Tagovi

Zagreb: Vrijeme je da ?ir pukne - udariti u glavu hobotnice!

Uz posebnu zahvalu tekstu koji je objavio Mu?ke: Bandi?ev udar na pravni sistem. Plus globalna zahvala AP-u, naro?ito glede isticanja uloge V. Holjevca!


PRIOP?ENJE ZA JAVNOST

Predmet: Imenovanje novog predsjednika uprave Zagreba?kog holdinga – kršenje zakona

Povodom ostavki Slobodana Ljubi?i?a i Nenada Ivankovi?u u Zagreba?kom holdingu, stranka Zelena lista, pridružena ?lanica Europske zelene stranke, izražava negadovanje zbog prozirnog pokušaja izbjegavanja odgovornosti za katastrofalno poslovanje i bezbrojne afere.

Iskorišten je marginalni povod (možda i ciljano iskonstruiran), da bi se u strahu od ozbiljne politi?ke i kaznene odgovorosti zabašurili bitni problemi. Kao da je važnija objava jednog opskurnog anonimnog pamfleta, nego ?injenica da je zbog borbe protiv korupcije Igor Ra?enovi? bio pretu?en!

Obojica "pokajnika" ostat ?e na visokim položajima, u srcu hobotnice koja davi Zagreb. Uostalom, Slobodan Ljubi?i? je ve? prije godinu dana najavljivao da se želi povu?i s ovog isturenog položaja - u pomr?inu koja mu bolje odgovara.

Upozoravamo tako?er da je imenovanjem novog predsjednika uprave prekršen Zakon o trgova?kim društvima, kao i pravilnik o zapošljavanju samog Holdinga.

Danas se javnosti predstavio novi predsjednik uprave Zagreba?kog holdinga Ivo ?ovi?. Tko ga je imenovao? Holding je trgova?ko društvo, a Zakon o trgova?kim društvima, ?lanak 244, kaže da "?lanove uprave i predsjednika imenuje Nadzorni odbor". Trenutni gradona?elnik grada Zagreba, ?ak i kad (protivno zdravom razumu) osobno ?ini Skupštinu trgova?kog društva, ne može nikoga za predsjednika uprave imenovati; a nismo ?uli ništa o tome da se Nadzorni odbor sastao. ?ak i ako jeste - po zakonu, novi predsjednik uprave bira se natje?ajem.

Projekt "Zagreba?ki holding" pokazao se kao potpuni promašaj s gledišta dobrobiti Zagrep?ana - ali ne s gledišta privatnih interesa beskrupuloznih špekulanata i razvojnika (developera) i njihovih pokrovitelja u gradskoj upravi i upravi Holdinga. Osnivanje i djelovanje Holdinga samo je dio nasilništva, bahatosti, profiterstva, prezira zakonitosti i javnosti, koje karakterizira "vladavinu" trenutnog gradona?elnika Milana Bandi?a.

Formalno najja?a oporbena stranka, HDZ, brojnim je klijentelisti?kim i interesnim vezama povezana s njegovom klikom. Danas klju?ni ljudi po?eli su svoje karijere u doba komunizma, zatim su se smišljeno raspodjelili po raznim strankama.

Zagrebom se još od rušenja Ve?eslava Holjevca upravlja protivno minimalnom javnom interesu - jednako u komunizmu, u doba vladavine HDZ-a, koalicije SDP-a i HNS-a te današnje osobne vladavine Milana Bandi?a (koji bolje kontrolira satelitske stranke - HSU, HSS i SNL - od svoje vlastite).
Vrhunac je cinizma da je taj ?ovjek ?lan stranke, koja po imenu zastupa socijalnu demokraciju. To je pljuska demokratskoj lijevoj tradiciji, koja se zasniva na obrani interesa obi?nog naroda, gra?ana i radnika te na na?elima participativne demokracije i socijalne pravde – na?elima, koja zastupa i stranka Zelena lista.

Sve loše tendencije sada su dovedene do ekstrema. Vrijeme je da taj ?ir pukne. Treba udariti u glavu hobotnice; a to narod, na sre?u, može u?initi izborima.

Komentari

Nadzorni odbor Zagrebačkog

Nadzorni odbor Zagrebačkog holdinga jučer je prihvatio Ivu Čovića za predsjednika uprave. Tek sada je dakle on legalno na toj funkciji. Bilo je gotovo jednoglasno. Protiv je bila HNS-ovka Zdenka Virag, iz proceduralnih razloga.

Ponašaju se prema ljudima u Nadzornom odboru kao da su gljive koje samo trebaju formalno izglasovati ono što im se dostavi – tvrdi predsjednica zagrebačkog HNS-a Alenka Košiša Čičin Šain.

No, nitko se drugi ne buni - fino pokupe 3.000 kuna mjesečno plus nagrade i sastaju se svaka tri mjeseca. Novinar Večernjaka zaključuje:

Na njih uprava Holdinga očito može računati da će funkciju Nadzornog odbora shvaćati samo kao unosnu sinekuru i dodatak redovitim primanjima.

Stranka Zelena lista, pridružena članica Europske zelene stranke, u priopćenju od 14. kolovoza upozorila je da je zaobilaženjem Nadzornog odbora prekršen zakon - ali, koga briga za takve sitnice! Dodatne informacije na tu temu možete naći u mojem članku na blogu Uostalom mislim, da Milana Bandića treba smijeniti.

Prenosim još jednom našu opću političku ocjenu stanja u upravljanju Zagrebom danas:

Zagrebom se još od rušenja Većeslava Holjevca upravlja protivno minimalnom javnom interesu - jednako u komunizmu, u doba vladavine HDZ-a, koalicije SDP-a i HNS-a te današnje osobne vladavine Milana Bandića (koji bolje kontrolira satelitske stranke - HSU, HSS i SNL - od svoje vlastite). (...) Sve loše tendencije sada su dovedene do ekstrema. Vrijeme je da taj čir pukne. Treba udariti u glavu hobotnice; a to narod, na sreću, može učiniti izborima.

Dodajem sad, s obzirom na informacije koje stižu posljednjih tjedana, da je po mom sudu između predsjednika SDP-a Zorana Milanovića i trenutnog zagrabačkog gradonačelnika sklopljen zasad učinkovit mirovni sporazum, pa vjerojatno ubuduće neće biti "iskakanja", što su Bandićevi protivnici iz SDP-a u zagrebačkoj gradskoj skupštini više puta priredili, tako da je klub SDP-a bio u glasovanju raspolućen (glasovanje za izmjene GUP-a za legalizaciju uništenja Cvjetnoga trga, glasovanje za Ivana Šikića, čovjeka koji je 1970-ih zaposlio Bandića na Pešćenici, za predsjednika Kluba zastupnika SDP-a - Šikić je inače također predsjednik Nadzornog odbora Zg Holdinga).

Građani Zagreba trebaju izvući pouku iz slijeda događaja. Gradom harače razvojnici - ljudi koji, kao Tomo Horvatinčić, barataju novcem sumnjivog porijekla, da bi što brže i što više zaradili, bez ikakve brige za javni interes, nezavisnu struku i narodnu volju. Izbori su put do promjene.

a href="http://zoranostriczelenalista.blog.hr">Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

i danas je na sudskom

i danas je na sudskom registru to i provedeno čime je trgovački sud potvrdio zakonitost postupka i poštivanje propisane procedure

p.s. nedavno je na tuškancu trebala biti rušena neka kuća u vlasništvu nekog starog partijanera, da li je to slučajno ovaj isti vekić kojeg ovdje spominješ?

Tko je glasao

@mrak: i danas je na sudskom

@mrak:
i danas je na sudskom registru to i provedeno čime je trgovački sud potvrdio zakonitost postupka i poštivanje propisane procedure
Baš je lijepo vidjeti kad institucije sistema rade svoj posao. :-P

p.s. nedavno je na tuškancu trebala biti rušena neka kuća u vlasništvu nekog starog partijanera, da li je to slučajno ovaj isti vekić kojeg ovdje spominješ?

Nešto si pobrkao - kakav Vekić?

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

sorry, šikić

sorry, šikić

Tko je glasao

sorry, šikić To ne znam.

sorry, šikić

To ne znam. Mislim da nije, inače bih čuo (dečki s Peščenice, kojih ima u našoj stranci, dobro ga znaju).

Tko je glasao

Nadzorni odbor Zagrebačkog

Nadzorni odbor Zagrebačkog holdinga jučer je prihvatio Ivu Čovića za predsjednika uprave. Tek sada je dakle on legalno na toj funkciji. Bilo je gotovo jednoglasno.
Dakle, peščenićko partijsko jezgro je napravilo veliki povjesni skok u obnavljanju demokracije i legalnosti u Zagrebu.

Od 1941.g. do nedavno, dok oni nisu izborima preuzeli stvar u ruke, se je sve u Zagrebu imenovalo usmeno, nezakonito i kako se digne kome u stožeru.

God. 1990.g. su održani izbori i formirana vlast ali je nezakonito usmeno dana vlast poraženima, koji su i prije tako bilo na vlasti. Ta ekipa je tako imenovala i sve čelne funkcije, kola neki nezvanični popis, kojeg ilegaln vlast križa i dopunjuje i onda kako se zalomi, cca 1.260 direktora, pročelnika, načelnika itd. se postavlja potpuno ilegalno, a onda oni u dogovorima sa štabovima na isti način idućih 5.600 funkcija, pri čemu se najveće bitke vode oko banalnih priključaka i davanja najjednostavnijih suglasnosti. Onda se sve posluje tako i svi zadovoljni, uključujući većinu građanstva, svi se rado i jako guraju u poslovanje s voljenim gradom.

Osim te obnove demokracije i legalnosti, inpresivan je i prvi slučaj, nakon niza desetljeća, da veliki projekt od potvrđenog "javnog" interesa biva podvrgnut javnoj pažnji i provjeri, umjesto da se kao sve do sada najprije realizira pa onda eventualno malo raspravlja - čuvena gradnja u bloku Cvijetni trg-Varšavska-Gundulićeva-Ilica. Došlo je čak do toga da su jaki stožeri konzultirali pravnika i da je javnosst saznala da jedina prava obrana javnog prava tijelom i fizičkom silom.

Zagrebački berlinski zid, sazdan od nepreglednih maoističkih divizija i snaga skoro bez ostatka, je nečujno i neprimjetno pao.

Zahvaljujući komešanjima u maloj bizarnog peščenićkoj ex SK grupici su otvorene Pandorine kutije, u kojima je stara materija bar 3x puta zahtjevnija i podatnija nego veliki EU i globalnih izazovi, od kojih Evropa stenje dok su kod nas šala.

Nema povratka, nema predaje, idemo dalje - Zagreb se vraća kući i opet predvodi evropske smjerove, koja čast je dočekati i živjeti u slavnim vremenima.

Tko je glasao

Brzo je protekao ovaj tjedan

Brzo je protekao ovaj tjedan (a dogodilo se par uzbudljivih stvari, od čega ste neke odjeke mogli i ovdje pročitati, u dnevniku Kako su Zelena akcija i "Pravo na grad" izdali građane), pa kasnim nekoliko dana s još nekim primjedbama na ovu temu. U međuvremenu sam se malo konzultirao i saznao još neke finese i detalje.

Prvo, da još jednom upozorim: političku procjenu situacije u Zagrebu, kao stravične i neodržive koja je sadržana u ovom priopćenju, nitko nije doveo u pitanje; tu se dakle slažemo. Vlast treba smijeniti. Uzbuna je nastala oko nekih pravnih detalja.

Glede članka 244.: Iz grada, vlasnika Zg Holdinga, nikakve reakcije nema. Ni zvanične, ni nezvanične. Imamo jednu izjavu predsjednika Nadzornog odbora kako nije u redu ali jest u redu... Nadzorni odbor nije se sastao, ali hoće... Uglavnom, naknadno će se sve pokriti svim potrebnim papirima, kao uvijek. Ukratko - nema se s kime polemizirati.

Neka se pak pitanja određuju Društvenim dogovorom, odnosno izjavom o osnivanju društva. E sad, kvaka 22 jest da ovaj dokument javnosti nije dostupan!? Nema ga na webu, ne može ga se samo tako dobiti... Jedan naš član pravnik je pokušao, ali nije uspio. Možda se naravno radi o nekom našem propustu, možda postoji neki formular koji se treba ispuniti da bi se uvid u taj dokument dobilo, te neki formular koji treba ispuniti da bi se dobio sllijedeći formular? Ako netko može pomoći - bit ćemo zahvalni. Rekao bih da "zdrav razum" i "moral" nalažu da dokument tako bitan za funkcioniranje grada ne bi smio biti tajan. (A usprkos ciničnoj mrakovo opasci - smatram da kategorije morala i zdravog razuma treba primjenjivati u politici, pa čak i u pravu.)

E sad, zanimljiv detalj: Skupštinu Trgovačkog društva, po Zakonu, saziva Uprava Društva - tj. ona ne može sazvati sama sebe - pa čak, ni kada Skupštinu čini jedan čovjek! Treba ju sazvati pismeno, a o sjednici treba sastaviti i potpisati zapisnik. Čuli smo međutim da se novi predsjednik uprave hvali kako je postavljen telefonski...

Što se tiče činjenice da jedan čovjek - gradonačelnik - čini Skupštinu tako golemog javnog poduzeća kao što je Holding (o čemu je Skupština grada Zagreba donijela odluku po hitnom postupku 28. lipnja 2005.), to nije protivno Zakonu u trgovačkim društvima. na tu je odluku tada reagirao pučki pravobranitelj Jurica Malčić, rekavši da je "moralno i pravno upitna" i da "krši norme demokracije".

Pučki pravobranitelj tvrdi da se Grad, kao vlasnik trgovačkih društava, kod upravljanja i nadzora nad tim društvima ne može rukovoditi samo propisima o vlasništvu i trgovačkim društvima, nego i načelima i odredbama propisa o lokalnoj samoupravi te zahtjevima demokratskog pluralizma iskazanog rezultatima izbora. Stoga je, smatra Malčić, moralno i pravno upitno odricanje od obveze i prava na nadzor nad trgovačkim društvima onih koje su izabrali i na to obvezali građani. U takvim je okolnostima, kaže Malčić, moguće da se novac građana troši mimo propisanog postupka i javnih odluka kolektivnih tijela predviđenih statutom Grada.

Zašto ovo nije dovelo do nekakve reakcije? Zato, jer odlučuje politika: HDZ, na vlasti u državi, odlučno štiti Milana Bandića. U bitnom se vjerojatno radilo samo o borbi za određene fotelje u novom Holdingu - što je riješeno na obostrano zadovoljstvo.

Bolji život-udruga za promicanje kvalitete života (predsjednik je dipl. iur. Slavko Sonntag) podnijela je dana 30.kolovoza 2005. Ustavnom sudu RH Prijedlog za pokretanje postupka za ocjenu suglasnosti sa Ustavom RH i suglasnosti sa zakonom Zaključka Gradske skupštibne Grada Zagreba, od 28. lipnja 2005.
Za nekolijko mjeseci Ustavni sud je zahtjev odbacio, proglasivši se nenadležnim za rješavanje. (Zašto se Ustavni sud proglašava nenadležnim - drugo je pitanje; ali nažalost nema više instance koja bi mogla o tome diskutirati.) Sonntag kaže:

Ja sam se obraćao, po tom pitanju, i tzv. institucijama "pravne" države, ali sam svugdje naišao na tzv "šutnju administracije". To znači kada vaš zahtjev upravni organi ne mogu odbiti jer nemaju zakonske osnove za tio, tada se jednostavno ušute, nikada vam ništa nwe odgovore i na taj način stvarno i odbiju vaš zahtjev.

Glede pak načina imenovanja uprava javnih poduzeća, odnosno ovdje iznesenog mišljenja da je normalno da nikakvog natječaja nema, priznajem da za natječaj nema formalne zakonske obveze. Međutim, da ne bi ispalo da se samo tamo nekakvi zeleni marginalci tu pjene, evo što o tome misli Hrvatsko udruženje menadžera i poduzetnika CROMA:

Upozoravajući na, kako je kazao, »incestuozan odnos politike i uprava javnih poduzeća«, glavni menadžer HUM-a Croma Esad Čolaković je prezentirao rezultate ankete provedene među predsjednicima i članovima uprava (od 493 upitnika obrađeno ih je 90) koja je pokazala da rijetki od njih uspijevaju na toj funkciji nadživjeti jedan politički izborni ciklus nezavisno od toga jesu li uspješni u poslu ili nisu. (...) Skupština HUM-a Croma prihvatila je deklaraciju kojom se predlaže da se potpuno depolitiziraju način izbora, status, ovlasti, odgovornosti i plaće uprava komunalnih i javnih poduzeća. Predlaže se da se uprave popunjavaju isključivo putem natječaja (...)

Javna poduzeća, i u najstrožoj otvorenoj tržišnoj privredi, imaju tu bitnu osobinu, da im primarni cilj nije ostvarivanje profita, nego osiguranje određenih usluga građanima. Učinkovitost je važan cilj - ali tek drugi.

Evo toliko o tome. Politički bitno: Bandića treba smijeniti.

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista,
pridružene članice Europske zelene stranke

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

E sad, kvaka 22 jest da ovaj

E sad, kvaka 22 jest da ovaj dokument javnosti nije dostupan!? Nema ga na webu, ne može ga se samo tako dobiti...

to nije točno, društveni ugovor je javni dokument koji se nalazi arhiviran u dosjeu tvrtke koji je pohranjen u trgovačkom sudu, procedura je iznimno jednostavna; ode se na trgovački sud, navede se dokument i matični broj subjekta te zašto se dokument traži i slijedeće jutro se pokupi kopija u pisarnici suda s time da treba platiti čini mi se 5kn po stranici

Skupštinu Trgovačkog društva, po Zakonu, saziva Uprava Društva - tj. ona ne može sazvati sama sebe - pa čak, ni kada Skupštinu čini jedan čovjek!

također netočno, naime ako imaš društvo s jednim vlasnikom koji nije direktor i želiš opozvati direktora koji ti ne želi napraviti sjednicu skupštine...

Što se tiče činjenice da jedan čovjek - gradonačelnik - čini Skupštinu tako golemog javnog poduzeća kao što je Holding, to nije protivno Zakonu u trgovačkim društvima

ma tko bi rekao? dapače, ako je riječ o d.o.o.-u malo je blago reći da nije "protivno zakonu" nego je možda ispravnije reći da je upravo tako i predviđeno (iako, načelno nema zapreke da više ljudi zastupa isti dio osnivačke glavnice)

priznajem da za natječaj nema formalne zakonske obveze.

što bi rekao srpski pesnik: sedim, gledam, ne verujem :)

dakle, zakon nije povrijeđen imenovanjem, jedan čovjek smije biti član skupštine (dapače, tako je izrijekom napisano u zakonu) i natječaj ipak nije potreban?
vjerujem da je ovo najbliže što ću doći do isprike za sve što je napisano na moj račun u zadnjih osam dana pa eto mogu reći da je isprika prihvaćena, a prvom prilikom kada sjevernokorejski balet bude u zagrebu oštriću kupujem kartu (za dvoje)

Upozoravajući na, kako je kazao, »incestuozan odnos politike i uprava javnih poduzeća«, glavni menadžer HUM-a Croma Esad Čolaković je prezentirao rezultate ankete provedene među predsjednicima i članovima uprava (od 493 upitnika obrađeno ih je 90) koja je pokazala da rijetki od njih uspijevaju na toj funkciji nadživjeti jedan politički izborni ciklus nezavisno od toga jesu li uspješni u poslu ili nisu

ono što je ustvari rečeno (a ovdje ne piše) kako je vijek trajanja prosječnog člana uprave javnog poduzeća između 18 i 24 mjeseca i to je surova stvarnost - da sam ja imenovan na takvu poziciju napravio bih dvije stvari, kao prvo pobrinuo bih se da mi ugovor jamči što je više moguće toga a osobito u slučaju nenadanog raskida ugovora (neki sitni detalji o ljubičićevom ugovoru su danas izišli u javnost) a druga stvar je vjerojatno pokušaj da se ostvari rezultat koji bi omogućio ostajanje na managerskoj poziciji

ovo drugo je u stvari najopasnija stvar jer je knjigovodstvo (osobito velikih sustava) iznimno pogodno za štelanje rezultata i recimo direktor može odlučiti da ne otpiše nenaplativa potraživanja, ili odluči sporije amortizirati sredstva ili može prebacivati troškove u druga razdoblje ili generirati prihode koji ne postoje - a sve zato jer se rezultat poslovanja promatra kroz stavku dobiti i gubitka što je isključivo porezna kategorija koja nema neke osobite veze sa stvarnim zdravljem društva (naravno da veza postoji i da nije zanemariva, no možete imati milijune kuna dobiti i biti pred bankrotom, ili biti u milijunskim gubicima i grcati u novcima)

dakle jedan od problema je definiranje "zadatka" za upravu, znanje managera o njegovom vijeku trajanja; a tek nakon toga ide sve ostalo

pobjednici na izborima definiraju program i instaliraju ljude koji će taj program provoditi točka pozicija direktora javnog poduzeća, osobito toliko značajnog poput zagrebačkog holdinga će još dugo godina biti predmet politike i imenovanja

Tko je glasao

@Mrak. Neću vrijeđati

@Mrak. Neću vrijeđati tvoju inteligenciju pretpostavkom da si stvarno toliko neinteligentan kako se ovdje praviš; ispod nivoa djeteta od 12 godina, o čemu pisah nedavno u jednoj drugoj diskusiji. Svoje sam rekao dovoljno jasno, citirao sam poneki autoritet... Tko želi - shvatit će. Pa onda možda i dati neku primjedbu, koja zaslužuje odgovor.

Nažalost, to izigravanje bedaka loše govori o tvojem moralu. Ali, ups, što je meni - ponovo u raspravi o politici korstim zabranjenu riječ "moral". :( Hebi ga, naučio sam na to... loši utjecaji u djetinjstvu, valjda. Da, nekako sam o moralu (pa čak i o etici!) već tada razmišljao. :((

Zoran Oštrić

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

tvoj stav mi uopće nije

tvoj stav mi uopće nije jasan
proteklog vikenda je puno toga napisano i ružne stvari su rečene na moj račun zato što sam vas upozorio da ste krivo postavili činjenice, sedam dana kasnije ti napišeš kako sam ja bio u pravu i odjednom je to dokaz kako sam ja neiteligentni bedak i kako se to pretvara u diskusiju o mojem moralu?

čini mi se da si pomiješao uloge i da je doista vrijeme da priznaš da nisi biio u pravu, nikakva filozofija ti tu neće pomoći da se izvučeš ma koliko god o moralu i etici razmišljao

kad napraviš svinjac onda prvo moraš priznati da si ga napravio a potom ga počistiš, simple as that i nitko se neće ljutiti

Tko je glasao

Evo toliko o tome.

Evo toliko o tome. Politički bitno: Bandića treba smijeniti.
Govoriš kao da si Sanaderom dogovorio da se Marina MD vrati na popravni, nakon što je 15 godina vladala Zagrebom i još uvijek drži kontrolu više od pola kuće.

I da jesi, ni Zagreb ni HDZ ni itko drugi ne čeznu nešto naročito za tim starim ljubavima.

Čini mi se da je situacija caruje minimalizam onoga što i onako mora biti = ozbiljne promjene se i onako ne mogu izbjeći + prošlo je doba izbirljivosti, pa se neće moće naročito birati ni osobe, ni mjere, ni oko novaca, ni oko znanja.

To ne znači da situacija nije povoljna za znanje, kreaciju i razno, i više nego povoljna, možda povjesno najpovoljnija, jer se sve stare i nove fore bez ikakvog problema mogu međusobno podsticati.

Ali je isto tako nedvojbeno da nikakve partijske logike neće više moći igrati ključnu ulogu po Zagrebu, baš zato što su prekomjerno igrale i poobarale sve svjetske rekorde. Npr. ja, a ima ih i drugih, naprosto više nemamo alternative niti hoćemo ni na šta drugo osim minimalne (poslovne) logike i poslovanja i sve pozitivan smjer i rješavanje, u smislu da ide, a po iskustvu je već to i više nego dovoljno, kada smo u takvoj situaciji nikakve partije i snage to ne mogu zaustaviti i zaustavljanje je i više nego besmisleno. Iako se Zagrebu da naći puno zamjerki, ipak je u odlučnim trenucima velikih gužvi i nezgoda uvijek nalazio raznovrsne minimalističke izlaze, pa i nemoguće.

Tako da nema nikakve sumnje da će i ovaj put, samo je pitanje nijansi i šta će nijanse igrati dalje.

Stavljam male uloge na nadrealizam. Vrijeme postmoderne je bankrotu, začudni realizam je odigrao čuda i drži stvar u igri a nadrealizam opet postaje sve opipljiviji.

Tko je glasao

Dodala bih samo da upravo

Dodala bih samo da upravo zbog specifičnosti javnih poduzeća, na čelo njihovih uprava trebaju dolaziti ljudi izabrani putem javnih natječaja. Budući da su javna i komunalna poduzeća zapravo politički plijen izbornih pobjednika, provođenjem javnih natječaja osiguralo bi se načelo check & balances (uz uvjet da skupštinu ne čini jedan čovjek, naravno). Uostalom, u mnogim manjim gradovima je to uobičajena praksa.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

uočavam da smo sa "morali

uočavam da smo sa "morali bi" prešli na "trebali bi"?

ja eto smatram da ne bi trebali i da bi u tu svrhu trebalo koristiti headhunting agencije i pronalaziti najsposobnije moguće ljude za taj posao (a ti se po definiciji na takav oglas javiti neće)

Tko je glasao

Svoje sam mišljenje

Svoje sam mišljenje iznijela u nizu komentara i ovo "trebali" za mene znači isto što i "morali" (također sam navela da je to praksa u mnogim manjim jedinicama lokalne samouprave). S obzirom da se radi o (po ne znam koji puta naglašavam i tražim da se promisli o značenju tog pojma) javnim poduzećima, poslovi u njima bi morali biti javno dostupni svima putem natječaja.

Ovdje bi dobro došlo tumačenje ustavnog načela o dostupnosti javnih službi svim državlljanima pod jednakim uvjetima. Ako već upravljanje javnim dobrom na sebe preuzima izborni pobjednik, radi prevencije zlouporabe povjerenja birača, poslovima javnih poduzeća morali bi rukovoditi javno izabrani kvalificirani pojedinci/pojedinke.

nemesis

ps
nisi li malo uranio s prihvaćanjem isprike? :-)

nemesis

Tko je glasao

poslovi u njima bi morali

poslovi u njima bi morali biti javno dostupni svima putem natječaja

ja ću se složiti s time da velika većina poslova u javnim poduzećima mora biti svima dostupna pod jednakim uvjetima, no kod članova uprave bih svakako napravio izuzetak jer je to loš recept za uspješno poslovanje društva (neovisno o tome što ta riječ u kontekstu znači)

nisi li malo uranio s prihvaćanjem isprike? :-)

naravno da jesam, po prirodi sam takav, dao sam mu đentlmensku priliku za časni uzmak

Tko je glasao
Tko je glasao

koji?

koji?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Klikni na rečenicu u mom

Klikni na rečenicu u mom komentaru. To je link na jednu zeku peku.

Tko je glasao

Uhhh nikad se neću naučiti

Uhhh nikad se neću naučiti na te skrivene linkove. Možda bi Mrakan mogao učiniti nešto da budu vidljiviji na prvi pogled :):) za ovakve u crnke kamuflirane plavuše :)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ostric kaze Mraku: Ma da.

Ostric kaze Mraku:

Ma da. "Svaka nezakonitost i kriminal" te pogađaju ISTO kao i svaka netočnost. :) Valjda je to posljedica mojeg općeg neznanja, ali mene ono prvo ipak više pogađa. :(

Tvoja reakcija se svodi na to da smo Mućke, ja i svi u mojoj stranci neznalice, a da nam nisi objasnio zašto (OK, priznajem za sebe osobno da se u Zakon o trgovačkim društvima zaista ne kužim: taj dio sam preouzeo od Mućke, i konzultirao nekoliko ljudi iz moje stranke, a moj udio je ostali dio priopćenja, opće politički, ono o čiru i hobotnici - na to ja trošim vrijeme, kad ništa ne radim, kako bi rekao B2; smišljam efektne metafoere :)). Rekao si da Skupština može dati nalog Nadzornom odboru - fino, ali nigdje se ne spominje da je NO uopće sudjelovao.

A onda dodaješ i sasvim jasnu političku poruku da je sasvim u redu da jedan čovjek čini Skupštinu Zagrebačkog holdinga - tu se ni o kakvom "znanju" ne radi (nismo napisali da je to protuzakonito - ali nije naravno ni obavezno - a kad se radi o nečemu što se tiče svih građana Zagreba , onda je to politička odluka - i oko nje je naravno bilo, ima i bit će sporenja).To je politička odluka, da se postupi suprotno zdravom razumu (je, imaš pravo, zakoni ne spominju "zdravi razum"... ali imam utisak da bar neki pravnici smatraju da je to kategorija od nekog značaja - iz mojeg površnog čitanja neke literature, kao što je "Teorija države i prava" mog političkog polukompe prof.dr.sc. Nikole Viskovića - polukompe, jer je 1990-1992. bio "crveno-zeleni" zastupnik u Saboru. :)). Evo novoizabrani predsjednik uprave kaže da je Zg holding kao kad staviš na hrpu sva državna poduzeća - HEP, Inu, Hrvatrske šume, Hrvatske ceste itd. - i sad zamisli, da od svih njih napravimo jedan holding i da Skupštinu čini Ivo Sanader osobno... Politički je a ne stručni stav smatraš li da je to OK:

Izbori se bliže, strane se biraju. Ništa neobično. Ni neočekivano.

Dakle. Ostric priznaje da nema pojma o zakonima. Ali, ako Ostric nema pojma o zakonima, ko mu jamci da je clanak 244 clanak po kojem je Bandic odgovoran?

Ako Ostric nece to da kaze, onda je razumljivo da Ostric za taj clanak preuzima punu odgovornost.

A ako Ostric preuzima punu odgovornost za clanak koji nema veze sa nicim, onda Ostric ispada kao saralatan. Kao i cijela zelena lista koja potpisuje priopcenje.

Eh sad. Ono sto mene posebno smeta u ovoj prici jeste pokusaj etiketiranja sugovornika samo zato sto ukazuje na moguci problem. Naravno, ako je clanak 244 valjan, sve pet i onda tu Mrak definitivno fasuje, ali ako nije, onda si Osrticu gadno zahebo.

U svakom slucaju, stvar je za PoliWiki, s obzirom da je dobra referenca po pitanju vjerodostojnosti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

A ako Ostric preuzima punu

A ako Ostric preuzima punu odgovornost za clanak koji nema veze sa nicim, onda Ostric ispada kao saralatan. Kao i cijela zelena lista koja potpisuje priopcenje.
Gale, ovo su teške riječi, jer Oštrić je ukazao na nepravilnosti u samoj proceduri i malo se i očešao u rad holdinga. Tumačenje čl. 244 po meni je ovdje manje bitno. Ono što se očekuje od trezvenih pollitičara da razlikuju bitno od manje bitnog. A bitna je procedura. Kad to shvatimo i razbistrimo u našim glavama bit će svima puno lakše.

Tko je glasao

Konotacije su teske, hebiga.

Konotacije su teske, hebiga.

Konkretno. Ako ispada da je sve po zakonu, a Ostric se poziva na clanak koji nema veze sa nicim i tvrdi da zbog tog clanka nije stvar po zakonu, onda wtf?

Fakat neozbiljno zvuci cijela prica, kao i njezini protagonisti izmedju ostalog.

Mozemo se mi oglusiti, ali pobogu, upravo su to stvari zbog kojih ni ti neces glasati za Zelenu listu.

A mozda je Ostric i u pravu? No, onda valja to pokazat, a ne derat demagogiju.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovaj galetov komentar

Ovaj galetov komentar ocjenjivala sam tokom moderiranja sustava pa mi se dogodila pogreška. Zbog izjave da Oštrić "dere demagogiju" komentaru dajem negativnu ocjenu.

nemesis

ps
zbog ovakvih stvari, molim mraka, da nam ponovno na raspolaganju bude opcija promjene ocjene

nemesis

Tko je glasao

Gale, ovo su teške riječi,

Gale, ovo su teške riječi, jer Oštrić je ukazao na nepravilnosti u samoj proceduri i malo se i očešao u rad holdinga. Tumačenje čl. 244 po meni je ovdje manje bitno. Ono što se očekuje od trezvenih pollitičara da razlikuju bitno od manje bitnog. A bitna je procedura. Kad to shvatimo i razbistrimo u našim glavama bit će svima puno lakše.
Esperanza, koliko je važno malo igre u glavama i drugim djelovima u odnosu na JOT, PoliWiki i samu vjerodostojnost ?

Predlažem kao mali univerzalni korak za sve nas a možda veliki za rovovsku situaciju - idemo dalje.

Tko je glasao

Idemo dalje !

Idemo dalje !

Tko je glasao

auuuu, ovo već postaje

auuuu, ovo već postaje ozbiljno....a samo sam jednu stellicu popila i to zato jer prvi put ja ne vozim.....ufffff (možda je to zato jer i stellica ima petokraku iz 1366.)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Nadam se da te djeca nisu

Nadam se da te djeca nisu vidjela kako pijes alkohol jer je to los primjer na koji bi se mogli ugledati. A i alkohol je stetan. Potice nasilje, razara brakove, mladi ne idu u crkvu nego u birc.

Tko je glasao

ne brini se...oko mene samo

ne brini se...oko mene samo odrasli :):) a svi inače krijeposni....stellu nabacih sad zbog ap-a, a i zbog nedavnih zvjezdica u svezi heinekena, duga priča :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

stari dobri i u rvackoj

stari dobri i u rvackoj isprobani sistem izbjegavanja bilo kakve odgovornosti ili nedajbože kazne - dajem ostavku!!!
pa nije na njemu da da ostavku nego da odgovara za sve manjkove koje je napravio, i to kazneno. holding je izgleda leglo mafije i kriminalaca svih profila a mi to financiramo najvećim prirezom u "državi".
a to da li se tu zastupa nešto lijevo ili desno ili srednje, u današnje vrijeme nije niti važno. pitanje je samo dokle ćemo mi, građani ovog grada, dozvoljavati da nas zajebavaju takvi likovi i kradu nam naš vlastiti novac ispred nosa.
i onda neko da ostavku pa je to kakti u redu... smiješno.
a bandić bi vjerojatno na sve to rekao nešto u stilu " neka svi organi blablabla rade svoj posao...." hahahaha, koja jebena demagogija...
da organi rade svoj posao morali bismo sagraditi pokoji zatvor a vjerujem da bi u tim zatvorima kapaciteti bili vrlo brzo popunjeni a gradska i državna uprava desetkovana.

Tko je glasao

Ovo priopćenje ima dva

Ovo priopćenje ima dva dijela: opće-političke ocjene, te konkretna tvrdnja o kršenju Zakona o trgovačkim društvima. Potonje potječe od Mućke (hm.. od Mučkea? :)), ja sam poslao nekolicini članova vodstva stranke i oni su se složili, da to stavimo u priopćenje. (Pitao sma također Mućkea i on reče da je u redu.)

Dolje se razvila živahna diskusija, koja koncentrirala samo na drugi dio. Izgleda mi da se o opčim političkim ocjenama (koje sam ja napisao) svi slažu:

prozirni pokušaj izbjegavanja odgovornosti za katastrofalno poslovanje i bezbrojne afere.

Obojica "pokajnika" ostat će na visokim položajima, u srcu hobotnice koja davi Zagreb.

Projekt "Zagrebački holding" pokazao se kao potpuni promašaj s gledišta dobrobiti Zagrepčana - ali ne s gledišta privatnih interesa beskrupuloznih špekulanata i razvojnika (developera) i njihovih pokrovitelja u gradskoj upravi i upravi Holdinga. Osnivanje i djelovanje Holdinga samo je dio nasilništva, bahatosti, profiterstva, prezira zakonitosti i javnosti, koje karakterizira "vladavinu" trenutnog gradonačelnika Milana Bandića.

Zagrebom se još od rušenja Većeslava Holjevca upravlja protivno minimalnom javnom interesu - jednako u komunizmu, u doba vladavine HDZ-a, koalicije SDP-a i HNS-a te današnje osobne vladavine Milana Bandića (koji bolje kontrolira satelitske stranke - HSU, HSS i SNL - od svoje vlastite).

Sve loše tendencije sada su dovedene do ekstrema. Vrijeme je da taj čir pukne. Treba udariti u glavu hobotnice; a to narod, na sreću, može učiniti izborima.

Oko pravne forme, pak, razvila se diskusija u raznim smjerovima - nekima koji nisu u ovom priopćenju ni spomenuti, ali ih je pokrenuo Mućke. Analiza diskusije ali i drugih javnih reakcija i nereakcija na priopćenje, zanimljive stvari otkriva. Danas sam razgovarao s jednim pravnikom o nekim aspektima i argumentima - za koji dan će mi poslati podrobnije informacije. Tada ću se javiti. Malo strpljenja!

Trenutno imam šest malih mačića koje moram nahraniti...

Zoran Oštrić
glavni tajnik stranke Zelena lista
pridružene članice Europske zelene stranke.

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje

Tko je glasao

Ovo priopćenje ima dva

Ovo priopćenje ima dva dijela: opće-političke ocjene, te konkretna tvrdnja o kršenju Zakona o trgovačkim društvima. Potonje potječe od Mućke (hm.. od Mučkea? :)), ja sam poslao nekolicini članova vodstva stranke i oni su se složili, da to stavimo u priopćenje. (Pitao sma također Mućkea i on reče da je u redu.)

Oštriću, tvoje branjenje političkog pamfleta koji je tvoja strankica odaslala pada u prvoj rečenici obrane. Nitko ne krši Zakon o trg. društvima, samo ti nemaš pojma o njemu, kao niti Mućke (a ajme logike uzeti zaključke od Mućki kao referencu za javnu objavu, ha, ha, ha). Mrak je ovdje već jednom demontirao neke slične pokušaje kojima Mućke traži kriminal gdje ga nema, a sve zbog nepoznavanja osnova. Pa je onda netko drugi Mućkama sugerirao da kad mu je to već opsesija, da se barem potrudi naučiti osnove...

Projekt "Zagrebački holding" pokazao se kao potpuni promašaj s gledišta dobrobiti Zagrepčana - ali ne s gledišta privatnih interesa beskrupuloznih špekulanata i razvojnika (developera) i njihovih pokrovitelja u gradskoj upravi i upravi Holdinga. Osnivanje i djelovanje Holdinga samo je dio nasilništva, bahatosti, profiterstva, prezira zakonitosti i javnosti, koje karakterizira "vladavinu" trenutnog gradonačelnika Milana Bandića.

Prvi problem što Holding nije ostavio dobrobit je što nije otpušteno 4000 ljudi, drugi (povlači prvi) što nisu napravljene poslovne optimizacije za jeftinije i brže poslovanje i to je to...

A ove priče o mafiji itd, pa to je realnost svih gradova i gradskih uprava, prati malo američku situacijju pa ćeš vidjeti kako su tamo developeri uvijek iu nekom čudnom odnosu s gradom... ništa posebno.. naša briga bi trebala primarno biti 4000 otpuštanja i otpimizacije (to je faktički jednokratna aktivnost) a onda kontinuirana kontrola legalnosti i borba protiv mafije... samo moraš biti utopista ako misliš da će to nestati, to je uvijek tu samo treba držati pod kontrolom kontirnuiranom borbom i kažnjavanjem uhvaćenih na djelu...

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Koliko nepotrebne i zamorne

Koliko nepotrebne i zamorne diskusije zbog toga što na POČETKU ovo nisi napravio, prije izdavanja priopćenja:
Danas sam razgovarao s jednim pravnikom o nekim aspektima i argumentima - za koji dan će mi poslati podrobnije informacije.

Podržavam Frederikovu ideju da se ograniče postovi po komentarima, pogotovo ako se odlazi offtopic ili ako nema nove argumentacije.
Ili omogućiti brisanje komentara ali sa obavezom da se kopija originala ostavlja negdje u arhivi (pa ko voli nek izvoli).

Da se vratim na temu.
Esperanza je odlično skrenula pažnju na dvije stvari:
Greška je nastala onog trena kada je holding osnovan, no nitko tada nije imao političke volje oko toga izboriti bar referendumsko pitanje.
Jedino što preostaje je antikorupcijska borba.

I odlično poentirala:
Priopćenje za javnost je OK, ali nema svoju težinu, osim što može samo razvući cijeli slučaj i proceduru.
Mogu samo dodati - čemu ovako pompozno a potpuno nepotrebno i k tome još i nepripremljeno priopćenje?

Sreća da ga niste objavili negdje u jačem mediju, ovako ste se zblamirali samo na pollitiki.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Sreća da ga niste objavili

Sreća da ga niste objavili negdje u jačem mediju, ovako ste se zblamirali samo na pollitiki.
Ne baš.
Javno
Index

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Priopćenje za javnost je

Priopćenje za javnost je OK, ali nema svoju težinu, osim što može samo razvući cijeli slučaj i proceduru.
Zagrebački holding je društvo s ograničenom odgovornošću i kao takvo se ponaša u skladu sa zakonom koji propisuje Zakon o trgovačkim društvima. To je bila svrha i cilj njegova osnivanja, apsolutna vlast i moć nad svim mu pripadajućim dijelovima, ali s ograničenom odgovornošću, dakle odgovara samo svojim temeljnim kapitalom koji je registriran pri Trgovačkom sudu. Greška je nastala onog trena kada je holding osnovan, no nitko tada nije imao političke volje oko toga izboriti bar referendumsko pitanje.
Činjenica je da će se smjena Predsjednika Uprave provesti prema zakonu, a prema političkom dogovoru drugova Bandića i Milanovića. Ne znam što je tu čudno? Bandić će biti ponovo gradonačelnik, zatim kandidat za predsjednika države…
Za ovakvu situaciju smo svi krivi jer nitko nije reagirao. Sada se preostaje žaliti Ustavnom sudu, koji je tu ne moćan. Naime u Zakonima ne piše dali je nešto moralno i etično, već samo u skladu sa zakonom ili nije.
Jedino što preostaje je antikorupcijska borba. Još davno prije ovom gradu je trebao jedan Eliott Ness, ali nikad nije kasno. Kada se počnu privoditi i dokazivati kaznena djela u roku odmah, onda ćemo znati da institucije pravne države obavljaju svoj posao. Ovako, sve ostaje na igri monopoly i medijske blokade koja omogućuje daljnje izigravanje građana. Nisu svi čitatelji i gledatelji dovoljno obrazovani da shvate pozadinu svega, ne čitaju pollitika.com i upijaju što im se servira za dobro jutro, dobar dan i laku noć sa TV-a ili tiskovina.
Ne vjerujem da je Bandić glava hobotnice. On je samo išao linijom manjeg otpora, ne želeći se nikome zamjerati kako bi skupljao što više političkih bodova, međutim javnost ga je s vremena percipirala kao bahatog i samovoljnog gradonačelnika koji se rasipa našim novcima. Čineći usluge drugima bio je nagrađivan, što izborima što nekretninama. Postavljajući vodeće ljude u holdingu i mjesnoj samoupravi koji ne stručno i korupcionaški obavljaju svoj posao višestruko će plaćati građani Zagreba i njihova djeca. Ne treba zaboraviti da je Kikaš bio glavni direktor SDP, glavni financijaš, pa tako mogu ustvrditi da je on glava hobotnice koju Bandić vješto čuva kako bi zaštitio sebe i SDP. Da li se itko sjeća da je Bandić ikad išao javno protiv bilo kojeg SDP-ovca? I dalje se pomeće pod tepih, ali vrijeme je da se pandorina kutija počne otvarati. A Čović? Doista se pitam zar SDP nema nikog s čistim rukama nego samo mijenja sadržaj ali ne i formu.
Slika Zagreba dovoljna je da Bandić osvoji još jedan mandat gradonačelnika. U svakom slučaju holding je na izdisaju, s Bandićem ili bez njega. Društvo koje i ne zna točan broj viška zaposlenih i iznos platnih lista je osuđeno na propast. Sigurna sam da će se takvo stanje održati do izbora, a onda slijede masovna otpuštanja. Tko će tada biti kriv? Ne Bandić, već SDP sa pogrešno vođenom politikom.
Preporučam film "The major" (gradonačelnik) s Al Pacinom u gl. ulozi. Znam, Bandiću je ipak draži "KUM" s Marlon Brandom :)

Tko je glasao

Ne vjerujem da je Bandić

Ne vjerujem da je Bandić glava hobotnice. On je samo išao linijom manjeg otpora, ne želeći se nikome zamjerati kako bi skupljao što više političkih bodova, međutim javnost ga je s vremena percipirala kao bahatog i samovoljnog gradonačelnika koji se rasipa našim novcima. Čineći usluge drugima bio je nagrađivan, što izborima što nekretninama. Postavljajući vodeće ljude u holdingu i mjesnoj samoupravi koji ne stručno i korupcionaški obavljaju svoj posao višestruko će plaćati građani Zagreba i njihova djeca.
Tako je već vječnost.

Ovaj dio s izborima je očigledno samo pogoršao sve, prije je Dropulićka vladala protivno izborima, u ime HDZ-a a učlanila se tek nakon abdikacije, a opet imamo iste ljude i praksu, samo se jadni Bandić muči da bi skupljao glasove, pa mora u naše ime hraniti širi krug.

A zašto smo mi tako brutalni i u vezi istog samo mučimo ljude, kada je većima očigledno za kontinuitet, i to ne samo tek tako nego čvrsto i nepokolebljivo, jače nego rezignirani drug Tito u bitki na Sutjesci. Vjerojatno čisto forsanje, tek tako da se malo forsa. U tom smislu se je javio i čuveni profesor Tomac a ostali Bandićevi mentori koji jašu više od 50 godina, Šikić koji caruje Peščenicom od tko zna kada i bećar Mesić koji glumi maršala, također daju znake da se je pretjeralo oko Bandića i da treba korekcija.

Ne vidim druge nego da se svi ovi koji su malo zastranili ispričaju Bandiću i svečano obećaju da će ga sigurno izabrati i da ne mora uopće voditi kampanju te upru sve snage umoliti Kikaša da se vrati i ponovno povede ZG holding u nove pobjede, da se tako dovrši već skoro dovršeno povezivanje i okrupnjavanje sa IGH d.d., Marinom MD itd., ZABA ... da se pomogne svim snagama zbiti redove i nastaviti vući kompozicije u susret novim izazovima, makar u 3pm.

Jer se već vidi da nam je 90 % obrazovanih i naprednih snaga, do jučer uvijek svjetski tip top, najednom pokislo i zbunjeno a nije ni krenulo pa čak ni opipano, tek je malo bačen pogled na stvar. Ako se i malo krene dalje u tom smjeru, mogli bi dobiti 99 % potpuno nesamostalnih i uzdrmanih ljudi, što nije zgodno ne toliko radi humanosti nego radi estetike i zaštite okoliša.

S druge strane je vjerojatno najbolje sve kao do sada, ništa posebno, jer su svi smjerovi jako dobri i izgled vode k istom, maoizam se razliva u delte a delte u mora ...

Tko je glasao

Jer se već vidi da nam je

Jer se već vidi da nam je 90 % obrazovanih i naprednih snaga, do jučer uvijek svjetski tip top, najednom pokislo i zbunjeno a nije ni krenulo pa čak ni opipano, tek je malo bačen pogled na stvar.
Tko će ih prodrmati? Tko će ih osvjestiti da život teče i poslije nas? Ljudi žive u strahu za osobnu egzistenciju, većina se priklanja onoj uzrečici "dobro je i ovako, samo da ne bude gore". Glave u pijesak ko nojevi, a problemi će se sami riješavati. Granica svega postoji. Vrijeme je za promjene, ma s koje strane dolazile, ovako dalje ne ide.

Tko je glasao

Idemo dalje !

Idemo dalje !

Tko je glasao

Ne treba zaboraviti da je

Ne treba zaboraviti da je Kikaš bio glavni direktor SDP

ajde objasni malo ovu rečenicu

Tko je glasao

Mrak, slijedi miris novca,

Mrak, slijedi miris novca, pa vidi kuda će te odvesti :)

Tko je glasao

@esperanza Sa svime se

@esperanza

Sa svime se slažem, samo mi se čini da će težinu ovom priopćenju dati eventualne akcije i postupci koji bi morali uslijediti. Ako se adresiranjem svih problema koje ovaj slučaj otvara i to s više strana postigne mobilizacija javnosti protiv takvog načina vođenja javnih poslova, puno će se postići i stvorit će se šansa da se stvari pomaknu s mrtve točke i da se nešto zaista počne mijenjati.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ako se adresiranjem svih

Ako se adresiranjem svih problema koje ovaj slučaj otvara i to s više strana postigne mobilizacija javnosti protiv takvog načina vođenja javnih poslova, puno će se postići..
Pitanje i tebi nemesis, kao i gore Ap-u, tko će mobilizirati javnost?

Tko je glasao

Idemo dalje !

Idemo dalje !

Tko je glasao

Za početak bi se mogla

Za početak bi se mogla koristiti informatička tehnologija. Nedavno su đaci srednjih škola pokazali kako se mobilizira kritična masa zainteresiranih i motiviranih. Zašto se nešto slično ne bi ponovilo i u slučaju holdinga zagrebačkih javnih poduzeća i ustanova?

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Zelena lista, kao stranka

Zelena lista, kao stranka stromnih resursa ali jasnog svjetonazora (aktivna demokracija, ekološka mudrost, socijalna pravda...) čini koliko može. Naš je zadatak, naravno, osvojiti što više glasova na idućim izborima te ući u Skupštinu, a možda i pridonijeti da neki gradonačelnički kandidat pretekne Bandića (koji je, nedvoumno, favorit).

Imamo skroman broj članova - pokušavamo ga naravno proširiti. Mnogi ljudi, kako biva, brzo se ohlade...

Civilno društvo bi moglo i trebalo činiti više. Radovi na Cvjetnom trgu su počeli, a Zelena akcija i Pravo na grad šute - na godišnjem su, ne zanima ih više... Mi smo izrazili prosvjed, za organizirati značajnije prosvjede nemamo snage. Imali smo niz manjih prosvjeda, kao nedavno na Gupćevoj zvijezdi - navedene udruge to ne zanima. A gomila drugih stvari, gdje bi se udruge i ad-hoc grupe mogle angažirati... Grupe intelektualaca gunđaju s vremena na vrijeme, ali angažirali se ne bi...

Zoran Oštrić, glavni tajnik stranke Zelena lista, pridružene članice Europske zelene stranke.

Tko je glasao

Idemo dalje !

Idemo dalje !

Tko je glasao

Civilno društvo bi moglo i

Civilno društvo bi moglo i trebalo činiti više. Radovi na Cvjetnom trgu su počeli, a Zelena akcija i Pravo na grad šute - na godišnjem su, ne zanima ih više... Mi smo izrazili prosvjed, za organizirati značajnije prosvjede nemamo snage. Imali smo niz manjih prosvjeda, kao nedavno na Gupćevoj zvijezdi - navedene udruge to ne zanima. A gomila drugih stvari, gdje bi se udruge i ad-hoc grupe mogle angažirati... Grupe intelektualaca gunđaju s vremena na vrijeme, ali angažirali se ne bi...
Iako ti krugovi, pri čemu je središnje ovo "Grupe intelektualaca gunđaju s vremena na vrijeme", stalno pa i sada pokazuju nešto interesa i volje, ipak stalno pa i sada kod njih izrazito prevladavaju neki drugi razlozi i prioriteti, u zadnje doba pogotovu.

Kod onih koji su zagrijaniji (r)evolucionari uvijek pa i sada prevladavaju izabrane točke i pretpostavke da će ostali dio "sporednog" posla obaviti drugi, pa je to stalno teško i zpravo nemoguće uklopiti. Jer bi za taj dio "sporednog" posla trebalo stalno držati pod kontrolom i uređivati kontinente, a ni sa smislom i financiranjem nije tečno.

Kod one široke i najšire struje, masovnih obrazovanih i profesionalnih divizija, uvijek a u zadnje doba izrazito prevladavaju razni konkretni prioriteti (napredak izražen u veličinama i raznolikosti nekretnina te najšire oslobođenje kapitala i sfere rada) i razni estetski prioriteti i razlozi, pretežno kreacijom svoje slike u svekolikom bogatstvu slika i održanjem nekih slika čije održanje je ključni dio prethodnih napora. Npr. ad Zagreba im je prioritet što raznovrsniji i bogatiji nastavak cirkularne ekonomije, uključujući djelove koje su nadogradili Jure Bilić i Milutin Baltić i tako se razišli s Milkom Planic, koja je zaglibila i potonula i živo blato predrevolucionarne realne ekonomije plus minus itd. Ad estetskog djela Zagreba im je rak rana i samo spominjanje razlika doba Holjevca i povezanih tridesetih, jer je sav ovaj milje vezan za struje humanih urbanista (Dakić i drugi) pristiglih nakon što je prethodno smeće potpuno očišćeno te krležijanski dio predvođen akademikom Mohorovičićem, koji je nakon jednog referata 1946. od asistenta postao profesor, akademik i rektor sa 32 godine.

U navedenom smislu tim krilima Bandić ne sjeda najbolje jer su se uigrali sa stilom Jekatarine Furcove i suradnika ali je dobar za iskazivanje, a u rijetkim trenucima kada žar bitki i napredovanja blago popusti, kada sjede ne terasi bujajućeg grada i razmišljaju o zbrkanoj zbilji kao Baudelaire (Spleen Pariza), vjerojatno ili sigurno im do mozga dolazi da baš to što Bandić nosi križ na križnom putu njima čini ostvarivim šanse za kreacije koje bi bez toga bile u pitanju.

Međutim, iskustva smo da je to poslovanje, jer o poslovanju je rječ, sada doseglo punu zrelost te da se one iste promjene koje se javljaju svakih deset godina sada najednom suočavaju sa novim nepremostivim izazovima - sve ono što je do sada bilo besplatno i što ti život pruža najednom ima svoju cijenu pa i dugove, vezano uz činjenicu da je svijet heraklitovski a ne samo maoistički, pa se kod nas, možda samo kod nas, otvara vrata zaradama na tom dosadašnjem iznimno profitabilnom poslovanju, manji kapital i minimalizam snažno stišću obruč oko "velikog kapitala". Iz navedenog je, nadam se, jasno da sada promjene dolaze na primjereni složeniji i dulji način, u kojem se u jednu skoro pa pjesmu vežu duge priče i novi izazovi, pri čemu je ovaj put konačno zbilja ležerno jer maostičke divizije tako napreduju i puze da se u svim varijantama otvara izobilje promjena i mogućnosti zarada na tome, ne teškom artiljerijom nego znalački.

Npr. ad samo ad središnjih djelova i Cvijetnog, moguće su i obrnute taktike, beskrajnom podrškom, po uzoru na prethodno i još plodnije. Jedno krilo henesijevaca, Valentić i drugim, je zaglibilo naseljem urbanih tip top vila Jurkovićeva, kada je izgledalo po tko zna koji put potpuni trijumf, to su najveći rutineri, trebalo je samo malo nasapunati dasku. Sada je ad Cvijetnog važna Cesarčeva, gradnja IGH-ZABA-Konstruktor, sama čista emanacija sadašnje faze napretka i povezanog (od Luke Bebića i Marine MD preko ... do ...), i red je to malo izdignuti, podržati, jer treba smo malo do potpune pišurije. A onda s tim u vezi je važna točka linije podrške gradnji u bloku Cvijetno malo istaći svu elitu arhitekata i urbanista, posebno humane urbaniste, naročito zaštite spomenika, i sve ostale važne povezane likove i krakove, npr. Horvatinčić je, zajedno sa čuvenim Antunović, bio blizu čuvenog osnivanja prve privatne tvrtke o Triglava do Vladivostoka u Orahovici negdjee 1962.g. i od tada je taj krak napretka uz određene valove impresivan. Sve to jamči puni uspjeh promjena bez obzira kako teklo, uopće nema sumnje, još manje nego da će se eliti kojoj se srušila Kupska srušiti još nešto, oni na hazard rade non stop a onih koji ih izvlače više nema ili dolaze kao utjerivaači dugova.

Puno složenije sazrijevanje raznih napredovanja i igra sa novim izazovima se odvija nego što itko stigne i može pojmiti. A ono šte nedvojbeno vidi jest da je svuda dramatično oko naznačenog minimalističkog djela poslovanja, "spašavaanja", sve više ili praktički do kraja (neki bi reklo do jaja).

Tko je glasao

Kod onih koji su zagrijaniji

Kod onih koji su zagrijaniji (r)evolucionari uvijek pa i sada prevladavaju izabrane točke i pretpostavke da će ostali dio "sporednog" posla obaviti drugi, pa je to stalno teško i zpravo nemoguće uklopiti. Jer bi za taj dio "sporednog" posla trebalo stalno držati pod kontrolom i uređivati kontinente, a ni sa smislom i financiranjem nije tečno.

ukoliko se ova recenica dotice i mene osobno (ne bi htio pretpostavljati previse, ali implikacije mi je tesko ne uociti), kritika je na mjestu. imam samo odredjenu kolicinu vremena, interesa, volje, zivaca i upornosti (a i toga sam podosta potrosio na ove teme na nekim drugim online lokacijama) - pored obitelji i posla - koju sam spreman uloziti u politicke aktivnosti. i moram priznati da mi grad zagreb, igh, provizije, pa cak i bandic (u onoj mjeri u kojoj se ne dotice ideoloskih temelja i osobne mjere za moralnost) - jednostavno nisu prioritet.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ukoliko se ova recenica

ukoliko se ova recenica dotice i mene osobno (ne bi htio pretpostavljati previse, ali implikacije mi je tesko ne uociti), kritika je na mjestu.
Ne, to je vezano na Oštrićev komentar a on još bolje mene a pogotovu tebe zna cijele legije takvih (r)evolucionara od kojih si ti i razni za kratko napravili više nego oni za vječnost (ravno 40 godina). To nije upućeno ni Oštriću nego tim legijama. Nemoj se nimalo smesti i bavi se čim moraš i što sam zaključiš da je bolje.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci