Tagovi

Zoran Milanović ide dalje: premijer iz krčme

Nakon niza bisera koje je izgovorio posljednjih dana, premijer Zoran Milanović je u intervjuu NovojTV pridodao novi. Kad ga je novinar NoveTV Mislav Bago upitao da objasni nesporazum koji je kod javnosti izazvala njegova izjava o „slučajnoj Hrvatskoj“, on je ustvrdio kako su njegovu izjavu razumjeli građani, te jedino NovaTV nije razumjela, dok su druge dvije postaje to razumjele. Kad ga je reporter upozorio da je na sjednici Vlade modificirao svoju izjavu, Zoran Milanović je bubnuo: „Ajmo se kladiti da sam i na njivi i na sjednici Vlade govorio isto“. Kad mu je reporter Bago odgovorio da se ne želi kladiti u novac, premijer mu je ponudio da se klade u čast(?!).

S ovakvim premijerom koji se u intervjuu ponaša kao da se nalazi u nekoj krčmi hrvatska Vlada je došla uistinu do dna, jer je ne samo ovim primjerom nego nizom prethodnih izjava i postupaka Zoran Milanović uporno dokazuje da je nesposoban i da je zahvaljujući autoritarnom modelu biranja predsjednika stranke u SDP-u kao „slučajan premijer“. došao na čelu hrvatske Vlade, suočene s rješavanjem ozbiljnih gospodarskih, socijalnih i političkih problema. Očito je da ta činjenica još nije došla do svijesti sveukupnom članstvu SDP-a, a posebice njegovim čelnim ljudima koji bi trebali voditi računa, kad već imaju ovakvog neznalicu na čelu stranke, kuda ih Zoran Milanović svojom nesposobnošću vodi.

Ovakvo skandalozno ponašanje premijera, kakvo nema premca u europskoj političkoj praksi ukazuje na još jedan problem, i to za razvoj demokracije u Hrvatskoj vrlo bitan. Hrvatske političke stranke, a osobito dvije vodeće, HDZ i SDP još se uvijek nisu demokratizirale iznutra. S takvim strankama ni u Hrvatskoj ne može biti pravih demokratskih odnosa, što se tako izrazito iskazuje u sastavu i djelovanju Hrvatskoga sabora koji djeluje kao dioničko društvo dviju vodećih stranaka. Bez obzira na neznatne ideološke razlike koje postoje između njih, one grčevito čuvaju političku strukturu Sabora koji se bira po proporcionalnom modelu. Taj model proizvodi čitav niz stranačkih zombija kojima je jedina zadaća da slušaju pokorno svojega predsjednika ili predsjednicu. Sa „slučajem Ive Sanadera“ u HDZ-u vidjelo se gdje je to dovelo, a sa „slučajem Milanovića“ koji se u intervjuu pred hrvatskom javnosti ponaša kao da se nalazi u nekoj birtiji tek se može nagađati. U svakom slučaju s ovakvim predsjednikom stranke koji je po izbornoj funkciji na čelu izvršne vlasti u državi, Hrvatskoj se ne piše dobro, ali što je i te kako važno ni samoj Socijaldemokratskoj partiji. Jedino što je izvjesno jest neka nova glupost koju će idućih dana izjaviti „slučajni premijer“ Zoran Milanović.

Komentari

Komentara dosta,pluseva malo

Doista, može li se govoriti-pisati o tome da na ovom portalu pišu i komentiraju nezavisni intelektualci ili stranački ideološki obojeni pojedinci. Ako je ovo natjecanje za moje ili Tvoje onda je ovaj portal promašio svrhu, jer govori kroz pisanje samo o nastavku agonije građana u Hrvatskoj, jer im se samo i dalje nameće vlast istih ideoloških obrazaca kroz politiku HDZ/SDP.

Tko je glasao

Nije slučajan,izabran je namjerno

Iza 2000. svi vodeći ljudi kao Sanader,Kosor,Milanović i Josipović nisu slučajno došli do prvih mjesta u strankama i vlasti. Iza 2000. neki su faktori iz stalne tajne scene, a povezani s Strancima kreatori tko će i kako će voditi politiku. Zoran Milanović je rezervni igrač, jer je predsjednik SDP-a trebao biti Zlatko Komadina, koji je to odbio, pa su sjenaši našli Milanovića (prije ga je progurao politički Račan,a poslovno Sanader). Kad se tako stvari postave, onda nema mjestu čuđenju u njegovom ponašanju. Osobno smatram da je S.Linić trebao preuzeti SDP i nakon toga vladu, jer je Milanović i njegov projekt, odnosno njegova pogreška jer je S.Linić iza smrti Račana postao najači kadar SDP-a u SDP-u. No, imamo što imamo, a do kada će to trajati ne zna se.

Tko je glasao

SDP je osuđen na propast isto

SDP je osuđen na propast isto kao i HDZ jer su mentalno zaostale stranke iz bivšeg sistema. Niti u SDPu niti u HDZu nema govora o stvarnoj demokraciji, već se sve svodi na kult ličnosti čelnika stranke koji se ponašaju na jedini znani im način, autokratski i diktatorski. Ako su za SDP i postaojale nade da je drugačiji, u ovih pola godine vladanja su pokazali da su beznadežan slučaj.

Tko je glasao

Slučajno

izjava o „slučajnoj Hrvatskoj“

Ne znam što je netočno u ovoj izjavi.
To je jednostavno konstatiranje činjenice - i samo zaslijepljeni politikant to ne želi vidjeti i priznati.
Volio bih da mi pljuvači ove Milanovićeve izjave pojasne što je u ovoj državi (u)rađeno planski.
Brodogradnja, poljoprivreda, turizam ... ? Nešto drugo...?

U ovoj zemlji je SVE - od samog početka - činjeno stihijski i kampanjski - dakle slučajno.

Zapravo je čudo kako smo uopće opstali - ne (samo) zbog Krsnikovih "političkih Srba, komunista, (ne)običnih Srba i ostalih neprijatelja" , a puno, puno više uprkos velikih Rvata, samoproglašenih "domoljuba" i srodnih im likova u njihovim svakodnevnim pljačkaškim pohodima.

A kako stvari stoje, taj dio priče je jedino dobro organiziran i smišljen.

Tko je glasao

slučajna hrvatska je maksimum dosega sdpa, za sada

lauferu,

problem izjave je što ne može doći od čovjeka koji se kandidirao za premijera prije više od 12 mjeseci
koji je na čelu stranke koja je prije godinu dana skoro uspjela srušiti vladu koja nas je uvela u EU
napadajući je za harač, a onda je kad je došao na vlast uveo puno gori harač,
čovjek koji vodi stranku koja je izbore dobila tvrdeći da zna što treba raditi
može govoriti da se radi o slučajnoj državi u predizbornoj kampanji
(ali to nije govorio jer je bilo jasno da vlada koja dovršava pregovore sa EU nije slučajna,
odnosno da su kativnosti te vlade, barem u jednom dijelu, najvažnijem, bile dobro organizirane)
ali ne može nakon 6 mjeseci vladanja

istina je nešto drugo,
sad kad se hdz raspao
i ne predstavlja nikakvu oporbu, nikakvu realnu opasnost
ostanak na vlasti je slučajan

da se razumijemo
u redu je da sdp ima jednu taktiku da osvoji vlast, da laže i maže
i priča bajke, to očekujemo i prihvaćamo od svih političara, ako i ne volimo
i pretjerivanje na tome polju smatram nepristojnim, ali ne teže od toga

ali nije u redu da stvarno ne znaju što raditi
da sada otkirvaju da je za sve kriva prošla vlast
ili još luđe, (a toga ludila ima ovdje na pollitici taman toliko da portal postane neozbiljan)
da je za sve kriv franjo tuđman

ali freud je freud
i sami će se antituđmanovci prvi javiti s tuđmanom kao autoritetom
kad im to paše
kad treba ratificirati sporazum s B i H (ovdje samo jedno pitanje, ima li znakova da će sporazum ratificirati B i H, jer ako nema, svo naše spuštanje gaća je priča u vjetar)
kad treba opljunuti josipovića

slučajna hrvatska je maksimum dosega sdpa, za sada
a hoće li neka druga ideja u sdpu dobiti podršku (plus do plusa)
tek ćemo vidjeti

luka

Tko je glasao

Hrvatska je 8, 9 godina

Hrvatska je 8, 9 godina pregovarala ulazak u EU. Ako se to moze nazvati "dobro organiziranim" onda ne znam koji izraz upotrijebiti za drzave koje su taj proces obavile u pola kracem periodu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ako baš treba, ja ću

hatzivelkos,

da treba sdpu siguran sam da bi ti mogao objasniti i 15-16 godina pregovaranja

luka

Tko je glasao

teza o sdp-ovih 16 godina

teza o sdp-ovih 16 godina pregovaranja je fikcija, a o hdz-ovih 8 godina stvarnost, kao sto je is stvarnost da su ostale drzave svoj ulazak ispregovarale u pet, sest godina. pa nemam ja sto objasnjavati, ali si ti i dalje duzan objasnjenje kako je to 8 godina pregovaranja "dobro organizirano". jer, znas, nabacivanje hipotetskim i imaginarnim blatom na "drugu stranu" nije odgovor niti temelj ponasanja "kvalitetnog i nezavisnog novinarstva" koje svako malo zazivas, vec umjetno forsiranje ravnoteze. bas kao sto to feniks primjerice radi sa srbijom i hrvatskom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

hipotetska i imaginarna obrana svakog poteza sdp vlade

hatzi

valjda razumiješ da sam naglasio tvoju spremnost da braniš svoju stranu
uvijek i pod svaku cijenu, i pokušao pohvaliti tvoj oštri analitički um
koji je odlično uočio inače dobro skrivenu činjenicu da je sdp htio srušiti vladu jadranke kosor u zadnjim mjesecima pregovora

ti kažeš da je to dobar temelj baš za " nezavisno i kvalitetno novinarstvo" jednog butkovića
istina on brani bilo koga i bilo što, a ti uvijek iste
ali sad kad je sdp vlada
sve ste sličniji

luka

Tko je glasao

izraz za

duplo kraći rok pregovora je normalno organizirano ...

w. ;)

Tko je glasao

lauferu

nista se danas ne desava slucajno, narocito gdje su veliki soldi u igri! sve je to isplanirano u radionicama bivsih komunjara koji su nam mazali oci stvaranjem samostalne hrvacke...
npr. vidim, neki gazimiru chachichu pripisuju kako je nesposoban, kaotican itd. neeeee, i te kako on dobro i zdusno radi ono za sto je placen, tj. bolje receno ko god plati radi za njegove interese, a to sto ne radi u korist drzave kojoj je podprecjednik vlade, to je druga strana medalje!

Kitz

Tko je glasao

Svinjski je razrovat

zemlju a da se napravi blato.

Iako si vjeran sljedbenik , ipak neke se stvari ne mogu braniti.

Gore napisano nema nikakve veze sa Zokijevom izjavom o slučajnoj državi, nego se ti trudiš biti veći katolik od pape i stoga .....-...

sve dobro...

Tko je glasao

@vkrsnik

Sve ovo o čemu lamentirate, gospodin eKrsnik, posljedica je Tuđmanove politike i njegovog sustava vlasti.
Po čemu se razlikuju HDZ i SDP osim po tome što su u HDZ-u završili svi boljševici i staljinisti iz nekadašnjeg SKH, a u SDP-u svi oportunisti te iste partije.
Da su kojim slučajem komunisti ostali na vlasti, uvjeravam vas, da Ivica Račan nikad ne bi bio predsjednik hrvatske vlade, jer se dobro pazilo koga se imenuje na čelo izvršne vlasti.
Jednko tako to ne bi bili ni F. Gretgurić ili Z. Mateša koji potječu iz te partije, kao ni disidentii S. Mesić, J. Manolić ... a imenovanjem N. Valentića i H. Šarinića se samo piokazalo da u RH doslovno svatko može biti predsjednik vlade.

Kad bi, dok je SK bio na vlasti, itko "velikog državnika", S. Mesića, izabrao za prdsjednika predsjedništva SFRJ, a onda ga kandidirao pa i izabrao za predsjednika RH i istrpio ga na toj funkciji dva mandata?

Franjo Tuđman je najveća prijevara i podvala hrvatskom narodu u čitavoj povijesti.

Tko je glasao

molim.

još jedan

Tko je glasao

Po čemu se razlikuju HDZ i

Po čemu se razlikuju HDZ i SDP osim po tome što su u HDZ-u završili svi boljševici i staljinisti iz nekadašnjeg SKH, a u SDP-u svi oportunisti te iste partije.
Da su kojim slučajem komunisti ostali na vlasti, uvjeravam vas, da Ivica Račan nikad ne bi bio predsjednik hrvatske vlade, jer se dobro pazilo koga se imenuje na čelo izvršne vlasti.

Da su kojim slucajem komunisti ostali na vlasti onda bi svi ti boljsevici, staljinisti i oportunisti cinili tu vlast. Jedino ne bi bilo podijeljeni u dvije stranke.

Tko je glasao

tocno

bosancero
u sridu

ali od toga pocinjemo
australija je pocela robijasima
juzna amerika razbojnicima i pljackasima
valjda se nesto moze istesati i od boljsevika, staljinista i oportunista

luka

Tko je glasao

Za sada---.

dogurali su do razbojnika i pljačkaša, a neki bogme i do robijaša ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

neuk neukiji najdemokratičniji (tako kaže sm) sdp

bigulice,

vidiš ja mislim da je naša prednost u nativnoj populaciji
dok su u australiji aboriđini bili bez šanse
u južnoj americi i razvijene civilizacije, kulture bez izgleda prema družini bolje naoružanih avanturista
u nas je nativna populacija žestoka, lukava i ne da se smetati
ova civilizacija kojoj svjedočimo, od milanovića, do čačića, sa svim njenim manama
koje neki unatrag retroaktivno pripisuju hdzu
a onda nastavljaju da je hdz bio boljševički, komunistički
dakle i sami retroaktivno priznaju da se radi o lijevim snagama
makar i pomalo deformiranim
ova naša civilizacija
za koju je ap tvrdio da je oduševila, zaprepastila i definitivno uvjerila kineze da
u smjeru socijalističkog samoupravljanja ne treba ići
jest amalgam, konglomerat, destilat
najviših dosega međunarodnog totalitarizma, u humanoj varijanti socijalizma s ljudskim licem
s najboljim tradicijama našeg naroda i narodnosti

nama ne može nitko pomoći osim nas samih
mi to znamo i možemo
nitko nije glup
ljudi čekaju znak, signal
da se neće krasti
da će se poštovati rad
da će pred zakonom svi biti isti (ali za ozbiljno, a ne da će se USKOK baviti ljetovanjem za 6000 kuna)
za sada su znaci sumnjivi
znanje se ne poštuje
lupeština i nepoštovanje zakona se ne kažnjava
rad i poduzetništvo se ne isplati

običan čovjek to vidi
jedino neuka elita koju predstavlja zoran milanović to ne vidi
kako je moguće da netko bude i obrazovan, i politički vješt, i gradski stanovnik
a da ne vidi temeljne stvari
a istovremeno živi u društvu koje je nevjerovatno sposobnije preživjeti i teže udare
velikih ideologija, nativnom, domorodačkom lukavošću
(jakuševac na primjer)
iz tom smrada prema naprijed može nas izvući samo holy
a jedino su nju istjerali

da je mene poslušati
zatvorio bi milanovića nasamo sa holy i ferdeljijem, santinijem i jurčićem na sedam dana
ili bi napravio dnevni list koji bi to što bi oni rekli
ponavljao na naslovnici svaki dan
i njemu i svim građanima

ako to ne upali može se dogoditi da ćemo
na kraju sami zvati MMF
jer će biti bolji od sdpovog kukurikua

luka

Tko je glasao

cini mi se ne da se moze vec

cini mi se ne da se moze vec ce se dogoditi..

danas sam procitala kako nece ukidati opcine i raditi preustroj lokalne uprave.. ali ce im ukinuti sredstva iz budzeta..

toliko licemjernih odluka i nepostivanja obecanja, nedostatka hrabrosti mislim da nitko nije ocekivao ..

i isto takvih, licemjernih odluka, glupih prema gradanstvu i gospodarstvu sa dodanim porezima i uvecanim troskovima..

Milanoviceva vlada stvarno misli da vodi kokosinjac... Kukuriku koji se boji tek izniklih pjetlica i onih malo opernacenih, a gazi po svim kokosama trazeci barem troduplu kolicinu jaja nego sto je moguce izleci..

eto.. to je plan 21 za 2012 i 2013 i 2014... kao i plan za BDP od -6%

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pa ti posebno birani kadrovi

Pa ti posebno birani kadrovi u rukovodstvu SRH i SFRJ su odoveli državu u propast i prepustli je svojim do tada marginalnim kadrovima koji jednako kao i oni nemaju rješenja za probleme koje su napravili još prije više od 30 godina a posljedice trpimo svi osim njih.

Tko je glasao

@acinum

Ma zmisli ti samo njih, majku im jebem nesposobnu, nisu bili kadri ni čestite dugove od recimo 15.000 USD per capita napraviti, nego samo pišljivih 900 USD!?

Ono što je dosta dugo bunilo svijet je činjenica da se SFRJ počela raspadati onda kad je već praktički izašla iz gospodarske krize.
Svijet je naime razloge raspada tražio u sferi racionalnog nikako ne shvaćajući da razlozi raspada SFRJ leže isključivo u sferi iracionalnog.
Obnova "hrvatskog kraljevstva" npr.!?

Tko je glasao

Ne misliš valjda

Feniks ne misliš valjda ozbiljno kad navodiš obnovu "hrvatskog kraljevstva" kao razlog raspada SFRJ? Juga se je raspala zbog NEGATIVNE selekcije ljudi u Partiji KP, a jedan od te negativne selekcije je i S.Milošević.

Tko je glasao

Kako ne shvaćaš ?!

@feniks u pravu si i ti, ali i @acinum, kao i ja koji podržavam i tvoju i njegovu tezu.

Određeni procesi egzistiraju paralelno, ne moraju biti nadređeni jedan drugom, idu suprotnim smjerovima, a po istom "pravcu" !

Jedni komunisti, i oni u vrhu i oni pri dnu kao ja npr. (i to bez knjižice kojom bi si osigurao ikakvu privilegiju !) veslali smo u jednom pravcu, bez zabušavanje i bez fige u "žepu", a neki drugi "komunisti" su se lijepo vozikali u čamcu, ali ne i veslali i lagano, mic po mic skretali čamac na neki "svoj" kurs.

To je to ! Kao što takvima pred 30 i više godina nismo došli kraju, tako ne znamo ni danas. Zato njima uvijek ide odlično, a nekima nikad; ni danas kao ni onda !.

@acinuma nije uopće teško razumjeti;

logičan, uzročno-posljedični niz/lanac koji neprekinuto vodi iz nekadašnje današnjice-sada prošlosti, u bivšu budućnost-sadašnju današnjicu !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Feniks, Raspad SFRJ je počeo

Feniks,

Raspad SFRJ je počeo onda kad se je vidlo da Srbijanci žele od svega napraviti veliku Srbiju.

To ti je bilo davno prije WWII a za vrijeme Tita su se prikrivali. Ranković je pokušal izvest tihi državni udar,

1984 je več počelo otvorenije i to kad su u Kragujevcu gimnazijalci šetali po ulici sa četničkim simbolima. Mediji su to u Srbiji okarakterizirali ko nestašluk mladosti.
1985 je agresivnost Srbijanac bila vidljiva u provokaciji na kampu u Biogradu i to sa provokacijom svoje muzike i to sa zvučnicima na vrh šatora ili auta. Kad ih je neko zamolio da smanje tu dreku, onda su postajali agresivni i spominjali ustaše. Vidio sam svojim očima da su se i noževi vadili.

Tko je glasao

Neki Srbi ...

Neki Srbi ...

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Jugoslavija se raspala 1987

Jugoslavija se raspala 1987 kada zbog MEMORANDUMA SANU nitko nije završio u zatvoru već je to postala politika komunističke elite Srbije, a sve se to dogodilo zbog loše gospodarske situacije tj. bezizlazne gospodarske situacije pa su političke elite same isključivo zbog svoje nesposobnosti da se bore s stvarnim problemima preši u imaginarnu sferu nacionalizam. Prvo srpski jer su njih kao manje razvijenu republiku ti problemi prvo i pogodili. 1987 nije bilo Franje Tuđmana ali je bilo "ugroženosti srpskog naroda" u Hrvatskoj jer je to bilo dovoljno dobro opravdanje za loš život građana.

Kontradiktoran si sam sebi i to ne vidiš ili ne želiš vidjeti jer padaju u vodu sve tvoje tvrdnje u dosadašnjim dnevnicima.
Sam kažeš kako je dug bio 900 USD i to je kao dokaz dobrog gospodarskog stanja a onda u istom komentaru kažeš kako je Marković riješio gospodarsku krizu 1989-1990.
Pa što je rješavao ako nije bilo krize i sve je bilo dobro?

Gospodarski problemi Jugoslavije nisu nastali preko noći već tijekom nekoliko godina i puno prije 1987 godine kada je politička elitika Srbije odlučila krenuti drugim putem a u rukovodstvima SKJ u drugim republikama i pokrajinama nije bilo snage, ni volje ni znanja da probleme rješavaju tamo gdje ih je i trebalo rješavati - u gospodarstvu.

Nacionalizam prvenstveno Srpski je odraz gospodarski prilika Jugoslavije a hrvatski je samo odgovor na srpski nacionalizam.
Milošević, Tuđman i dr. su samo posljedica nesposobnosti pomno biranih komunističkih kadrova SKJ-u koji su vodili SFRJ.

Tko je glasao

Podjetila bih te ipak

da je upravo 1987. Tuđman ponovo dobio svoju putovnicu i počeo obilaziti emigraciju. Povijest je prepuna koincidencija i slučajnih događaja...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Hrvatski nacionalisti

Hrvatski nacionalisti uglavnom ne podnose S.Mesića, no zapravo bi mu trebali dići spomenik i puno veći nego što je Kerum zamislio na Marjanu !

Pozdrav, i gledajte oko sebe !

Tko je glasao

Ne samo da se u SDP-u

Ne samo da se u SDP-u predsjednikstranke ne bira po nekakvom autoritarnom modelu, ma što to značilo, već je tamo demokratizacija izbornih procesa otišla najdalje. Niti jedna stranka u Hrvatskoj, barem prema mojim saznanjima, ne bira predsjednika stranke i ogranaka na terenu po modelu "jedan član, jedan glas".

Razumijem politički žar ali mišljenje nije dobro servirati uz argumente koji nemaju uporište u činjenicama. Ovo oko izbora predsjednika stranke u SDP-u je krupan promašaj, toliki da je teško mogao biti slučajan. Gotovo općepoznata činjenica nije smjela promaći novinaru koji se vrlo često poziva na svoje pedesetgodišnje iskustvo u poslu.

Argumenata za kritiku Milanovića ima na pretek i doista nije nužno izmišljati one koji padaju već u startu.

B-52

Tko je glasao

gospon drug

sm

Argument je da je Zoran Milanović izabran bez kandidata, jer mu je to omogućio status SDP-a i poslušničko članstvo. To nije moje mišljenje nego gola činjenica, a vaša je stvar što golu činjenicu predstavljate kao moje mišljenje. Ako članstvo smatra da mora biti samo jedan kandidat za predsjednika stranke, onda je to članstvo na istoj političkoj razini kao i članovi Radničke parije Sjeverne Koreje. Ali da budemo pošteni tako se birao i Ivo Sanader od istog takvog članstva na razini Sjeverne Koreje, pa je vidljivo dokle je doveo i stranku i zemlju.

uistinu ne možete se nikako osloboditi svojeg partijskog demokratskog centralizma. ali to je vaš problem.

Tko je glasao

Visokoobrazovani novinar s

Visokoobrazovani novinar s pedesetogodišnjim iskustvom bi morao znati razliku između izbornog modela (najdemokratskiji u nas), činjenice da je netko jedini kandidat zato što se drugi nisu usudili javiti (strah od vođine odmazde) i načina upravljanja strankom (autoritaran).

Dakle druže Krsniče, model čine izborna pravila a tu si fulao 100%.

Možeš se ti sad izvlačiti kako hoćeš i koliko hoćeš ali ne možeš promijeniti činjenicu da si u dnevniku plasirao neistinu u potporu vlastite teze. Mene čudi da si pored toliko Milanovićevih slabosti izabrao podmetati ono što ne stoji.

Ljudski je griješiti i ako si u političkoj vrućici napisao ono što nije istina, mogao si reći "ok, pogriješio sam, mislio sam na ovo drugo".

No ako nije po srijedi greška već namjera, razumijem zašto se izvlačiš kao pučkoškolac kada ga uhvate da je "pustio vjetar" za vrijeme sata.

B-52

Tko je glasao

protukandidat

kad se nema straha kako će protukandidat pobijediti on se barem simbolično postavi u cilju demokratskih izbora. izgleda kako Zoki nije bio potpuno siguran u svoju pobjedu.
nego zbog čega se je razišao s Ljubom Jurčićem? nije m baš jasno. ako postoji demokracija unutar stranke onda postoji i pravo na vlastito mišljenje. prema vani svi zajedno nastupaju.

w. ;)

Tko je glasao

gospon drug (2)

sm,

moja malenkost ne griješi kad tvrdi da je Zoran Milanović izabran bez protukandidata, a vi se možete baviti vrhunskom verbalnom gimnastikom, ali tu činjenicu, bez obzira na okolnosti, ne možete poreći.

osim toga vi kad vam argumenatcija počiva na klimavim nogama po staroj navadi pollitičara koristite činjenice iz moje biografije. A ja ne znam tko ste u što ste vi, ali zaključjem samo da ste zatupljeni esdepeovac proizašao iz komunističkog SKH-a. s vama je dakle svaka diskusija na temelju argumenata izlišna.

Tko je glasao

moja malenkost ne griješi kad

moja malenkost ne griješi kad tvrdi da je Zoran Milanović izabran bez protukandidata, a vi se možete baviti vrhunskom verbalnom gimnastikom, ali tu činjenicu, bez obzira na okolnosti, ne možete poreći.

Ali druže Krsniče, ja nigdje nisam ni napisao da griješite tvrdnjom da je Milanović izabran bez kandidata, tu jeste u pravu.

Ja sam napisao da griješite trdnjom o autoritarnom modelu izbora predsjednika SDP-a, i činjenica je da tu niste u pravu.

S toga ne budite kao Josipović, pa se branite od onoga za što vas ne napadaju a lakonski i prozirno prešućujete grijeh koji vam se stavlja na teret.

B-52

Tko je glasao

nije g..no nego se pas posra

sm

obično si pametniji
autoritarni model izbora predjsednika SDPa jest u tome da se postojeći (a imaš pravo tvrditi da je jako demokratičan) deformira, prostituira izbjegavanjem postavljanja protukandidata
krsnik je u pravu

luka

Tko je glasao

Krsnik nije u pravu

Odgovorit ću ti ovdje iako si me spomenuo i u svom gornjem komentaru.

Ako si pročitao dio dnevnika, odnosno tvrdnju koju osporavam, vidio si da Krsnik govori o autoritarnom modelu izbora predsjednika. Predmnijevam da ti je poznato što čini izborni model a također i da si upoznat s izbornim modelima drugih bitnih stranaka.

Jedino u SDP-u predsjednika biraju svi članovi stranke dok u ostalima to čine statutom određena stranačka tijela. Tek nedavno je HDZ iskopirao model koji je SDP napustio iskoračivši još dalje u demokraciju.

Pošto je najdemokratskije kad se tajnim glasanjem izjašnjavaju svi članovi zajednice, i budali je jasno da je po tom pitanju SDP otišao najdalje.

Druga bitna sastavnica izbornog modela je mogućnost samokandidiranja, SDP je to prvi imao, uz uvjet da se ne odredi bilo kome nedostižan broj potpisa potpore kandidaturi. SDP je tu također otišao najdalje omogućivši da potpis potpore da bilo koji član stranke a ne samo nekakvi delegati.

Ovo dvoje čini SDP-ov izborni model biranja predsjednika koji ne samo da njije autoritaran već je doista najdemokratskiji u odnosu na ostale stranke.

Za shvatiti ovo nije potrebno imati ni osobitu pamet ni biti natprosječno inteligantan. Dovoljno je s razumijevanjem pročitati statute stranaka i njihova izborna pravila. Ovom sam se problematikom intenzivno bavio i ne bih si, poput nekih drugih, dopustio bez ikakvih ograda lupetati o onome što mi nije poznato. Neskromno ću reći da sam jedan od boljih poznavatelja izbornih pravila, čak i u odnosu na ogroman broj članova SDP-a jer sam i sam na određeni način sudjelovao u njihovoj izradi (i statuta stranke). Jedino poboljšanje koje je bilo moguće ugraditi a radna ga skupina, dakako pod utjecajem predsjednika stranke, nije usvojila je uvođenje obične većine, odnosno da je izbor predsjednika stranke valjan samo ukoliko je na izbore izašlo više od polovice članova stranke. Tako bi i samo jedan kandidat bio nesiguran u izbor. Prema usvojenom rješenju, dovoljno je da sam zaokruži svoje ime i to po meni nije dovoljno dobro. Uvođenjem nekog minimuma za odaziv birača bi model bio gotovo idealan jer bi unaprijed osujetio svaki pritisak na protukandidate. Ali ipak, ne možemo govoriti o nedemokratičnosti kada je jedini uvjet za kandidaturu plaćena članarina i doista minimalan broj potpisa potpore, odnosno kada nikome nije zabranjeno kandidirati se.

Osim ako predsjednik sam ne odlučuje o tome tko se može kandidirati, ili odobrava kandidature ili pak sam bira svog nasljednika, i to uvjetno nazovemo nekakvim izbornim modelom, izborni model ne može biti autoritaran jer je tako prvenstveno opisuje ponašanje osoba. Autoritaran dakle može biti način vladanja ili upravljanja strankom i Milanović to, bez ikakve sumnje, baš tako radi. No pripisivati izbornom modelu nekakvu autoritarnost je posve promašeno, pogotovo kad se to pripisuje modelu koji neupitno jest najdemokratskiji u odnosu na ostale. Ne treba miješati kruške i jabuke.

Siguran sam da kada bi Krsnika ili tebe zamolili da u najbitnijem opišete model izbora predsjednika stranke koji bi bio demokratski, i demokratskiji od ovoga u SDP-u, da biste se dugo mučili i na kraju s možda manjim i nebitnim varijacijama opisali upravo SDP-ov. Evo, ovim te putem pozivam da to učiniš.

Ukoliko predsjednik stranke svojim autoritetom zastrašuje moguće kandidate, izravno ili putem posrednika, onda govorimo o autoritarnom modelu vladanja. Među prvima, ako ne i prvi, sam ovdje kritizirao Milanovićev način upravljanja strankom pa i izostanak protukandidata. Također, nisam siguran da bi se ovdje našao član koji je više ozbiljnih kritičkih napisa posvetio SDP-u i Milanoviću. No to nikako ne znači kako pristajem na to da se ignoriraju notorne činjenice koje SDP-u idu u prilog.

Treba biti pošten i objektivan a Krsnik to ni u kom slučaju nije. Žao mi je što u konkretnom slučaju ni sam to nisi.

Obično jesi ili barem nastojiš.

B-52

Tko je glasao

pavlovljeva neukost

sm

primjecujem u zadnje vrijeme da s mnogim komentatorima dijelim pluseve i minuse prema temi, odnosno da primam i dijelim pluseve i minuse ovisno o konkretnoj diskusiji, i mislim da je to posljedica određenog sazrijevanja pollitike kao mjesta za razmjenu mišljenja, a ne ideologiziranu pucačinu, (a možda sam i ja ostario)
hvala na iscrpnom odgovoru
ne znam točno što piše u statutu
ne znam ni što piše u statutu komunističke partije sjeverne koreje
drago mi je da ima poštenih ljudi u sdpu - to više nije novost, nikad nije ni bila za razumne ljude, ali nije više novost niti primijetiti, i prošlo je bez velikog slavlja da sdp, nasljednik komunističke partije, uistinu može dobiti demokratske izbore u hrvatskoj, - to sigurno mogu zahvaliti ljudima kao što si ti, sm

ali...
ima i u stranci sastanaka koje se ne vodi javno
ima rasprava o strategiji, o konkretnoj politici (kada se odreći bandića ? je li stvarno potrebno istjerati holy?) koje se ne vode s uključenim mikrofonima
dakle i prije objave statuta, prihvaćanja statuta, netko mora odobriti da se baš ta verzija konačno prihvati
dakle, i dublje i jače od statuta
postoji strategija stranke

unutar te strategije pada i odluka da se ne kandidira protukandidat
da se dopusti situacija bez protukandidata
osobno, smatram to neukošću
kako pokušavam obrazložiti u komentarima
smatram to nekom vrstom slijepe pjege ove generacije sdp elite
kao što je šuvarova generacija bolovala od onog što su na kraju nazvali hrvatska šutnja
(tolika ustrašenost od toga da te protivnik proglasi za hrvatskog nacionalista, koja rezultira paralizom)
neukost je uvježbana (ali na razini pavlov's dog) sposobnost da se ne uočavaju vrlo važne stvari iz realnog života
koje mogu dovesti u sumnju vlastiti politički i egzistencijalni put
nesposobnost da se osim humanosti, demokratičnosti, naprednosti
u sebi pronađe neke principijelne stavove
(neka vrsta europeizirane, internacionalizirane hrvatske šutnje)
koje onda možeš upotrijebiti u rješavanju konkretnih problema
suše, požara, nezaposlenosti, pelješkog mosta

zašto se na primjer nitko nije predložio da se kandidira
npr. komadina, on bi bio ozbiljan protivnik
ne znam puno ni o komadini ni o sdpu, ali ne vjerujem da bi pobijedio
glasovi protukandidatu bili bi glasovi protiv
da ih je puno, da ih je malo, sve to nešto znači

ili opačić
svi bi razumjeli da je to samo formalno
ne bi pobijedila
ali glasovi protiv nešto znače

nesposobnost da se ne uoči koliko je to loše za sdp, na kraju i za milanovića
je neukost

ti si dovoljno pametan
da znaš da, makar krsnika ne volio, makar se krsnika ili mene, može loviti na formulaciji, točnom sklopu rečenice
krsnik u biti ne tvrdi da statut nije demokratičan
nego da postupak izbora bez protukandidata nije demokratičan
odnosno da je način izbora predjsednika pokazao da je sdp autoritarna stranka
sve se to može reći preciznije, ali politička bit, a mi smo na pollitici, je ista

N.B. potpuno je moguće da o istoj temi postoje različita mišljenja, dakle ono pametniji, pošteniji, objektivniji shvatimo ipak kao retoričke figure

luka

Tko je glasao

Znamo što znače retoričke

Znamo što znače retoričke figure i dobro je što se ponekad koriste i ovdje.

Znam što je Krsnik htio reći i, reći ću, s brojnim njegovim primjedbama se slažem. Ono što mi se kod njega ne sviđa, na to imam pravo, je ton, često bespotrebno pretjerivanje i emocionalna nestabilnost koja ubija svaku potencijalno kvalitetnu raspravu.

Ispravio sam jedan njegov izraz jer taj vodi zaključku i kvalifikaciji koja nikako ne stoji. Mada, priznat ću, ponekad i nepotebno insistiram na sitnicama, ovaj puta ta riječ ("model") je mnogo više od sitnice. Mogao je Krsnik, sposoban je za to, i ovako kako si ti napisao. Možda mu se omaklo a možda i nije. Nakon što smo pojasnili, to više nije ni važno.

Što se tiče drugoga o SDP-u, objašnjavaš mi ono što sam i sam svojevremeno ovdje napisao.

B-52

Tko je glasao

Pa vidlo se kolko u SDP-u

Pa vidlo se kolko u SDP-u drže do demokracije.

Kad se je Bandić kandidiral za funkciju predsjednika, su ga hitili iz stranke van.

Tko je glasao

...

tako ti je to skviki kada su se ugledali na hdz...naime, zbog istog prekršaja je hdz iz svojih redova potpuno opravdano izbacio i primorca i vidoševića...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Vjeko pišeš:

...Ovakvo skandalozno ponašanje premijera, kakvo nema premca u europskoj političkoj praksi...
-----------------------------
Nema premca? A Jadranka Kosor, kao da mu je sestra! Na njoj sjajili jedino broševi, a na ovom sjaji samo sat, koji pokazuje krivo vrijeme i krivo mjesto!
Ajmo se kladiti???
Ma, odoh ja u kladionicu, rulet ne vara, on je programiran tako da često dobija! Zoki je luzer nad luzerima, a prethodnica mu ništa nije bila bolja! Ako se Luzer Zoki održi na vlasti pune dvije godine, kao "brošerica", bit će to senzacionalni uspjeh!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

E da i ponovni plus za

E da i ponovni plus za dnevnik jer nigdje ne spominje jugounitariste, politicke srbe i Dejana Jovica.

Tko je glasao

Zoran Milanović uporno

Zoran Milanović uporno dokazuje da je nesposoban i da je zahvaljujući autoritarnom modelu biranja predsjednika stranke u SDP-u kao „slučajan premijer“. došao na čelu hrvatske Vlade,
Ne moze se optuziti SDP-ov model izabira celnika i celnistva za to sto je Milanovic postao premijer. Za to su ipak odgovorni oni koi su glasali za listu kukuriku koalicije i mnogi medju njima rado bi danas prekrizili taj glas (ja nisam medju njima jer moj glas nije isao kukuriku koaliciji tako da si ne trebam nista predbacivati isto kao sto i 1990. godine nisam glasao za HDZ ali bogami nisam glasao niti za SKH-SDP.

Tko je glasao

Nego koga formalno

Nego koga formalno se treba optužiti ako ne SDP? Nisu ljudi glasali za kukuriku zbog njihovog programa, već su htjeli kazniti HDZ za lopovluk. Program Plan 21 je bila danas se zna duda varalica. Ako su ljudi glasali za kukuriku, onda su glasali za nastavak agonije Hrvatske, koju je započeo HDZ. I to je scenarij. Već pomalo scenaristi pripremaju HDZ i cijelu kamarili istih ljudi za "promjenu" vlasti, a Hrvatska sve više tone. Ništa bez "Jakuševca" i bunta građana!

Tko je glasao

podobnost

u većini stranaka koje vladaju ili su vladale Hrvatskom, HDZ, SDP, HNS, HSS (dalje nisam sigurna) osim što ne sprovode demokratizaciju unutar svojih redova onemogućavaju stručnjacima da dođu odgovarajuća mjesta. umjesto toga su na raznim odgovornim mjestima osobe koje su nestručne ali su podobne. postoje osobe koje će svoju nestručnost pokušati nadoknaditi bilo odabirom kvalitetnih stručnjaka za savjetnike bilo upoznavanjem s odgovarajućom literaturom. nažalost veliki broj nestručnih osoba na vodećim mjestima ne pokušava se usavršiti u određenom području. tako imamo slučaj ministra okoliša koji izjavljuje kako da on zna da se u Kopačkom ritu zbog niskog vodostaja ugrožene biljke i životinje. ministar zaštite okoliša bi trebao znati kako je Kopački rit park prirode, kako se u njemu gnijezde reko 100 vrsta rijetki ptica i kako je taj ptičji raj, odnosno park prirode već ugrožen todorovićevim lovištima i ribnjacima. ako se tome doda i namjeravana regulacija rijeke Dunava on će nestati. očito o tome Zmajlović pojma nema. iz njegove biografije nema onu senziblinost prema zaštiti okoliša koju je imala njegova prethodnica Holy. istina bio je član uprave fonda za zaštitu okoliša i energetsku učinkovitost. pitanje je koliko pravih stručnjaka sjedi u upravi dotičnog fonda. enologija koja je hobi Zmajloviću nema nikakve veze s ekologijom iako izgleda kao je nekim političarima to isto.
nažalost Zmajlović nije jedini.

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga

Holy bila visibaba, Zmajlović je visibaban! Aktiviraj, molim te, pod hitno, svoju Agenciju za kontrolu QI...(dnevnik Falkuše!)

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo

znaš li da visibabe spadaju u zaštićene biljke ali ih se nažalost i dalje uništava. nažalost ne postoji dovoljno osjetljivosti prema prirodi koja nas okružuje
što se tiče visibabana vjerojatno zbog toga brije glavu.

samo ne znam da li se nečlanovima neke partije pardon stranke dozvoljava osnivanje agencije ili je to ipak dozvoljeno podobnima?

w. ;)

Tko je glasao

@walpurga

Kada sam napisao da je Holy bila visibaba, mislio sam kako je brzo izvisila (većim dijelom i opravdano), no visibaban bi trebao otići što prije - pričati "nema novca, nema novca" poljoprivrednicima može stvarno samo nekompetentni visibaban! Ali ima novca za najluksuznije aute s grijanim sjedištima, ma daaajjj, Jakovina, sredi se!!!
Inače, visibabe, ljubičice i maćuhice, milo mi je cvijeće!
Sve vrste kontrolnih agencija trebali bi voditi nepodobni i stručni! Dakle, aktiviraj Agenciju za provjere kvocijenta inteligencije ministara, često imam osjećaj da nas vode poluidioti!
A i mi smo poluidioti jer ih slušamo, a neki čak uzimaju ozbiljno!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljubo

reakcija o zaštićenom cvijeću odnosno vrstama biljaka je posljedica mog studija biologije. kao mnogi biolozi radim van struke dok na mjestima za biologe sjede osobe koje nemaju vezu s tom strukom. inače usporedba Holy s visibabom je bila zgodna jer bi ministre poput nje trebalo na neki način zaštiti kako ne bi bili uništeni odnosno potjerani na najgori način.

svojevremeno kad sam primana na posao sam morala polagati i test inteligencije. ne bi bio loše uvesti test inteligencije za zastupnike u saboru i ministre. naravno i premijera.

u svakom slučaju biti će puno posla za agenciju. nego što s onima koji ne zadovolje njene uvjete a na poziciji su?

w. ;)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci