Tagovi

Zašto je propala hrvatska brodogradnja i zašto je Elementalov spot šund

O problemu hrvatske brodogradnje zadnja diskusija se vodila u ovom dnevniku.

Po obrascu prisutnom na pollitika.com, imamo struju sveznalica i nostalgičara koji žale za vremenima prošlima u kojima nam je bilo super, gospodarstvo je bilo perspektivno i sve može biti bolje samo ako SDP bude na vlasti.

S druge strane ove višemjesečne diskusije nalazi se moja malenkost i rijetki kolege koji propituju socijalistički sustav, njegovu ekonomsku snagu, održivost i kolika je ustvari bila šansa da taj sustav ostane "prosperitetan" čak i da nije privatizacije i rata, tj. da da smo mirno prešli iz socijalizma u otvoreno tržište s nekim modelom gdje bi građani upravljali tvrtkama

Ugodno sam se iznenadio člankom u subotnjem broju Jutarnjeg jer već nakon prve rečenice je bilo jasno da autor nije novinarčić već čovjek iz struke... Google pretraživanje po Mladenu Klasiću pokazuje da je čovjek vezan uz brodogradnju, a njegov tekst naslovljen Ne trebaju nam tvornice brodova predstavja prvi osvrt na 40 godina hrvatske brodogradnje iz čisto ekonomskog gledišta s jasnim pokazateljima zašto ta ista brodogradnja nije imala šanse prvog dana kada je umjesto dogovorne ekonomije došlo otvoreno tržište..

Naravno, jasno je da g. Klasić u svojem stajalištu ne gleda elemente koje država mora gledati (moglo bi se reći da je njegova analiza bez milosti i bez socijalnog elementa), što samo pokazuje da za rješenje problema dražva bi morala uložiti više nego što Klasićeva analiza pokazuje....

6 glavnih zabluda o brodogradnji prenosim ovdje, a za ostatak preproučam cijeli članak

Preambula:
Političke institucije bivše države neefikasno su ustrojile brodogradilišta i njihov poslovni mentalitet, politički establišment današnje Hrvatske ustrajno održava status quo. Jednako su odgovorni za propast hrvatske brodogradnje

1. Brodogradilišta su posljednja značajna proizvodnja u Hrvatskoj

U troškovima gradnje svakog broda brodogradilište sudjeluje samo s jednom šestinom ukupnih troškova, a preostali se odnose na materijal, usluge i komponente kupljene od drugih. Tako je i poslovni uspjeh svakog brodogradilišta ponajviše određen uspjehom njegove trgovačke djelatnosti, a to vrijedi i za naša brodogradilišta.

2. Naša brodogradilišta uživaju prestiž u svijetu

Nerijetko se standardni brodovi sagrađeni u Hrvatskoj u stručnim publikacijama ističu kao brodovi godine. Neki to tumače kao potvrdu prestiža naših brodogradilišta. Istina je prozaičnija. Naravno da stručna publikacija među stotinama jednoobraznih standardnih brodova kao brod godine ističe onaj koji je prema želji njegova kupca nešto opremljeniji od ostalih, a upravo se takvi grade u Hrvatskoj.

3. Vladinim subvencijama i sanacijama štiti se nacionalni interes

Subvencijama, sanacijama i drugim oblicima pomoći na teret poreznih obveznika država je pokrila gubitke brodogradilišta do četiri, a možda i više milijardi eura. Nije problem samo vrtoglava visina pomoći. Najveći je problem šteta na račun nacionalnog interesa jer su proračunskim novcem uglavnom pokriveni gubici komercijalne djelatnosti nastali zbog visokih uvoznih i niskih izvoznih cijena prema kojima posluju naša brodogradilišta. Situacija se uporno maskira mitom o proizvodnom karakteru te djelatnosti.

4. Država pomaže brodogradilištima zbog socijalnih razloga

Mnogi od političara nekritički pruženu pomoć brodogradilištima žele opravdati socijalnim razlozima, odnosno očuvanjem radnih mjesta. I taj je mitski argument više nego dubiozan. Prije svega, već decenijama u Splitu, Rijeci, Puli, pa i cijeloj Istri, nema ama baš nikoga tko je spreman postati brodograditelj u plavoj radničkoj bluzi pa brodogradilišta već odavno uvoze radnike, nekoć iz Bosne, a sada i iz drugih zemalja istočne Europe. No gubitak naših brodogradilišta u pravilu je višestruko veći od bruto plaća svih u njima zaposlenih. Iz toga proizlazi da bi pomoć brodogradnji bila višestruko manja kada bi svi zaposlenici dobili cijelu plaću, a brodogradilišta ne bi ništa proizvodila.

5. Brodogradnja je među najjačim izvoznicima

Gotovo nitko ne spominje to da su naša brodogradilišta i najznačajniji uvoznici. Uvozna je komponenta polovica svih troškova gradnje broda. S obzirom na to da neka brodogradilišta prodajnim cijenama uspijevaju pokriti samo polovicu troškova, postavlja se pitanje kakav je neto devizni efekt takvog poslovanja kada je izvozna cijena izjednačena samo s deviznim troškom proizvoda.

6. Brodogradilišta treba privatizirati

Svi znaju da privatni investitori nemaju interesa za poslovno promašena brodogradilišta opterećena velikim brojem zaposlenih. Čak kada bi država i odustala od uobičajenog cenzusa o zadržavanju zaposlenih, ostaje pitanje što bi u našim brodogradilištima investitorima uopće bilo privlačno. Menadžment desetljećima posluje uz gubitke. U tradicionalno održavanoj proizvodnji standardnih brodova nisu se mogli razviti poželjni “know how” niti sposobnost razvoja proizvoda, a brodogradilišta nisu zanimljiva ni špekulantima kao atraktivna zemljišna lokacija jer su uglavnom pomorsko dobro koje se može prenamijeniti samo novom Vladinom koncesijom.

I toplo preporučam da pročitate cijeli članak, polagano i analitički jer ovakvu smislenu analizu rijetko imamo u dnevnim novinama...

Šund spot Elementala možete pogledati na YouTube...
Zašto šund? Prvih 30 sekundi je posvećeno gornjoj brodgradnji pokazujući neke NKV radnike koji vare nešto po brodu tvrdeći da o njima ne brinu oni koje Elemental proziva i da je njihov problem neki Drago Maček ili pobočni ugovor... Kafanski, jer problem je daleko više od toga...ali Elementalovci kao i ostatak nepismene populacije svoje mišljenje o stanju u društvu slažu čitajući žutilo po novinama...istina ih ustvari ne zanima, samo masovno tržište za prodaju glazbe a do njih je najlake doprijeti ako govoriš ono što oni žele platiti... i eto nam moćnog Elementalnovog spota

Komentari

Evo potpredsjednik i

Evo potpredsjednik i predsjednik Vlade su neusklađeni (slično kao Zdravko Mamić i Bandić oko stadiona), jedan zagovara megajahte a drugi upućuje drugarske kritike zbog jahti i skupih auta
http://business.hr/Default2.aspx?ArticleID=b4eb8c58-4d69-41a7-8219-f2e73...

Bijesdrugi, počela je šira pomutnja. Goranko Fižulić se ne oglašava. Ivica Todorić je ostavio gadne nedoumice sa onim "da je bilo još bar 5 ovakvig godina"

Daj malo svojih objašnjenja, bez obveze. Jahte da ili ne.

Tko je glasao

A što da ti kažem,

A što da ti kažem, konačno ste pobijedili s vječnim kukanjem kako su ljudi gladni, kako se kopa po kontejnerima, kako prosječna hrvatska obitelj (2.9 člana) imao minimalno 2 mobitela, Todorić ima 5 i da bi i oni htjeli imati 5....

I eto premijer vas je čitao i uslišio vaše molbe - biti će kruha (i igara - to osigurava osovina Bandić+Mamić) za široke radničke mase...

A ove megajahte će se graditi ali samo za izvoz, kao u zlatno doba SSSR-a - domaći neće smijeti imati devize samo oslabljenu kunu (onako oslabljenu da milijarde kredita mogu vratiti za cijenu kutije šibica) i ako imaju klet morati će vratiti stan... Mi doma ćemo se voziti u gumenjacima "Ris", domaće proizvodnje...

I svi će biti veseli jer dokle ih pogled seže vladati će unificirano siromaštvo..

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Mi nismo mi, čak ni ja na i

Mi nismo mi, čak ni ja na i ja nisam ja koji sam bio, ni razni drugi, pa i ono koji spominješ.

Dok sam je bi davno bio dio ozbiljno razmatranih poduzetničkih slučajeva koji je bez podrške sustava i protiv njegove volje znatno konkurentniiji od sustava, i uz to financira neke javne stvari, poduzetnici Ivica Todorić, Damir Kuštrak i Goranko Fižulić su njušili sustav ne bi li našli nek znake milosti i otkrivali tajne iz londonskog žutog tiska, kiosk na trgu.

Imam previše iskustva sa poduzetničkom konkurencijom. Na žalost je takva da se uglavnom nije odmakla od toga da pojedinac bez igdje ičega može konkurirati jakim poduzetničkim i partijskim snagama, čak i ako im da 10-20 % fora. Tako enigmatična stvarnost ne počiva na moći pojedinca niti je ikakva nužnost, nego na teškoj inerciji oko neodoljivih predmeta žudnje, razmjera jačih nego maoizam - velike i jako mobilizirane snage oko neodoljivih predmeta ne stignu ni minimalno ništa oko "nevažnog" a i ne mogu izbjeći rast (cijena, onoga što se nikada ne radi i ne bi radilo da se to i tako ne radi ...), a uz to od prekomjerne uspješnosti i prejake mobilizacije snaga te snage dave i ono što se postigne (efekt mase u pokretu), pa je najvažniji dio poslovanja s takvim poduzetništvom jaka i pravovremena obrana, a ne suradnja, i strogo izbjegavanje točki na kojima krdo može zgaziti. Itd. Takvom poduzetništvu uspješno konkuriraju vitalne nepismene žene od 80 godina, koje je život naučio kako se to radi, a svi mi smo i dalje prisiljeni učiti od takvih primjeraka.

http://pollitika.com/razdvajanje-smjerova-na-raskrizjima-puteva

Inače, ozbiljno, tek sa zrelošću ovakvih slabosti, tako je u zadnje doba bilo, a sada je vrijeme i zrelosti i sinteze, rastu mogućnosti poslovanja. Samo u prave ludosti i besmislice oko gradnji i nekretnina odlazi stalno cca više nego ukupna dobit danskog gospodarstva, danska veličine kao RH, na ekstra financijske dobiti, ono više od najvišeg igdje još toliko, čiste provizije još toliko, usluge i uslugice još toliko, prekomjerni besmisleni šarati još toliko, razna forsanja i zabave kkavih nema ni u Holivudu još toliko, na bavljenje drugom Titom i ostalim odličnicama još toliko ....

To su pravi dokazi da smo ekonomska i društvena velesila i alikvotno slabostima prethodno naznačenih uspjeha uvijek spremni na obrnuto, do potpuno obrata, kao za smušenog Mačeka, boljševika Holjevca, pod bilo kakvim uvjetima. A sada, kada smo u klopku uhvatili sve, i EU bankare i razno, sinteza je, siguirno slijedi pjesma nad pjesmama. Npr. samo oko nekretnina je jako aktualno cca 50 mlrd EUR-a za povrat preplaćenog, bez čega bekrajnom napretku i rastu dobiti prijete nezgode, te kakvih 150 mlrd naplate, pozitivna razlika cca 100 mlrd EUR-a. Ako tu još uključimo nerješeno pitanje zajedničke imovine društvenih stanova, pitanje kakvih 50 mlrd EUR-a, to je i više nego dovoljno za neka savim nova poslovanja.

Tako da, po čvrstim pravilima i tradiciji, u RH slijedi jaka uzlazna linija poslovanja, čak ranga novi evropski smjerovi, obzirom na složenija iskustva, zbilja puno iskustava kojih ni oni nemaju a najednom se pojavlju (npr. oko nekretnina poslovanja u složenim, globaliziranim okolnostima, tu smo najiskusniji). Naravno da i oni imamju iskustava kojih mi nemamo - naročito vidi "bet", mentalna priprema za porez na nekretnine.

Ad tekućeg, naročito je važno da li će se ulupati kakvih tekućih 50 mlrd kuna u nužnost nužnosti gradnji i velikih projekata, koja ne samo da nije nužna nego je i vršenje nužde, pa nije prisstojno ni ekološki. Ako se ulupa, jače će se okrenuti smjerovi i jače pomesti farizeje iz hrama, kao što su osamdesete mele jake ekipe. Ako škripa koja pojačava omete tu potrošnju, tu već kuha, divizije su bezglave jer sada i bez namjere nemaju pojma o ničemu.

Npr. idu raditi dva skupa mosta, na mijestu kojih su odavno predviđene brane sa hidrocentralama cestama iznad, koje se već hitno moraju raditi jer su isti sanacijom Jakuševca ugrozili i zadnje vodoopskrno područje, pa ga jdino regulacija branama može spasiti, tako da će se mostovi demontirati i na otpad prije nego se dovrše, kao i stadion koji ne može zadovljiti EUFA kriteriji i kojeg nitko ne može pokriti jer akademik Kincl ni itko nije pogledao ništa dok su im studenti skicirali stadion. I tako jako puno toga (bolnica Blato, pročistač ...), što će i onako složenim razlozima biti dovdeno u gore stanje nego brodogradnja, u kojoj bar vrijedi nešto staro željezo, znanje, lokacija ... dok se u navedenim forama radi o iznimnim troškovima u sanciji i znanja i raznog. Do ogromni Brodarski institut sa svim i svačim stoji prazan i za lijeveigre i malverzacije, i jako puno toga, ekipe ulupavaju velike novce po JNA halama na Borongaju tempom i na način kao bolnica Blato, ni nakon niza godina ništa gotovo, a i kada bude sve to je nešto gore od cca 50 x toga više što stoji prazno i za duge jalove pokušaje trženja i zarada. Izneseno je samo djelić spirala, maoizam je odavno dosegao dublje i šire točke.

Tko je glasao

Studija o tome zašto je

Studija o tome zašto je propala hrvatska brodogradnja bi zauzela daleko veći broj redaka nego što ih prosječan hdz-ovac može ispisat. Međutim najbitniji uzrok se može sažeti u par redaka.
Hrvatska brodogradnja je propala zbog nesposobne i korumpirane uprave koju je postavila ista takva hdz-ova politička uprava. Hrvatska brodogradnja je jedini kompleksan proizvod koji Hrvatska nudi i nije se smjelo dopustit da ona propadne.
Čitam prije par dana intervju s nesposobnim i nadasve korumpiranim direktorom dotićne tvrtke (inaće sudionik afere "6 CIGLI DOLARA") da će na dijelu Brodotrogira niknit marina. I to je generalni plan...izgradit će na tim infrastrukturno riješenim područjima , marine, hotele i sl. Zašto? Zato što NE ZNAJU ništa drugo, znaju betonirat i izgradit privezište, apartmanić i iznajmljivat....to pak za njih nije kompleksno i mogu savladati vrlo brzo. Čisti idiotizam ove neradničke i nesposobne vlasti i ovog na izborima ne baš pametnog naroda. Ne gajim iluzije da bi bilo što drugačije da dođe SDP-ova vlast, za njihovo vrijeme je bilo sve isto, bar što se tiče sposobnosti organizacije proizvodnje.

Ja ne znam da li je itko primjetio da je hrvatska brodogradnja došla na tapet tek poslije afere "6 CIGLI DOLARA", jer su europljani tek tad empirijski shvatili da veliki dio državnog novca što dobivaju škverovi završava u privatnim i stranačkim džepovima. Tako da je i za taj novonastali problem, kod meni ne baš omiljene EU, kriv hdZ i njegova nesposobnost, uz sve ostale nabrojane nesposobnosti, nesposobnost da mazne, a da se ne dozna.

Tako da i ovaj gornji hdZ-ov pamfletić služi samo u svrhu da vam dokaže da za ništa drugo niste sposobni nego da budete, sobarice, konobari i lučki radnici.

Tko je glasao

Hrvatska brodogradnja je

Hrvatska brodogradnja je propala zbog nesposobne i korumpirane uprave koju je postavila ista takva hdz-ova politička uprava. Hrvatska brodogradnja je jedini kompleksan proizvod koji Hrvatska nudi i nije se smjelo dopustit da ona propadne.

Quinquaginta, moram ti reći da si glup.
Da pročitaš tekst u Jutarnjem shvatio bi da je brodogradnja propala čim je ustrojena jer nije bila napravljena da opstane već da socijalizam ima brodoogradnju i zaposli ljude.

Toliko, a ti nastavi politizirati jer te to ispunjava osjećaš se bolje

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Nema frke kaži što hoćeš

Nema frke kaži što hoćeš , mada mi je jasno zašto gore ne spominješ glavne uzroke. Vjerojatno nisi retardiran kao svaki prosječni hdZ-ov glasač, ali zato lažeš ili ne iznosiš istinu kao svaki od njih. To što je nešto bilo krivo ustrojeno, ne znači da se ne može bolje ustrojit. Ali kad bi se bolje ustrojilo ne bi bilo miljona za drivu i sve pijavice u njegovoj vlastitoj zajednici.

Vidim da su ti glavne životne smjernice, naručeni tekstovi u jutarnjem listu . :rofl: Nekad ti je bia Pukanić.
E tu se približavaš prosječnom gore spomenutom hdZ-ovom glasaču.

Inače tekst u Jutarnjem je ništa drugo nego lijepa najava da je šupak drivo opet laga kad je govoria da nitko neće ostat bez posla.

Tko je glasao

Nema frke kaži što hoćeš

Nema frke kaži što hoćeš , mada mi je jasno zašto gore ne spominješ glavne uzroke.
Pa glavni uzorci su potpuno krivo ustrojena brodogradnja od samog početka tamo u doba socijalizma...

Na to naravno možeš dodati loše uprave (koje namaju viziju niti znanja za preokret), kao i koruptivne elemente uprava...to se slažem, ali to je povezano s upravama bez znanja i vizija, njima samim time nije cilj firma već njihova koristi... Iako, i sve uprave iz socijalizma su bile loše i bez vizija jer nisu uviđale da treba zaokret...i tko zna kako su se ponašali s pitanjem "provizija"

Nisam siguran da je to to plaćeni tekst jer osoba je očigledno stručnjak i ne bi se kompromitirao jednim tekstom. To može onda odraditi bilo koji novinarčić, a također ako pogledaš niže ovdje komentare od obaledaleke koji daje neke linkove na jadranbrod web možeš vidjeti da i članak kojega prenose (od onoga Tomića iz JL) dolazi na isti zaključak (nakon razgovora s ekipom iz Uljanika. Iz tog razgovora vidjeti ćeš da je Uljanik napravio potrebne zaokrete u sredini zlatnog doba socijalizma i zato je danas uspješana tvrtla-

Ono što je tvoj problem da ti želi šda se sve svede na Dragu Mačeka, pobočni ugovor i još koju korupciju (bilo koje brodogradilište), ili banalnu tezu (netko hoće zemljište brodogradnje iz Trogira) i kraj diskusije o brodogradnji.. Eh pa, skroz si u krivu, površan..ili kako ja to ovdje volim napisati - kafanski gledaš na stvari a sve samo zato jer ti je HDZ stranka za koju ne glasaš...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Slušaj hdz-ovčiću kad

Slušaj hdz-ovčiću kad budeš doznao kako, kolko, kome i zašto se plačaju poslovi po škverovima onda ćeš biti relevantan sugovornik na temu. Ovako se drži Jutarnjeg i jedinog podataka kojeg znaš a to je Drago Maček....e pa on, retardinjo, nije ni vrh ledenog brijega.

Najsmješnije je što si valjda od drive naučia druge optuživat za površnost, te rado koristiš taj termin nakon što si pročitao jedan jedini članak u Jutarnjem.

Tko je glasao

Slušaj hdz-ovčiću kad

Slušaj hdz-ovčiću kad budeš doznao kako, kolko, kome i zašto se plačaju poslovi po škverovima onda ćeš biti relevantan sugovornik na temu.

To je irelevantno u cijelokupnoj slici.. Irelevantno...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Nije to irelevantno, nego je

Nije to irelevantno, nego je to glavni uzrok problema u brodogradnji.

Tko je glasao

uljanik je bojim se uletio u

uljanik je bojim se uletio u period gubitaka pa bih zasada ocjenu o uspješnosti stavio na razmatranje (čisto da vidimo dali je to privremena situacija ili budući trend)

Tko je glasao

Imate li možda neki link na

Imate li možda neki link na tu informaciju?

Tko je glasao

"Pa glavni uzorci su potpuno

"Pa glavni uzorci su potpuno krivo ustrojena brodogradnja od samog početka tamo u doba socijalizma..."

A najhrvatskija i najgenijalnija stranka Hrvata u Hrvata za 15 godina svoje vladavine nije vidjela ono što joj je bilo pred nosom. I kako to da od socijalističke privrede opstaje samo njezini najgori aspekti: javašluk, neodgovornost, krađa, neefikasnost itd. you name it, a sve što je iole valjalo uništeno je do hameta?

grgo

grgo

Tko je glasao

A najhrvatskija i

A najhrvatskija i najgenijalnija stranka Hrvata u Hrvata za 15 godina svoje vladavine nije vidjela ono što joj je bilo pred nosom. I kako to da od socijalističke privrede opstaje samo njezini najgori aspekti: javašluk, neodgovornost, krađa

Nije mi jasno zašto se o brodogradnji može razgovarati samo kroz politiku i HDZ...
Politika nema odgovore na sva pitanja, a pogotovo ih teško pronalazi ako ima otpor u cijeloj vertikali involviranih što je u brodogradnji slučaj...

Čak niti "buldožer" Linić nije uspio po tom pitanju...

Dnevnik nije nastao s ciljem da pokaže da je HDZ super već pokušaj da u diskusije ovdje unesemo i malo stručnosti i objektivniji pristup, a kod većine sve završava na konceptu "do 90-te je bio med i mljeko, onda je došao HDZ i sve je propalo". Svašta

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Politika nema odgovore na

Politika nema odgovore na sva pitanja, a pogotovo ih teško pronalazi ako ima otpor u cijeloj vertikali involviranih što je u brodogradnji slučaj...
Ovo u ključni djelovi razmišljanja.

Politika inače, a kod nas za to potoje i dodatni razlozi, osnove, nema odgovora za većinu pitanja. Kod nas je već iznad običnog referenta u državnoj upravi sve politika, a i među referentima cca 80 %, tako da ovih 20 % ili fizički 0,3 % od ukupno ipak ne mogu probiti taj armirani beton, koji je pak osnova svega pa i poslovanja, radi neodljivih predmeta žudnji.

Da se htjelo i kada se je htjelo, kako teče u tom smjeru (krajnje nužnosti nužnosti koja nije nužna, do stupnja samo vršenje nužde) tako je uvijek još lakše teklo u obrnutom smjeru, čim je politika pokazala malo slabosti još više je krenulo oslobađanje (Skoplja). Tako da je stalno i više nego moguće već samim slabostima napraviti čuda, pa i u poslovanju, dovoljno je samo reći "drugovi, imamo problema" i već se sama od sebe većina ekipe sklanja i traži tko šta zna i može (tako je npr. instaliran ex čistač Zagreba Holjevac šezdesetih, i krenulo je kao ludo, njegovo je bilo amo reći "da", osim ako je bilo izuzetnih razloga za "ne").

Ali, sada je dozrelo, kako brodogradnja tako i puno toga, nije potrebno ništa, isto će ići samo od sebe, pa će preživjeli vidjeti, kad ih se zove, da li im se da, imaju li vremena, zadovoljava li ih ponuđeni iznos za savjete (i povrat preplaćenog poreza), da li ocjenjuju je li tko za kakvu igru ili je dugi maoizam potpuno destruirao smisao za to, da li se pamet malo upristojiti (kao nogomet u Splitu ...).

Najvjerojatnije većina toga, i uz najbolju volju svih (a to je iluzija), neće biti spremno niti za minimalnu igru, tako da se je objektivno skoncentrirati na ono osnovno, nekretnine i financijsko poslovanje, naročito oko bilance, povrata preplaćenih poreza i naplate dugova, jer to i onako ide, to je jedino neizbježno.

P.S. Logično je da ni Linić nije uspio, još logičnije nego drugarica Milka Planinc i svi redom, jer je uz iste razloge po defaultu još dograđeni model - kao što HDZ ima zane se tko zna i može, Linić i slični igraju istu igru, po defaultu, pri čemu je taj koji znaa i može ne samo on nego i Vrhovnik, nesuđeni mehaničar Štrok, nesuđeni mesar Župan, Goranko Fižulić čuvena Magma, Čačić i tu je kraj. A po takvom defaultu trava logično ne raste, ni općenito a na znanju tim više, već iznad onih 20 % na najnižoj razini je armirani beton. A znaje je, zna se, krhko, kao što je kapital plah, kao što je maoizam neodoljivo privlačan, kao ...

Tko je glasao

Ja nigdje nisam rekao da je

Ja nigdje nisam rekao da je do 90 bilo med i mlijeko, ali to nema nikakve veze s današnjom pričom u kojoj je najtragičnije što trenutna vlast nema ideje kako da stanje promijeni, te joj ujedno ta i takva situacija odgovara. Pravi si hdzovčić....a šta je bilo u Jugi, a šta ste vi radili na vlasti, a šta je bilo u 19 stolječu...daj odrastite više, tko više puši te priće.

Nastavi se i dalje informirat iz Jutarnjeg. Super je to. :rolajz:

Tko je glasao

daj odrastite više, tko

daj odrastite više, tko više puši te priće.
Glasači HDZa i ostali koji su dotične ostavili na vlasti. :-P
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Glasači HDZa i ostali koji

Glasači HDZa i ostali koji su dotične ostavili na vlasti. :-P

Samo da se zabilježi:

Nije ništa drugačije bilo s SDP-om na vlasti..............ako je o brodogradnji riječ.
Kad shvatiš da su skoro svi oni radno nesposobni demagozi........tek onda shvatiš u kolikom smo kurcu.

Tko je glasao

Prvih 30 sekundi je

Prvih 30 sekundi je posvećeno gornjoj brodgradnji pokazujući neke NKV radnike koji vare nešto po brodu tvrdeći da o njima ne brinu oni koje Elemental proziva i da je njihov problem neki Drago Maček ili pobočni ugovor...

briga za radnike se može manifestirati i političkom odlukom da nam ovakva broogradilišta rade više štete nego koristi i da te ljude treba zbrinuti
sa 2mlr kuna godišnje, uvjeren sam da nam je jeftinije te ljude iz škverova držati doma da ne mrdnu prstom nego da ih pustimo da nešto rade

u cijelosti se slažem s tekstom i s veseljem sam ti udijelo pozitivni bod

Tko je glasao

Bolje da ljudi side doma

Bolje da ljudi side doma nego da rade?
Ah da, to je zato jer smo mi zemlja znanja, a ne zemlja rada.
A kad bi ljudi radili koga bi onda bijes mogao optuživati da samo ispija pive ispred kvartovskog dućana i čeka pare od države.

2 mlra godišnje? Kojih dva mlra godišnje?
Da bi utvrdili koliko od tih dva mlra godišnje ide radnicima treba najprije utvrditi koliko od tih 2 mlra ide na provizije za ugovaranje izgradnje novih brodova, koliko ide na preskupu nabavku antikorozivnih sredstava i sl., koliko na preskupe ugovore za kooperante, koliko na nesposobnost uprava, neučinkovitost proizvodnje...
Tek onda bi mogli reći koliko ti ljudi koštaju državu.

Možda bi onda utvrdili da bi za riješenje problema brodogradnje bilo potrebno podijeliti dvadesetak, a ne dvadeset tisuća otkaza.

Slično je i sa seljacima za koje kažu da ne znaju proizvoditi po modernim principima, da su stari, neobrazovani, neekonomični...
Oduzmi sve subvencije, plave dizele i slično kod naših i kod europskih poloprivrednika pa onda reci da naši ljudi ne znaju proizvoditi i da proizvode preskupu hranu.

Dao sam ti nulu, ali ako sam krivo shvatio komentar i ako si bio sarkastičan ocjenu ću pretvoriti u četvorku.

Ne mogu vjerovati da jedan zagovornik TPS-a, koji govori o potrebi za učinkovitosti i boljoj produktivnosti može reći da je bolje da ljudi stoje doma.

Evo što je učinio bivši čelni čovjek Toyote Hiroshi Okuda.
"U vrijeme krize devedesetih godina, kad je stupio na čelo Toyote, prvo je obećao da će svoje rezultate nastojati postići tehnološkim usavršavanjem i širenjem tržišta, a ne na račun restrikcija ili otpuštanja zaposlenih." Kroz teška vremena do svjetskoga automobilskog vrha

Tko je glasao

Ista stvar nije ista svuda,

Ista stvar nije ista svuda, nego veoma različita.

I spomenutom a i kod nas se radi o crti kada se više ne može tako i mora se drukčije poslovati. Kod nas je stalno podvlačenje crte stvaralo i stvara takvu nužnost nužnosti koja nije nužna da je sve više i više isto i da je zbrinjavanje ne nešto nego nužda i čak perspektivan posao.

Zato je kod nas promjena poslovanja drukčijeg karaktera. Kao što se vidi sličnija Kini nego Japanu. Ali, da se ne bi zavarali, i veom različita u dinamici i raznom od Kine - njihova istovremena kulturna revolucija je došla do zadnje točke u jednom smjeru a naša u drugom, oni su dotakli dno svijeta a mi vrhove, pa je kod njih crta došla puno brže a kod nas je još na razini vrhova Himalaja, pri čemu je staalno podvlačenje crte kod nas hranilo i sada tip top hrani naš maoizam - za 0 kuna troška i poreza kroz 40 godina jako puno sticanja i nereda je potpuno EU ahrmonizirano sve dalje nepremostivo košta i zahtjeva, nemoguća misija.

Pa se sada može slobodno reći da smo došlo do zrelosti, blizu prave crte. Zbrinjavanje postaje ključna točka razvitka. Sve do sada su (filozofi) različito tumačili i mijenjali svijet, ali uvijek tako da su bili orjentirani samo na vizije budućeg a postojeće i jučerašnje ništa, strogo zabranjeno. Sada ta materija postaje buduća vizija, dugovi, smetlišta, neplaćeni porezi i troškovi te kao ključno preplaćeni porezi troškovi, onaj otpad koji će diktirati tempo, bez čijeg zbrinjavanja već sada nije moguće ništa a sutra ni u vizijama.

Kao što je poznato, drugovi Tito, Kardelj i Mao, iz sasvim praktičnih razloga da se odmah ne piša po njima dok su tijelo i duh još tu, nisu predvidjeli ništa oko slabosti materije, pa niti oko održavanja, i sada je to došlo.

Zbrinjavanje dosadašnjeg otpada postaje kičma novog poslovanja, bez koje se ne može ništa, a ključni u tome su preplaćeni porezi i troškovi, bilanca i minimalne postavke za novo poslovanje, tko se uopće javlja da bi, minimalne reference itd. Njapouzdaniji osigurač je raspored divizija za nove bitke, sve divizije su organizirane za nastavak rasta dobiti više od 20 % godišnje a stiglo je sasvim drugo vrijeme, ni glavnice nisu sigurne, neke do jučer čvrste slike sada su raspadnuta estetika, čija vrijednost nije ni na pola ... tako da fina i strpljiva, tehnički i estetski, mentalno, dorađena igra, uz zadvoljenje svih ekoloških zahtjeva, najednom čini čuda, nikakva žurba sada kada je zrelo, kao oko Hajduka (jeini izlaz se zna, mollba i plaćanje savjeta Tomislava Ivića te krajnja disciplina po tome, dikatutara strpljivog i složenog rada, tako su morali najjači a tako je stiglo i tu, brutalnije nego Toyota, to kod nas nije ni blizu dovoljno, svi znaju da ja tako samo je pitanje kada nastupa crta, bezuvjetna kapitulacija svih maoističkih snaga i krajnja diciplina mašte na klizalištu napretka).

Tko je glasao

Znam ja da dalje više ovako

Znam ja da dalje više ovako ne ide.
Ono što mene muči je odnos prema državi i ljudima.
Problem je što mnogo njih ne shvaća da Hrvatska nije jedna velika nekretnina, da brodogradilište nije nekretnina. Hrvatska su njeni ljudi, brodogradilište čine ljudi zaposleni u brodogradilištu.

Kažu brodogradilište će raditi megajahte, ma neće ga raditi brodogradilište nego ljudi.

Važno je da iskoristimo ljudski potencijal, ne mogu vjerovati da se ne može naći način da dvadeset tisuća ljudi radi nešto što donosi dobit.
Na mjestu brodogradilišta se može napraviti marina i tamo će opet nečega biti, ali što ćemo s tisućama kvalificiranih radnika? Kako iskoristiti njihovo znanje i vještine na dobrobit njih i cijele naše zajednice?
Što će biti s ljudima ako se brodogradilišta zatvore? Prijevremena mirovina? Što s njihovim znanjem?

Možda dio problema leži i u tome što smo postali zemlja znanja.
Naime, otkad smo postali zemlja znanja nije nam se nešto osobito popravilo stanje u znanosti, školstvu, obrazovanosti ljudi pa se razliku između obrazovanih i neobrazovanih pokušava napraviti vrijeđanjem i ponižavanjem onih s manjim stupnjem obrazovanja.

Valjda tako ovi s fakultetskim diplomama sebi izgledaju pametnije.
Žalosno je što se i tu na pollitici često može naiće na bijes prema neobrazovanima, okrivljuje ih se za loše stanje u zemlji, oni su teret, kočnica razvoja, nešto čega bi se najradije riješili.
Ponašaju se kao nadljudi koji se moraju gnjaviti s ljudima niže vrste.
Muka me uhvati kad vidim kako se mladi direktorići i direktorice znaju ponašati prema ljudima koji bi im po godimama mogli biti majke ili očevi, i to samo zato jer ti ljudi (trgovci, škverani, krojačice...) nemaju diplomu s fakulteta.
Diploma je kod nas postala nešto poput plemićkog naslova u srednjem vijeku, ili izjave da si čisti arijevac u ...

Tko je glasao

Al ga ti lupas bez veze. Ako

Al ga ti lupas bez veze. Ako Vjesnik kao vladino glasilo ponosno izjavljuje da su u nas najbolje placeni inzenjeri strojarstva i elektrotehnike i to 25% vise od prosjeka, onda ne znam o cemu ti pricas. Osobno sam kao dipl.inz. strojarstva, sa polozenim strucnim ispitom i radnim mjestom sefa gradilista neprekidno u situaciji da moji suradnici nize strucne spreme - tehnicari, razni poslovodje pa i radnici, imaju vecu placu za isti i manji broj radnih sati od mene, jer imaju placene sve prekovremene dok ja i drugi VSS nemam. O tehnoloskoj i rukovodnoj odgovornosti koja je sva svaljena na VSS kadrove da ne pricam.
U tehnoloskoj zaostalosti hrvatske privrede, VSS kadrovi se zaposljavaju samo po sili zakona koji trazi da privredni subjekti moraju imati i VSS kadrove.
Da skratim pricu - u ovoj zemlji ne isplati se biti obrazovan, trositi godine i silan trud i novac na studij, da bi se ako imas srece da se zaposlis nasao u situaciji da si ponizavan i to cak i od Zakona o radu. Dobra radna mjesta i ovako se dobijaju preko veze - politika, rodbina i sl.
Vrlo brzo RH ce osjetiti nedostatak VSS kadrova.

Tko je glasao

Mislim da se nismo

Mislim da se nismo razumijeli, govorio sam o podcjenjivanju nižeobrazovanih. Kako možeš očekivati da tebe poštuju ako ti nisi u stanju poštovati druge. Ako ti je netko, samo zato što ima osnovnu školu kriv za sve tvoje probleme.

Sad vidim da je i moj komentar glup jer sam i ja svojim stavom iskazao nepoštovanje prema onima koji su uložili trud u svoje obrazovanje. Ispričavam se.

Nema nam sreće ako ne počnemo poštivati jedni druge, i cijeniti tuđi trud.

Tko je glasao

Da skratim pricu - u ovoj

Da skratim pricu - u ovoj zemlji ne isplati se biti obrazovan, trositi godine i silan trud i novac na studij, da bi se ako imas srece da se zaposlis nasao u situaciji da si ponizavan i to cak i od Zakona o radu. Dobra radna mjesta i ovako se dobijaju preko veze - politika, rodbina i sl.

Naravno da se ne isplati. Obrazovanima se može dogoditi da ne žive od svojeg rada, već od svojeg znanja.
A samim time su protivnici radničke klase i treba ih ukrotiti ili čak i elminirati iz društva...

Jer oni nisu niti orali niti kopali... Poslušaj što o tome kaže MIlanka Opačić...

youtube.com/bijesdrugi 4hdz.com Preporučam i youtube.com/maxprvi Lion Queen
Tko je glasao

Možda dio problema leži i

Možda dio problema leži i u tome što smo postali zemlja znanja.

Diploma je kod nas postala nešto poput plemićkog naslova u srednjem vijeku, ili izjave da si čisti arijevac u ...
Pokušao sam izbjeći krajnje heretičke teme, one oko kojih je složnost svih frakcija i struja više nego 100 %, pa se je u osnovi stalno od toga višestruko stradavalo, ako se nešto zna jako a ako ne zna to što napredak traži također. Opasnosti nisu prošle nego rastu, i zadnja šuša je objektivno pod visokim svjetskim zahtjevima kojima ne može udvoljiti nitko, ni kakvoćom ni novcima ni celebrity nivoom a na nivou svjesti još manje, sinteza je toga, sve vrije.

Za vrijeme smušenog Mačeka i boljševika Holjevca je bilo lakše, niti 1 % više obrazovanih i oni manje su bili prisiljeni na primitivniji nivo, ali baš to je donijelo probleme, napredak je osjetio opasnosti od toga i eliminirao te diletante te potom podigao razinu obrazovanja i znanja svojih divizija:
- oni sa 2 razreda srednje i pričeni KV su putem Sveučilišta u Lepoglavi i Moskvi postali akademici, loši zidari SSS tehničari i brzo inženjeri putem visoke škole u Bedekovčini;
- naročito su naprijeđena obrazovanja i znaja ekonomije (Kennedyev trg je bio preskučen i za fizički prihvat, pa su morali raditi i pomoćne ispostave, birtije i slično), prometa, sve na FPZ (toliko da je Šuvar došao na ideju hitno ukinuti);
- proradile su i razne škole i učilišta, i dalje rade, u Bjeljini 27 turbofakulteta, od kojih 12 poslovnih;
- Čačić i Kuštrak su završili Harvard a Gojko Šušak je imao 12 diploma. Istaknuti prtofesori i akademici nisu mirovali, psotigli su svega po cca 5 x više nego u Švicarskoj.

Nije čudno da od tolike silne znanja i sposobnosti nitko ne mari za sitnice, da nitko nije ni gledao na kretanja oblaka i metereološke prognoze i svi su do jučer bli u snažnom rastu svega, naročito milijardi i dobiti, pa i da je sada nezgodno oko znanja i obrazovanja kada tu sitnu škripu, male nepreviđene okolnosti ("da je bilo još bar 5 ovakvih godina kao prethodne"), neki mehaničari konačno moraju popraviti, izmjeniti kakve dihtunge ili bilo šta, već je dosta svima takvim ometanja.

Dakle, nije to namjerno, inercija je, a te toške su strogo heretička područja, ona koja otvaraju spekulacija pred vratima hrama, pa ih je bolje ostaviti na miru, da se divizije zbroje.

P.S. Neplemenski čobani su u trendu, zabačeni putevi i sve oko toga, sve što se smatra alternativom i izvan mainstreama.

Tko je glasao

gle, matematika je vrlo

gle, matematika je vrlo jednostavna
mi znamo da država godišnje u brodogradilišta upumpa oko 2mlrd kuna, ispada da bi za te novce mogli isplatiti mjesečne plaće za 23.809 ljudi (svaki mjesec, kroz dvanaest mjeseci) uzevši u obzir da dobiju prosječnu hrvatsku plaću (u bruto iznosu naravno)

naravno da rješenje problema nije u otpuštanju ljudi, no samo ti ilustriram koliko novaca ide u sanaciju brodogoradnje apsolutno svake godine - dapače, ja se pitam koga mi saniramo i financiramo, da li je to domaća brodogradnja ili strani dobavljači opreme i materijala za brodove?

drugo, sasvim sigurno postoji metodologija kojom je moguće brod napraviti a da njegova izgradnja bude brža, kvalitetnija i nadasve jeftinija, a zašto to netko nije do sada napravio pojma nemam no za početak možda im treba kupiti komplet DVDova od discovery channela s dokumentarcima o tome kako se rade brodovi

Tko je glasao

a gle, očito je da dio

a gle, očito je da dio novca koji ide za sanaciju ode i nekamo drugamo. pa tko bi normalan sanirao 18 godina ista brodogradilišta koja se nisu nimalo unaprijedila ako nema neke koristi za sebe ili nekog iz svoje klike. sve se na kraju ipak svodi na korupciju bez obzira na stranku koja je podržava. svi oni imaju putra na glavi i znaju što onaj drugi radi. problem je samo u tome što svaki od njih ima svoju crnu knjižicu pa s eonda velika sranja ne smiju sankcionirati već se po medijima plasiraju samo trećerazredni skandali koji se ionako ne sankcioniraju jer se to sve neko vrijeme povlači po medijima i onda ljudima postane dosadno jer se joras popiša na žardinjeru na granici pa svi jebu mater slovencima i zaboravljaju kako nas naši drugovi karaju.

Tko je glasao

Nitko pa ni ti ne želi

Nitko pa ni ti ne želi opstanak brodogradilišta. Da bi ona opstala najprije mora postojati želja, volja.

Svi upiru prstom u brodogradilišta i ponavljaju 2 milčijarde, deset milijardi. Ako se mogu potrošiti milijuni na nova auta, ako se mogu potrošiti milijuni na spin doktore, zašto ne bi dali i par milijuna ljudima koji znaju upravljati brodogradilištima.

Ljudi moraju raditi, razumiješ. Nerad degradira čovjeka i njegovo dostojanstvo. Zadatak je vlasti i svih nas da svatko ima posao.

Kako može biti da u jedoj maloj rijetko naseljenoj zemlji ima toliko viška ljudi, svako malo je netko višak.
Je li to zato jer se ljudi ne mogu rasparcelizirati prenamijeniti i prodati?

Hrvatska postoji zbog toga jer u njoj žive ljudi koji tu zemlju zovu Hrvatskom, jer je to njihov dom. Da nije tako zvala bi se Italija, Srbija, Tunguzija ili nekako drukčije. I sad su odjednom ti ljudi koji čine tu državu, radi kojih postoji ta država višak.

U komentaru koji sam ti ocijenio nulom si upotrijebio još jednu zlu riječ, a to je "zbrinjavanje". Pogledaj kad se koristi riječ zbrinuti. Upotrebljava se kad se govori o našim ljudima, pa se tako govori o zbrinjavanju branitelja, djece, umirovljenika, viškova radnika...
"Zbrinuti" se još upotrebljava u jednom slučaju a to je kad se govori o otpadu. Kod nas se zbrinjavaju samo ljudi i otpad.
Zbrinuti znači riješiti se, skinuti nekoga s vrata, skinuti višak ljudi s vrata (narod ne mogu rasprodati). Ljudi nisu otpad, ljude se ne zbrinjava, o njima se brine.

U riječi zbrinjavanje se vidi pravi karakter naše vlasti, ona se ne želi i ne zna brinuti o narodu, ona ga se samo želi riješiti, ne žele da im narod smeta, oni ne znaju što bi s njim (pa ljude šalju u prijevremene mirovine, misleći da su tako riješili problem).

Tko je glasao

Ante Tomic piskaralo bez

Ante Tomic piskaralo bez brkova iz Jutarnjeg je napavio slicni salto pred kojim si sa ovim "nemam pojma" i ti.
Naime http://www.jadranbrod.com/modules.php?name=News&file=article&sid=15220&m...

Obuzme covjeka neka emocija i posve je razumljivo suosjecati i sa brodogradnjom premda treba cuvati hladnu glavu.

Inace puno na ovu temu: http://www.jadranbrod.com/index.php

Tko je glasao

ja nisam u poziciji vlasti

ja nisam u poziciji vlasti pa stoga niti baratam informacijama koje bi mi dale punu sliku stanja u brodogradnji, a još manje mi je jasno zašto se ne pronađe netko sposoban da brodogradnju preokrene naopačke

iskreno, čisto statistički gledano prije ili kasnije mora netko naletiti tko će znati napraviti brod u roku i budžetu koji je predviđen

Tko je glasao

Na dobrom si putu i lijepo

Na dobrom si putu i lijepo je to u teoriji, no praksa, a napose ona bolna svakodnevica opterecena je sa puno vise detalja, raznih interesa, grupa i grupica, a podsjecam skeverani nisu 16ogodisnjaci. Tko bi se normalan prihvatio takvog posla, a tko bi pak s druge strane normalan uopce trpio da se netko hvata takvog posla i kako bi mu vjerovao da je normalan i nadasve posten. Dodaj tu i vanjsku promatarcnicu koju cinimo svi mi i upravo imas definiciju stanja. Ja iskreno vjerujem da je Polancec posten, ali to ne vjeruje ni par posto ljudi. Mogu ostati zivjeti u nadi ta takva postenjacina negdje postoji i cami, ali sam vise nego 100% siguran da bi za tjedan dana dozivio istu sudbinu Polanceca. Ja doista vjerujem u postene namjere, ali to na zalost ni izdaleka nije dosta treba pobijediti kako veli neki Kovacevic ili tko ;0 .

Tko je glasao

"Ja iskreno vjerujem da je

"Ja iskreno vjerujem da je Polancec posten, ali to ne vjeruje ni par posto ljudi."

Suoči se s vjerojatnošću da se ne radi o par posto ljudi. Nitko (osim tebe) nije popušio Polančeca, tako da se, sa popriličnom sigurnošću možemo reći, radi tek o milipromilu.

Tebi.

Tko je glasao

Mogu ostati zivjeti u nadi

Mogu ostati zivjeti u nadi ta takva postenjacina negdje postoji i cami, ali sam vise nego 100% siguran da bi za tjedan dana dozivio istu sudbinu Polanceca.

ja ne vjerujem da je polančec poštenjačina niti da je to bio prije nego što je postao ministar

Tko je glasao

ja ne vjerujem da je

ja ne vjerujem da je polančec poštenjačina niti da je to bio prije nego što je postao ministar

Je, znamo to. Svi pošteni su u SDPu - Linić, Bandić i dalje...
SDP je moralna vertikala društva, zar ne?

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

priča je išla o

priča je išla o polančecu, a za njega ja sumnje nemam
za linića nisam uspio pronaći jednu jedinu situaciju koja bi bila sporna

oko bandića ćemo se složiti

p.s. u odnosu na primjerice HDZ (a i ostale političke stranke), svidjelo se to tebi ili ne ali SDP je moralna vertikala društva

Tko je glasao

moralna vertikala, koja

moralna vertikala, koja policajca, koji zaustavlja pijanduru, izbaci s posla; moralna vertikala koja zapošljava radnike na crno, umjesto obrtnike, koji državi plaćaju pdv i poreze, moralna vertikala koja ne želi platiti carinu na granici, moralna vertikala koja se kao svinja pijana vozika po krku dok je na snazi 0/0 promila, moralna vertikala koja odobrava svojim prijateljima državna jamstva za privatna poduzeća, moralna vertikala koja kupuje jahtu i registrira je na ime prijatelja, kako bi joj imovinska kartica ostala čista, moralna vertikala koja svoju vilu prebaci na ime svoje kćeri, kako ne bi morala vratiti bonuse koje je digla za "odlično" poslovanje poduzeća, koje je odvela u stečaj, moralna vertikala koja................

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

... moralna vertikala koja

... moralna vertikala koja je 90. predala oružje TO u ruka JNA; moralna vertikala koja je demonstrativno napustila sjednicu Sabora 91. kada se proglašavala neovisnost RH; moralna vertikala čiju je pobjedu na izborima 2000. London proglasio "najboljom viješću na početku stoljeća"-pitam se zašto?;moralna vertikala koja je potpisala SSP i time Hrvatsku uvukla (protuustavno) u novu Jugoslaviju (Zapadni Balkan)... tko želi može nastaviti.

cogito ergo sum

Tko je glasao

za linića nisam uspio

za linića nisam uspio pronaći jednu jedinu situaciju koja bi bila sporna
Nije li bilo nešto oko nekog riječkog brodogradilišta? Stvarno se ne sjećam, pa ako bi me netko mogao prosvijetliti...

u odnosu na primjerice HDZ (a i ostale političke stranke), svidjelo se to tebi ili ne ali SDP je moralna vertikala društva
U odnosu na serijske ubojice, "obični" ubojica je uzoran građanin. Oh, sreće i veselja! :-P

U normalnoj državi, sve naše velike stranke davno bi bile minorizirane nedostatkom podrške birača.
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

da bi razgovarao o Lencu i

da bi razgovarao o Lencu i utjecaju na cijelu priču preporučam da pročitaš nalaze saborskog povjerenstva na tu temu i onda možemo o tome pričati koliko je god potrebno

Tko je glasao

Ne snalazim se baš toliko u

Ne snalazim se baš toliko u tome... može li barem link, kad već ne želiš prepričati (a baš bi mogao, jer ne očekujem da bi išao lagati)?
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

vrlo kratko: a) ukupni

vrlo kratko:
a) ukupni plasman države prema lencu (kroz tri i pol godine) je bio oko 340mil kuna, manji dio je vraćen
b) cca. polovica tog iznosa je otišla na sanaciju/pomoć lencu na ime famoznog broda kraka kojeg je Alcatel odbio preuzeti nakon dotcom kraha
c) suvlasnici lenca su osim one zuchelli familije bili i IDG i IFC, razvojni fondovi svjetske banke i njemačke banke za razvoj, oni su svoju dokapitalizaciju i pomoć uvjetovali državnim jamstvima
d) uprava lenca je u času kada je društvo bilo u krizi kupila famozni dok11 kojeg je u knjigama vodila kao proizvodnju u tijeku umjesto kao investiciju u tijeku (što dramatično utječe na financijske rezultate)

moje je mišljenje da je Lenac kombinacija gornjih faktora, složiti ću se da je dio novaca neracionalno utrošen možda i zamračen i složiti ću se da je lenac rješavan "preko reda" ali ne vjerujem da je linić išta profitirao iz cijele priče, dapače njegova odluka da pusti lenac u stečaj neposredno pred izbore samo ide tome u prilog i vjerujem da će se pokazati kako je upravo ta odluka spasila lenac na dugi rok

usporedbe radi, samo 2003 godine, država je u sanaciju ostalih brodogradilišta ulupala 2.4mlrd kuna (to nije argument nego samo da imaš stvari u perspektivi)

ako je lenac najveća afera koalicijske vlasti (a jest jer nemaš ništa drugo za imenovati) to samo znači da smo odlično prošli

Tko je glasao

ne vjerujem da je linić

ne vjerujem da je linić išta profitirao iz cijele priče, dapače njegova odluka da pusti lenac u stečaj neposredno pred izbore samo ide tome u prilog i vjerujem da će se pokazati kako je upravo ta odluka spasila lenac na dugi rok
To je još nezgodniji poddio istog poslovaanja desetljećima. Milka Planinc pozdano nije ništa omastila brke i čak je jedina bila u stanju izložiti da se ne posluje dobro, pa opet tragično.

A Linić je podmodel - drugovi A (druge frakcije SK i HDZ devedestih) upropaštavaju i hapaju sve živo i ne znaju, ja znam i mogu, tako da malo drukčije ali također pouzdano sve ide u tri lepe, i u Rijeci i na državnoj razini.

Radi se, uz ostalo o tome, da nije nužna nužnost nužnosti da partijski drugovi sve znaju, pa i da uopće nešto znaju, oko većine toga, da je njihovo vršenje nužde od krajnjeg javnog interesa ne samo da nije nužno nego nije ni pristojno, ne zadovoljava donje ekološke zahtjeve, zagađenje okoline raste, a na kraju nije dobro ni za ono najvažnije, čovječnost čovjeka, u smislu tih drugova, gospode, rođaka, kolega, prijatelja, sugrađana. To se također jako dobro vidi i na najnaprednijim primjerima, ka smo kod Linić npr. u vezi Goranka Fižulića, Štroka, pa i Čačića. Linić, koji umjesto da iskustvom utiče i na čovječnost čovjeka kod tih turbo perspektivnih naprednih ljudi, više je dao zamaha drugome, što jeste snažno uzdiglo uspjehe (npr. Magma, Coning group, Jadranski hoteli ...), ali i .....

Ali nemojmo sve na Linića, kao i sada na Primorca, Marinu MD ..., oni možda (i namjerno) odigraju ponešto značajno, npr. mogu kao Milka Planinc ("drugovi, radili smo krivo, zajedno sa mnom"), baza je najednom nešto prešla u autizam, nitko ništa ne zna i ne pokazuje nikakvu sposbnost, baša sada nekoliko mejseci nakon vrhunca znaja i sposobnosti, kada je krenulo razdoblje zrelosti i sinteze, kada sve to što se dugo zna i može te radi dolazi do izražaja. Evo, npr. oko brodogradnje, osim pollitika.com na inicijativu bijesdrugi (HDZ) nitko nema ni rječi. A tako i razno drugo.

Treba biti jasan, na pollitika.com nema toliko love ni pameti da se rješi sve nužno što je potrebno nužnosti nužnosti koja nije bila niti jest nužna. Za većinu toga možemo pdojeliti savjete, ako se primjereno plate, tipa "milosti ne samo da nema nego nije ni moguća", "nemojte uzalud trošiti", "nemojte sebi štetiti i razmišlajti o milijardama koje su ulupane u brodogradnju i drugdje, nema magije koja može donijeti te milijarde niti u vaše ruke pa niti sitnom zubu, da se smiri", "ima pomoći za milijarde u gradnjama i kretanju u gradnje, jer ogromni prostori zjape prazni i vape za pomoć" itd.

Tko je glasao

Zahvaljujem na odgovoru!

Zahvaljujem na odgovoru! Samo bih htio pojasniti jedan detalj:

ako je lenac najveća afera koalicijske vlasti (a jest jer nemaš ništa drugo za imenovati) to samo znači da smo odlično prošli
Koalicijskoj vlasti predbacujem mlitavost u rasciscavanju korupcije, HDZovih podobnika iz doba Tudjmana, ugovore s Vatikanom i sl, a ne afere.

SDPu predbacujem podrsku Bandicu (odatle paralela "serijskih i jednostrukih ubojica" od par komentara gore; HDZ ima daleko vise bandica od tog jednog SDPovskog). Bez njega bih vjerojatno glasao za SDP, pogotovo sada kad je Cacic uspjesno privatizirao/eutanazirao HNS.
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

slažem se no, mislim da na

slažem se
no, mislim da na umu treba imati što se tada događalo, koji otpori su se javljali i koje je ružne stvari bio potrebno napraviti
lagano je kritizirati (ne samo SDPovu vladu, nego i HDZovu i onu tada i ovu danas) ali ako nemamo puni kontekst, onda vjerojatno nije moguće objektivno sagledati zašto su neke odluke išle, neke nisu, zašto su bile baš takve

država ima oko 1600 dužnosnika koji njome upravljaju, sakupiti toliko ljudi koji su lojalni a istovremeno i sposobni nije uopće jednostavno niti jednoj opciji

ja mislim da se u te četiri godine napravilo puno, ali je točno da se moglo napraviti još više

Tko je glasao

Po obrascu prisutnom na

Po obrascu prisutnom na pollitika.com,imamo struju sveznalica i nostalgicara koja zali za vremenima proslima u kojima nam je bilo super,gospodarstvo je bilo perspektivno i sve moze biti bolje ako SDP bude na vlasti.
Super.Ovdje si trebao stati.Pa nova Hrvatska jos nije dostigla industrijsku proizvodnju omrazene socijalisticke Hrvatske.A da ti ne govorim da se jos nije vratio osmijeh na lica ljudi koji je nestao devedesetih.A to je gore od svega.Ljudi nisu sretni pod ovom vlascu.Naravno tu ne ubrajam onih 100-200 tisuca laznih branitelja.Izbacite politiku iz brodogradilista,dovedite pametne i strucne ljude za rukovodioce (DEMOS zna najmanje jednoga)Imamo vrijedne i strucne radnike kojima treba pristojna i redovita placa i problem je rijesen.Ustvari,bio bi rijesen kada se u ugovor ne bi ubacio neki "Hebrang","Polancec","Kalmeta" ili njegov vozac itd.itd.Sve u svemu tuzno i zalosno.

Tko je glasao

Bijesdrugi, nije nužno

Bijesdrugi, nije nužno naprezati se oko toga, adjelom ni pristojno.

Jer nužnosti nužnosti općenito nije tako i toliko nužna, a sada kada smo ušli u razdoblje zreleosti i sinteze, sa vršenjem nužde, raznih nuždi, još manje je nužno a nije ni pristojno, masovno viriti i baviti se obvaljanjem raznih nuždi.

Za brodogradnju razno nije nužno, ne samo u SFRJ nego zbilja nije nužni ni toliko milijardi trošiti nakon SFRJ, a još manje je nužno držati i financirati ogromne komplekse zvane Bodarski institut u Novom Zagrebu, zajdno sa još desetak točki gdje se povezano forsa nekolicina likova za trošak od kakvu novu mlrd kuna godišnje, povezano sa forsnjima po raznim stranama. Sve to nikad nije bilo nužno, pa čak niti da velike divizije čekaju danima maršala, generala, građanina ... nakon što se vozaju po moru. A sada, kada sinteza nosi obavljanje raznih nuždi, još manje je nužno i nije pristojno viriti dok se obavlja nužda.

A brodogradnja je samo kap u moru nužnosti koja nije nužna i djelić nuždi u obavljanju, sinteza je, plodna zemlja daje razne plodove i posljedično razne nužde.

Iako različito mislimo i različitih smo iskustava, pozcija većine nas je kao Sokrat i Atena u njegovo doba, on zna da ništa ne zna a da većina odličnika zna još i manje, i svi to znaju, zlatno doba je prošlo kako je i došlo, i jedino što možemo jest naučiti iz toga i raznih iskustava - nužno nije nužno, obavljanje nužde nije stvar svih nego skoro pa individualna, dakle ne raditi ono što nije nužno, ne srljati kao guske u magli, posebno oko milijardi i razni radnji oko toga.

Tko je glasao

Gle, neopisivo mi je drago

Gle, neopisivo mi je drago da si pokrenuo ovaj dnevnik. Naime, ako se sjetimo Hrvatske 1999 godine, njenog kraja, brodogradnju mozemo vrlo lako preslikati na mnoge djelatnosti. SDP na celu koalicije je odmah nakon dolaska na vlast, pokrenuo stecajeve u neporofitabilnim tvrtkama i naglo povecao broj nezaposlenih na 400.000. Medjutim, iako kratkorocno vrlo nezgodna i nepopularna mjera, dovela je do temeljitog restrukturiranja, te naglog zaposljavanja u profitabilnijim djelatnostima u zadnje 2 godine mandata.

Ono sto mene muci je cinjenica da je HDZ (sad vec sa 5 godina stolovanja) tek sada doveo brodogradnju na dnevni red, iskljucivo pod pritiskom EU-a. Nemrem vjerovati da u tako mnogoljudnoj stranci nema netko pametan koji bi mnogo prije Ivi prisapnuo sto je dobro za nasu Hrvatsku. Sigurno ima, ali Ivo ima drugaciji plan kojim se hvali svojim EU kolegama, te izaziva podsmjeh. Naravno, kaze majstor opsjene, ljudi najmocniji je PR, sve je u marketingu, dobroj prezentaciji, nije prisa, treba gledat stranacke interese. Boli mene Q-ac za Hrvatsku i narod, glavno da ja igram maestralno i medijski poentiram, probleme cemo u hodu. Islo je 4 godine jer smo mi Hrvati izrazito debilan narod, ali ako izvuce jos ove 4, skidam kapu, skoro pa da bi se poveo za Janom Palachom ako mu to uspije. I zadnji dibidus zna da nam je brodogradnja uteg. Pa neka i ode 20.000 ljudi na burzu, ali ako izvucemo profit iz onog kaj ostane, zaposlit ce se i oni, ne mozda za godinu ali za 3 sigurno. Ali to je ocito visa matematika za HDZ-ovce. Bas mi je cool ovaj nastavak -ovce, tako slikovito docarava nas kao takve. Zivjela omladina!

p.s. ostaje samo nada da ce se ovi preminuli izbrista iz popisa kako bi ovi novi koji dolaze ipak imali svoju rijec.

Tko je glasao

stručnjak za pomorstvo i

stručnjak za pomorstvo i brodogradnju I.Tijardović, dao je intervju za portal Jadranbrod, preporučam...

nemojte slučajno preskočiti ovaj pasus :
''Ovom prilikom želim poručiti svima nešto korisno: Kad sretnete boljeg od sebe u bilokojem segmentu života, osobnom ili profesionalnom... ''

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci