Tagovi

Zbrka na Balkanu!

Srbi su opet preživjeli jedan od svojih brojnih izbornih pročišćavanja, u kojima se lagano ali sigurno okreću k Zapadu. Koliko god još u Srbiji je jako prisutan duh pokojnog Slobodana Miloševića i još živog haškog harlekina Vojislava Šešelja, stvari se preokreću. Ovo iskrenje između službene hrvatske i srpske politike (izjave Vuka Jeremića i nota Gordana Jandrokovića) su više ipak svaki za internu upotrebu, mada bi ih bilo ipak bolje malo promućkati prije upotrebe. Naime srpska strana nikako da sastavi prozapadnu vlast koja bi ostvarila bitne razvojne pomake, pa se već osjećaju novi izbori u zraku. Hrvatska strana nikako da stabilizira bitne životne stvari (izborna neutemeljenost i neuvjerljivost novo uspostavljene hrvatske vlasti, koju sada komplicira inflatorni galop, uz pomanjkanje kompetencija na svim razinama). Tako nažalost i mi i oni i dalje smo sve usamljeniji na Balkanu, jer neki oni drugi su već u Europskoj uniji (Grčka, Ruminsjka, Bugarska, Slovenija) neki su bliži od nas, iako se naoko tako ne čini.

No to nije neka tema koja me je navukla da napišem ovih par riječi u intervalu, nego neki drugi akcenti. U mene u susjedstvu se na (Satelitskom) TV-u prati suđenje Vojislavu Šešelju kao da je meksička sapunica, i domaćice komentiraju Vojislavove gafove. Doista, kad se prate njegove balkanske eskapade moglo bi se steći uvjerenje da on dominira haškim tribunalom i vrti suce i tužiteljstvo oko malog prsta. I radikalski navijači u Srbiji nekritički ga uskoro očekuju doma kao bezgrešnu djevicu Mariju, najmanje za ulogu budućeg premijera. No kad se zagrebe malo ispod površine njegovih primitivnih bravura, koji obiluju balkanskim vrijeđanjem svega i svačega, shvati se da su njegovi govori samo u službi interne srpske političke scene, gdje se on u svojim govorima ustvari obraća srpskoj radikalnoj naciji, i koristeći hašku tribinu to uspješno čini. Tako je već uspio svoju stranku popeti do vrha vlasti u većinski širokogrudnijem Beogradu, a eto blizu je da s „narodnjacima“ i socijalistima se pokuša dohvatiti i državne razine. Nije to nikakvo čudo, jer su to stari prokušani pajdaši, ratni saveznici, u ratu JA pod komandom socijalista, paravojne jedinice pod komandom radikala i „koštunjavi“ s mašinkom na prsima. Tako i u miru! Iako su na izborima proeuropske snage u Srbiji osvojile zamamnu većinu u orijentaciji nacije ka EU, stranačke trgovine žele to preokrenuti u svoju korist. I tako se odjednom pokazuje pravim a nenadanim dobitnikom izbora ukazuje „duh pokojnog Miloševića“ koji želi svoju rehabilitaciju, i svoje obitelji, i svoje lipe u dvorištu svoje kuće, pa tako Tadiću izgleda ne preostaje ništa drugo doli novi izbori – ako ih može isforsirati. Koliko se vidi i osjeća, to će i učiniti, ponajviše ohrabren tendencijama u Vojvodini.

A Vojvodina se pokazuje dobrim poučakom i uputom za djelovanja i očekivanja. Tamo u pokrajini su autonomaški uveli mješoviti izborni sustav, i to u dva kruga, pa su u drugom krugu hametice porazili sve. Tako tamo prozapadna orijentacija praktički ima 80 postotnu prevlast u pokrajinskom parlamentu. Time se pet pojavio i duh pokojnog Tita (i tamo su slavili naveliko njegove spomen-dane), pa tako danas, poslije svih peripetija i katastrofa koje je bivša Juga u međuvremenu doživjela, proživjela i preživjela, opet na djelu imamo njegov ustavni poredak iz 1972, prema kojemu su bivše republike već postale samostalne države, autonomne pokrajine osvajaju svoju veću ili manju državnost, a Srbija je opet titovski svedena na „beogradski pašaluk“ - što kod njih izaziva vrlo jaku klaustrofobiju, no i propitivanje čemu su onda vodili svoje male, prljave i mizerne imperijalne ratove.

Čudesna je pojava kako Balkanom više dominiraju mrtvi nego živi. Pokojni Tito je svojevremeno svima uživo bio pokazao bolji život od današnjega, pokojni Tuđman je pokazao kod nas na zapadu da stvari mogu biti i lošije od očekivanog, a pokojni Sloba je na istoku raselio svoju ratom nezadovoljnu dijasporu upravo po europskom zapadu, pa se tako pokazuje najzaslužnijim za sadašnje polagano ali sigurno otklizavanje Srbije prema EU. Naime, tamo se „trbuhom za kruhom“ inercijom iseljavala većina – dok su na Istok u Rusiju išli samo rijetki propali političari i tajkuni napunjenih džepova krvavim ratnim novcem, Jer tamo u Rusiji mali ljudi nisu imali što tražiti budući da je kod njih bolji život za običnog čovjeka fikcija i za njihove građane a kamoli za strance.

Zato su novi izbori u Srbiji neminovnost, a naginjanje prema EU realnost koja će svaki put biti sve značajnije izražena. Tim receptom će moguća biti riješena njihova najneurotičnija nacionalna opterećenja, jer će i odmetnuto Kosovo i polu-odmetnuta Vojvodina opet biti skupa sa Srbijom, a Srbija će opet postati „cela“.

Iako je za sve nas na Balkanu (ah taj mrski pojam kojeg nažalost ne možemo mimoići - jer smo malo učinili da iz njega pobjegnemo) važna spoznaja, da drugi teško mogu bez nas (uključujući i Slovenija – Kompasovi autobusi su opet premoćno najbrojniji na Jadranu), ni mi bez njih jer ne postoji izolirani sveti raj nego kruta realnost susjedstva i zajedništva (dakako ne više unutar neke Jugoslavije koja je kompromitirana nego sada ujedinjene Europe).

No tema ovog napisa nije ono što se kod njih na Istoku sada događa, nego eventualno što mi kao čvrsto ukorijenjeni balkanski narod (iako bismo rado od te činjenice željeli pobjeći - no samo deklarativno se ništa ne može postići) iz svega tog bućkuriša tamo možemo naučiti:

• Prvo - Srbi kao pravi i samopriznati Balkanci u startu ne vjeruju svom balkanskom mentalitetu, pa na svakom glasačkom mjestu zašpricavaju prste, da ne bi bilo dvostrukog glasovanja. Mi kao „samopriznati kulturni“ Europljanini, a ustvari nesamopriznati pravi Balkanci ni u snu ne pomišljamo da isti isti taj divlji prevarantski mentalitet i kod nas prevladava, pa ne zašpricavamo nikome prste, mada je javno poznata i od svih državnih i inih autoriteta priznata činjenica da imamo više glasača nego građana.
• Drugo – kod nas kao i kod njih taj prevarantski i podmukli balkanski mentalitet je hametice zavladao političkim strankama, koji putem svojih centralnih komiteta kroje kadrovske liste, pa time lako kroje i prekrajaju izborne rezultate. Trebalo je samo malo da se, kao u Vojvodini, izmakne toj stranačkoj kontroli „veće stranačke braće“ da cijeli sustav stranačkih lista kolabira i rezultira neočekivanim rezultatima.

I kod nas se primiču lokalni izbori, gdje će se nakon dugo vremena opet početi u prvom planu pojavljivati osobe, a ne stranačke liste. Radi takve situacije nesanica muči mnoge lokalne i županijske „kumove“ i „šerife“, a strah se uvlači i u stranačke vrhove, jer se više neke „ustaljene stranačke veličine“ ne mogu pojavljivati u svakom selu kao nositelji lista. Tako ne mogu više računati niti na strah donjih od onih gornjih i posljedice će biti nesagledive.

Živio Balkan, od kojeg se ne može pobjeći, ali iz kojeg se nešto može i naučiti. Balkan će posve nestati tek kad se svi s njega iselimo - naravno u simboličnom smislu.

Komentari

Tko je glasao

Nismo li 4 godine ratovali

Nismo li 4 godine ratovali da bismo s toga balkana konačno pobjegli?
Ali ne! Nakon smrti prvoga hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana izabrana je vlast koja je preokrenula povijesni kotač i počela državu vraćati na balkan gdje se i sada više- manje nalazi. Zapadne sile (V. Britanija posebno) su pozdravile izbore u siječnju 2000 god. kao "Najbolju vijest na početku novoga tisućljeća!?". Pitam se zašto?
Potpisani SSP je samo početak toga procesa, nastavak je u Mesićevom lažnom svjedočenju u Haagu kao i saborska deklaracija o prepuštanju "Oluje" i ostalih oslobodilačkih akcija u nadležnosti haaškoga tribunala itd.
Da ne spominjem neprestano omalovažavanje branitelja i njihove uloge u svemu tome.
Kako to da se gotovo nigdje ne spominju heroji Domovinskoga rata? Kao da ih uopće nemamo!
S druge se strane,u režiji raznih Mesića i Fumića uz obilatu pomoć glasnogovnika tipa Buki, veliča komunistički jugoslavenski režim, a taj isti- komunistički- režim je ubio u Europi i svijetu više ljudi nego Hitlerov fašizam!!!
Hrvatska je (uz V. Britaniju i Rusiju) jedina zemlja koja se u XX stoljeću uspješno obranila od nečije vanjske agresije, a ujedno je i jedina zemlja čijim se, pobjedničkoj vojski i časnicima, sudi zbog ratnih zločina.
Ne sudi se samo časnicima pobjedničke, hrvatske, vojske već se mijenjaju optužnice koje na kraju imaju zajednički nazivnik:
zločinačka organizacija koja je provela zločinački pothvat agresije na BiH i etničkoga čišćenja Srba radi stvaranja etnički čiste Velike Hrvatske.
kako zapravo i piše u optužnicama protiv generala i iz Hrvatske kao i onih iz HVO-a da bi se, zapravo, sudilo cjelokupnome vodstvu Hrvatske, a indirekno i svima nama.
Kada se taj plan provede- izjednačavanje žrtve i agresora- možemo mirne duše zaključiti da je ovo 'ipak balkan' i da su svi na tom prostoru jednako krivi. Dobro, Hrvati malo više jer su htjeli vlastitu slobodu izvan Jugoslavije pa krenuli silnom vojskom 'lupati' po susjedstvu!
Poznata retorika koja traje već duže vrijeme.
Da li sam ja jedan od rijetkih danas koji je ove stvari spojio i čine mi se nepobitnim ili sam ipak jedno polupismeno, desničarsko blebetalo kojem se ukazuju 'belosvetske urote'?
Povijest će pokazati.
Činjenica jest, za kraj, da je hrvatski narod htio izići iz toga 'balkana' kojemu ne pripada ni kulturološki ni zemljopisno (učinjeno jako krvavo i mukotrpno) ali se uvijek nađu 'neki' koji mu to nipošto ne žele dopustiti.

cogito ergo sum

Tko je glasao

umor od

umor od politike
apatija
desni, biraju desne
da ne dođu lijevi
a oni se zbog toga bahate

lijevi, ne mogu na vlast bez budiše
a budišu ne podnose

nove paradigme
stare kosti u jamama
možda ih JOT konačno prebroji, i dade ime bezimenima
i mir nemirnima
da možemo dalje
do tada će i mrtvi glasati
a ljevica teško prolaziti
nije u stanju zatvoriti sukob
i dalje prelako prima pomoć
od onih koji bi provodili diferencijaciju
i dijelili građane hrvatske na prave i krive
(krivi npr. vjeruju da bi trebalo istražiti sve ratne zločine)

iako je tito u jednom trenutku
uspio broj krivih:
živih ljudi u svemiru koji javno zastupaju ideju
o samostalnoj hrvatskoj državi
reducirati na manje od 100
(to se činilo dohvatljivo jugoslavenskoj tajnoj policiji
i njenim profesionalnim djelatnicima)
ipak je pritisnut s druge strane
stvorio ustav iz 1974. po kojem je badinterova komisija
prihvatila osamostaljenje kao zakonito

izašli jesmo
ali od sebe nismo pobjegli
balkan je sad u nama
odnosno među nama
u načinu kako postupamo s drugima
kako slušamo druge i njihove argumente
kakvi smo kad smo jaki
kakvi smo kad smo jači

sreća da imamo norca i thompsona pa znamo ko je kriv

luka

Tko je glasao

Nismo li 4 godine ratovali

Nismo li 4 godine ratovali da bismo s toga balkana konačno pobjegli?

Ne može nitko pobjeći sam od sebe.

Priča o hrvatskom europejstvu, kao elementu superiornosti nasuprot omraženog i profanirog balkanizma i "bizantizma" istočnih nam susjeda, jedna je od uobičajenih omiljenih nacionalističkih floskula u rangu Đodanovih šiljastih glava. Samo po sebi je jasno kada tu distinkciju tumači (u svoju korist) jedna od strana (Hrvatska), da ona raste do neslućeno nerelanih razmjera. Ako bismo uopće htjeli to sagledati u koliko-toliko objektivnom svjetlu, trebalo bi pitati neutralne arbiter.

Hrvatska je, sviđalo se to nekome ili ne, i usprkos nedavnim ratnim dogadjajima, pupčanom vrpcom vezana (i) za taj Balkan - geopolitički, mentalno, demografski i ekonomski, pa u znatnoj mjeri i popularno-kulturno, tako da taj bijeg jednostavno nije moguć.

Masovno izražavanje prezira i gađenja prema Balkanu kakvo često vidimo u Hrvatskoj, uglavnom je na deklarativnoj razini i bez supstancijalnog pokrića kada se izražava na općem nivou. Mislim da je negiranje toga dijela identiteta Hrvata ima za cilj stvaranje što veće mentalne distance prema susjednim narodima, čime se veliki dio stanovništva dovodi u situaciju da nesvjesno negira veliki dio samoga sebe.

Naravno da postoji manjina koja je uistinu frustrirna (uglavnom mentalnim) Balkanom, ali takve manjine su u većoj ili manjoj mjeri prisutne i u svim ostalim balkanskim sredinama, i jednako tako trpe razne “balkanizme” kao i u Hrvatskoj.

Jedini način da se s Balkana, onakvoga kakvog ga mrzimo, pobjegne, jest da se taj Balkan promijeni – da uhodane matrice ponašanja i djelovanja u svim sferama, a prije svega politici i gospodarstvu, dobiju realnu konkurenciju u nečemu bližem poželjnoj “europejskoj” praksi.

Na tome se intezivno radi – doduše u ritmu dva naprijed -jedan natrag – kroz proces privlačenja Balkana u EU orbitu, NATO....Taj proces će vjerojatno trajati desetljećima do potpunog završetka. Hrvatska je već prokockala veliki dio prednosti koji je imala u odnosu na druge, tako da varijanta sinkronizirane debalkanizacije čitavog područja uopće nije nevjerojatna.

The Observer

Tko je glasao

Reći ću ti na sve ovo samo

Reći ću ti na sve ovo samo jednu stvar: na tzv. balkanu o kojem mi ovdje govorimo (preciznije ex-juga) jedini narod koji pripada zapadnoeuropskom kulturološkom krugu- zato jer je Katolički i već 13 st. vezan je za Vatikan za razliku od Pravoslavlja i Islama u ostatku regije- jest HRVATSKI.
Mislim da će to pametnome biti dosta, a ukoliko želiš dublju analizu... slobodno se izjasni.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ne znam na koje

Ne znam na koje katoličanstvo misliš. Najjače zemlje su većinski protestantske (Njemačka, Holandija), mješovita pa i muslimanska je Francuska, anglikanska (Engleska), a obje tzv.. katoličke kao Italija ili Španjolska ili pak i Hrvatska teško da bi se mogle zvati katoličke.

Ako misliš kao svjetonazor, Europa bi mogla biti kršćanska, ali religija u većini tih zemalja nije takva da dominira državom. Ni kod nas, kad se objektivno sagleda - crkva jest dobila dosta političkog utjecaja ali se najviše od strane crkvenih prelata sirovo zloupotrebljava a od naroda ne prihvaća - jer se većinom dijeli ono što se događa nedjeljom u crkvi i ostalih dana kad se preživljava.

Bilo bi dobro se ne razbacivati takvim floskulama napamet. Recimo Češka država je formalno katolička ali tamo ima raznih a najviše obih koji su praktični ateisti, mada će priznati da spadaju u zapadnoeuropski civilizacijski krug, ali se on ne može nazvati katolički.

Tvoje je pravo da sebe tamo svrstavaš, ali ne i druge jer je u svim suvremenim europskim zemljama religija slobodan izbor i važi samo za osobnu upotrebu.

Tko je glasao

latinska amerika

latinska amerika katoličkija je od pape. pripadaju li i oni zapadnoeuropskom krugu ili postoji neki propisani radijus u kojem smo se mi našli a oni nisu?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Znači, po tebi, biti vezan

Znači, po tebi, biti vezan s Vatikanom i biti katolikom znači automatski i potpuno pripadati Zapadnoeuropskom kulturološkom krugu. Zanimljivo.

Prije svega, katoličanstvo nije zemljopisno vezano samo za Zapadnu Europu, a osim toga veliki dijelovi zapadne Europe i nisu katolički.

Biti katolikom nikako ne isključuje da se može biti balkancem.

Dalje, vjera je samo jedan od više elemenata koji su utjecali na formiranje naroda u smislu nacije. Tako da su kulturološke različitosti izmedju različitih grupa na balkanskom području rezultat i (osim vjerskih razlika) utjecaja neposrednog okrženja. Tako unutar korpusa hrvatskog naroda vidimo daleko veće kulturološke i mentalitetne razlike npr. izmedju zagoraca, dalmatinaca i bosanskih Hrvata (katolička vjera je zapravo jedina uz jako daleku prošlost koja im daje zajednički identitet), nego npr. izmedju pripadnika različitih naroda koji žive na istom teritoriju ( npr. u Bosni, u samoj Hrvatskoj, u Vojvodini...) gdje zapravo jedinu razliku medju ljudima čini različita vjera (iz čega slijede i različiti folklorni običaji i politička opredjeljenja, ali nipošto različite osnovne odrednice mentaliteta).

Ja ne stavljam znak jednakosti u bilo kojem smislu izmedju svih balkanskih (tj. ex-YU) naroda (jer su se razvijali pod različitim omjerima različitih utjecaja), ali tvrdim da nasilno čupanje Hrvata iz balkanskog okruženja nije moguće, jer su značajni djelovi Hrvatskog narodnog korpusa balkanci par excelence.

The Observer

Tko je glasao

Jedan moj poznanik je rekao

Jedan moj poznanik je rekao kako ne postoje činjenice, već samo interpretacije. Ovako tvoje činjenice izgledaju u mojoj inerpretaciji:

"Nismo li 4 godine ratovali da bismo s toga balkana konačno pobjegli?"

Nismo.
Ima puno odgovora na to pitanje.
Ratovali smo jer smo bili neinteligentni. Ratovali smo jer smo se morali braniti. Ratovali smo kako bi nova elita stekla nove, bolje položaje. Nitko nije ratovao da bi "konačno pobjegao s Balkana".

"Nakon smrti prvoga hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana izabrana je vlast koja je preokrenula povijesni kotač..."

Ne znam na koji povijesni kotač misliš (možda onaj koji nas je vodio u izolaciju od strane međunarodne zajednice), ali znam da je Franjo Tuđman udario (i, bogami, cijelo desetljeće dobro udarao) temelje današnjoj Hrvatskoj, pa tako i obavezu suradnje republike Hrvatske sa Haškim tribunalom.

"Neprestano omalovažavanje branitelja i ne spominjanje heroja Domovinskoga rata..."

...započelo je još debelo za vrijeme istog prvog hrvatskog predsjednika, a nakon tri i pol godine vladavine omražene koalicije nastavilo se, pod vlašću HDZ-a, sve do danas.

Nadalje, nisam nigdje primjetio da Mesić veliča komunistički režim, niti mi je jasno čemu opravdavaš žrtve Hitlerovog režima brojem žrtava komunističkog režima. Na kraju, kakve to veze ima s nama koji smo, osim par posljeratnih godina, imali sreću ne živjeti u komunizmu.

"...a ujedno je i jedina zemlja čijim se, pobjedničkoj vojski i časnicima, sudi zbog ratnih zločina."

Nije problem što se našim zločincima sudi, već je problem što se nikada nije sudilo zločinačkim pripadnicima tih pobjedničkih vojski koji su, na primjer, divljački i nepotrebno razorili Drezden.

"...da su svi na tom prostoru jednako krivi. Dobro, Hrvati malo više jer su htjeli vlastitu slobodu izvan Jugoslavije..."

Nacionalistička retorika ista je bez obzira na pripadnost. Tako će se na web-stranicama kakvog srpskog nadobudnika moći pročitati ne samo kako je "ceo svet protiv nas", već i jadikovke o tome kako se "mi Srbi međusobno svađamo, a Hrvati su složni". Istu tezu (jedinstvo Hrvata u zaštiti vlastitih interesa) sam našao i na stranicama slovenačkih nacionalista. Kao, mi Hrvati se držimo zajedno. Na isti način naši nacionalisti percipiraju Srbe i Slovence i imaju mitove o njihovom zajedništvu i slozi.
Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Ne treba gledati preko plota, već treba mesti po vlastitom dvorištu. Za stanje u NAŠOJ državi odgovorni smo isključivo MI. Ne kažnjava nas međunarodna zajednica zbog izlaska iz Juge, već je problem u NAŠIM političarima koji su, ili nesposobni izboriti se za nacionalne interese, ili su korumpirani pa pretpostavljaju hrvatske interese vlastitim. U oba slučaja imamo ovo što imamo. Pitanje je, dakle, zašto ne metemo?

"Činjenica jest, za kraj, da je hrvatski narod htio izići iz toga 'balkana' kojemu ne pripada ni kulturološki ni zemljopisno..."

Meni je na kraju posebno smiješan ovaj mit o našem ne pripadanju Balkanu. Što se zemljopisa tiče tu smo gdje jesmo. Na Balkanu ili njegovoj samoj granici, sasvim svejedno. Osobno bilo bi mi draže da graničimo s Norveškom, ali jebi ga. A kultura... kultura koju toliko ističemo kako bi se pokazali drugačiji od susjeda bit će na pravoj kušnji startanjem Pinka hr. Volio bih da sam u krivu, ali, gledajući svu tu silnu "kulturu" oko mene, čini se da je pred Pinkom u Hrvata svijetla budućnost.

Tko je glasao

Nismo. Ima puno odgovora na

Nismo.
Ima puno odgovora na to pitanje.
Ratovali smo jer smo bili neinteligentni.

Naučio sam nešto novo: osnovi ljudski nagon- nagon za samoodržavanjem- sada izjednačavamo s neinteligencijom!?

Ne znam na koji povijesni kotač misliš (možda onaj koji nas je vodio u izolaciju od strane međunarodne zajednice), ali znam da je Franjo Tuđman udario (i, bogami, cijelo desetljeće dobro udarao) temelje današnjoj Hrvatskoj, pa tako i obavezu suradnje republike Hrvatske sa Haškim tribunalom.

Tebi je, dakle, zaštita nacionalnih interesa (nema smisla to objašnjavati jer ti to ne možeš ili nećeš shvatiti) izolacionizam? Nebrojeno puta je Tuđman spomenuo ulazak Hrvatske u euroatlantske integracije, ali samo kao ravnopravan partner jer je smatrao da i relativno mali narodi moraju odigrati svoju ulogu u takvim zajednicama a ne da ih se pregazi, uništi na bilo koji način- danas se to radi ekonomski, a prije se radilo ognjem i mačem- kao što je počela činiti 'trećejanuarska' vlada 2000.
I točno je da se je obvezao na suradnju s haaškim sudom jer je, logički, zaključio da će se na tom sudu procesuirati srbočetnički agresori koji su počinili nebrojene zločine za vrijeme agresije na Hrvatsku. Znamo kako je to na kraju ispalo: sudi se generalima pobjedničke vojske- neviđeno u povijesti čovječanstva!

Nije problem što se našim zločincima sudi, već je problem što se nikada nije sudilo zločinačkim pripadnicima tih pobjedničkih vojski koji su, na primjer, divljački i nepotrebno razorili Drezden.

Nastavak na prethodno: to je problem i to kakav... ako ništa drugo jer je, ponavljam, presedan u ljudskoj povijesti.
Saveznicima se nije sudilo jer jednostavno nisu dopustili i u potpunosti su realizirali onu da 'pobjenik u ratu piše povijest'.

Za stanje u NAŠOJ državi odgovorni smo isključivo MI. Ne kažnjava nas međunarodna zajednica zbog izlaska iz Juge...

Sjedi, JEDAN iz povijesti!

ili su korumpirani pa pretpostavljaju hrvatske interese vlastitim.

E vidiš, o ovome bismo već nešto i mogli razgovarati.

Što se zemljopisa tiče tu smo gdje jesmo. Na Balkanu ili njegovoj samoj granici, sasvim svejedno.

Nije svejedno i ukoliko ne želiš jedinicu iz zemljopisa u odgovoru mi napiši, usrdno molim, gdje se to Hrvatska nalazi?

A kultura... kultura koju toliko ističemo kako bi se pokazali drugačiji od susjeda bit će na pravoj kušnji startanjem Pinka hr.

Tko je uopće dopustio srpsku televiziju u Hrvatskoj?
Da se mene pitalo budi siguran da ne bi proradila bez obzira na 'težinu' ponude.
Nu, to sam samo ja.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Osnovni problem u ovoj

Osnovni problem u ovoj našoj maloj diskusiji je to što dozvoljavaš da te zaslijepe nacionalni osjećaji pri čemu ne promišljaš o onome što sam ja rekao ili što zapravo znači ono što si ti rekao - gledaš samo usku sliku i ulaziš u kontradiktornosti toliko tipične za tvrde nacionaliste.

Što se inteligencije tiče - vidjeli smo je na djelu prilikom demontiranja Čehoslovačke. Prije no što skočiš na mene odmah ću reći da mi je jasno kako njihov i naš problem nije bio isti. Ali mi je također jasno da nas u sukob nije gurao samo Milošević. I s naše su strane političari neinteligentnim djelima i izjavama gurali u sukob (recimo, Tuđmanova izjava kako je prirodna granica Hrvatske na Drini, što je zapravo ekvivalent tlapnjama i snovima o liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag). Manjak inteligencije bio je bolno vidljiv i u samom ratu na svim nivoima - od najmanjeg vojnika koji pali srpsku kuću (za čiju obnovu danas ti i ja plaćamo ne mali novac iz vlastitih džepova), do genijalnih stratega koji su radi Hercegovine žrtvovali Posavinu i srednju Bosnu (čime su direktno ugrozili Hrvate na tim područjima i omogućili stvaranje republike srpske).
Samoodržanje da, ali ne trebaš pri tome biti idiot.

Što se povijesnog kotača tiče, nisi shvatio. Tuđman je svakako nebrojeno puta spomenuo ulazak Hrvatske u euroatlanske integracije, ali što je NAPRAVIO po tom pitanju? Posljedica NJEGOVIH loših ili nikakvih poteza je bila guranje u izolaciju.
Tuđmanova suradnja sa haškim sudom "...jer je, logički, zaključio da će se na tom sudu procesuirati srbočetnički agresori koji su počinili nebrojene zločine..." samo je još jedan pokazatelj njegove političke naivnosti i nesposobnosti.

Pobjednički generali koji streljaju starice ili kolju po Zagorju svakako nisu likovi koji bi trebali biti uzori mojoj djeci. Zločinca treba procesuirati pa stoput bio pobjednički general. Zločinca treba suditi bio on Srbin, Turčin, Amerikanac ili Hrvat. Zločinac je zločinac. Nikakav rat (odbrambeni, pobjednički) se ne vodi klanjem ili kiselinom iz akumulatora.

"Sjedi, JEDAN iz povijesti!"

He, he, ti se, naravno, šališ.
Još jedan nacionalistički mit - ceo svet je protiv nas. Ne budi smiješan.

Jedinica iz zemljopisa? Koliko ti godina imaš?
Tu smo gdje jesmo. Na ili pored Balkana. Nebitno. Napisao sam prije da bih radije da graničimo sa Norveškom, ali u tom slučaju Hrvati ne bi bili ovakvi Hrvati. Nitko ne živi izoliran, nitko nije samo svoj. Ono što nas čini ovakvim Hrvatima jesu i susjedi, s kojima više ili manje dijelimo civilizacijske, kulturne, povijesne tekovine. Fluktuacije, miješanja, prožimanja. To je neizbježan, prirodan proces. Nije to ništa loše. Upravo su nas stoljeća života ovdje, sa susjedima kakve imamo, učinili Hrvatima kakvi jesmo.

I tu dolazimo do apsurda nacionalizma. Ti bi, kao hrvatski nacionalist, to zapravo trebao cijeniti.

Tko je glasao

Ja cijenim povijesnu istinu

Ja cijenim povijesnu istinu i činjenično stanje, a moji 'protivnici' u diskusijama jedino što znaju jest napisati da sam nacionalist... i to je, više manje to.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ne kažnjava nas

Ne kažnjava nas međunarodna zajednica zbog izlaska iz Juge
Međunarodna zajednica je otvoreno jako kažnjavala te izlaske iz Juge i srljanja bez potpune usklađenosti s njima, koji nisu usklađeni. Nije pomoglo ni što je svima sve bilo vidljivo s Vukovarom, pa su još vječnost nakon toga čuveni francuski predsjednik, engleski lordovi, razni ruski jebivjetri i razno trazni međunarodni ološ izravno sprječavali bilo kakav prekid rata i kasapljenja po BiH. Zatim su te ujedno svoje igre uredno pripisali na račun Srbije (malo trenirali bombaardiraanje, Kosovo), BiH, RH itd.

Nije problem što se našim zločincima sudi, već je problem što se nikada nije sudilo zločinačkim pripadnicima tih pobjedničkih vojski koji su, na primjer, divljački i nepotrebno razorili Drezden.
Carla del Ponte se ne slaže s tim - iznosi da je na sud previše djelovalo onoga prethodnog, čime ona hoće reći da nije do nje nego da je ntko drugi, tako svi peru ruke i svima su ruke čiste iako nisu i jako smrde, što ne isključuje objektivnost činjenice da je bolje i takav sud nego nikakav te da mi ne možemo izbjeći "međunarodnu zajednicu" i da hoćemo, a i de nema smisla izbjegavati, te da su razne domaće snage krive za razno i razno prekomjerno i po bilo kakvim (balkanskim) kriterijima, jesu, da nisu mi bi bili jedina zemlja koja ima perfektno čiste ruke, što je nemoguće, a pitanje mjere je tu važno.

No, kao i drugo je vjerojatno i tako dobro kako je objektivno trebalo biti, obzirom na jasnu volju, planove i prakse, koje se i danas mogu jako dobro vidjeti (pojednostavljeno, u modi je da široke nepredne snage boli kita za ljude po Balkanu, na to se polaže manje nego na tretman intenzivnog uzgajanih svinja, naprosoto su jake takve navike i malo tko šta radi i stigne oko toga).

Tko je glasao

"Međunarodna zajednica je

"Međunarodna zajednica je otvoreno jako kažnjavala te izlaske iz Juge..."

Međunarodna zajednica je prvenstveno nesposobna za bilo kakvu brzu i učinkovitu akciju. Tako je bilo prije (agresija Hitlerove Njemačke na Češku, npr.), tako je sada (Afganistan, Irak, gladna Afrika...), a tako će biti i u budućnosti. Ista nesreća, beskrajno očekivanje pomoći od famozne međunarodne zajednice, zadesila je i nas u nedavnoj prošlosti. To je zato što se međunarodna zajednica sastoji od mnoštva interesnih i podinteresnih čimbenika, koji su često u međusobnoj suprotnosti. Zato zapravo ne postoji međunarodna zajednica, te stoga od iste nismo ni mogli biti kažnjavani.

Da je tome tako pokazuje i primjer Slovenije koja (također "izašla iz Juge") nije bila kažnjavana.

Da je tome tako pikazuje i primjer da smo imali čvrstu podršku Njemačke i Austrije (barem do nesreće u Bosni za što smo sami krivi), koje su također bile dio famozne međunarodne zajednice.

Nas su "kažnjavali" nacionalni interesi drugih država (u ovom slučaju Francuzi, Englezi, Rusi...) koji su se kosili s našim interesima. Ili misliš da navedene države posebno mrze Hrvate, a gaje neku toplu ljubav prema Srbima.

Nas su kažnjavali (i kažnjavaju) nesposobni političari koji se nisu znali zauzeti za Hrvatske nacionalne interese, a u današnje vrijeme i otvoreno prodaju (ZERP, npr.) iste.

Uostalom, sam kažeš i potpuno se slažem s tobom, nemoguće je imati perfektno čiste ruke, ali važno je pitanje MJERE.

"...u modi je da široke nepredne snage boli kita za ljude po Balkanu..."

Naravno, ali ni mi nismo bolji. Čudom smo se čudili kako svijet dopušta zulume u bivšoj Jugi, ali već koju godinu kasnije Čečensko klanje bila je samo vijest (ne najbitnija) u vijestima. Nije nas bilo puno briga. Kad je krenula intervencija u Afganistanu, Makedonija, koja je bila u sred krvavog rata naglo je nestala sa stranica i minutaže dnevnika.

Koga briga?
Svi misle na sebe, i nije im za zamjeriti. Uostalom, želimo li mi da drugi brinu naše brige?

Mi bi trebali, odgovorno, uzeti vlastitu sudbinu u svoje ruke.

Tko je glasao

Nesposobnost je jedan dio, a

Nesposobnost je jedan dio, a još stalno do izražaja dolaze i sposobnosti te razni interesi i logike poslovanja.

Tako su i takve redovne stvari igrale uloge u vrijeme raspada ex SFRJ, za ratova i poslije a i sada i te kako, što se tiče i raznovrsne međunarodne zajednice i što se tiče raznih poslovnih i tržišnih sudionika po RH i šire.

Ne samo to, i razno redovni zajednički poslovi su prožeti svim tim. Nije nikakav nadrealizam da u raznim redovnim poslovanjima kod nas sudjeluju i utiču svi ti djelovi. Mi smo odavno globalizirano područje i odavno prekomjerno postmodernistički zbrkano područje poslovanja i uticaja, što objektivno ne bi trebalo sve biti samo problem nego je istovremeno ii neka prednost. Nije neka kontradikcija nego i normalna logika da se u toj nagomilanoj zbrci kriju i neki nedovoljno iskorišteni potencijali.

Evo otvoreno poslovno rečeno, kada je to već tako, je nemam izbora nego poslujući na toj zbrci i nešto zaraditi na prekomjernosti te zbrke - kada me već trebaju za tako neugodnaa i bavljenja naprosto nije moguće rješiti razno bez nekog profita, ne može ići razno samo ulaganjem bez profita. Pogotovu sada kadaa je krenula zrelost sudjelovanja raznih snaga i raznih "kapitala", koji su svi odreda znali i znaju i jako uspješni i onda najednom skoro pa mrtva tišina i samo razne fore, najbolji znak da im tek sada dopire do mozga da ne samo da nemaju pojma kako nastaviti rast dobiti veći od 20 % nego i kako uopće održati i rješavati zbrkana poslovanja, pa čak i one vječno bezazlene staavri, koje kao svi znaju a najednom nemaju pojma, kao npr. šta se to srtvarno radi po raznim gradovima i područjima - idu lokalni izbori, radi se i gradi se, sve je aktualnije nego ikad a mrtva tišina o tome prekriva dragu nam domovinu (voda je u ušima, čak ni EU bankari nisu posve sigurni za daljnju strategiju).

Tko je glasao

Upravo tako. Nesposobnost i

Upravo tako.

Nesposobnost i sposobnost, sve je to neodvojivo dio iste juhe. Svakako ništa monolitno, što bi nas zbog bilo čega kažnjavalo. Kažnjavati možemo vlastitom glupošću (a to, nažalost, činimo već 18 godina) jedino sami sebe.

Zato je pitanje koliko se dobro snalazimo u toj juhi? Bojim se da se mi mukom održavamo na površini, nemamo pojma kamo bismo htjeli otplivati, još manje kako do tamo doći. Ova država nema nikakvu strategiju.

Što se "mrtve tišine" (i EU bankara) tiče nadam se da je to konačno znak dana scenu moraju nastupiti oni koji znaju kako (do sada je mogao profitno poslovati bilo tko, pod uvjetom da je imao babu i strica) kvalitetno igrati po pravilima tržišta i profita. Pozitivna selekcija, konačno.

U protivnom, tonemo.

Tko je glasao

bojim se da ono što nas

bojim se da ono što nas drži na balkanu ne nije jugoslavija niti sada bivša jugoslavija, niti zapad, nego je ono što nas drži na balkanu u našim glavama.
znam da se nikad nećemo složiti oko 80% toga što si ti sad iznio u komentaru kao što se ni ti nećeš složiti s time da je problem u našim glavama. možemo i dalje imati balkanski mentalitet i u skladu s time nastaviti kriviti istok i zapad; bitno da ne krivimo sebe (to bi bilo protuhrvatski, pretpostavjam).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

u našim glavama u našim

u našim glavama
u našim glavama
u našim glavama
u našim glavama
u našim glavama

luka

Tko je glasao

Hoćeš reći da se desnica

Hoćeš reći da se desnica osjeća potpuno onemogućenom.

Isto tako i ljevica, pa predvodnici ljevice traže puteve za zajednicu vjernika po uzoru na svetog Pavla apostola.
http://www.h-alter.org/tekst/svijet-se-nalazi-u-izvanrednom-stanju/8743#hot

Liberali zdvajaju.

Nešto se nelogično dešava, i Žižek puni dvorane. Možda nedostaje smo malo (soli), npr. samokritike.

Tko je glasao

Balkan nikada neće nestati

Balkan nikada neće nestati :P

Tko je glasao

tako je bilo i suđenje

tako je bilo i suđenje miloševiću.... ispočetka sam se pitala za koga to prikazuju, a kasnije sam se navukla :D. šešelja nisam još nijednom ulovila pošto me nema doma po cijele dane, ali pretpostavljam da je preuzeo miloševićev sistem - trabunjanje, uvrede, tobože uvrijeđenost, politikanstvo.
ali nešto me drugo zanima.... kakvo zašpricavanje prstiju?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

bojom špricaju desni

bojom špricaju desni kažiprst da se spriječi dvostruko glasanje. Ali se zaboravlja brojanje tih istih glasova.

Tko je glasao

Post je više sarkastičan

Post je više sarkastičan nego ozbiljan, više se odnosi na nas nego na njih, pa ga ne treba ga previše doslovno uzimati.

Tko je glasao

To da su u Srbiji pobjedile

To da su u Srbiji pobjedile prozapadne snage je čista floskula. Prvo moramo definirati tko s prozapadne snage. Po meni LDP i DS. DSS, SPS i SRS nikako nisu prozapadne snage.
Jednostavnom računicom se vidi da pro zapadne snage ne mogu formirati vladu, a ove druge to rade bez problema. Drga je stvar što su svi željni vlasti pa pregovaraju s SPS-om, a ovi narvno žele što bolje unovčiti poziciju.
Pitanje izravnog izbora gradonačelnika, je prema onom što znam, čista forma. Koliko sam pratila, donešen je taj zakon, ali ne znam da li su doneseni zakoni koji definiraju ovlasti tog gradonačelnika, i što kada je u sukobu s gradskim vjećem. Znam da je bila rasprava o tome, ali nisam primjetila da se nešto promijenilo.
Ja u svakom slučaju volim promejne na ovom području, jer će malo prodrmati uspavane lokalne strukture, ali i državne.

Tko je glasao

Ne znam baš detaljno, ali u

Ne znam baš detaljno, ali u slučaju sukoba gradonačelnika s vijećem, vijeće može raspisati referendum za izglasavanje nepovjerenja gradonačelniku (smjenu). Ako u toj nakani ne upije, idući referendum ne može prije nego prođe godina dana. U svakom slučaju, bit će življe nego dosad u mnogim mjestima diljem lijepe naše.

ragusa

Tko je glasao

"U svakom slučaju, bit će

"U svakom slučaju, bit će življe nego dosad u mnogim mjestima diljem lijepe naše."

Izgleda da ipak neće, jer se uspješno odvija igra s poznatom naprednom dogovornom taktikom na umrtljivanje igre - igra za izbore teče punom parom a ni traga ni glasa, jer JOT kontrola još nije napisal Kapital i ne odgađa se samo (r)evolucija nego i bilo kakv pažnja, pa umjesto pažnje na tu igru gledamo Gordanu Sobol sa štiklama uz štangu i slično.

Tko je glasao

U mene u susjedstvu se na

U mene u susjedstvu se na (Satelitskom) TV-u prati suđenje Vojislavu Šešelju kao da je meksička sapunica, a domaćice komentiraju Vojislavove gafove.
I moja se supruga navukla na na tu sapunicu jedino sto traje izmedju 2 i 4 sata. No da je zanimljivo nema dvojbe. No dobro je vidjeti i pozadinu oko cijelog sudjenja kroz pritiske na svjedoke.
http://www.youtube.com/watch?v=QXHrm9KWMRU
Zato su novi izbori u Srbiji neminovnost, a naginjanje prema EU realnost koja će svaki put biti sve značajnije.
Prema nekim procjenama realna je i vlada nacionalnog jedinstva koja podrazumjeva sve osim LDP-a i SRS-a. Potkrijepa tome je i Seseljevo pucanje u koalicijski potencijal Nikolica izjavom o Zvezdanu Jovanovicu kao drugom Gavrilu Principu. No ono sto ne veseli jest potencijalni "zaborav" oko politike SPS-a uz najave povlacenja optuzbi prema djevojci sa cvijetom u kosi i njezinu sinu automobilistickom asu zvanom Madona te direktoru RTS-a koji nije obvijestio sve zaposlene da odu iz zgrade nego samo neke.
I kod nas se primiču lokalni izbori, gdje će se nakon dugo vremena opet početi u prvom planu pojavljivati osobe.
Kod nas ce se prvi put gradonacelnici birati izravno. No tako je bilo i u Srbiji prije posljednjih izbora pa su sad opet birali liste kako bi sve bilo pod kontrolom. Vjerojatno ce i kod nas nakon izbora koji bi mogli biti iznenadjujuceg ishoda opet sve vratiti na posredno biranje.

Tko je glasao

Frederik, Puno interesantnih

Frederik,

Puno interesantnih stvari koje su po mojem ko stvoreni za diskusije.

Sad moram kod stričeka Dr. i kad dojdem doma si bum malo pažljivije pročital.

Tko je glasao

Bilo je nešto tipflera i

Bilo je nešto tipflera i smislenih grešaka, koje sam u međuvremenu popravio, pa se nadam da moje ispravljanje neće utjecati.

Tko je glasao

Pažljivije sam pročital i

Pažljivije sam pročital i došel do zaključka da se nebum puno zadržaval na tome jel bi mogel opet zaglavit.

U pravu si u svemu,

Srbijanci su si sami krivi jel su homogeno svi za jednu stvar i nije ih briga kaj drugi misliju, a mi

Mi smo si sami krivi jel smo jedno glasno posvađani, svaki vuče na svoju stranu i brinemo se kaj drugi o nama misliju.

No ti drugi si misliju:

Kaj bumo s tim budalama koje nemreju najti zajednički jezik s tolko malo stanovnika.

Tko je glasao

ovo što se njima događa je

ovo što se njima događa je isto ono što se i nama događa.
i naši se nemoguće "pare" sve samo da zasjednu u fotelje.
zato ljudi i ne vjeruju više nikom i zato ih je sve manje i manje na biralištima....

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci