Tagovi

Zagreb - grad nasilja

Naslov sam preuzeo od ?lanka objavljenog na Jutarnjem.hr (http://www.jutarnji.hr/vijesti/clanak/art-2008,10,20,,137880.jl). U ?lanku se obra?uje nekoliko stvari, od kojih su me neke stvarno "inspirirale", da ne kažem totalno dignule živce. U ?lanku stoji da se prema službenoj MUP statistici Hrvati nemaju razloga osje?ati nesigurno, jer je policija sve u?inkovitija u lovu na ubojice. ?lanak se nastavlja stavljanjem nerazjašnjenih ubojstava u kontekst s vladaju?im garniturama kroz zadnjih desetak godina, s jako finom poantom ... da se mafijaška ubojstva teško rješavaju svuda u svijetu, novinaru ?e re?i u Državnom odvjetništvu, u MUP-u, na kraju i u Saboru. Kako je do mafije došlo, to nitko ne?e re?i. Na kraju je svemu navedenom dodan i slu?aj Luke Ritza, te kako se on uklapa u statistiku MUP-a.

I ono što sam pro?itao o tome je van svake pameti. Štaviše, osje?am se pomalo glupo što uop?e komentiram nešto toliko o?ito i trivijalno, ali jednostavno ne mogu prije?i preko toga. Stoji da ubojstvo Luke Ritza nije pribrojeno ni riješenim ni neriješenim ubojstvima u ovoj godini, ve? je ... statisti?kom operacijom preba?en u uzorak koji MUP ozna?ava kao "žrtve teških tjelesnih ozljeda sa smrtnom posljedicom"Kao da sve to nije dovoljno, dalje stoji ... prema neslužbenim objašnjenjima, vrsta smrtonosnog nasilja kojom je ozna?en Luka Ritz preuzeta je iz kaznenog zakona, koji svojim pravni?kim metajezikom žrtve razlaže do krajnjih nijansi. Prema tome, kao što stoji u tekstu, Po tim nijansama gotovo da ne ostaju žrtve, a njihovi ubojice gotovo da nisu egzekutori, nego nasilnici bez zlih namjera.

Sad bih se malo osvrnuo na sve ovo, iako ovdje ima toliko puno materijala za osvrtanje, a ja sam trenutno zbog ovog ?lanka toliko bijesan da mislim da se ne?u sjetiti niti pola onog što mi je proletjelo kroz glavu. Naprije - mafija. Ja živim u Zagrebu ve? sedmu godinu i iskreno o mafiji uop?e ne razmišljam. A ne razmišljam zato što ne igra nikakvu dikretnu ulogu u mom životu. Osobno mi je bilo gadljivo nakon Ivane Hodak gledati na televiziji i slušati na radiju kako star?ad nari?e novinarima da je Zagreb opasan grad i da se ne osje?aju sigurnima. Dok je moja percepcija bitno druga?ija. Po meni je Zagreb dan nakon Hodakice bio ultrasiguran! Zašto pitate se? Pa zato što meni mafija ne predstavlja nikakvu prijetnju. Ja niti poslujem s mafijom, niti se družim s mafijom, niti mafiju branim na sudu niti se ševim s mafijom. Mafija ne zna tko sam ja niti ih je briga za mene. Problem bi postojao kad bi mafija po gradu ljude nasumi?no ubijala, ali to ni iz bliza ovdje nije slu?aj.

Ne, mafija me ne zabrinjava. Znate koje su moje brige? Moja briga su dani neposredno prije i neposredno nakon utakmica Hajduka i Dinama kad moram posebno pazit na jezi?inu i skrivat splitski naglasak. Moja briga su jebivjetri koji napadaju metalce po parkovima, tako da moram pazit tko i kada vidi moju Helloween majicu. Moja briga su klinci koji mlate slu?ajne prolaznike u pothodnicima tako da se userem od straha svaki put kad otpratim curu do ?rnomerca pa u pono? na putu prema stanu pro?em pothodnikom u Selskoj. Moja briga su budaletine koje mlate prolaznike radi 20 kuna ili mobitela starog 5 godina pa moram pazit kuda se kre?em nave?er i po mogu?nosti da nisam sâm.

To su moje brige. I dok se nekima te brige ?ine bezazlenima i uobi?ajenima, po principu "tako je to uvijek bilo, tako ?e uvijek biti", takve izjave ne drže vodu kad se dogodi malo krupnije sranje. A ubojstvo Luke Ritza jest krupna stvar. Ubojstvo Frane Despi?a je tako?er krupna stvar. Ali dok me za Despi?a naprosto zaboli neka stvar jer (kako okrutno od mene) mislim da je dobio ono što ga je išlo, ne mogu nikako prije?i preko sirotog de?ka u kojem ne mogu a da ne prepoznam sebe. I dobar dio mojih prijatelja i kolega sa faksa.

Ubojstvo Luke Ritza vjerojatno jest bilo nesretni slu?aj. Naprosto odbijam vjerovati da je netko u ovoj državi sposoban ubit nekoga radi 20 kuna. A onda pro?itam da je sakuplja? boca ubio prolaznika za badava... Rezime je sljede?i :

  • De?ko je mrtav.
  • Roditelji su ostali bez sina.
  • Na slobodi je potencijalno opasan ubojica s tko zna kakvim namjerama.
  • I kao da sve to još nije dovoljno, naš vrli MUP njega izbaci iz statistike neriješenih ubojstava, iskazuju?i time neopisiv bezobrazluk prema pokojniku, njegovim roditeljima i nama raji. Kao da uop?e nije fizi?ki ne-živ! Nije li to u najmanju ruku napravedno prema pokojniku, njegovim roditeljima, obi?nim gra?anima? A onda još na?u obrazloženje za takvo nešto u zakonu, pazite, zakonu Republike Hrvatske. Ho?e re?i da postoji neka varijanta egzekucije bez teškog nasilja i ozljeda. Nadalje - sugerira da šake, batine i cokule, za razliku od mafijaških pištolja, ni u kojem slu?aju ne mogu imati kazneno-pravni status ubojitog sredstva. Namjere vjerojatno nije bilo, ali de?ko je mrtav. Nema ga više. I netko za to treba odgovarati. Osoba koja je to napravila možda se sad jaaaaaaaaaaaaako kaje, ali ?injenica ostaje da je napravio ogromno sranje i vjerojatno je sposoban ponoviti ga. Na kraju krajeva, Luka nije trebao umrijeti. Mogao je dobiti trajni ožiljak koji bi mu nagrdio lice. Mogli su mu izbiti oko da bude slijepac do kraja života. Mogli su mu slomiti kralješnicu da ostane nepokretna biljka na teret svojoj obitelji. Ja ne mogu ni zamisliti koliko patnje bi takvo nešto uzrokovalo Ritzovima... Jednostavno, tužan sam i ogor?en kako lako neki ljudi gube kontrolu, kako lako upadaju u tu?njave, uop?e ne razmišljaju?i o mogu?im posljedicama, niti koliko su sretni bili ako su iz nje izašli neokrznuti...

    Ostaje samo pitanje sankcije za ?in ubojstva. Prema mojoj potpuno nestru?noj procjeni, ubojica Luke Ritza bi u ovoj državi mogao dobiti najviše 5 godina robije. Dok istovremeno Luka Pezelj za ubojstvo i pokušaj silovanja dobije 31 godinu zatvora. U ?emu je u suštini razlika izme?u ta dva slu?aja? Možda to što je Luka Ritz imao vitalne funkcije nakon što su ga bolno iscipelarili, s tek naknadnim fatalnim posljedicama, dok je jadna Kristina Šušnjara preminula neposredno nakon mla?enja? Možda ju Pezelj nije baš htio umlatiti francuskim klju?em, možda ju je samo htio onesposobiti da se bi mogla obraniti od silovanja? No nije li krajnji u?inak u oba slu?aja isti? Nisu li oboje - mrtvi??? Ne bi li obje ubojice trebale dobiti makar približno jednaku robiju? I na kraju, nije li napokon vrijeme da zakon adekvatno kazni svaki zlo?in sa smrtnim posljedicama, neovisno radi li se o ubojstvu pomo?u francuskog klju?a, Martensice ili novog Audija? Pa kad ve? imamo takvu državu, takvu mafiju i takvo društvo da barem sirota rodbina žrtava na?e barem nekakvu utjehu i osje?aj pravde?

    Komentari

    Situacija u našem

    Situacija u našem pravosuđu me neodoljivo podsjeća na jedan isječak iz Gitka (moja ksenija). Nemam volje sad stavljat link na clip, mozete ga sami lako naći, ali uglavnom ide nekako ovako:
    žena priča s mužem odvjetnikom
    ž: što se dogodilo s onim momkom što je ubio onu dvojicu?
    m: pa znaš kakvo je naše pravosuđe, momak je odnio sudcu bombonijeru, ispričao se i obećao da neće više.
    nakon toga su ga oslobodili

    To je bilo prije otprilike godinu dana, izgleda da je danas parodija postala stvarnost

    Banksy

    Tko je glasao

    MUP je u pravu kad slučaj

    MUP je u pravu kad slučaj Ritz kvalificira kao tešku tjelesnu ozljedu sa smrtnom posljedicom, a ne ubojstvo.

    Postoji bitna razlika između ubojstva u pravnom i laičkom smislu. Ubojstvo u pravnom smislu je namjerno usmrćivanje druge osobe. Kada nema namjere usmrćenja (koja se mora moći dokazati), nego smrtna posljedica nastupi kao rezultat nekog drugog kaznenog djela, ne radi se o ubojstvu. Osoba koja usmrti nekog na cesti autom, osoba koja puca iz pištolja za Novu godinu i čiji zalutali metak nekog usmrti, osoba koja nekog istuče i onda ta osoba umre od posljedica - niti jedna nije počinila ubojstvo u pravnom smislu.

    Makar će laici imati dojam da se drugačijom kvalifikacijom "umanjuje" djelo, to nije istina. Kazna za tzv. kvalificirani oblik teške tjelesne ozljede (onaj sa smrtnom posljedicom) može biti velika kao i za ubojstvo.

    Kaznena djela imaju svoju striktnu zakonsku definiciju. Ono što se dogodilo Luki Ritzu ne potpada pod definiciju ubojstva OSIM ako ne postoje dokazi da su mladići koju su ga prebili imali namjeru usmrtiti ga.

    Opinioiuris

    P.S. Za one koji pravo spoznaju kroz američke serije i filmove, "ubojstvo" u hrvatskom zakonodavstvu je samo "first degree murder". Za ostala ponašaja postoje druga kaznena djela.

    Opinioiuris

    Tko je glasao

    Usporedite činjenicu da je

    Usporedite činjenicu da je Miljušu (nemam nikakvih primisli, samo fakti) za napad palicom kvalificirano pokušajem ubojstva zbog pritiska javnosti, a ovdje identičan napad palicom kvalificiran tto sa smrtnom posljedicom. Potonje kazneno djelo je lakše kazneno djelo od klasičnog ubojstva, što govori zorno koliko nam je pravni sustav nekonzistentan.
    Recimo tto sa smrtnom posljedicom je kada netko drugoga udari šakom u glavu i ovaj padne te udari glavom u nogostup, te premine od posljedica.
    Sa druge strane na splitskom sudu je nedavno za napad na policajca osoba oštećenog istukla, pregazila motociklom te pucala u nogu, sa posljedicom da će oštećeni imati kraću nogu. Sudac je presudio 1,5 god, jer po njegovom mišljenju počinitelji nisu imali namjeru usmrtiti oštećenoga. Medicinari znaju kada dođe do loma velikih kostiju postoji ozbiljna opasnost od masne embolije, a prekid nožne arterije je fatalan, jer ozlijeđeni umire u kratkom roku od iskrvarenja.

    Tko je glasao

    Kada se napad na Miljuša

    Kada se napad na Miljuša kvalificira kao ubojstvo (u pokušaju) to znači da se treba dokazati namjera. To znači neki kruti fakt u sudnici: počinitelji su razgovarali na telefon i rekli kako ga treba ubiti; napad je bio takav da stručnjak može zaključiti da je bio usmjeren jedino da usmrti; svjedoci konzistentno izjavljuju da su čuli kako se počinitelj hvali da će ga ubiti; itd. Ako nema dovoljno dokaza namjere (govorimo o standardu van razumne sumnje!), sud će donijeti oslobađajuću presudu zbog pogrešne procjene tužiteljstva. Sud ne može preinačiti kvalifikaciju i ako tužitelj uđe u postupak s krivom kvalifikacijom popušit će.

    Hoće li nešto biti ubojstvo ili ne ovisi o tome je li postoja namjera da se "usmrti drugoga" ili je namjera bila nešto drugo, a smrt je nastupila kao posljedica.

    Opinioiuris

    Opinioiuris

    Tko je glasao

    S pravne strane stoji sve

    S pravne strane stoji sve što si napisao. No s logičke strane nameće se zaključak da se više isplati nekoga teško isprebijati (s trajnim i potencijalno fatalnim posljedicama) pa pustit da sam od sebe krepa nego ga odmah ubiti. To bi u završnici moglo dovesti do toga da na ulicama imamo horde serijskih razbijača koji ne bi izravno ubijali ljude, nego bi samo sakatili žrtve, uz povremeni "nehotični" smrtni slučaj. Kakav korak unaprijed za sigurnost na hrvatskim ulicama!

    Ne smatram da trigger-happy osobe za vrijeme praznika i vjenčanja te ubojice za volanom nužno ulaze u ovu priču. Ovdje ide dio o ponavljačima prekršaja i adekvatnom sankcioniranju koji sam napisao u nižim postovima.

    Smatram da je u pojedinim slučajevima sustav zakazao. Bojim se da će ponovo zakazati i u slučaju Luke Ritza. Bojim se da će pojedinci moguću blagonaklonost prema njegovom ubojici doživjeti kao blagoslov za opće sijanje nasilja. A dogodi li se to bojim se da ću i ja nabaviti nož ili pištolj i početi uokolo dijeliti teške tjelesne ozljede, od kojih će sigurno dio biti sa smrtnom posljedicom. Negdje treba povući crtu, zdravi razum govori da se ovako dalje ne može. Proječnom čovjeku zakon je zadnje utočište koje mu može pružiti makar nekakvu utjehu, saznanje da zločinac nije na slobodi i da nije u mogućnosti napraviti novi zločin. I smatram da nije dobro da pojedini kotačići pravnog sustava gube kontakt sa stvarnošću, samim time i s običnim čovjekom. Mislim da je vrijeme da pravnici umjesto da slijepo opslužuju zakon napokon počnu prilagođavati zakon tako da on opslužuje običnog čovjeka. Inače ću ja prvi uzeti pravdu u svoje ruke, a mnogi će me slijediti.

    Tko je glasao

    No s logičke strane nameće

    No s logičke strane nameće se zaključak da se više isplati nekoga teško isprebijati (s trajnim i potencijalno fatalnim posljedicama) pa pustit da sam od sebe krepa nego ga odmah ubiti. To bi u završnici moglo dovesti do toga da na ulicama imamo horde serijskih razbijača koji ne bi izravno ubijali ljude, nego bi samo sakatili žrtve, uz povremeni "nehotični" smrtni slučaj. Kakav korak unaprijed za sigurnost na hrvatskim ulicama!

    Ovo baš nije neka logika jer za ozljedu sa smrtnom posljedicom se može pobrati kazna od 10 godina, veća kazna od minimalne za ubojstvo (5 godina). I to nije ništa neobično.

    Apokaliptični scenarij u nastavku je argument srednjoškolske razine i logička pogreška jer kao posljedicu sugerira nešto što je pretjerivanje i nema jasan uzročno-posljedični link. Naime, trenutno imamo situaciju da se zakonski može više "isplatiti" (u značenju "visine kazne") nanijeti tešku ozljedu i čekati na smrt nego ubiti. Istovremeno nemamo na cesti "horde serijskih razbijača" i ugroženu sigurnost na hrvatskim ulicama.

    Ultimativno, što je isplativije je irelevantno. Važno je što je namjera počinitelja. Ako želi ubiti on ne može počiniti djelo teške tjelesne ozljede sa smrtnom posljedicom jer ima namjeru. Ima li za tu namjeru dokaza koji će izdržati sudački test je drugo pitanje.

    Opinioiuris

    Opinioiuris

    Tko je glasao

    Apokaliptični scenariji,

    Apokaliptični scenariji, srednjoškolska razina, logička pogreška, irelevancije,... Hehe, a pametan si, jesi, priznajem... Stoga ću ti biti kratak i jasan. Ti si očito jedan od onih zbog kojih nastaju vicevi poput "Što je 1000 odvjetnika na dnu mora? - Dobar početak!" Ali ja nisam takav. Ja ti ne želim zlo, niti tebi niti bilo kome drugome. Dao Bog da sam potpuno u krivu što se tiče svega što sam napisao. Dao Bog da više nitko ne bude napadnut, premlaćen, ubijen. I dao Bog da nitko ne ubije ili nanese tešku tjelesnu ozljedu tebi ni tvojoj familiji ni tvojoj djeci. Jer ćeš tek tada spoznati koliko isprazno i irelevantno zvuči sve što si napisao...

    Tko je glasao

    Eleuterije Pezelj je

    Eleuterije Pezelj je nesretnicu prvo silovao, potom je na naročito okrutan način ubio, jer udaranje francuskim ključem u glavu do smrti nije tto.
    Prijatelju moj, Pezelj bi u Americi u nekim državama glatko fasovao električnu stolicu, a u većini barem dvije doživotne bez prava na pomilovanje.
    Ovi mulci što su Pezelja prebili do smrti, dobili bi barem 20godina Attice, i dugo vremena da ražmišljaju kako se ne isplati kopiranje Kubrickove "Paklene naranče" ili "Ratnika podzemlja". Nama je generalna prevencija nula, a kada se ovih uhvate još odvjetnici u postupku, pa zatim dobro vladanje, evo vam paličara za godinu-dvije natrag u Zagreb.

    Tko je glasao

    Pezelj je nesretnicu prvo

    Pezelj je nesretnicu prvo silovao, potom je na naročito okrutan način ubio
    Samo mali ispravak.
    Po svemu što je o ovome slučaju objavljeno, radilo se o POKUŠAJU silovanja.

    Tko je glasao

    Tako je, previdio sam riječ

    Tako je, previdio sam riječ pokušaj, no i to ne umanjuje okrutnost bez presedana. Ne sumnjam da je presuda kvalitetna jer je sudac Klein poznat po beskompromisnim i kvalitetnim presudama, rijetki svijetli primjer u hrvatskom pravosuđu. Da imamo desetinu Ika Šarić i Bruna Kleina, ne bi bilo straha za naše sudstvo.

    Tko je glasao

    Momče odličan komentar,

    Momče odličan komentar, koji bi uz manje izmjene i sam napisao. Zašto je to tako i kako to riješiti, postao sam u linku teme našeg Swingera, par topica niže, tako da se ne ponavljam. Prije nekoliko godina sam shvatio da zajebancije više nema kada su baseball palicama namlatili Ben Perasovića u sred Zagreba jer je spomenuo Torcidu, inače poznatog hajdukovca i teoretičara supkulture, kojega nažalost rijetko možemo vidjeti na dalekovidnici, a vjerojatno je najveći poznavatelj urbanih plemena koja prebivaju u našim velikim gradovima. Plemena imaju svoje kodekse, svoje poglavice, pravila borbe i vode ih slobodno, zato što je Konjica zauzeta problemima tko će biti šef, a bez Konjice, teško ih možemo poraziti, ili ih staviti u rezervate, pa nek pletu košare.

    Tko je glasao
    Tko je glasao

    ne, pravo kojeg zastupa

    ne, pravo kojeg zastupa griotta će ubojicu, prethodnog silovatelja, nasilnika, kradljivca automobila itd.itd. puštati sve dok ne ubije. kad konačno ubije, jer je to bio neminovni slijed na koji ga je natjeralo pravničko društvo, onda će se svi čuditi jer je na čovjeka koji je šetao sa psom, zaskočio nožem i ubio ga. no nije tog čovjeka s psom ubio taj koji je isukao nož na njega, već onaj isti sudac, koji tog lika s nožem nije spremio na dugogodišnju robiju zbog silovanja, krađe automobila i nasilničkog ponašanja.

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    Oko za oko, zub za zub, pa

    Oko za oko, zub za zub, pa tko voli nek izvoli!

    "Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

    Tko je glasao

    Pa možda ne baš tako,

    Pa možda ne baš tako, @kukljica, ali vrlo blizu sam prihvaćanja rješenja iz Starog Zavjeta što se nekih zločina i zločinaca tiče!
    Zašto?
    Npr., sjećaš li se uvođenja nagibnih vlakova od ZG prema našem moru; prva vožnja upriličena pred sam početak sezone; sve moguće TV i novinari strani i domaći....?
    I onda.... bup; udario taj vlak u poprečno naslagane tračnice i šlipere na prugu (pojedini dijelovi barikade bili su teški i nekoliko stotina kg – čudno snažna neka ekipa !!??).
    Pohapsili neku djecu, maloljetnike, najstariji i vođa ekipe nekih 17 godina. Famozni novinari ovdašnji u svim medijima objavili nešto kao ... djeca se zaigrala!
    Ja, naravno po.....m i velim da tog vođu treba streljati jer je svojom "šalom" izbio iz novčanika podosta novca RH; - od ekspertize oštećenja na vlaku do stranih turista koji na tom slučaju zaključuju da je RH tek iz rata izašla i da su diverzije moguće (to je i bila klasična diverzija) te ista klijentela može odabrati sigurniju destinaciju.
    Moja smirena i dobra supruga me prekori:... ti bi sve postreljao, pa tko bi uopće ostao po tebi...?
    Godinu ili nešto više pokažem joj par redaka u dnevnim novinama gdje se navodi ime i prezime zatvorenika (mlađi punoljetnik) te opisuje slučaj kako je za vrijeme psihijatarske seanse u SRED zatvora zatvorenik isjekao do kosti žiletom po licu istu psihijartricu!!??
    Pitam suprugu;... znaš li tko je taj dripac? Veli – nemam pojma, na što joj ja kažem i dokumentiram da je to onaj isti dripac koji je bio vođa ekipe postavljanja barikade pred promidžbeno probnu vožnju nagibnog ultra modernog vlaka za RH pojmove.
    Samo me tužno pogledala ....

    E sad @kukljica, Ti zaključi što god hoćeš ili da Ti nastavim sa Mlađanom....

    Tko je glasao

    E, ja mogu dnevniku dati

    E, ja mogu dnevniku dati plus jer je čovjek napisao istinu. Čudi me samo zašto se čudi što netko ubija i za 20 KN.
    Mene ne čudi, jer nitko ne pita bivše, sadašnje i buduće kurve (u doslovnom i prenesenom značenju) koje sjede po cijele dane na zagrebačkoj špici odakle im novac i gdje i kada su ga zaradili? Otkud im obleka i nakit na njima mjeren tisućama eura?

    Tako i taj sumanuti mozak može ubiti za 20 KN e da bi i on mogao popiti makar najjeftinije piće na špici. I on želi biti trendseter, zlatna mladež i pitaj Boga što su mu sve "uzori" i koja mu je ljestvica vrijednosti u životu - materijalno i duhovno.

    Mi smo, svi skupa postavili "zakone ulice" iznad svih ljudskih i saborskih zakona jer smo mirno odšutjeli pljačku u Hrvatskoj koju im je omogućio Sabor kojeg smo mi izabrali te smo stvorili tisuće mladih zgubidana koji nemaju kuda sami sa sobom jer su ih roditelji (u pravilu, izuzev časnih iznimaka, primitivci pretvorbom pretvoreni u milijunaše) nakrcali lovom, kupili im stanove i vile, automobile od 300 KS, itd, itd

    Sada, kada je kaos sve veći, ubojstva sve učestalija - sada se čudimo!
    Čemu? Kome?

    Tko je glasao

    unatoč tome što se slažem

    unatoč tome što se slažem sa osnovnom idejom dnevnika i što je dnevnik formalno korektno napisan, ne mogu ti dati bod.
    kao prvo, koju će kvalifikaciju kaznenog djela staviti mup apsolutno je nebitno. u tome državno odvjetništvo ima glavnu i zadnju riječ i jedino je bitno što oni misle. osim toga, moguće je da se istraga vodi kao da se radi o teškoj tjelesnoj ozljedi kvalificiranoj smrću a da se kasnije promjeni kvalifikacija na ubojstvo. nadalje, statistika zna biti iritantna, ali zar je uistinu toliko bitno kako statistički mup vodi taj slučaj?
    kao drugo, iz nekog razloga ćeliš uspoređivati kristinu šušnjaru i luku ritza. kulminacija usporedbe je kada ti daješ procjenu (koju i sam nazivaš nestručnom) da bi ubojica luke ritza dobio 5 godina zatvora (iako nemaš pojma o 90% činjenica koje se uzimaju u obzir pri određenju kazne) i onda sam sa sobom ulaziš u polemiku i išćuđavaš se kako je moguće to što se nije niti dogodilo nego si ti sam (nestručno) iskonstruirao. svašta.
    inače, slažem se s poantom. mafijaški obračuni i naručena ubojstva iz moje (a vjerujem i tvoje perspektive) uistinu jesu nešto što se "događa drugima" jer se događa jednom (čini se ne tako uskom) krugu ljudi. s druge strane, ubojstva i premlaćivanja u parkićima ili pothodnicima su nešto što se događa slučajnim prolaznicima, a to može biti bilo tko od nas.

    ..............................................................................................
    Get your facts first, then you can distort them as you please.

    Tko je glasao

    Upravo čitam vijest na

    Upravo čitam vijest na Index.hr-u (http://www.index.hr/vijesti/clanak/dvojac-koji-je-ubio-luku-stigao-na-ka...) gdje stoji da je istaknuti odvjetnik Ante Nobilo izjavio ... kako je kazna za punoljetne osobe za kazneno djelo teške ozljede sa smrtnom posljedicom od jedne do deset godina zatvora, no da je kazna za maloljetnike bitno manja.
    Pa bumo videli, samo vrijeme će pokazati koliko se potpuno nestručna procjena osobe koja "nema pojma o 90% činjenica koje se uzimaju u obzir pri određenju kazne" pokazala pogrešnom i kako će se ta presuda odraziti na buduće potencijalne napade po Zagrebu.

    Tko je glasao

    Pazi ovo: s jedne strane

    Pazi ovo: s jedne strane neki forsiraju da balavci od 16 godina imaju pravo glasa na izborima a sa druge strane čak i "mlađi punoljetnici" imaju neke beneficije kada zakolju čovjeka ili dijete!
    Nije li tu nešto "trulo"? Zreli su za odlučivanje tko će voditi državu - a nisu baš "zreli" da snose kaznu za zločin ili svoje razbojničke postupke i djela?
    Moj @eleuterije, nema Ti druge nego učlaniti se u nanbundo ekipu ili ući u onu bačvu iz pradavne Grčke.
    To Ti je jedini način da živiš u ZG!
    (Ima još par rješenja...)

    Tko je glasao

    pa ako bi netko išao raditi

    pa ako bi netko išao raditi pravnu razliku između ubojstva luke ritza i kristine šušnjare, onda bi ovo društvo konačno trebalo uzeti stvar u svoje ruke pa oko za oko, zub za zub. za moj pojam tu nema apsolutno nikakve razlike, osim u umobolnim pravničkim glavama.

    Dragi moji, lijepi pozdrav!

    Tko je glasao

    nadalje, statistika zna biti

    nadalje, statistika zna biti iritantna, ali zar je uistinu toliko bitno kako statistički mup vodi taj slučaj?

    ako se ta statistika upotrebljava u javnosti kao ilustracija stanja kriminaliteta, ili kao faktor za procjenu efikasnosti rada - onda je izuzetno bitna. i apsolutno se slazem sa eleuterijom - bezobrazno uvredljiva, ne samo prema zrtvi i njegovoj obitelji, nego prema cijeloj javnosti.


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    Mozda su ubojicu uhvatili pa

    Mozda su ubojicu uhvatili pa su totako i prikazali? Koliko cujem to se i dogodilo.

    Tko je glasao

    unatoč tome što se slažem

    unatoč tome što se slažem sa osnovnom idejom dnevnika i što je dnevnik formalno korektno napisan, ne mogu ti dati bod
    Mislim da ću nekako ipak preboljeti taj bod ;) Ne pišem postove da bih skupljao bodove nego da dam svoj osvrt na neke stvari.

    kao drugo, iz nekog razloga ćeliš uspoređivati kristinu šušnjaru i luku ritza. kulminacija usporedbe je kada ti daješ procjenu (koju i sam nazivaš nestručnom) da bi ubojica luke ritza dobio 5 godina zatvora (iako nemaš pojma o 90% činjenica koje se uzimaju u obzir pri određenju kazne)...
    Najprije, uspoređujem ih iz razloga što su to aktualni i među medijski najviše eksponiranijim slučajevima. S istim krajnjim ishodom.
    Drugo, točno, nisam pravnik niti sam imalo upućen u proces određivanja kazne. Ali ti itekako mogu reć da sam pročitao dovoljno novina, pogledao previše TV priloga i prosurfao dovoljno internetskih članaka da vidim da su pojedine medijski eksponirane kazne smiješno male i potpuno neproporcionalne zločinu. Primjera ima na desetke, a ja nemam volje niti vremena tražiti te članke, to prepuštam tebi. I nije istina da se tad obično radi o "zlatnoj mladeži", već je gola istina da su zatvori pretrpani, zatvorenike se smatra velikim troškovima, a umjesto kažnjavanja i izolacije trulih jabuka naglasak se daje na manju zatvorsku kaznu te očajnu i često uzaludnu "rehabilitaciju", nakon koje je više ili manje opasan zločinac ponovo na slobodi gdje će gotovo sigurno napraviti novi zločin. Konkretno, ubojici Luke Ritza će se vjerojatno u obzir uzeti "mlada dob počinitelja, (moguće) prvi prekršaj, nesređene obiteljske okolnosti, loš materijalni status, oprostite-nisam-ga-htio-ubiti-jako-mi-je-žao-neću-opet stav" popraćen s dvije-tri suze i slično, u najgorem slučaju pretpostavljam da bi mu sudili za ono što se u Americi zove manslaughter i iskreno ne vjerujem da bi dobio preko 5 godina. Iako, ne bih se upuštao u to koliko zaista zaslužuje, taj posao naposljetku ipak ostavljam kvalificiranom sucu.

    Točno je da sam nestručan pravnik, ali kao kvalificirano ljudsko biće moja poanta je da visina kazne treba odgovarati točno tom riziku da zločinac napravi neko novo sranje kad ga se oslobodi.

    Tko je glasao

    Mislim da ću nekako ipak

    Mislim da ću nekako ipak preboljeti taj bod ;) Ne pišem postove da bih skupljao bodove nego da dam svoj osvrt na neke stvari.

    mislim da si napisao dobar dnevnik, i otvorio nekoliko bitnih tema. i iako ti bodovi nisu bitni, jer zelis dati "svoj osvrt", zao mi je sto su se u tekstu pojavili detalji poput Ubojstvo Frane Despića je također krupna stvar. Ali dok me za Despića naprosto zaboli neka stvar jer (kako okrutno od mene) mislim da je dobio ono što ga je išlo, ne mogu nikako prijeći preko sirotog dečka u kojem ne mogu a da ne prepoznam sebe. I dobar dio mojih prijatelja i kolega sa faksa.
    Ja osobno ne mogu progutati nitijedno ubojstvo, i ovo zbog cega tebe "zaboli neka stvar" je eventualno pitanje olakotnih okolnosti (za onoga tko je taj zivot oduzeo), ali i u ovom slucaju vrijedi tvoj zakljucak - decko je mrtav, i nitko taj zivot ne moze vratiti.
    Zao mi je sto i ti to tako ne dozivljavas samo zato jer nosis Helloween majicu.


    Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
    aleksandar-hatzivelkos.from.hr
    [new time, new place]

    Tko je glasao

    Ja osobno ne mogu progutati

    Ja osobno ne mogu progutati nitijedno ubojstvo, i ovo zbog cega tebe "zaboli neka stvar" je eventualno pitanje olakotnih okolnosti (za onoga tko je taj zivot oduzeo), ali i u ovom slucaju vrijedi tvoj zakljucak - decko je mrtav, i nitko taj zivot ne moze vratiti.
    Zao mi je sto i ti to tako ne dozivljavas samo zato jer nosis Helloween majicu.

    Ovo prvo si u apsolutno u pravu... Gle, nije mi bila namjera da ispadnem bešćutni gad, ja sam prilično temperamentna osoba, ali zadnji put sam se potukao u osnovnoj, a od toga ima već 15-ak godina... I sâm sam protiv nasilja, sačuvaj Bože ubojstava. I ne vjerujem u smrtnu kaznu, ali samo zato što postoji puno gorih stvari koje možeš napraviti čovjeku. Činjenica je sljedeća : Frane Despić i njegova ekipa jednim su se nepromišljenim činom doveli u opasnu i izrazito nepredvidljivu situaciju. Nažalost, takvih situacija zadnje vrijeme ima sve više i više i neminovno je da će se stvari sve češće odvijati pogubno. Napadnuti dečko, Aleksandar Koprenica, se vjerojatno uspaničio, skočio mu je adrenalin, u samoobrani je potegao nož i dogodilo se što se dogodilo.

    Osobno, da sam ja na njegovom mjestu vjerojatno bih postupio na isti način. Samo što, na sreću ili na žalost, ja sa sobom ne nosim nož. Niti pištolj, niti bejzbol palicu. To bi jednog dana mogla biti jako slaba utjeha mojoj majci... Koprenici sigurno nije svejedno što je oduzeo nekome život, ali što je mogao napraviti? Možda da ga pita gdje da ga ubode? Da ga zamoli da mu ispruži dlan ili bedro dok ga ovaj mlati letvama? Tužno je to, kada moraš birati između dva zla. ALI, ako već moram birati između mrtvog nasilnika i "junaka večeri" koji je izlemao par pankera i metalaca koji su ničim provocirajući slavili rođendan, a završili (barem) prebijeni i okradeni (a nitko ne može garantirati da ne bi završili i puno gore), te još nakon toga čitati fusnotu u novinama o novom beznačajnom napadu na Ribnjaku, dok jadni roditelji vode djecu doktorima na rehabilitaciju, onda itekako biram mrtvog nasilnika!! Nema to veze s tim jesam li i sam metalac ili ne, opet ponavljam, volio bih da situacija nije takva, volio bih da ne moram raditi takve izbore, ali stanje je takvo kakvo jest, i kad već moram birati onda biram da svi nasilnici završe makar onesposobljeni.

    Tko je glasao

    sve je dobro dok je dobro a

    sve je dobro dok je dobro a što kad pođe po zlu? mislim da niti jedan roditelj ne kaže djetetu tuci se, svađaj, razbijaj....ali kad su moja djeca dobila od vršnjaka ja sam odgovorila- vrati! ako su prve klepile onda su dobile i od mene! i ako su klepile manjeg i slabijeg isto su pobrale porciju! ma koliko mi pazili nažalost uvijek je to stvar sreće - u koje će društvo upast! neki njihovi frendovi meni krasni one su izbjegavale jer su znale u kakvom se oni društvu kreću a oni koji meni nisu išli njima su bili dobri! na moju veliku sreću, dobro je prošlo i sad su ljudi i nadam se da će nas sreća pratiti i dalje!
    nemam rješenje za ovakve situacije samo se mogu nadati da se neću naći u situaciji da me to tresne po glavi!

    Tko je glasao

    Ne mozemo mi tu nepravdu

    Ne mozemo mi tu nepravdu razumiti. A sta kazes na djeciji dom u Brezovici. Tamo osito maltretiraju djecu, ma kako ima Sanader i svi ostali obraza smijesiti se na televiziji nakon takvih dogadjaja.

    Tko je glasao

    Postavke za pregledavanje komentara

    Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
    Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

    Najkomentiraniji članci

    Najviše ocijenjeni članci

    Najčitaniji članci