Tagovi

Zasto neisplata placa treba biti kazneno djelo

Vec dugo vremena, vjerojatno od slucaja "radnica Kamenski", razmisljam o pisanju ovakvog clanka/posta i vjerujem da ce naici na mnogo negodovanja, no eto, oduvijek sam bio onaj koji je u masi vikao "car je gol", pa eto, i neisplata placa treba biti kazneno djelo.

No krenimo od pocetka, radnik radi u tvrtci koja ima svoju upravu/management/vlasnika/gazdu, ta ista uprava/vlasnik/gazda odgovorna je za svoju tvrtku (obrt/d.o.o.) i za svoje zaposlenike, odgovorna je prema klijentima/partnerima i na kraju drzavi. Ukoliko ta tvrtka, nazovimo je A, proda nesto tvrtci B i izda racun, onda tvrtka B mora platiti tvrtki A za isporucenu robu/uslugu. Svi smo nazalost svjedoci da to u Hrvatskoj traje i po 180 dana. Dobar primjer takvog slucaja napisao je Marko Rakar na svom blogu http://mrak.org/2011/01/31/sto-je-to-dobar-gospodar/

Stoga, sada tvrtka A ima gubitak od XY novaca, te moguce dugovanje prema dobavljacu, problem je i veci ukoliko se blizi datum koji je ugovoren sa zaposlenicima kao datum isplate placa. Naime u tom periodu, radnik je dolazio svako jutro na posao, odradjivao ugovorenu satnicu i sudjelovao u kreiranju profita tvrtke i samom njezinom poslovanju.

Tu dolazimo do velikog problema mentaliteta/morala ili cak poslovne etike kompanija u Hrvatskoj. Vecina vlasnika ce u takvoj situaciji srediti sve kako bi namirili sebe i mozebitne dobavljace/duznike, no na kraju price naci ce se njegov radnik koji ili nece dobiti placu, ili ce mu placa kasniti , ili ce je dobiti u par djelova. To je ukratko problem svakog domaceg poslodavca.

Sad tu istu pricu gledajmo sa polozaja radnika. On dolazi na posao svaki dan, generira osobne troskove prijevoza, gableca i ostale svakodnevne troskove i ocekuje da ce njegov rad biti placen. Naime, ukoliko psiholoski gledamo cijelu pricu, vrednovanje rada je u vecini slucajeva u novcima, i svakog 01. ili 15. u mjesecu, svaki od nas zaposlenika se raduje novcu na svom tekucem racunu, ne samo zbog toga jer je to novac, vec zbog unutarnjeg osjecaja zadovoljstva sto smo nagradjeni za svakodnevne borbe s poslovnim zadacima.

Neisplata placa ima puno dugorocnije i vece poslijedice za radnika nego sto to ima dugovanje prema nekoj tvrtci. Mlada osoba se zaposljava u nekoj tvrtci, nakon sto je izasla iz sustava vrednovanja ocijenama, nasla se u sustavu vrednovanja novcem. Profesori u skoli ili na studiju nisu kasnili s vrednovanjem ispita i rada osobe na studiju ili u skoli, tako ta osoba nije naviknula da se to isto kasnjenje dogadja sa placom.
Generiranje neisplate placa uvelike utjece u psiholosko stanje radnika, sam moral i poslovni entuzijazam, a moze imati i dugorocnije poslijedice, jer se u radnicima stvara otpor prema novim poslodavcima, managmentu, vlasnicima tvrtki.

Danas 70.000 gradjana ne prima placu, uz 320.000 nezaposlenih, mozemo slobodno reci da imamo skoro 400.000 psiholoski i moralno devastiranih gradjana sa 0 kupovne moci koje automatski utjecu na samu ekonomiju drzave.

Ok, necu ulaziti u ovom tekstu u probleme drzave, ona je najveci generator nelikvidnosti u zemlji, no probleme "malih" ljudi svi zanemaruju. Ta ista osoba koja ne prima placu i dalje prima racune, mora placati kredite i ostale obaveze prema drustvu u kojem zivi, to isto drustvo naplacuje mu kamate za kasnjenje i nema pretjerano osjecaja za njegovo kasnjenje.

Postoje li kamate za neisplatu placa?

Naravno da ne postoje, no uvjeren sam da ih treba uvesti u ugovore o radu, jer ukoliko kasnim s placanjem racuna i na to dobijem kamate, onda ukoliko meni kasne s placanjem mog racuna za rad, isto trebaju postojati kamate.

Zasto neisplata placa treba biti kazneno djelo?

Zato jer ukoliko nitko ne moze prisiliti tvrtke da placaju na vrijeme svojim dobavljacima ili korisnicima usluga, onda sigurno drzava moze prisliti tvrtke da redovno isplacuju place kako bi onda potaknula i redovitu isplatu prema duznicima i na kraju prema samoj drzavi.

Zato jer u susjednim zemljama to vec je kazneno djelo a poslodavac kao i svaki drugi kriminalac u tom slucaju ide u zatvor. U Ceskoj, drzava se pobrine da radnik dobije placu a poslodavca pametno sankcionira.

Zato jer se radnik treba osjecati ugodno na svom radnom mjestu, jer se treba posvetiti svom radu a ne razmisljati da li ce i kada dobiti placu za svoj isporuceni rad.

Zato jer ukoliko vi dodjete na benzinsku postaju i natocite automobil te ne platite racun, to je kazeno djelo, to je kradja.

Mnogi poslodavci ce se vidjeti u ovom mom postu, mnogi ce se sloziti samnom, no vjerujem da vecina hrv. poduzetnika nece,malo je onih koji su odgovorni prema svojim zaposlenicima. Jasna komunikacija unutar tvrtke, kljuc je da i u doba najvece krize, radnik i dalje dolazi na svoje radno mjesto i obavlja svoj posao. Kriza je, svi smo mi ljudi, no podjela na one koji krizu trebaju platiti i na one koji je ne trebaju, kazneno je djelo i direktno krsi Ustav.

Poslodavci svjesno krse Ustav RH

Ako i zanemarimo neisplatu placa kao moguce kazneno djelo, kakvo je tek kazneno djelo krsiti Ustav drzave u kojoj se posluje? Da podsjetim sve na dva clanka Ustava RH:

?lanak 54.
Svatko ima pravo na rad i slobodu rada.
Svatko slobodno bira poziv i zaposlenje i svakomu je pod jednakim uvjetima dostupno svako radno mjesto i dužnost.
?lanak 55.
Svaki zaposleni ima pravo na zaradu kojom može osigurati sebi i obitelji slobodan i dostojan život.
Najduže radno vrijeme odre?uje se zakonom.
Svaki zaposleni ima pravo na tjedni odmor i pla?eni godišnji odmor i ovih se prava ne može odre?i.
Zaposleni mogu imati, u skladu sa zakonom, udjela pri odlu­?i­vanju u poduze?u.
?lanak 56.
Pravo zaposlenih i ?lanova njihovih obitelji na socijalnu sigurnost i socijalno osiguranje ure?uje se zakonom i kolektivnim ugovorom.
Prava u svezi s poro?ajem, materinstvom i njegom djece ure?uju se zakonom.

(izvor NN http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html)

Kakva je to drzava koja svjesno dopusta krsenje njezinog Ustava, glavnog dokumenta po kojem bi se trebalo zivjeti? I mi pricamo o borbi protiv korupcije i ostalim nebulozama, kada se svakodnevno krsi Ustav.

Da li sam dao dosta argumenata da neisplata place bude kazneno djelo? Vjerojatno ne, vjerojatno jos mnogo ljudi postoji koji se ne slazu samnom. Ja bih to pojednostavio i dodao u Kazneni zakon RH:

"Ukoliko radnik isporuci ugovorom dogovoren rad, poslodavac mu mora u ugovorno dogovoreno vrijeme platiti za taj isporuceni rad."
"Ukoliko tvrtka isporuci drugoj tvrtci uslugu/materijal/proizvod i za taj izda i racun, on mora biti placen u zakonskom periodu, ukoliko nije, tvrtka duznik kazneno odgovara".

Sve se da lako urediti u ovoj zemlji, cak i postivati Ustav, samo da postoji volja gradjana, ovako imamo 70.000 volontera (robova) i 320.000 ljudi bez posla. Egipat, Tunis, Grcka i ostale zemlje nam se priblizavaju.

(ovaj clanak sam izvorno objavio na svom blog-u)

Komentari

kaznena djela

# 17 KAZNENA DJELA PROTIV IMOVINE

* 17.1 Krađa
* 17.2 Teška krađa
* 17.3 Razbojništvo
* 17.4 Razbojnička krađa
* 17.5 Utaja
* 17.6 Oduzimanje tuđe pokretne stvari
* 17.7 Uništenje i oštećenje tuđe stvari
* 17.8 Povreda tajnosti, cjelovitosti i dostupnosti računalnih podataka, programa ili sustava
* 17.9 Računalno krivotvorenje
* 17.10 Prijevara
* 17.11 Računalna prijevara
* 17.12 Zlouporaba osiguranja
* 17.13 Zlouporaba čeka i kreditne kartice
* 17.14 Zlouporaba povjerenja
* 17.15 Povreda tuđih prava
* 17.16 Povreda prava autora ili umjetnika izvođača
* 17.17 Nedozvoljena uporaba autorskog djela ili izvedbe umjetnika izvođača
* 17.18 Povreda prava proizvoditelja zvučne ili slikovne snimke i prava u svezi s radiodifuzijskim emisijama
* 17.19 Povreda prava iz prijavljenog ili zaštićenog izuma
* 17.20 Lihvarski ugovor
* 17.21 Iznuda
* 17.22 Ucjena
* 17.23 Prikrivanje
* 17.24 Pokretanje kaznenog postupka za kaznena djela protiv imovine

# 21 KAZNENA DJELA PROTIV SIGURNOSTI PLATNOG PROMETA I POSLOVANJA

* 21.1 Krivotvorenje novca
* 21.2 Krivotvorenje vrijednosnih papira
* 21.3 Krivotvorenje znakova za vrijednost
* 21.4 Izradba, nabavljanje, posjedovanje, prodaja ili davanje na uporabu sredstava za krivotvorenje
* 21.5 Krivotvorenje znakova za obilježavanje robe, mjera i utega
* 21.6 Prikrivanje protuzakonito dobivenog novca
* 21.7 Povreda ravnopravnosti u obavljanju gospodarske djelatnosti
* 21.8 Pogodovanje vjerovnika
* 21.9 Zlouporaba stečaja
* 21.10 Zlouporaba u postupku stečaja
* 21.11 Obmanjivanje kupaca
* 21.12 Povreda prava industrijskog vlasništva i neovlaštena uporaba tuđe tvrtke
* 21.13 Utaja poreza i drugih davanja
* 21.14 Povreda obveze vođenja trgovačkih i poslovnih knjiga
* 21.15 Stvaranje monopolističkog položaja na tržištu
* 21.16 Nelojalna konkurencija u vanjskotrgovinskom poslovanju
* 21.17 Nedozvoljena trgovina zlatom
* 21.18 Nesavjesno gospodarsko poslovanje
* 21.19 Zlouporaba ovlasti u gospodarskom poslovanju
* 21.20 Prijevara u gospodarskom poslovanju
* 21.21 Sklapanje štetnog ugovora
* 21.22 Primanje mita u gospodarskom poslovanju
* 21.23 Davanje mita u gospodarskom poslovanju
* 21.24 Izdavanje i neovlašteno pribavljanje poslovne tajne
* 21.25 Nedozvoljena proizvodnja
* 21.26 Nedozvoljena trgovina
* 21.27 Izbjegavanje carinskog nadzora

Izvor: http://hr.wikisource.org/wiki/Kazneni_zakon

Pa ako bi mi netko ljubazno mogao pokazati - po čemu bi poslodavac koji jedan dan kasni s isplatom neto plaće radniku (pravno je sasvim svejedno je li jedan dan ili sto dana u pitanju) kazneno odgovarao.

U ovoj raspravi se stalno brkaju kruške i jabuke. Poslodavcu je neto plaća radnika jedan u nizu računa. Kao i onaj za telefon, struju, dobavljača papira ili agencije za čišćenje. Po čemu bi jedan račun trebao biti važniji od drugoga? Zar čistačice u agenciji za čišćenje ne zaslužuju da im se račun plati? Ili radnici u telefonskoj kompaniji?

Tko je glasao

* 17.10 Prijevara

Kad ti ja napravim neki posa i obaveza si se daš mi to platit a ne platiš mi , oli me nisi prevarija ?? . Ovo 17.10 Prijevara oli su to jabuka , a kad me privariš daš mi platit ,a ne platiš su kruške.
Nije mi uopće jasno šta ti pravdaš . Svaki račun se mora platit . I za telefon , i za struju . Oli mi koji nismo poslodavci moramo plaćat račune a poslodavci ne moraju. Ako čovik nemore plaćat račune ostane bez struje vode, spize i obilazi kontejnere.Poslodavac ne plaća račune a vozi ferari.
Zašto se to ne odnosi i na poslodavce. Zašto oni ne moraju plaćat račune ?? I šta je najgore zašto račun prema državi mora bit plaćen i krivično je djelo a račun prema radniku ne mora bit plaćen i nije krivično djelo.'??

Tko je glasao

neplaćanje prema državi je

neplaćanje prema državi je prekršaj a ne krivično djelo

a da bi nešto bila prevara moraš dokazati namjeru

Tko je glasao

ne samo da vozi ferari...

... nego postane i gradonačelnik

shvaćam, dakle ovi koji traže po kontejnerima (jer nisu mogli platiti račune) - njih zapravo traži policija zbog kaznenog djela :)

Tko je glasao

Kazneno...

po čemu bi poslodavac koji jedan dan kasni s isplatom neto plaće radniku (pravno je sasvim svejedno je li jedan dan ili sto dana u pitanju) kazneno odgovarao.

Pa evo npr:

# 17 KAZNENA DJELA PROTIV IMOVINE

* 17.1 Krađa
* 17.2 Teška krađa
* 17.3 Razbojništvo
* 17.4 Razbojnička krađa
* 17.6 Oduzimanje tuđe pokretne stvari
* 17.7 Uništenje i oštećenje tuđe stvari
* 17.10 Prijevara
* 17.14 Zlouporaba povjerenja
* 17.15 Povreda tuđih prava
* 17.20 Lihvarski ugovor
* 17.21 Iznuda
* 17.22 Ucjena

Nisam pravnik, ali sam čovjek kojem poduzetnici tipa članovi HUP-a već debelo idu na k....

(Svi oni poduzetnici koji se nisu prepoznali među "njima" trebali bi se prepoznati medu "nama")

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

pokušavam...

...(a valjda ću i dalje uspjeti) komunicirati ovdje tako da zapravo ne gledam čiji je komentar, već što u njemu piše...

Priznajem da mi ovakvo srozavanje bilo kakve konstruktivne rasprave lagano ide na živce. U redu, povlačim sve svoje zapise na ovu i temu i slažem se da:

Radnici trebaju 15. u mjesecu (ako im tako piše u ugovoru) svi otrčati do bankomata nakon radnog vremena (ako imaju račune u više banaka, grupiraju se uz pomoć članova sindikata). Kraj svih bankomata trebaju dežurati po policajac, referent porezne uprave, referent regos-a, zaštitar i komunalni redar. Ako taj dan svim radnicima nije sjela plaća (iako je recimo pet godina za redom sjedala) - odmah se kreće u akciju.

Porezni referent naziva centralu i preko OIB-a blokiraju se svi računi dotične tvrtke i direktora. Policija trči prema adresi direktora, hapsi ga, on - onako zadrigao, dok sjedi na vrećama para i lista novi časopis "HUP glamour" nešto mrmlja kao "platio sam sve doprinose, imam i za neto - fali mi još samo za poticaj zapošljavanja i članarinu HGK" dok se svjetina grohotom smije. Guraju ga u maricu s lisicama i pjevaju "Kazni me, kazni me kazneno!". Viču "Dolijao je još jedan", "Kad tad svi padnu" i čestitaju si na uspješno obavljenom poslu.

p.s. Kod kaznenog zakona, tj. kaznenih djela najveći je "problem" što ako nekoga, npr. ucjenite - nema veze jeste li ga ucjenjivali 1 sat ili 1 godinu. Ako nekome ukradete auto - nema veze jel to bilo prije pet minuta ili pet mjeseci. Tako bi - da je neisplata plaće kazneno djelo - bilo nebitno je li kašnjenje od pola sata ili pet mjeseci. A zašto ljudi olako barataju pojmovima koje ne razumiju, ne znam.

Tko je glasao

Konstruktivnost

Ne znam što je za tebe konstruktivna rasprava, ali komentar koji si napisao sigurno nije dobar primjer toga.

Kako i meni srozavanje rasprave ide na živce i besmisleno mi je crtati očigledno (sljepcu), predlažem ti da sam uguglaš "neisplata plaće kazneno djelo" i uživaš... evo npr. http://www.poslovnipuls.com/2011/02/01/neisplata-placa-kazneno-djelo/ (tu se čak referencira i na mraka u jednom dijelu)

Uglavnom, da zaključim sa svoje strane - neplaćanje radnika je nepojmljiva praksa kojom se direktno ugrožava egzistencija ne samo radnika, nego i njihovih obitelji i podržavanje neisplaćivanja plaća kao načina pomoću kojeg se poslodavac nosi s krizom je ravno ugrožavanju nacionalnih interesa. Gospodo poslodavci-neplatiše, radnik nije dobra adresa na koju se trebate obraćati s pritužbama na "nepoduzetničku klimu"!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

žao mi je...

... ali u ovom slučaju se ne možeš pozivati na gosp. Rakara

Naime, on je, zbog kaznenog djela - kašnjenje isplata plaće radnicima (svojevremeno) - trenutno na održavanju teške robije :)

I žao mi je što si u članku pomiješao kamatu na zakašnjelu isplatu plaće (odličan prijedlog - to bi država bez ikakvog problema mogla uvesti kao obavezu svakog poslodavca - meni porezna, kao mikroposlodavcu, obračunava kamatu na svaki dan zakašnjenja svakog doprinosa i poreza) - i upleo tu nekakvo kazneno djelo.

Ali ovako zvuči medijski zanimljivije, to je istina. Volio bih upoznati poslodavce s kojima se ovdje, očito, većina ljudi druži - jer ja znam jako malo takvih.

Tko je glasao

Da pokušam 8)

Ako poslodavac ne isplati plaću radniku,radnik ne može platiti svoje račune
Najčešće taj isti poslodavac ne uplaćuje niti davanja državi što onda naravno generira manjak u državnoj blagajni ergo
Šuker ili sad Dalićka leti avionom i zadužuje još koju generaciju.
Radnik koji nije primio plaću ne može kupovati robe i usluge gdje pogađaš ponovo nagužena biva država (PDV)ali i puno drugih
obrtnika/poduzetnika koji bilježe pad prometa pa se lanac nastavlja.
Poslodavac koji ne plaća obaveze je nelojalna konkurencija onima koji svoje obveze uredno i s mukom ispunjavaju.

I na kraju u hrvatskoj je previše "poduzetnika", a uvijek me dobro nasmije kovanica "kontroverzni poduzetnik".

Reanimator

Tko je glasao
Tko je glasao

:))

- Jučer sam ih tjerao nakon 14 sati rada da idu kući, jedva su pristali - kaže Janjušević. (citati iz navedenog linka) :)

Tko je glasao

neki ljudi jednostavno više

neki ljudi jednostavno više vole bajke od stvarnog života. Moraju i Sai Babe ovog svijeta od nečeg živjeti.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

:))

Radnicima dajem stanove i kredite na 100 godina. Važno mi je da su oni sretni ( citat naslova iz navedenog linka )

Provinciopolis

Tko je glasao

;))

U posljednjih 20 godina, otkad moja tvrtka Kirka Suri radi, svojim sam radnicima kupio više desetaka stanova, dao 15 beskamatnih kredita na 100 godina, a financirao sam i kupnju placeva i izgradnju 35 kuća te čak četvrtina mojih zaposlenih vozi službene automobile. Na tome neću stati jer su moji radnici moja obitelj, žive sa mnom i ako su oni zadovoljni, i ja sam ( citat iz navedenog linka )

Provinciopolis

Tko je glasao

bit će da su mu zaista

bit će da su mu zaista obitelj :)))

a ako on tako može, to ti se preko nečijih tuđih leđa prebija...

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

...

... ako je uspio sa 120 zaposnih kupiti:
1) više desetaka stanova (!)
2) 15 beskamatnih kredita
3) igradnju 35 kuća
4) 30 službenih automobila

... onda mu treba dati nobelovu nagradu za ekonomiju...

... ali ne vidim koje to veze ima s tim da kazneno odgovarati treba poduzetnik, koji je - recimo - Kamenskom prodao repromaterijal, pa sad ne može svojim djelatnicima isplatiti plaću :)

Tko je glasao

To kaj ti "ne vidiš"

koje to veze ima u kontekstu ovog Dnevnika je više manje tvoj problem iako je stvar znatno pogubnija za cjelokupno društvo jer premalo je intelektualaca ( ukoliko sam ispravno doživio politika.com ) koji to vide ili su pak licemjeri koji vide, al nemaju obraza priznat da vide...

Pročitaj Dnevnik, ali i sve komentare pa ćeš možda i pohvatati poantu...

Ili ako baš želiš da komuniciramo na razini koju namećeš, onda bismo mogli nastaviti na način da te pitam " a koje veze ima repromaterijal sa temom Dnevnika, a posebice po pitanju "djelatnika" kojima Kamensko nije isplatilo plaću !?"
Odgovor molim elaborirati kroz povjesni odnos eksploatacije Rada nad kapitalom i u kontekstu budizma...

Provinciopolis

Tko je glasao

ne, ne vidim...

Bit će da sam glup pa ti ne uspijevam objasniti razliku između "tvrtka koja namjerno ne iplaćuje plaće" i "poduzetnik koji je zapao u teškoće" - to nisu iste stvari. Pa neće valjda čovjeka koji je bacio papirić na cestu kazneno goniti - to su prekršaji.

Ja svijet više vidim kao neku simbiozu - dakle mjesto gdje upravljaju oni koji to dobro upravljaju, gdje knjige prevode oni koji su dobri prevoditelji, a ratarstvom se bave dobri ratari. A čini mi se da ti uporno inzistiraš na, po meni zastarjeloj, podjeli na Eksploatatore i Eksploatirane.

A elaborirati ne mislim :)

Tko je glasao

:)))

A gdje sam ja spomenuo da sam za to da netko ide u zatvor ako nije kriv ?
Ja samo govorim o tome da ima boljih riješenja od ovog prijedloga SDPa tj.nudim jedno konkretno i znatno dalekosežnije ...

Provinciopolis

Tko je glasao

argh :)

Samo pokušavam pojasniti da ako "kašenjenje pri isplati plaće" proglasiš kaznenim djelom onda nema puno istraživanja je li tko kriv ili nije - čim se kašnjenje dogodi kriv je.

Napominjem da postoje razna kaznena djela u ovom slučaju (da ih sada ne nabrajam) - tj. ako se dokaže da je direktor svjesno obmanjivao radnike, kupovao od dobavljača bez namjere da plati i slično - to jesu kaznena djela. I upravo po tom osnovu se i vodi proces protiv članova uprave Kamenskog.

Dakle - sve što treba biti u zakonu već postoji.

Ponavljam - po meni najveći problem (a ne znam zašto se tako malo ljudi zakači na to, možda je razlog neimanja poslovne prakse) je u tome da mene porezna uprava zove ako imam dug od jedne lipe (doslovno), a nekoj tvrtci se dozvoli da godinama ne uplate doprinos. Zašto nitko još nikada nije pokrenuo postupak (po službenoj dužnosti ili kako već) protiv nadležne porezne uprave?

Tko je glasao

Ne mogu vjerovati da se o

Ne mogu vjerovati da se o ovom dnevniku uopće raspravlja..

http://www.slobodnadalmacija.hr/Zadar/tabid/73/articleType/ArticleView/a...

CROPIX
Zadarski obrtnik, čiji su podaci poznati redakciji, ostao je u četvrtak ujutro šokiran pred poslovnicom Obrtničke štedne banke.
Vrata poslovnice bila su zatvorena, a na njima obavijest kako je banka otišla u likvidaciju i izgubila dozvolu za rad. Samo dan prije, banka preko koje posluje godinama normalno je radila.
Budući da se do danas stanje nije promijenilo, nevoljni se obrtnik obratio našim novinama. - Ovo je katastrofa. Poslovni račun mi je zamrznut, svoj novac ne mogu podignuti. Kako da platim račune i radnike? Zatvoreni preko noći

U zatvor!

Ako neplaćanje radnika treba biti kazneno djelo, zašto neplaćanje računa za struju ili telefon također ne bi trebalo biti kazneno djelo? I o tom plaćanju ovise radna mjesta i egzistencije.

TKO će pokušati stvoriti iti jedno radno mjesto u objektivno katastrofalnoj ekonomskoj situaciji, ako poslovni neuspjeh bude značio zatvor?

Naravno, radnici uopće ne bi profitirali od ovakvog zakona. No koga to još zanima. Krv se traži i jednostavni slogani.

Nadalje, taj zakon bi oduzeo pravo RADNIKU da sam sudjeluje u odlučivanju o vlastitom odnosu s poslodavcem. Nije jedanput plaća iz objektivnih razloga i poteškoća kasnila i po nekoliko mjeseci, pa se na kraju sve naknadno isplatilo.

Dobija li radnik ikakvu dodatnu zaštitu? Ne dobija. Ako poslodavac ne isplaćuje plaće radnici svoja potraživanja mogu sudski naplatiti kao i svatko drugi (možda i plus zatezne kamate) ako novac postoji, a u slučajevima kriminala i prijevare, mogu poslodavca i kazneno goniti. Uprava i nadzorni odbor kamenskog JESU kazneno prijavljeni (koliko se da naći na internetu) i protiv njih se vodi istraga. A u tom slučaju može se sjesti i na osobnu imovinu. Ako novca nema, uglavnom je to zato jer ga nema i jer je firma otišla u dragi k...

Ako je kriminal dokaziv- kriminalac i ovako ide u zatvor. Ako „pravna država“ ne funkcionira, zašto bi profunkcionirala s ovim zakonom?

Često neisplata plaća prijevara tojest kriminal, prikladno za medijske gozbe, no mnogo češće jednostavno je firma otišla pod vodu.

Tako da bi sljedeći korak mogao biti i slanje svakog tko ne ostvaruje dobit u zatvor.. zašto ne? Ostao je dužan državi, radnicima, dobavljačima.. sigurno je lopov.. u pržun s njime.

A ako ide on, zašto ne svatko tko je dužan novce? Kredit, pozajmica, leasing, porez, zdravstveno, mirovinsko.. koga još zanima poslovanje i realno stanje? Pa to je njegov problem..

Slanje nekog automatizmom u zatvor neće isplatiti ni jedne kune nikome.

Čemu dakle služi ova plemenita inicijativa?

Prijedlozi za ovaj zakon, kao i obično, dolaze iz redova vladajućih, i nije im svrha „zaštiti prava radnika“, nego dodatno reketarenje, zaštrašivanje i utjerivanje novaca za državni proračun, te čišćenje tržišta od malih poduzetnika. Ono što će neizbježno ostati su veliki monopolisti u krevetu s državom i dobro zaštićeni. Evo, zakon o poljoprivrednom zemljištu se mijenja kako bi IKEA jeftinije došla do zemljišta i kako bi što lakše mogla doći prodavati uvoznu robu i profit vući van. Koliko će to uništiti domaće „drvare“ koji su u pravilu prilično dobri i jeftini, to nikog ne zanima. Koliko će to radnih mjesta uništiti, koga briga? Oni će u zatvor ako ne uspiju isplatiti plaću. Mrak je naveo dobar primjer tiska. Kako će netko iz zatvora goniti vlastita potraživanja od velikih poput agrokora, a koji plaćaju „kad stignu“?

Jedini rezultat ovakvog zakona može biti samo više rada na crno, više minimalaca, više ugovora na određeno i manje radnih mjesta; što je i danas slučaj, jer je to većini malih (u pravilu jako malih) JEDINI način na koji je uopće mogu poslovati. Dežurni moralisti reći će naravno kako se sa takvim „gospodarskim kriminalom“ treba odlučno obračunati, a što se svodi jedino na udaranje krave jer ne daje dovoljno mlijeka. To što mlijeka nema jer je trava debelo oporezovana i krava jako mršava dežurne moraliste ne zanima.

Njih ne zanima zašto je u Hrvatskoj gotovo nemoguće poslovati ako nisi povezan niti ih zanima kako popraviti uvjete za one koji od vlastitog rada i poduzetništva žele živjeti. (to ne znači išta dati, subvencionirati isl. To su povici komunističkih kapitalista, koji pak imaju svoje ideje gdje bi i u koje grane trebao državni novac. U pravilu naravno- njima..)

Vlastiti rad njima je sinonim za sigurno zaposlenje i redovito primanje plaće, koji što se njih tiče padaju s neba i to je njihovo bogom dano pravo. O tome se mora netko drugi brinuti. To je sva filozofija.

Kako sami nemaju pojma kako stvari ferceraju niti ih to zanima, odličan su materijal za izvikivanje slogana, rezanje grane na kojoj sjede i kopanje vlastitog groba. Pa kad oni koji u takvim uvjetima nađu posao sa sigurnom plaćom budu radili za mrvice u domaćoj ispostavi neke multinacionalke, a ostatak bude sjedio na burzi rada, pitat će se kako smo samo postali najamni radnici u vlastitoj državi?
Pa kako? Zato jer im nikad na pamet nije palo da budu išta drugo nego najamni radnici i posloprimci. Oni bi snažnu domaću ekonomiju i vrhunsku uvoznu robu po niskim cijenama. Oni bi bolji standard života kroz veće poreze. Oni bi konkurirali na svjetskom tržištu Kinezima s 10x većim plaćama.

Ako nekim slučajem nađu dobro plaćen posao, oni pošteniji brzo će zaboraviti socijalnu pravdu i sve svoje „plemenite“ motive dok budu skijali u Francuskoj ili ljetovali na Maldivima. Ako socijalnu pravde ne zaborave, to je zato jer im NIJE DOVOLJNO. Jer uvijek netko ima više od njih. Ti su mi najdraži.

Uglavnom su stremeći intelektualci, teoretski radnici i oni s viškom slobodnog vremena, s plaćama u pravilu iznad državnog prosjeka ti koji „znaju“ kako do bolje budućnosti.

Rade za banke, po državnim institucijama, u stranim firmama i aktivni su u „nevladinim“ udrugama. Tipični birokrati s velikim potrebama i očekivanjima. Jedan mi se žalio kako njemu za neki skroman život ode min. 7000 kuna mjesečno, a ako malo pusti kočnicu i 10 000 kuna. Živi naravno, u vlastitom stanu.

Oni su pljuju vladu i zagovaraju promjene, redovito podržavaju svaki vladin potez i pozdravljaju svaki novi zakon.
Bilo da se radi o ovdje predlaganome, haraču, porezu na nekretnine, ili zakonu o poljoprivrednome zemljištu. Jedva čekaju da dođe ikea, jer im domaći namještaj nije dovoljno dobar. Gutaju svaku inicijativu i obećanje,, jer su nezasitni.

Njihov „opći interes“ je njihov vlastiti. Društveni problemi su njihove potrebe. Kako su njihove potrebe velike, oni su vrlo veliki altruisti.

I još nešto, svi vi koji tražite radnih mjesta i slijedite gore opisane primjere.. pazite da vam se želja ne bi ispunila..
vičete RAD i RADNIČKA PRAVA jer vas je sramota vikati NOVACA nam dajte. RAD bi mogli i dobiti, ali za novce se ne bih kladio.. stan, hrana, i nešto odjeće bit će vaša prava, a društveno korisni rad obaveza koja čeka na vas u "HILTON hotelu za beskućnike". Samo se još malo strpite..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao
Tko je glasao

Jedna sasvim obična priča

Radio moj prijatelj 9 godina u maloj firmi od kojih 20-25 zaposlenih, plaća 3500. Onda im plaća nije bila isplaćena jedan, pa drugi,... pa tako pet puta. Gazda je cijelo vrijeme govorio - teška su vremena, strpite se, nisu platili meni, nemam odakle. Šljakeri klimali glavama puni razumijevanja, vide i sami, teška vremena, biro pun nezaposlenih, ne da im se tamo, a i gazda je simpatičan čovjek. Nakon 5 neplaćenih mjeseci gazda osniva novu firmu u koju seli sve radnike i s kajanjem ih obavještava da im na žalost zaostale plaće ne može isplatiti, ali eto, nova firma starta na zdravim osnovama i od sada će sve biti drugačije... Svi prelaze jer i ne vide neki bolji izbor. Nakon 3 mjeseca, 8 radnika dobiva otkaz kao tehnološki višak, među kojima i moj prijatelj. Na žalost, s obzirom na kratak staž u novoj firmi, nema pravo na otpremninu... Tako ti to u praksi izgleda...

A tebi prepuštam buljenje u crnu kristalnu kuglu u kojoj isčitavaš razne zavjere i čestitam ti što ih ti sve kužiš i razotkrivaš, za razliku od nas sitnozubana...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

i kako bi to novi zakon

i kako bi to novi zakon riješio? tvoj prijatelj bi na ulici protestirao što mu zatvaraju firmu te su mu tako uzeli kruh iz usta? Zatvara se firma, svi su krivi i jebem ti državu i šefa koji je upropastio firmu? Opet ništa od otpremnine.

ja sam na forumu čitao kako zaraditi na dionicama. simpatični dečki tamo pisali, vrlo spremni na pomoć i puni insajderskih informacija o najboljim dionicama.

Šta da kažem, mislim da su me navukli i sad sam siromašniji za jedan auto koji sam mogao kupiti, pa i dalje pješačim.. to je moja otpremnina, to i diploma u životnoj školi. da ne spominjem kako su ZABA i PBZ rekli da treba ulagati u njihove fondove. Kome da se moji roditelji obrate?

posudio sam i novce nekim ljudima pa se više ne javljaju, a rekli su da će ih brzo vratit. i svaku kunu od tog sam pošteno zaradio..

Prijatel je jednako tako kupio auto za 150 000 kuna, kredit u švicarcima i sad su mu svi krivi. On ulaže i ulaže svoj rad, ali banka sjeda redovito. I nitko mu nije rekao da će rata otići 40% gore.

jedna od stvari koju sam mešu ostalim napisao jest da stvari znaju i tako funkcionirati u praksi. no to nije uvijek slučaj. vjerojatno je čak to manjina. a ako ćemo ono altruistički, da taj homo simpaticus sad sjedi u zatvoru, nezaposlenih bi bilo još 15-ak.

i tvoj frend opet ne bi dobio svoje novce.

9 godina on nije pitao niti se brinuo za to otkuda dolazi njegova plaća. Očito taj njegov šef nije neki profesionalni varalica sa 50 firmi iza sebe..
možda i nije imao novaca za isplatiti ga.. to ja ne mogu znati, možda ti znaš? ako nije imao, misliš li da bi ga i tada trebalo zatvarati?

Je li tvoj prijatelj tražio pravnu pomoć? je li pokušao tužiti? je li otišao na policiju pitati ima li osnove za kaznenu prijavu? to je barem besplatno. je li se priprijetio kakvom tužbom? je li pokušao na bilo koji način utjerati svoje novce?..

Sve je to potpuno razumljivo i možete vi tražiti ovo što man predlaže. Sigurno je vrlo ružno kad ti ne plate.

A ja ti mogu sa 100%-nom sigurnošću reći da to neće riješiti ništa, i bolje biti neće nego samo gore. tko će tada biti kriv?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Zaključci?

Iz tvog komentara, kao i iz dijela diskusije, dalo bi se zaključiti kako su radnici glupi, naivni i samisusikrivi ako ne reagiraju na činjenicu da im se ne isplaćuje plaća.
Vidimo, nije dobro niti kada radnik inzistira na isplati plaće, a ako pokaže razumijevanje za "situaciju" u kojoj se našao njegov dobrotvor poduzetnik, ispada - glup.
Dalje, neki imaju i konkretne savjete što učiniti - pokrenuti stečaj, tražiti nekakvu potvrdu-mjenicu-ovrhu itd, tj. sugeriraju kako postoje mehanizmi kojima radnik može utjerati svoju plaću.
Onda se govori kako poslodavci posluju u jako nepovoljnim uvjetima, pa zato i ne moraju niti mogu biti odgovorni a kamoli krivi što ne isplaćuju plaće.
Onda se sugerira kako je otpuštanje i prevara jednog dijela radnika manje zlo nego da ih se otpusti još 15, što spašava njih ali i poduzetnika koji je smaknuo jedan dio radnika, dok poduzetniku nije pala niti vlas s glave.
Zatim se spominje kako niti bacanje papirića na pod nije kažnjivo djelo, već prekršajno. Dodala bih još da je i pušenje jointa kazneno djelo, a ne prekršajno, ali to nije bitno...
Zatim se ismijava hipotetska rasprava o dijeljenju profita radnicima, jer radnik ipak ne snosi rizik. Gubitak njegove plaće ne smatra se rizikom, niti ulogom, već njegovom vlastitom glupošću i/ili neminovnošću uzrokovanu nepogodama kojima je izložen poduzetnik. Profit se, naprotiv, bez rezerve uzima kao prirodno pravo poduzetnika koji je kormanio uspješno kroz divlje vode, unatoč svim nepogodama.
Postavlja se paralela sa neplaćanjem struje koje kao nije kazneno djelo, osim što ti isključe struju i naprave ovrhu. Nisam čula za neki slučaj gdje su ovršitelji imali nekog prevelikog sluha za "neprilike" u kojima se dužnik našao (osim, dakako, ako se nije radilo o velikom dužniku, koji po logici stvari postaje partner)...
Glupe radnice Kamenskog su zapravo kalkulirale, znajući kako ionako ne vrijede na tržištu radne snage, isto kao valjda i ostalih 70000+ neplaćenih robova (ovo nije oksimoron, jer su robovima barem osiguravali hranu i krov nad glavom).

Da, kad bolje razmislim, imate pravo.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Još običnija priča...

Tako je jedan moj prijatelj uložio svoju životnu ušteđevinu u financijsku piramidu jer je nudila 38,4% dobiti mjesečno. Prvu isplatu je dobio, a gazda piramide, simpatičan čovjek - pobjegao.

Drugi moj prijatelj je kupio najmoderniji mobitel, potpisao bizmis tarifu 8500 na 4 i pol godine i strašno se začudio što mu svaki mjesec stiže račun.

A treći prijatelj je vidio da na plotu piše... pa se našpranjio.

Ako taj tvoj prijatelj može živjeti bez da 5 mjeseci primi plaću (i ne padne mu na pamet ići na sud), ako dobrovoljno pristane da ga gazda "seli" (neću niti objašnjavati da je to apsolutno nemoguće da ti netko to napravi - prvo se raskida stari radni odnos, sklapa novi ugovor, radnja knjižica, bla, bla) i pristane raditi kao novajlija u drugoj firmi, kod čovjeka koji ga je već dobrano zeznuo...

Navodno je osnovna škola u ovoj zemlji obavezna. I navodno se u njoj uči i čitati. Pa ako je tom tvom prijatelju toliko teško informirati se o osnovnim stvarima - o čemu onda brinemo?

p.s. U zadnje vrijeme je nemoguće registrirati novi d.o.o. ako pod tvojim oib-om postoji dugovanje prema državi (dakle i doprinosi za radnike) u nekom prošlom d.o.o.-u

Tko je glasao

Ovo ti je biser. Ako taj tvoj

Ovo ti je biser.

Ako taj tvoj prijatelj može živjeti bez da 5 mjeseci primi plaću (i ne padne mu na pamet ići na sud), ako dobrovoljno pristane da ga gazda "seli"

Jesi ti ikad bija na sudu ?? Ako si i bija ondak si ima vezu ili si platija sucu.

Tko je glasao

sud?

OK, ajmo ispočetka.

Tomy, ti recimo radiš kod poslodavca X. Svaki mjesec dobiješ platnu listu - koju moraš potpisati (primjerak ostaje tebi).

Do datuma koji stoji na tvom ugovoru na radu nisi dobio plaću. Uzimaš svoju platnu listu, odlaziš do prvog javnog bilježnika - i predaješ mu listu i tražiš postupanje po ovršnom zakonu.

Javni bilježnih ishođuje ovrhu nad svim računima tvrtke u roku cca 10 dana. Tvrtka (i direktor) nema pravo žalbe na obračun plaće koji je sam izdao - nema prigovora, nema pretvaranja ovrhe u sudski postupak. Ti dobivaš novce. Gdje je tu sud i gdje je tu problem?

I da - bio sam nekoliko puta na sudu - kada mi druge firme nisu plaćale račune. Traje godinama.

Tko je glasao

Paralele...

...koje povlačiš su ti nemušte, da se blago izrazim.

Ja se slažem da je moj prijatelj bio naivan i glup, kao i ove radnice Kamenskog. Što se može, nisu htjeli đonom na poslodavca u nevolji...

P.S. Može li se registrirati novi d.o.o. ako postoji dugovanje prema radnicima?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...

Ja ih ne bih nazvao nemuštima - već - dapače - ja vjerujem u ljude. I u njihovu sposobnost da se brinu sami za sebe. I ide mi na živce (a može mi ih biti i žao) ako se ne potrude oko zaštite svojih prava. Čemu služi zakon - ako ga nitko ne koristi.

Radnice iz Kamenskog zapravo nisu niti naive niti glupe - znaju da je situacija na tržištu radne snage - za njihovu branšu - katastrofalna. Pa su svjesno radila - dokle su mogle.

p.s. Za ovo bi mi trebalo malo više prostora. Ne postoji nešto što se zove "dugovanje prema radnicima". Mislim, postoji - ali ne kao neka kategorija koju država provjerava. Porezna - prema tvom OIB-u (ako si recimo vlasnik nekog d.o.o.) vidi što duguješ državi - porezi prvenstveno (a od nedavno prati i sve doprinose - čak i članarine HGK-u recimo; prije je to radila FINA). Međutim - budući da tu država (pa tako niti porezna uprava) nisu zainteresirana strana - oni niti ne mogu pratiti tu stavku "dugovanje prema radnicima". Kao što ne prate niti je li taj i taj d.o.o. platio račun za telefon. Za to brine telefonska kompanija. A za svoja primanja - brine radnik. Tako trenutno stvari stoje.

Tko je glasao

Ove zadnje rečenice su

Ove zadnje rečenice su djelomično točne.
Ako duguješ telefonskoj kompaniji, banci , vodovodu , porezu vrlo brzo će se oni i cili državni aparat ( sudstvo, policija i ostala smeća ) pobrinut da dug vratiš . Kad tražiš svoja primanja cili državni aparat će se pobrinut da ih ne dobiješ . Kad banku neko opljačka cila policija se angažira , a kad tebe neko opljačka njih apsolutno boli k...c za to .
Trenutno tako stoje stvari ali nadam se da neće dugo.

Tko je glasao

djelomično si u pravu

Ali - pa pogledaj slučaj. Ti odabereš mobitel mrežu - oni su sretni, imaju novog klijenta - ti si sretan - imaš novi mobitel. Dolazi prvi račun - i ti ga ne platiš. - Koliko njima treba da reagiraju? - 10-15 dana, zar ne? Prvo nježno, a vrlo brzo - divljački, iz svih oružja. I ti platiš. Pa govoriš "ah, pokvarenjaci, prijeći ću drugima". Pa se ohladiš - pa izračunaš da li ti se isplati mijenjati ili ne. Pa promijeniš ili ne (većina ljudi ne promijeni jer znaju da su zeznuli, a i nemaju živaca). I pazi - nisu tražili da to bude kazneno djelo.

A sada pogledajmo kako reagira tipičan radnik (mrzim uopćavati). Prođe prva plaća - dobije 350 kn na ruke, 211 na tekući, ima gablec. Prođe druga plaća - dobije 410 kn u bonovima, 280 kn u proizvodima firme, paket papira i spajalica... itd., itd. I nakon sedme-osme se sjeti da bi mogao nešto poduzeti. Do tada su naravno sve banke i svi veći dobavljači aktivirali ovrhe, mjenice, plombe na imovinu. Odlazi kod bilježnika i saznaje da je račun blokiran pet mjeseci. Stečaj se otvori i zatvori, radnici ostanu kratkih rukava.

Zaključak - ti radnici premalo cijene sebe i svoj rad, svoju kvalitetu, vrijednost, kako god. Treba reagirati odmah - to je jedino rješenje. I u toj reakciji im država pomaže - zato je proglasila obračun o plaći ovršnom ispravom i zato su radnička potraživanja ipak i dalje prva u stečaju.

Tko je glasao

porezna provjerava odgovornu

porezna provjerava odgovornu osobu (direktora) a ne vlasnika

kakve vlasnik ima veze sa dugovanjem svoje firme? mislim da bi se ljudi morali naučiti što znači sintagma d.o.o., a osobito ovo drugo slovo "o" koje označava riječ "ograničeno"

Tko je glasao

lapsus

Kako dolazim iz mikro svijeta, gdje je skoro pravilo da je vlasnik i direktor ista osoba - potkrala mi se ta greška - naravno da vlasnik nikada, ni u kom slučaju (mislim osim kod obrta i s p.o.) ne odgovara svojom imovinom za poslovanje tvrtke.

Ali mislim da griješiš, po novom, porezna ne dozvoljava otvaranje novog d.o.o.-a dok postoji stari s poreznim dugom.

Tko je glasao

ne, pitanje je poreznog duga

ne, pitanje je poreznog duga za odgovornu osobu

pitanje vlasništva u biti definira tu priču i nije moguće da je porezni dug vezan za vlasnika, a i za odgovornu osobu vjerojatno do trenutka otvaranja stečaja

Tko je glasao

ok, raspitat ću se...

... naime, imam prijateljicu koja svaki puta kada zapadne u poslovnu nepriliku - otvori novi d.o.o. (do sada četiri li pet); sada mi se žalila da je netko u tome blokira - možda je neka nova caka na trgovačkom sudu, ne znam - da ne zachatavam dnevnik - raspitat ću se...

Tko je glasao

Žene iz Kamenkog su mi i dan

Žene iz Kamenkog su mi i dan danas živa rana...umjesto da se na tom slučaju mobilizira cjelokupno radništvo, svi su prešutno prešli preko tragične sudbine jadnih radnica. U ovoj zemlji je zamro i zadnji tračak bilo kakve solidarnosti; a kad ne mislimo ni na koga doli na samoga sebe - kraj je vrlo blizu.

Neki dan sam dobila ovrhu zbog dva neplaćena računa u stanu moje pokojne majke. Jedan je došao za vrijeme njezine bolesti a jedan neposredno nakon smrti, nakon koje dugo nisam imala snage zalaziti tamo. Sve prije i poslije uredno sam platila. I tako godinama...nije bilo opomene, ničega. Ono što me nejviše ražestilo je da je dug 600 kn a trošak ovrhe 500! Od čega sastavljanje ovršnog prijedloga (copy/paste) 250 kn!

Za svaku neplaćenu plaću, radnik je uložio svoj rad!! On je "prodao" ono čime raspolaže i poslodavac je u dugu prema njemu...ako ja mogu dobiti ovrhu, red je da i poslodavac na neki način odgovara za svoj dug prema zaposleniku!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Nije točno !!

Žene iz Kamenkog su mi i dan danas živa rana...umjesto da se na tom slučaju mobilizira cjelokupno radništvo, svi su prešutno prešli preko tragične sudbine jadnih radnica. U ovoj zemlji je zamro i zadnji tračak bilo kakve solidarnosti; a kad ne mislimo ni na koga doli na samoga sebe - kraj je vrlo blizu.

Pa nije li se Lesar i oko Kamenskog slikavao po medijima !?
Ahhh da, kasnije ga nije bilo " ni za čut "
Pa nije li se Lesar brinuo o Referendumu na temu ZORa !?
Ahhh da, kasnije ga nije bilo ni za " čut "

Evo nas očekuju i nove aktivnosti Lesarista...
Veliki borci za Radnike i protiv populizma...
Pišem ti pismo draga Vlado i molim Te da odeš...U predizbornom vremenu nije niti blizu populizma...
Narode - uživaj !!

Provinciopolis

Tko je glasao

Pismo,

Pa što Vas sprečava da i Vi nešto ne poduzmete?

Vjerojatno imate kakvu ideju,
naprijed s njom,
pa ćemo i Vas podržati.

Ovako unaprijed kritika izgleda prilično neuvjerljivo.

Mirtaflora

Tko je glasao

Ideju za što ?

Populizam a la Lesaristi ? Ne hvala ! Sve u svoje vrijeme jer Program je važniji od mazanja očiju javnosti...
Žao mi je kaj ne razumiješ moju kritiku pa ju doživljavaš kako ju doživljavaš...

Provinciopolis

Tko je glasao

Populizam ili ne,

Provinciopolis,

Da sam ja dužnosnik ili da nastupam u ime neke stranke,
nikada si ne bih dopustila
ovakve izjave na račun konkurencije.

Laburisti su nova stranka, a kao i SRP vanparlamentarna,
te se ne bi trebalo, po mom mišljenju,
tako izražavati.

Kritika da , ali ona ovako izražena ne djeluje uvjerljivo.
Koliko znam i oni imaju program.

Ovo je samo dobronamjerna sugestija,
koju Ti,naravno, ne moraš prihvatiti.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Unutra-van

Laburisti su nova stranka, a kao i SRP vanparlamentarna,
te se ne bi trebalo, po mom mišljenju,
tako izražavati.

Laburisti su parlamentarna stranka s jedim zastupnikom u Saboru (Lesar).

Tko je glasao

npr. što?

Recimo, da otisnemo neku jeftinu brošuricu i podijelimo svim zaposlenicima - nešto kao "Što kad mi prvi puta zakasni plaća"?

Misliš li da bi je netko pročitao? Ja moram priznati da sam malo zamoren ljudima koji su u stanju bjesomučno pratiti turske sapunice, nazivati za svog favorita na Hrvatska traži stablo, Ljubav je u kontejneru i slično - ali definitivno nisu u stanju otići na, recimo, stranice Narodnih novina i skinuti si besplatan primjerak Zakona o radu.

Ali će zato grupa na Fejsu naziva "Kako sam pijan pao u kanal pred firmom" dobiti 851.574 lajkova.

Tko je glasao

Odgovor,

Komentar je bio odgovor Provinciopolisu na kritike Lesara i pisma vladi.

Mislim da je sada svaka akcija u kojoj građani mogu sudjelovati dobrodošla,
otkuda god dolazila.

Vidim da oporba baš i nema nekih ideja.

Pa ga pozivam da i SRP nešto učini, što možemo podržati.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

građani...

Ja ne znam tko je od nickova tu gdje (ako je) stranački angažiran niti me baš puno to briga - čitam samo ono što tko napiše.

Građani su - kada se već spominje "slučaj radnica Kamensko" (da, i ja sam među tim građanima) nekako pali na tom ispitu. Ne kažem da je dio rješenja koje bi pomoglo da se takve stvari više ne događaju - ali malo više solidarnosti se moglo iskazati - nošenje hrane, pomoć pri dežurstvima (tamo su pretežno bile žene s djecom).

Da se bila pokrenula neka građanska (može i stranačka, ali meni bi bila draža građanska) inicijativa u tom smjeru - pokušao bih se odazvati. Šteta, iskreno - prilika je bila predobra.

Tko je glasao

Građani,

Zaphod,

Slažem se s Tobom, da su građani u slučaju Kamensko,
pokazali da su nesolidarni i apatični, što je za svaku osudu.

Više zabrinjava činjenica što oporba pritom nije sudjelovala.
Što puno govori o njima.

U travnju prošle godine u Rijeci su održani prosvjedi podrške radnicima brodogradilišta "Treći maj".
Bila sam na prosvjedu,
a bilo je umirovljenika i studenata,
a predstavnik studenata je i govorio na skupu.

Pokazalo se da veliki broj građana podržava radnike škvera,
te da solidarnosti ima,
premda bi mogla biti veća i posve normalna stvar.

Što se tiče stranačke pripadnosti,
ja sam se tek nedavno i to prvi puta upisala u neku stranku,
te ne mogu u ime stranke niti govoriti.
Pišem ono što mislim,
a vjerujem da i mnogi drugi tako čine.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Samo bih usput spomenula da

Samo bih usput spomenula da su studenti dali podršku radnicama Kamenskog, za razliku od recimo SDP-a...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ja još nisam :)

Pa me zanima - da li će i mene napasti ta želja :)

Ovo što govoriš za Rijeku - znam za taj slučaj. Ali Rijeka je već dugo u Hrvatskoj jedan, ako ne i najotvoreniji i najprogresivniji grad. Čak imate i Art-kino :)

Šalu na stranu - ne razumijem takav politički gaf. U ovom slučaju bih čak i zažmirio na činjenicu da se žene možda iskorištava jer su medijski bile dobro praćene - da se neka stranka pametno (naglašavam: pametno) upetljala. Pogotovo na način da ne traži uvođenje smrtne kazne za kašnjenje plaće - već da pokuša protresti sistem iznutra - stvarno, kako je teorijski moguće da porezna uprava mjesecima i godinama tolerira neuplaćivanje doprinosa - a godinama se to kompjuterski prati (i preko MBa firme prije i sada preko OIB-a). I stalno postavljati to pitanje... umjesto pitanja "premijeru, koliko je sati?".

Često me zbunjuje taj nedostatak kontinuiranog rada političkih stranaka na terenu tijekom cijele četiri godine. Inače stvarno ispada da stranke zanima jedino i isključivo vlast. Onako - materijalistički gledano - mislim da bi im se više isplatilo tako kontinuirano raditi - negoli sav novac koji se bjesomučno utuče u propagandu zadnjih mjeseci pred izbore.

Tko je glasao

i ovršitelji ulažu svoj rad,

i ovršitelji ulažu svoj rad, a neplaćeni računi su nečija plaća!!.. samo je razlika da ti ne ideš u zatvor, a što tražiš za druge. Ovi iz kamenskog vjerojatno hoće, ako pravna država na njima bude funkcionirala tako efikasno kao na tebi, i to bez ikakvih dodatnih zakona.

poslodavci naravno odgovaraju za svoje dugove prema zaposlenicima, pogotovo na "neki način".

niti su ti iz kamenskog jednaki kao i svi drugi "poslodavci".

Ako tebe tuče država, neka tuče druge još jače, to je rješenje? To je ta solidarnost?

Daleko ćemo s njom dogurati, već vidim...

moje je prvo pitanje što se tiče tvojeg računa kako je takvo nešto uopće moguće, bez da si suda vidjela.. to smatram potpuno neispravnim i lošim, dapače, tiranskim i nedopustivim. Vjerojatno i zakonski upitnim. Jel to piše u ugovoru? Sutra bih dao svoj doprinos bilo kome tko se aktivno bori protiv takve prakse.

Ti to prihvaćaš (kao što su radnice kamenskog radile, šutke), ljutiš se i bijes želiš iskaliti na nekom drugome. Tako, neka i on dobije svoj dio- smrdljivi poslodavac..i ne baš konkretno samo ovi iz kamenskog, koji te uzrujavaju, nego SVAKI poslodavac. Tako je mnogo lakše, jer nije potrebna nikakva akcija, osim sjedenja i navijanja. današnji ekvivalent nekadašnjeg giljotiranja i odrubljivanja glava. Kmetstvo na jednoj strani i plemstvo na drugoj, fina predstava i odušak za iskaljivanje nakupljene agresije, bacanje trulih paradajza i slično.

Tipična klasna borba.. bijes nije usmjeren prema nefunkcioniranju pravne države, koja, da funkcionira, bi ovaj protest učinila izlišnim, nego protiv poslodavačke klase, kojih većina bori istu bitku kao i radnici. Bijes nije usmjeren prem državi, glavnom pljačkašu, ugnjetavaču i uzročniku ovakve ekonomske situacije, nego je fino i vješto usmjeren u klasnu borbu gdje opet profitira, tko?

Tako neizravno podržavaš ovu idiotariju koju je gore man predložio. Evo vidiš, ja poznajem dva poslodavca, obrtnika, koji zapošljavaju članove svoje najuže familije i nisu im isplatili plaće mjesecima jer nemaju otkuda. Drže ih zaposlene zbog mirovinskog i zdravstvenog, za koje jednako tako duguju novce, a možda i neka ovrha prijeti? Duguje novce ovima i onima, njima duguju novce i sve to nekako prebijaju i preživljavaju. hoćemo ih još i u zatvor strpati zato jer "poslodavac mora nekako odgovarati"?

dajte ljudi, barem razmislite o čem pričate. Tako će vas sv skupa preveslati da to nije istina. I to po koji put zaredom?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

uloženi rad

Da, uložio ga je. I ima pravo na novčanu nadoknadu (plaću). Ali što dulje čeka - ako je poslodavac zapao u ozbiljne probleme i banke mu počnu sjedati svojim ovrhama na imovinu - to će biti manji iznos koji će radnici dobiti nakon otvaranja stečajnog postupka ili tužbe.

Radnici su prvi na popisu kada se pokrene stečaj - njihove neto plaće imaju prioritet i prve se isplaćuju. Ali samo ako se stečaj pokrene! Isto tako - platna lista je ovršni dokument (nešto nalik mjenici) - dovoljno ju je odnijeti kod bilježnika.

Zato samo govorim - ne-isplata plaće često nije namjerna. A nažalost, proglasiti stečaj je na neki način - kod nas - još uvijek sramota. Čeka se da ovaj plati, ako onaj plati - spašeni smo i slično. Stvarno, u 99% posto slučajeva - tu nema elemenata kaznenog djela.

A ovo sa Kamenskom se slažem - čak i onako, na neki način kalkulantski se čudim da neki to jednostavno nisu bolje "iskoristili", makar da bi promovirali sebe (pa da se i tim radnicama nešto isplati). Ali mi je nejasno da nitko nije potegao pitanje "Koja je porezna uprava i koji referent dozvolio da se tako dugo ne uplaćuju doprinosi?"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci