Tagovi

Zajedničke osobine živih bića

Dragi moji pollitičari,

Vidim da dobijem slab odaziv kad pišem iz perspektive katolika, a ipak mi godi veći broj čitanja (wink ;) pa ću ovaj put pisati o svojoj temi, o začeću, iz perspektive školskog udžbenika iz biologije (izvor mi je element.hr – nadam se da sam ovim opravdao prepisivanje sadržaja iz nekakve online verzije udžbenika) pa ću vidjeti kakva mi je onda prođa ;).

Dakle, neću početi povodom jučerašnjeg blagdana Srca Marijinog ispod kojeg je živio Isus od svog začeća i s time kako je Isus Krist totalna faca i kozmički upravitelj, a da ne govorim kako je jedini pravi borac za slobodu i istinu koji se nikad nije odrekao vršenja Božje volje, kojemu je Mel Gibson u Braveheartu samo blijeda slika. Osvježit ćemo osnovnoškolsko znanje iz biologije navodom iz udžbenika o zajedničkim osobinama živih bića. One su sljedeće: stanična građa (živo biće građeno je od jedne ili više stanica), rast i razvoj (organizam nastaje diobom stanica i staničnom diferencijacijom), razmnožavanje/nasljeđivanje (razmnožavanjem jedinki iste vrste ostvaruje se prijenos genskog materijala i opstanak vrste), metabolizam (metabolizam je proces izmjene tvari u stanici), kretanje (organizam se kreće, pri čemu koristi energiju), podražljivost i prilagodljivost (organizmi reagiraju na različite podražaje iz okoliša, organizmi se na različite načine prilagođavaju okolišu - ponašanjem, oblikom tijela, bojom dlake), starenje i umiranje (stanica prirodno stari i odumire), evolucija (evolucija je bitna prilagodba na promjene u okolišu kroz dulje razdoblje. Prati razvoj svih bića na Zemlji. Jedinke koje su najbolje prilagođene najbolje preživljavaju/opstaju). Provest ću vas kroz zamišljeni scenarij.

Učiteljica biologije (sa smiješkom): Sada ćemo napraviti petominutni test!

Učenici (u glas): Ne može, morate najaviti ispite! Ma pustite nas ranije! Je l'' može sljedeći sat?

Učiteljica (slavodobitno): Po zakonu sam dužna najaviti ISPITE, što ne vrijedi za petominutne PROVJERE ZNANJA!
(Učiteljica dijeli arke papira "na crte" pokunjenim učenicima)

(mali Ivica samouvjereno ispunja test jer je savjesno pročitao gradivo za taj sat dan ranije)

1. Ima li čovjek staničnu građu?

Ima, građen je prvo od jedne stanice, a zatim od više njih.

2. Raste li i razvija li se čovjek?

Raste i razvija se diobom i diferencijacijom stanica. Je li moj dida čovjek? On uvijek kaže da sam ja sve veći svaki put kad me vidi, a on sve manji.

3. Ima li čovjek sposobnost razmnožavanja i nasljeđivanja?

Ima. Spajanjem jajašca i spermija čovjek nasljeđuje dio genetskog koda majke i oca, a sposobnost razmnožavanja imaju ljudi u određenoj fazi života i njome također prosljeđuju dio vlastitog genetskog koda.

4. Ima li čovjek metabolizam?

Ima. Hranu metaboličkim procesima pretvara u energiju.

5. Kreće li se čovjek i troši li energiju?

Kreće se ponekad, ali uvijek troši energiju.

6. Je li čovjek podražljiv i prilagodljiv?

Mislim da je podražljiv jer su mi rekli da mama koja nosi moga brata ne smije pušiti cigarete dok je u drugom stanju, što joj jako teško pada, osobito kad je na kavi s frendicama. Također mislim da je čovjek prilagodljiv jer moj invalidni tetak sav sretan radi sve i svašta iako nema noge, a tata se samo žali kako nema posla i sjedi pred televizorom makar ima obje ruke i noge.

7. Stari li čovjek i mora li umrijeti?

Kad mi je baka umrla, rekli su mi da smo svi svakim danom sve stariji i da je umrijeti normalno. S bakom sam jednom išao brati drenak, a ona je skoro upala u neku jamu usred velebitskog krša i rekla mi je u šali: "Bilo bi vam najbolje da se sad prevalim i padem tu u jamu, imali bi najmanje brige." Tada to nisam razumio, ali mi je došlo do glave kad smo morali platiti za sprovod pa je nastala cijela gungula u kući zbog ulaska u nekakav "minus". Ne znam zašto je to. Mi stalno govorimo "minus" na satu matematike pa nitko nije loše volje, osim kad se radi o nekoj "minus" ocjeni. Valjda rodbina nije bila zadovoljna s karminama pa su dali lošu ocjenu.

8. Ima li čovjek sposobnost evolucije?

Ima jer svatko može pitati druge za iskustvo ili naučiti iz knjiga i time postati pametniji i sposobniji izbjeći vlastite greške i poboljšati šanse da mu bude dobro.

9. Može li se tvrditi da embrij, čovjek u komi ili bilo tko drugi nije živi čovjek?

Ne može, ali čini mi se da mogu tvrditi ti da moj ujak privremeno nije čovjek.

(Učiteljica ispravlja testove, dođe do Ivičinog i zastaje)

Učiteljica (u čuđenju): Ivice, tvoj djed se smanjuje zato što se u starosti pojavljuju različiti problemi poput propadanja kostiju i mišićne mase, ali o tome ćemo na satovima koji slijede. Ispit ti je za odličan, ali ne mogu ti dati prolaznu ocjenu, ako mi ne objasniš kako može biti da ti ujak nije čovjek.

Ivica (pravi se važan): Pa čini mi se da se svojevoljno odrekao svoje sposobnosti evolucije. Moja baka je uvijek govorila da ona zna da je čovjek živ od začeća. Govorila je: "Znam da život počinje od začeća jer nam jezik sam govori da se nešto tada ZA(PO)ČINJE! Osim toga u Svetom Pismu piše da je Gospa nosila Sina Božjega od začeća, a ne od 3. ili 5. mjeseca vanbračne trudnoće, dalje me uvjeriti ne treba!".
Ja sam jučer, dok sam čitao gradivo za današnju lekciju, u sebi mislio kako i dalje ne razumijem o čemu je baka govorila, ali mi je ovo gradivo iz biologije omogućilo spoznam to što je govorila na drugačiji način – iz udžbenika. Kažu da su udžbenici zbirke znanja pa računam da je u duhu evolucije koristiti sabrana znanja.
Međutim, čini mi se da se ujak odrekao svoje sposobnosti evolucije jer ne sluša ni baku ni mene, kaže: "Embrij nije živo biće! Pa što ako par embrija ostane neiskorišteno, samo da ja dobijem dijete. Želim još jedno dijete!" Ja ga ne razumijem. Pa i embriji su ljudi, kako ih netko može uopče koristiti ili ne-iskoristiti.
Ne znam zašto svi govore o djeci koja su začeta "in vitro", ujakova kćer je tako začeta pa je skroz normalna. Meni moj ujak nije jasan – ne sluša ni narodnu, ni udžbeničku mudrost, a usto kaže da "želi" dijete. Nije mi jasno kako možeš željeti drugu osobu. To me podsjeća na onu scenu iz Borata kad se glavni lik napokon susretne s ženom koju želi (Pamelom A.) pa s vrećom krene po nju "uzeti" je sebi za ženu. Mislio sam da smo evoluirali iz te faze pa da ne ostvarujemo želje bez obzira što znamo da radimo štetu usput.

Učiteljica (blagim glasom): Ivice, drago mi je čuti da puno razmišljaš, ali nisi u pravu. Kao učiteljica biologije kažem ti da ljudi mogu igrom slučaja ili svojevoljno izgubiti neku od osobina živih bića, mogu biti pred fazom kada se ostvaruje neka sposobnost ili u fazi poslije gubitka određene sposobnosti. Tako ne postaju više ili manje živa bića.
Sljedeće ti mogu reći kao odgajateljica, sva živa bića, a pogotovo, ljudi zaslužuju puno poštovanje, bez obzira na njihovo stanje. U pravu si kad kažeš da se evolucija može tumačiti kao korištenje znanja na vlastiti boljitak, a istine, poput ove koje si ti spoznao iz udžbenika, a tvoja baka iz iskustva i vjere jednako je ponuđena svima na spoznaju, a ne samo određenim skupinama. Ujakovo trenutno stanje zavaranosti neistinom u jednom području, samo djelomično umanjuje njegove razumske sposobnosti, ali nikako ga ne čini nečovjekom. Istina je jednako ponuđena svima i ti moraš jednako cijeniti sve ljude zbog njihove sposobnosti da spoznaju tu istinu i pretpostave ispravno i istinito vlastitim željama.

Za domaću zadaću ćeš mi popisati ujakova znanja koja on i koristi na boljitak svoje obitelji pa ćeš onda dobiti zasluženu peticu.

p.s. Ne mogu odoljeti, tko ne želi neka ne čita dalje. Isuse Kriste hvala ti što si objavio Istinu, krajnju spoznaju, Ljubav prema svima. Svima si je ponudio i objavio krajnji evolucijski cilj, Božju volju, koja jest da se svi spase!

Živjeli mi svi puno dulje od dana svojih rođendana!

Komentari

grijeh?

U raspravama ovog tipa mene uvijek muči ovo - ako prihvatimo da je svaka mogućnost čovjeka (embrij) = čovjek, onda bi i sastavnice embrija (jajašce + sperma) također bili čovjek. Svaka propuštena šansa za stvaranjem embrija je ravna ulozi "igranja Boga".

U tom kontekstu me živo zanima zašto se žene koje ne ostaju svakih 10 mjeseci trudne ne kamenuju, a zašto se muškarcima koji onaniraju ne odsjeku ruke?

Kontracepcija (čak i ona prirodna, tipa "neplodni dani", "bazalna temperatura" i sl.) po meni je - ako se stvar atomizira do embrija - aposolutno jednaka abortusu. Sasvim je svejedno jesi li izvadio embrij i uništio ga ili si na sebe navukao nešto gumeno i spriječio prirodan put spermija - u oba slučaja si napravio istovjetnu stvar - spriječio da nastane čovjek.

Tako da i dalje mislim da je ovo rasprava oko ničega, tj. ovo je i dalje samo rasprava "kada čovjeka točno nastaje" i svađa je li u nultom tjednu, 12 tjednu ili dok je spermij. Dakle stvar - datuma. A po meni, to je bezveze - i tu nijedna strana ne može biti u pravu.

Tko je glasao

Po udzbeniku

Imas gore osobine zivih bica drito iz udzbenika pa mi reci sto udzbenik kaze o spermiju i jajascu kao zivim bicima?

Jasno je da spermiji nemaju mogucnost razmnozavanja medju jedinkama svoje vrste, nit je mogu imati, pa se ne moze reci da svaki spermij predstavlja potencijalnog covjeka. TO NIJE MOJE TUMACENJE to je kako pise u udzbeniku. To su zive stanice jer su spolne stanice dio zivih bica, to jest ljudi

Mastrubacija je vise cin neuredan sam po sebi jer pretpostavlja uzitak svemu drugome.

Zivio!

Tko je glasao

Ovih dana sam

sklona davati pluseve duhovitim upisima, neovisno o stavu kojeg zastupaju. Zato plus! Za ovu posljednju rečenicu!

:))

Tko je glasao

:-))))

Ovo ti zoveš pisanjem iz pozicije koja nije katolička? :-)))

Ono pod osam, nadam se, je stvarno znanje malog Ivice, a ne slučajno tvoje...? Jer u protivnom se opet stvar vraća na to da katolici prvo trebaju dobro razumijet evoluciju, a onda je opovrgavati koliko god žele. Sve do tada riječ i nije o raspravi kreacionizam - evolucija, nego o raspravi kreacionizam - katoličko, pogrešno shvaćanje evolucije.

Embrij je živi organizam, ali nije čovjek. On tek može i ne mora postati čovjek. On sadrži samo teleologiju čovjeka - dakle mogućnost da tu potenciju ispuni ili ne.

Inače, vica radi, s obzirom na blagonaklono oko kojim katolici gleadju na pedofile, treba zaista pitati nisu li oni prije zabrinuti da ako se bude manje djece rađalo da neće imat što ševit?

pozz
doza

Tko je glasao

Zluradost koja se može sankcionirati samo minusom

"""Inače, vica radi, s obzirom na blagonaklono oko kojim katolici gleadju na pedofile, treba zaista pitati nisu li oni prije zabrinuti da ako se bude manje djece rađalo da neće imat što ševit?"""

Pedofili o kojima pišeš su u velikoj većini ( dokazano nekim istraživanjima u SAD) zapravo homoseksualci. Uglavnom se radi o homoseksualnim nasrtajima na mladiće.
Znači,kada stariji muškarac naguzi klinca od 14-15 g. radi se o pederu a ne o pedofilu jer pedofili vole malu djecu,prije puberteta.Čistu.

Katolici ne gledaju blagonaklono na pedofile i da je po katoličkom,bili bi kamenovani,ali i pedofile štite ovi liberalni (pederski) zakoni.

sve dobro...

Tko je glasao

Znaci, homoseksualci pipaju

Znaci, homoseksualci pipaju male curice po crkvama, homoseksualci ocevi siluju svoje kcerke i pastorke.
Ne moramo u Ameriku - imamo i kod nas dovoljno stofa...

Katolici ne gledaju blagonaklono na pedofile i da je po katoličkom,bili bi kamenovani,ali i pedofile štite ovi liberalni (pederski) zakoni.
A-ha, pa slucajeve pedofilije u Crkvi zataskavaju a svecenike skrivaju premjestajuci ih u druge župe, valjda da bi ih lakse mogli kamenovati.

Dokazi za tvrdnju:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/...

http://www.nacional.hr/clanak/126628/istraga-svecenicke-pedofilije-u-hrv...

http://www.vecernji.hr/vijesti/skandali-tresu-crkvu-pedofiliju-izgoniti-...

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Potpuno pogrešno

zluradost mi nije ni na kraj pameti. Baš bih više volio da sam u krivu. Ali nisam. Ti si.

To koja su djeca nije važno u slučaju pedofilije. Važno je da su djeca i da ih tvoji duhovni oci siluju. To da Crkva tu neš osuđuje je još uvijek glasina koja se mora potvrdit. Za sada to štite i skrivaju (svi odreda, oni koji ne siluju, oni štite one koji siluju).

To da liberali neš brane, prvo je najobičnija budalaština koju si netom iz dupeta izvuko. Svi redom žele da se svećenike siledžije osudi, a samo Crkva ih štiti i čuva. A onda je isto tako budalaština i to da bi Crkva nekog kamenovala. Ona, istina, poziva na kamenovanje homića, gdje silovanja nema. Ali pop što god napravio samo ode u drugu župu, a vidjeli smo da se nakon nekog vremena i vrati.

E sad kad smo to raščistili, malo očitijim postaje i to zašto si dao svoj minus. Je l' da? Sad bi ga trebao povući, je l' da? Samo, ajde ti moj brajkoviću imaj muda pa priznaj da silovala Crkva ili ne, ti ne možeš podnijeti da joj se nešto spočita, pa moraš davati minuse čak i kada je za to potrebna takva konstrukcija kao tvoj u gornjem komentaru.

pozz
doza

Tko je glasao

@Staroj također.

Ustrajem u tvrdnji da se više radi o pederastiji a manje o pedofiliji.
Pipanje curica je znatno rijeđe.

Onda,kada žensko dijete postaje žena stvar je ,kako gdje,bilo kulture bilo zakonskog propisa o dobnoj granici a to smo se mi ljudi dogovorili.

Znamo da poslije prve menstruacije jest-spolno zrela u fizičkom smislu,zar ne.

Pedofili preferiraju,koliko znamo čisto djecu,prije puberteta,djevojčice prije prve menstruacije jer su -čiste ,po njihovom bolesnom poimanju.

To je ipak rijeđe od pederastije,a nasrtaj ,ajde recimo nekog popa ( ni ja ih baš ne volim btw) na dječaka od 13-15 g. je prije homoseksualni nasrtaj nego pedofiliski,ali vi neki gay prijateljski nastrojeni ,eto radije napadate pogrešnu adresu,u ovom slučaju,ustanovu,Crkvu umjesto da strelicu usmjerite u pravu metu,što je u ovom slučaju pederastija.

Kad kažem da bi katolici kamenovali,ti mi imputiraš da branim crkvenu administraciju.

Pa ne prizivaš valjda kolektivnu krivnju na sve katolike zbog grijeha pojedinih.

Usput,ništa je ne mogu iz dupeta izvući jer mi u dupe ništa ni ne ulazi za razliku,očito,od tebe.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek - educiraj se

prije nego nastavis ovdje pisati gluposti. Jer takvim nacinom a bez znanja mozes dokazati jedino to da si neupucen (da je kazem neku tezu kvalifikaciju):

Pedofilija (grč paidós - dijete + filéó - volim, ljubim) je spolna nastranost, tj. seksualna sklonost prema djeci istog ili suprotnog spola.
Pedofili su blage i nježne osobe. Svom seksualnom objektu prilaze oprezno. Često se ponašaju onako kako se prema njima ponašalo u djetinjstvu, nesvjesno zaljubljeni u sebe-narcizam. Većina pedofila zadržava se na fantazijama. Najopasniji oblik pedofilije je pokušaj penetracije zato što ona izaziva oštećenja.
Pedofilija spada u najčešći oblik poremećaja ličnosti. Ovdje dolazi do pogrešnog izbora seksualnog objekta, a to su djeca. Može biti heteroseksualna (dva puta češča) i homoseksualna. Poremećaj se rjeđe javlja kod žena.
Heteroseksualni pedofili biraju djevojčice od 8 do 10 godina, dok homoseksualni pedofil bira stariji uzrast. Seksualno zlostavljanje djece predstavlja bilo koji vid eksploatacije djece mlađe od 16 godina u cilju seksualnog zadovoljavanja starije osobe. Ono obuhvata telefonske razgovore, pokazivanje skrivenih dijelova tijela, milovanje, snimanje pornografskih fotografija, pokušaj izvršenja seksualnog odnosa, incest, silovanje, dječiju prostituciju. Neka od njih su uvredljiva, mučna i neugodna. Mnogo više su traumatični i neugodni incest, silovanje i prostitucija. Najčešće počinje u djetetovom dobu od 4 do 8 godina od maženja do silovanja. Djevojčice su pet puta češće žrtve od dječaka. Većinom su zlostavljači muškarci i to djeci poznate osobe. Rijetko koriste silu već nagovaranje i potkupljivanje. Silovanje je traumatski čin koji onemogućava normalan razvoj seksualnosti. Incest je seksualna eksploatacija od strane porodice. Predstavlja najveće traumatski čin koji onemogućava razvoj normalne psihoseksualnosti.

Vezano za crkvu - ako znamo da se tek unazad par godina promjenio službeni stav crkve o pedofiliji za koju su prije tvrdili da ne postoji a pedofile sakrivali:
“Bolno je to što su pojedini svećenici seksualno zlostavljali djecu koristeći svoju svećeničku službu kao paravan i sredstvo, ali je još bolnije to što oni koji su to znali i bili dužni reagirati nisu ništa učinili da bi tome stali na kraj.”
“Umjesto da su se svrstali na stranu žrtve, ispitali stvar, otkrili istinu i po kanonskim propisima kaznili zlostavljače i spriječili širenje zla, bio im je važniji dobar glas zlostavljača i lažni ugled Crkve”, - komentirao je u razgovoru za portal Laudato.hr dubrovački biskup mons. Mate Uzinić koji je početkom veljače sudjelovao u Vatikanu na skupu o pedofiliji u Crkvi.

nije teško zaključiti da je broj pedofila koji su procesuirani samo mali vrh ogromnog ledenog brijega.

Evo ti link na iscrpan dossier o pedofiliji u katoličkoj crkvi - na najvećem hrvatskom katoličkom portalu:
http://www.kriz-zivota.com/dossier/pedofilski_skandali

A evo i rezultati studije koja demantira tvoje tvrdnje:
http://www.kriz-zivota.com/pod_povecalom/4960/gay_sveenici_nisu_skloniji...

te te samim tim svrstava u nekompetentnog sugovornika koji blebece nesto o cemu pojma nema.

glede slobode misljenja - mozes ti misliti za sebe da si i Napoleon Bonaparte, no svi znaju kakav tretman slijedi onoga tko bi to za sebe ozbiljno ustvrdio.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

Educiranje

hehe @stara

Negdje na početku mog sudjelovanja na ovom portalu sam na jednom mjestu napisao u komentaru:

Što obrazovaniji to mozak ispraniji.

To mislim i danas.

Ovo gore što linkaš i pišeš bi trebalo biti argument za što. Što ti to pobijaš time kod mene.

Osim što vi pederi i lezbe napadate crkvu ( btw: sve religije kod nas osuđuju tu vašu sklonost) kao da u crkvi nema pedera,a ima,jel tako.

Međutim,pošto su vam oni u crkvi po defoltu protivnici,pedere u crkvi prikazujete kao pedofile i tamo gdje nisu pedofili.

Pa to je i meni jasno,ovako needuciranom.

Ne pada mi na pamet da primam neke sugestije od tebe i takvih jer ste vi za mene,jednostavno -niža podvrsta,roba s greškom i mogu vas samo kao human čovjek sažaljevati.

Mislim,educiraniji čovjek od mene,onaj Raspudić ili tako nekako je u Petom danu rekao da su u Americi proveli neka istraživanja kojima su dokazali da se tamo u negdje 80 % slučajeva nasrtaja popova na mlade osobe,zapravo radi o homoseksualnoj želji,a ne o pedofiliji.

Eto,ne vidim zašto bih vjerovao tebi i sličnima a ne njemu.

Međutim,napada se ustanova a ne pojava,pranje mozga.

Usput,kad si ti već tako educirana o toj temi molim te odgovori mi na pitanje:
Da li je homoseksualni odnos između dva brata ili sestre ,majke i punoljetne kćeri ili oca i punoljetnog sina-incest.

Mislim,sa Vaše točke gledišta.

sve dobro...

Tko je glasao

roba s greskom!

.......
roba s greskom!!! odlicno, super @drvosjek.
al me nasmija covjece :)))))))))))

Tko je glasao

Navela sam ti citat

Navela sam ti citat dubrovačkog biskupa mons. Mate Uzinića i link na Katolički portal Križ života.

Dakle, navela sam ti crkvene izvore informacija.

Nigdje nisam napisala niti da jesam, niti da nisam lezba - no ti si me svejedno tako prozvao (dakle BOLESNO zavirujes u moju intimu).

Incest je svaki odnos (ne samo homoseksualni) između članova obitelji a a najrašireniji oblik je onak između oca i maloljetne kćerke.

...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...

Tko je glasao

@doza, korektnije, jasnije i

@doza,
korektnije, jasnije i sveobuhvatnije bi kreacionizam bilo pripisati monoteističkim religijama, ako već suženo, onda kršćanstvu...temi o kojoj se priča sve velike monoteističke crkve pristupaju skoro identično.
I začeću i rođenju religiozni pristup svih crkava je više manje identičan...niti jedna ne smatra niti začeće niti rođenje incidentom, dakle, nazor da je embrij manje od čovjeka je nametanje jednog svjetonazora drugom. Da će ljudski zakoni odrediti da je po većinskoj odluci fetus postao djetetom s 12, ili 16 ili 24 tjedana, to može biti odlukom, jasno,...ali jasno je da ostaju živima i nazori koji s time nisu suglasni. i imaju puni legitimitet.... ako se pristupa stvari s takvim ekskluzivitetom da većinsko mišljenje isključuje manjinsko onda stvarno nema smisla iznositi išta što se kosi s siktavim racionalizmom, ...onda je ovo gdje jesmo samo kulisa za legalnu likvidaciju inonazora.
...i to vječito zlurado povezivanje kriminalnog ponašanja nekolicine ljigavih satira sa samo jednom od monoteističkih crkava ne služi na čast ikome tko je ikada od ikoga tražio osobnu odgovornost za svoja nedjela...bez otklona od masovne histerije, bez pitanja je li ta tema predimenzionirana...tretirajući kao čudovište svakog onog tko uz deklariranje katolikom ne ponovi bar još tri puta mantru o pljuvanju hulja u svojim redovima.
toliko...

Tko je glasao

Na prvu djeluje lijepo

sročeno i čovjek bi rekao da se nema što zamjeriti, no nije tako. E sad, interesantno je napomenuti da si se i ti predstavio vjernikom, kao i to da nisi blesav, pa je cijela tema tim interesantnija; u priči oko "početka čovjeka" postoji sam jedna jedina, isključivo jedna strana koja se bavi "likvidacijom inonazora", a to je vjerska. Samo, JEDINO i isključivo vjerska opcija pokušava proširiti svoj inonazor na nekoga (što je inače religijama svojstveno i u mnogim drugim pitanjima). Nikada nije na stol uopće stavljena opcija: "od sada svi vjernici moraju abortirati", ali je non stop na stolu opcija: "ajmo nevjernicima zabraniti da abortiraju".

Da ponovim, što je tu interesantno; ti nisi toliko nemušt da ovakvu jednu vrlo jednostavnu primjedbu ne uočiš i sam. A onda pitanje (problemsko, uopćeno); koliko god vjernik bio pametan, inteligentan, načitan, razuman itd. je li on ikada usitinu slobodan razgovarati o tome postoji li bog?

pozz
doza

Tko je glasao

....opet pila naopako,...i

....opet pila naopako,...i laž,...u laičkoj državi odavno je kapitulirao svaki pokušaj realizacije opcija: "ajmo nevjernicima zabraniti da abortiraju". ...i kao vjernik se osjećam sasvim slobodnim razgovarati i raspravljati, i špekulirati...o tome postoji li Bog. Ali, ima tu nešto, o tome se može jedino u tolerantnoj atmosferi i s tolerantnim i sugovornicima čista srca...po tvojim istupima ovdje vezanim uz ovu temu ti nisi taj...

Tko je glasao

Pa i to je svakako

jedan način da se naizgled dostojanstveno povučeš, ako si ti time zadovoljan, meni je svejedno.

Drago mi je vidjeti da su vjernici još uvijek ti koji ODREĐUJU tko je čista srca i gle čuda to bude onaj koji neće ružno o Crkvi čak ni nakon prikrivanja zločina. Jer, ružni su to udarci. Ispod pojasa. Zašto sada povlačiti seksualno zlostavljanje kao da to kalja ulogu Crkve u društvu?

Tolernatni su uvijek nekako samo oni koji vjernicima njihovu netoleranciju neće zamjerati.

Stvar je inače vrlo jednostavna. Ako zakon dopušta abortus, nitko nije prisiljen. Ako ga zabrani, neki jesu. Ma koliko laička bila.

pozz
doza

Tko je glasao

...ne, to je samo

...ne, to je samo izbjegavanje udaraca ispod pojasa...ne umijem i ne želim sparirati takvima...
...i zadnja tvoja rečenica jest umetanje u usta onoga što nisam niti rekao niti napisao...

Tko je glasao

Čekaj, čekaj...

Što bje s ovim:

ti nisi taj...

Ne može sada jedan čas "na vješala s njime", a onda već drugi "oprosti mu, ne zna što čini". Ja ili jesam taj ili nisam. Ako nisam, što se trudiš? Pa valjda znaš da neću biti dovoljno tolerantan da možeš sa mnom. Ili lažem, ili ne lažem. Ako se služim lažima, onda je valjda očito uzaludno sa mnom razgovarati. Pecka li tebe možda nešto drugo?? Da neće ipak biti da je samo jedna JEDINA opcija ona koja likvidira inonazore. Možda su te malo ponijele strasti, pa da probam još jednom:

Ako je dopušten abortus, nitko nije prisiljen da ga čini. Ako je zabranjen, neki jesu.

pozz
doza

Tko je glasao

Čekaj, čekaj...

Što bje s ovim:

ti nisi taj...

Ne može sada jedan čas "na vješala s njime", a onda već drugi "oprosti mu, ne zna što čini". Ja ili jesam taj ili nisam. Ako nisam, što se trudiš? Pa valjda znaš da neću biti dovoljno tolerantan da možeš sa mnom. Ili lažem, ili ne lažem. Ako se služim lažima, onda je valjda očito uzaludno sa mnom razgovarati. Pecka li tebe možda nešto drugo?? Da neće ipak biti da je samo jedna JEDINA opcija ona koja likvidira inonazore. Možda su te malo ponijele strasti, pa da probam još jednom:

Ako je dopušten abortus, nitko nije prisiljen da ga čini. Ako je zabranjen, ne jesu.

pozz
doza

Tko je glasao

Hajd´ pročitaj ponovo što si

Hajd´ pročitaj ponovo što si sve od komentara napisao pod dnevnik i što sam ja,...možda nađeš zadovoljavajuću poveznicu...

Tko je glasao

Opet moram potegnuti

ono; a što bje s ovim:

ti nisi taj...

Ako sa mnom ne možeš raspravljati, zašto i dalje raspravljaš? Ne moram ja čitati svoje postove, znam što pišem:

Moraš li ti pobaciti u Hrvatskoj i smijem li ja u Poljskoj??

Je li tu još uvijek nešto nejasno?

pozz
doza

Tko je glasao

Dragi Doza

Vidim da spominjes evolucijsku teoriju... ali reci da je covjek rezultat evolucije je uvreda za tu divnu teoriju. Procirtaj dolje pa mi reci kako dises po tom pitanju. Bas me zanima.

Puno sam citao o evoluciji i Bogu hvala imao sam puno prilike promatrati prirodu i zivotinje. Zivotinje nisu bolezljive, elegantno se ponasaju i snalaze u prirodi, ne stete svom stanistu, imaju sposobnost znati sto im je dobro za jelo, a sto lose i tako dalje.

Uglavnom, trapava i nelegantna stvorenja, po vecini ponasanja upravo suprotna zivotinjama (na gore) kao sto su ljudi nikako ne pasu u tu teoriju. Reklo bi se - pa razum je nadomijestio sve druge nedostatke, al bi onda bilo pametno ostati na istom razmisljanju pa reci da i sada evoluciju ljudskog roda predvode "najrazumniji". Svi znamo da je daleko od toga.

Opet se moze reci - pa oni nerazumni su preuzeli na silu i sad vode ljudski rod u de-evoluciju, u nazad. Medjutim i to je krajnje nategnuta teorija, evolucijska teorija jest tako divna zato sto joj je SVE podlozeno, kad bi se tvrdilo da se stvorenje koje je nastalo evolucijom moze izdici iznad evolucije i upravljati njome (na bolje i na gore) bilo bi krajnje budalasto. Promjene ne nastaju zato sto to vrsta zeli nego zato sto joj je potrebno. Ljudima je krajnja potreba razumnog ponasanja pa nam je sve gore, nikako da se pokorimo evoluciji. Uostalom znamo sto se dogodilo kad su ljudi upali u laz da mogu svojom voljom evoluirati i stvoriti superiornu vrstu.

Po meni evolucijska teorija moze objasniti kako je nastalo sve osim covjeka. Prema meni ta teorija je previse superiorna da bi ljudi zadovolilji standarde kao vrsta i uredno se uklopili u nju.

Zivio!

Tko je glasao

Pardon

na ponavljanju. Štekče net.

pozz
doza

Tko je glasao

Svi ljudi su ljudi

Kad je netko manje čovjek, a netko više... nevalja nam posao.

Pa ja sam mali Ivica, ne budi naivan.

Reci mi kako nešto u nekom trenutku može postati nešto drugo i u kojem to trenutku embrij postaje čovjek. Pročitaj grčke filozofe o prirodi i o formi stvari pa će ti biti jasnije da su malešni žir i razgranati hrast isto. Ako si uništio žir, taj žir sigurno više ne možeš posaditi u zemlju da postane hrast.

Misliš li da je sigurnije krojiti i kratiti ljudsko bivanje kako nama paše, bez dokaza, nego ga proširiti od začeća do prirodne smrti, isto bez dokaza? Možda smoi u jednom i u drigom slućaju bez dokaza da je za cijelo to vrijeme čovjek čovjek, ali bar smo na sigurnoj strani.

Znaš zašto je svećenik koji pipka dijete od 10-15 godina u novinama, a mačak od 25-30-40 koji nategne 14-godišnjakinju koju su roditelji s odobravanjem pustili u disko gotovo bez odjevnih predmeta nije u medijima.

Zato što je sam Vrag uredio situaciju u disko klubovima (primjerice, redari ne pitaju cure za godine, a momke ispod 18, a nekad i 25 redovito otkantavaju) i u glavama ljudi koji misle da je ok što se njihova kći pijana povlaći po diskotekama. Tu su stvari sređene. S druge strane pored svih gadosti koje čine crkveni djelatnici, u Crkvi se i dalje događa nešto dobro, čita se riječ Isusa Krista, naravno da je blaćenje Crkve Vragu top prioritet.

Misliš da nije tako, izađi samnom u klub pa ćeš vidjeti kako će mi se klinke vješati o vrat. Meni je žao, trebalo bi ih povesti kućama i roditelje špotati.

Živio!

Tko je glasao

Ne slažemo se baš

Kad je netko manje čovjek, a netko više... nevalja nam posao.

Nikako se ne slažem i apsolutno bih htio da ljudi misle kako sam više čovjek ja nego Eichman.

Pa ja sam mali Ivica, ne budi naivan.

Dakle ti misliš da je evolucija kad naučiš neku vještinu? :)))))

Reci mi kako nešto u nekom trenutku može postati nešto drugo i u kojem to trenutku embrij postaje čovjek. Pročitaj grčke filozofe o prirodi i o formi stvari pa će ti biti jasnije da su malešni žir i razgranati hrast isto. Ako si uništio žir, taj žir sigurno više ne možeš posaditi u zemlju da postane hrast.

Nije izgleda problem da bih ja trebao pročitati neke grčke filozofe, nego da bi se ti trebao malo maknuti od njih. A svakako bi mi bilo važno da o reprodukciji ne govore ljudi kojima je žir i čovjek isto.

Misliš li da je sigurnije krojiti i kratiti ljudsko bivanje kako nama paše, bez dokaza, nego ga proširiti od začeća do prirodne smrti, isto bez dokaza? Možda smoi u jednom i u drigom slućaju bez dokaza da je za cijelo to vrijeme čovjek čovjek, ali bar smo na sigurnoj strani.

Nije mi ovo argument. Ako uopće nemaš djece na sigurnoj si strani da ti dijete neće biti serijski ubojica. Eto, ljudi ipak riskiraju. Ali kad baš postane serijski ubojica, onda je manje čovjek.

Znaš zašto je svećenik koji pipka dijete od 10-15 godina u novinama, a mačak od 25-30-40 koji nategne 14-godišnjakinju koju su roditelji s odobravanjem pustili u disko gotovo bez odjevnih predmeta nije u medijima.

:)))))) „Pedofilija u Crkvi je Ok radi disko klubova“????

Zato što je sam Vrag uredio situaciju u disko klubovima (primjerice, redari ne pitaju cure za godine, a momke ispod 18, a nekad i 25 redovito otkantavaju) i u glavama ljudi koji misle da je ok što se njihova kći pijana povlaći po diskotekama. Tu su stvari sređene. S druge strane pored svih gadosti koje čine crkveni djelatnici, u Crkvi se i dalje događa nešto dobro, čita se riječ Isusa Krista, naravno da je blaćenje Crkve Vragu top prioritet.

Ponavljam; pedofilija u Crkvi je Ok radi vraga u disko klubovima :))))) De nemoj me jebat, pa jesi ti uopće odraslo čeljade? Vrag ti ne postoji. A i da postoji, misliš li da bi se trebao nešto posebno znojit oko blaćenja Crkve uz popove koji ševe djecu. To što se u Crkvi događa i nešto dobro je samo još veći problem, jer onda ljudi ipak pošalju tamo svoju djecu pa ih ševe popovi (što je po tvome očito OK jer se događa i u disku, a u disku i šmrču koku, pa se popovi imaju čemu i veselit u budućnosti).

Misliš da nije tako, izađi samnom u klub pa ćeš vidjeti kako će mi se klinke vješati o vrat. Meni je žao, trebalo bi ih povesti kućama i roditelje špotati.

Nemoj se ljutit, ali sumanjam da bismo imali isti ukus oko klubova. Ali ti svejedno kad ti se sljedeći puta dijete objesi oko vrata, reci mu; nije ti to baš lijepo, ni pametno vješati se nepoznatim starijim muškarcima oko vrata.
Živio!
I ti meni!

Pozz
doza

Tko je glasao

Lijepo si me popljuvao...

...i pokazao da si velik covjek!

Ja ni jednom svojom nisam opravdao nista lose, nego ukazao na to da je svuda jednako gadna situacija sto se tice seksualnosti, ali se ista izopacenost prihvaca na razlicite nacine, s jedne strane nastane gungula, a s druge strane se podnosi ravnodusno. Kad sam usporedio dvije stvari nisam rekao da bi prema oboma trebalo biti ravnodusan i tretirati ih kao dobre (to si ti izrekao), nego da bi trebalo biti dosljedan i jednako upozoravati na obje.

Zivio!

Tko je glasao

Ali to nije točno

Nikada se ne može nekoga tko otvoreno i jasno svojata ulogu moralnog arbitra u gaženju morala treirati isto kao nekoga tko je zadnja rupa na svirali. Tu uopće nema govora o dvostrukim mjerilima. Samo netko tko pokušava svoju opciju obraniti pod svaku cijenu će posegnuti za takvim argumentom, a on uopće ne stoji. Disko klubovi nemaju nikakv politički utjecaj, silu, moć, nikakve aspiracije za moralnim vodstvom. Oni nisu "utočišta", "duhovni vođe", "učitelji života", "širitelji božje riječi". Uopće je nemoguće jednako rigoroznu pasku staviti na oba. Kao da kažeš da je ista stvar je li se na plaži popišalo dijete od 3 godine, ili čovjek od 43. Ili da je isto je li u školi nastavnik isjekao učenika nožem, ili je to učinio jedan doživotni zatvorenik drugome. Primjeri su dakako prenaglašeni radi poante, ali isto tako se ne može gledati što se radi u Crkvi, a što u disku i reći pa OK, malo silovanja ovdje, malo silovanja ondje.

Iako, za kraj, ta je konkretna tema krenula kao vic, što je jasno naznačeno. Jest da je crni humor i sve, ali je jasno rečeno "vica radi".

pozz
doza

Tko je glasao

kuda to vodi ?

@Miljeniki žena w ...
Žao mi je ali moram te upitati o pravom smislu tvog dnevnika. Koji je to smisao i kuda to vodi? Mantranju nečeg što smo stotinu puta prošli na blogu. Zar sto puta treba ponoviti jedno te isto.

Vidim da dobijem slab odaziv kad pišem iz perspektive katolika, a ipak mi godi veći broj čitanja (wink ;) pa ću ovaj put pisati o svojoj temi, o začeću, iz perspektive školskog udžbenika iz biologije (izvor mi je element.hr – nadam se da sam ovim opravdao prepisivanje sadržaja iz nekakve online verzije udžbenika) pa ću vidjeti kakva mi je onda prođa ;).

Većina nas smo katolici. To postajemo krštenjem. No nismo svi vjernici. Dajte jednom shvatite da je to bitna razlika. Ako sam ja kršten, imam prvu pričest, krizmu o tome su odlučivali moji roditelji. Ne ja.

Pa i embriji su ljudi, kako ih netko može uopće koristiti ili ne-iskoristiti.

Opetovano otvaraš diskusiju koja je dosadila i samom Bogu. To jesu li embriji ljudi ili ne odlučila je Crkva. Vatikan. Ovo su osobni podaci i mogu se uvijek provjeriti.
1946. moj mrtvorođeni brat pokopan je pod zid groblja. Nekršten. Kao mrtvorođenče nije ispunjavao „crkvene kriterije“ i pokopan je bez obilježja. znači po ondašnjim crkvenim shvaćanjima nije bio čovjek, a danas je embrij čovjek. Tek nakon II Koncila počelo se pomalo odustajati od te teorije.
I zato je krajnje licemjerna konstatacija i embriji su ljudi. ( kad Crkvi paše)
Ne pišem dnevnike često. Jednom mjesečno pa i rjeđe. Ne gledam na plus i minus. Ne pišem da me ocjenjuju. Pišem da iznesem svoje viđenje neke teme. Možda krivo a možda pravo. Nemoj gledati iz koje perspektive pišeš. Pisao ti ili ja iz bilo koje perspektive nikada se nećemo svi slagati.

Tko je glasao

"Pišem da iznesem svoje

"Pišem da iznesem svoje viđenje neke teme. Možda krivo a možda pravo. Nemoj gledati iz koje perspektive pišeš. Pisao ti ili ja iz bilo koje perspektive nikada se nećemo svi slagati."

tebi se ozbiljno pošemerilo

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

u sridu

@Debe
Ti si ogledni primjer moje konstatacije.

Tko je glasao

U tom slučaju...

... pobrini se da se promijene udžbenici iz biologije.

Živio!

p.s. meni ova tema nikako nije dosadila, Bogu hvala na Internetu pa mogu otvarat temu koju hoću, a ne ovisiti o temama koje su već otvorene i aktualne.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci