Tagovi

Zaboravljeni datum

Prije tačno 107. godina u Francuskoj je stupio na snagu Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat ili ti Zakon o odvajanju Crkve od države.

Izglasan je 9. decembra 1905. od strane Narodne skupštin Treće republike, a na incijativu (vječna mu slava) budućeg laureata Nobelove nagrade za mir socijaliste Aristid Brijana (Aristide Briand).

U samoj Francuskoj proces prelaza ka laicizmu (1905-1906) je prošao bez velikih potresa, kako zbog činjenice da je francusko društvo bilo na to već pripremljeno, tako i zbog krajnje diplomatskog pristupa samog Brijana, koji je u nužnost i opravdanost donošenja zakona uspio ubijediti veliki broj aktivnih katolika.

Sa ovim je završen proces koji je počeo 1880. donošenjem Zakona o državnim školama i Zakona o asocijacijama i udruženjima iz 1901.

Kao ni jedan drugi upravo taj zakon je uskoro postao simbol ne samo Treće republike, nego i svake moderno ustrojene države i društva.

U Francuskoj je zakon bio usmjeren na smanjivanje uticaja katoličke crkve na politički život, ali i na (što je čak bilo još i važnije) na prekid njezine dominacije u sistemu obrazovanja.
Zakon je takođe predviđao i prekid državnog finansiranja bilo kakvih religioznih udruženja i kultova.

U BiH i Srbiji ni on (a ni 9. decembar) nisu ni spomenuti .., vjerujem da je tako i u RH.

Nešto nije u redu, pa da Bog kaže.

Komentari

Sudeći po tolikim minusima

kojima su me počastili ,moram zaključiti da ovdje ima dosta gay populacije.

Preostaje mi samo da kažem:

jebite se pederi;))

sve dobro...

Tko je glasao

Homosekusalci su visestruko i

Homosekusalci su visestruko i prilicno ugrozena manjina.
To danas (barem kako ja to dozivljavam), a i inace tesko moze promijeniti bilo kakva emancipacija, demokracija i sl.
Oni uvijek i gotovo zauvijek imaju taj unutrasnji problem priznavanja svog vlastitog usuda prije svega sebi samima, pa onda i drugima.
To je trajni problem gotovo neovisno o drustvenim uvjetima, jedino sto ga emancipirano drustvo moze uciniti puno laksim i humanijim, no neovisno o tome taj problem na zalost zauvijek ostaje jer je to ipak i stvar obiteljskih odnosa i sl. (dakako ja tu u vidu imam neku buducnost u kojoj ce danasnje grube i "sablaznjive" homoseksualne objave nestati i gdje ce se ljudi moci slobodno tako identificirati). S druge strane i pretjerana gay popularnost ("I started being really proud of the fact that I was gay even though I wasn't" Curt Cobain) nije nista bolja za traumu tih ljudi jer se tu mijesa kojekakvog smeca, a radi se o tananaim osjecajima ljudi.

Probelm nasih emancipiranih drustava (mislim na razvijene zapadne demokracije) i posebno naseg predemancipiranog drustva je taj sto homosekusalce i njihov usud stavlja u ulogu aktivista i aktivizma i to ce jos jako dugo ciniti, te se ovu ionako ranjivu i psiholoski vro osjetljivu skupinu, jos dodatno traumatizira tim maltretiranjem, posebno kad uzmemo u obzir da je rijec o sirem politickom kontekstu (npr neoliberalizma i sl. gdje se pojedinca nastoji maksimalno opkoliti tj individualizirati samo kako bi ga se razmrivlo u srazu sa korporacijskim i drugim kapitalnim interesima, ili u razracunavanju religijskih usmjerenja gdje jedna religijska denominacija priznavanjem i trpljenjem homoseksualnih nastoji doskociti drugima koje to ne cine) gdje ih se koristi samo kao jedan od mnogih simbola ili kao u nas gdje sluze za ozivljavanje reformiraog i umivenog, a bivseg komunistickog kadra tj njihove djece.

Poruka u tom smislu "jebite se pederi" je dakako teska pogrda i nista osim toga i zasluzuje minus bez ikakve diskusije. Ne bih drugacije niti reagirao, medutim ono sto moram priznati da doslovno identicno pomislim samo u potpuno drugom kontekstu.

Dakle, ne dajte se maltretirati (od nikoga, pa ni od onih koji se vama svercaju a kako sam vec objasnio) spram svoje seksualne orijentacije "jebite se".
Gotovo neosporna je cinjenica da postoje jos ogormne razlicite skupine sekusalnih orijentacija koje nisu uopce dostigle slobodu i mogucnosti homoseksualne manjine, tu su problemi jos prisutni i vjerojatno ce zauvijek biti (kako za koju): polimorfno perverzna djeca/odrasli, fetisisit, povremeni mazohisti, hermafroditi, androgini, pedofili, maskulizirane zene, ... i oni nisu podjednako srece kao samo homoseksualni.
Ja moram priznati da gotovo zavidim homoseksualnim u najrazlicitijem smislu karijere: oni naprosto nemaju taj teret (neovisno sto si mnogi i to zele natrpati) obitelji i odgoja djece koji trazi cijelog covjeka. U karijernom smislu nama se moze dogoditi, samo ako i nije, da su homoseksualci na najvisim karijernim pozicijama (neka zdrava i prava karijera zahtiejva enorman ljudski angazman sto hetero sa obitelji tesko moze ispuniti), te sto je jos strasnije da se spram njihovih mogucnosti predaje poslu i karijeri ocjenjuje i sve ostale (da mrzim homoseksualce ovo bi mi bio glavni argument, ovako je vise strahovanje).

Tko je glasao

Razmišljanje...

U karijernom smislu nama se moze dogoditi, samo ako i nije, da su homoseksualci na najvisim karijernim pozicijama (neka zdrava i prava karijera zahtiejva enorman ljudski angazman sto hetero sa obitelji tesko moze ispuniti), te sto je jos strasnije da se spram njihovih mogucnosti predaje poslu i karijeri ocjenjuje i sve ostale (da mrzim homoseksualce ovo bi mi bio glavni argument, ovako je vise strahovanje).

Vidiš, ovo ti je zanimljivo razmišljanje koje na novi način ide niz dlaku onim teorijama zavjere prema kojima postoji gej urota i urota rastakanja obiteljskih vrijednosti, pa s tim u vezi prosperiraju gejevi, ali ujedno i samci, bilo da su "obični" samci, ili pak strpani u neku od kućica poput "aseksualaca" ili "metroseksualaca" ili... a sve s konačnim ciljem spremnosti sve većeg postotka populacije da dušu i tijelo prepusti lijepo rečeno "karijeri", a zapravo u potpunu službu onima kojima već služe... Obitelj i djeca su tome očita smetnja...

Evo ti paralele: mnoge se zemlje u većoj ili manjoj mjeri suočavaju s problemom imigranata, a taj je problem tim veći, što su veće ekonomske tenzije...

Tako "zlatna zora" lovi imigrante po grčkim ulicama, premlaćuje ih, maltretira i usput stvara ozračje sve veće netrpeljivosti posljedica čega je uskraćivanje i umanjivanje brojnih ljudskih prava.

Njemački neonacisti su tako zapalili one turske imigrante, žene i djecu...

S druge strane njemački ljevičari daju revolucionarne prijedloge prema kojima radnik VW na istim poslovima treba imati istu plaću, neovisno radi li u Njemačkoj ili u Češkoj.

Sindikati pak (ne mogu se sjetiti radi li se o Dancima ili Belgijancima) izborili su se da imigranti moraju imati nadnice jednake domicilnom stanovništvu.

Naizgled, radi se o nekakvom internacionalističkom ljevičarenju, ali zapravo i jedni i drugi na pametan način štite interese radnika i to domicilnih radnika.

E, sad, treba li tvoju gore citiranu ugrozu, ako ona postoji, rješavati "spaljivanjem" gejeva, ili postoje neki drugi društveni mehanizmi kojima bi se zapravo pomoglo i strejtovima i onima koji to nisu?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ljudska seksualnost se

Ljudska seksualnost se oduvijek koristi u politicke svrhe... Pogotovo iskakanje od propisane normale za neki razdoblje..

Sto se toga tice jako je dobro da se homo i hetero seksualnost tesko moze danas prozivati kao neki argument za manipulaciju managerom ili politicarem.. jos uvije z ato postoji pedofilija za sve politicke "strane"... Danas je dakle homo sasvim normalna pojava u visokim rangovima, ako su lijevo orijentirani jer po defautu ne moraju priznavati "tradicionalne" vrijednosti... Mali problem imaju desno orijentirani jer im ne pase sa politickom deklaracijom pa je mogucnost ucjene jos uvijek prisutna.. Razna kurvanja ili recimo ekscentricne seksualne potrebe i dalje se koriste za upravljanje tih kadrova..

i to ce sve zajedno tako biti i tako ostati sve dok je seksualnost ta koja je ljudima vazna.. a ja ne vidim nacina da seks i sve sto radimo zbog toga prestane biti vazan...

Istina je da postoje gay lobiji.. naprosto ljudi slicnih privatnih interesa koji se pomazu na poslovnoj strani.. ni posebno cudno, ni neubicajeno... Postoje gomile privatnih udruzenja i lobija koje se u poslovnom svijetu pomazu.. Razni lionsklubovi ili decki sa harvarda, meta beta theta poznastva ... kucni prijatelji i slicno...

Ipak, nimalo mi se ne svida da takva privatna udruzenja postanu politicki povoljno ili politicki podesno ponasanje.. i kad se na temelju jedne grupacije pokusava mijenjti citavo drustvo... Znam da novac cuda radi i da je mocan... Ipak negdje treba biti granica te moci... nije dobro za ljudski rod sklonost seksu pretvarati u drustveni zivot na poprilicno neprirodne i novcano uvjetovane nacine...

za one koji misle da i dalje lupam.. nek si ukucaju gender control ili nesto slicno i prouce reklame sa ponudenim muckanjem djece u epruvetama .. rezultat po izboru..
nek prouce pojavu sve cescu "iznajmljivanje maternica" ... ima sad i neki clanak, bas nedavno izasao.. rodena prva beba genetski modificirana... mislim da su to stvari koje vode u kolaps ljudskog roda.. u totalnu dezintegraciju covjeka kao bica... i nimalo mi se to ne svida..

a valjda sve takve "velike" ideje moraju dozivjeti svoj normalni stadij, ravnopravnost spolova, da bi neki od ljudi, oni mocniji imali potrebu dalje, sve do eskalacije sasvim suprotnog... neravnopravnosti ljudi opcenito... i na koncu nestanka covjeka kao prirodno falicnog bica.... onakvog kakvi smo svi, umjesto savrsenstva robota..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Prije sam bio

napisao

Kada bih vidio da tuku mladića samo zato što je gay ,branio bih ga kao vlastitog sina.

Mislim da od pederastije ne treba raditi politiku.

Njihove ,slobodno kažem političke vođe su se nametnule i govore u ime gay osob.

Gdje su to oni dobili pravo da govore u ime SVIH gay osob.

Kad su to bili gay izbori za gay predstavnike.

Radi se ne samo o borbi za neka prava ,nego se radi o traženju kruha preko pogače.

Lobiranjem ,podmuklo i pederski preko svojih veza u pederskom svijetu nameću se zajednici .

Provociranjem.

Eto ,ako ste protiv nas BAŠ ćemo se pred vama ponašati pederski i to budemo nazivali- LJUBAV.

Mi tražimo da uđemo u škole ,e da bi nas bilo više. Mi tražimo od vas da vi svoju djecu učite od malena da nas prihvate.

Ako nećete vi ste homofobi ( moš si mislit izraza). Ako nam ne date naša prava za koja mislimo da nam kao manjini pripadaju vi ste fašisti u punom smislu te riječi.

Vidiš ,@obaladaleka ,zato bi im bilo najbolje da se jebu kao i do sada ,ali da mi ostali nemamo s tim ništa.

Uglavnom ,ti meni minus ja tebi + ,jer si neke stvari dobro objasnio.
Međutim ,nema objašnjavanja koja bi promijenila moje stavove po ovom pitanju ,samo ih može učvrstiti.

sve dobro...

Tko je glasao

Nece hrvatskih 4.5M ljudi

Nece hrvatskih 4.5M ljudi povijesno utjecati na homoseksualne slobode ili neslobode u svijetu. Ta stvar je naprosto odavno rijesena i trasirana. Mozemo se mi inatiti oko toga koliko god, ali badava.
Aktivizam koji je doveo do toga odavno je svoje odradio i stvar sa homoseksualizmom vec je da tako kazem apsolvirana, sastavni i neraskidivi dio kulture zapadnih demokracija. To sad naravski sustavom spojenih posuda sa odredenim kasnjenjem, ali i izoblicenjem dolazi i do nas i to je ta numitnost kojoj se odhrvati ne mogu ni Hrvati. Ocigledno je da su homoseksualna prava i cijeli taj pogon oko njih i u funkciji geopoliticke i politicke moci. Cim se to prelama po religijskim razdjelnicama, po razdjelnicama velikih sila i sl., to je nuzno pitanje takvog (geopolitickog) karaktera. Ne kazem, ne trazim i ne pozivam da se treba podloziti, upravo suprotno, treba na vrijeme prepoznati bit price.
Ocigledno je da se stanje homoseksualnih prava u nekoj sredini, drustvu i sl. gleda upravo kao neki opci indikator situacije tog drustva, a da od toga zavise i mnoge druge politicke stvari i da od toga ne mozemo pobjeci.
Danas je to htjeli mi to priznati ili ne pitanje i moderniziranja naseg drustva. Nitko nas u tom smislu nece niti cekati niti opravdavati, a neovisno o nama mi cemo nastaviti zivjeti u i okruzeni takvim svijetom.
Treba promijena drugog stupnja ako se zeli iz toga da tako kazem izaci kao pobjednik (prije bih rekao zadovoljni sudionik). Po meni to bi znacilo dati jedan vlastiti doprinos cijeloj toj stvari. Ne znam sto to tocno jest, ali sam u to siguran da se moze pronaci i postici.
Biti protiv manifestacije razlicitosti je naprosto nepotrebno i stetno, treba se postaviti tako da JA trebam razlicitost da bih u slozenom sustavu seksualnih identifikacija ustvari uopce znao tko sam i sto. Ja tu mozda ponavljam nesto sto se natura ZO, ali se bitno razlikujem po smislu i kontekstu.
Umjesto da pozivamo homoseksualce da prigusuju i zatomljuju svoje osjecaje i ponasanje ucinimo upravo suprotno pozovimo ih na slobodu identifikacije jer to sa njihovim stvarnim stanjem bas nista ne mijenja. Pod uvjetima prisile i neslobode oni i nedeklarirani ili neizrazeni ili u getu ionako ostaju u svojoj biti to sto jesu, a nama u tim uvjetima nasa normalnost ostaje na temeljima diktata (ako je nesto normalno zasto bi za to uopce i trebao diktat, kada se nazovimo to normalnost upravo i bolje odreduje spram suprotnog) umjesto na punoj slobodi. Sputavanje postaje tim veci "problem" od samog homoseksualizma jer je "infrastruktura" za to stetna svima (vrlo jasno uvidas cjelokupnu paradu sa homoseksualcima i kakvi se sve krpelji hrane na cijeloj toj prici oko i za njih i ja te tu 100% pa i vise podrzavam. Bivsi komunisti, komunisticka ljevica prigrabila je reformirati se preko borbe za homoseksualna prava - moz' misliti stoji im ko pijetlu gace i u svakom zavoju vidi se njihova stvarna narav).

Tko je glasao

jupi

Međutim ,nema objašnjavanja koja bi promijenila moje stavove po ovom pitanju ,samo ih može učvrstiti.

Ovo se zove - fanatizam, znaš. Dakle - štogod čuo, vidio, koji god dokazi, ponašanje - ti ćeš imati svoje (unaprijed izgrađeno) mišljenje.

Jesi razmišljao o tipkanju u Notepadu? Tamo ti se nitko ne suprotstavlja.

Tko je glasao

seksualno usmjerenje i karijera

Sviđa mi se ova teza - da će u budućnosti seksualno opredjeljenje biti jako povezano s karijerom.

Već sada u mnogim branšama (pogotovo one koje dotiču management) očekuje se "fleksibilno radno vrijeme" što se često svodi na 12-satno radno vrijeme + poslovni ručkovi i večere, "lovljenje rokova" i slično.

Kolikogod se to isprve činilo loše za širu društvenu zajednicu - zapravo i nije. Takve obitelji obično zarađuju barem petorostruku plaću te, ako imaju djecu, zapošljavaju čitavu armiju "pomoćnog osoblja" - od spremačice do babysiterice. Vrijeme im postane predragocjeno da ga gube na takve "trivijalnosti".

Naravno, sve je to stvar vlastitog odabira - no, teza da će netko namjerno prihvatiti homoseksualnost kako bi izbjegao ikakvu mogućnost da mu djeca oduzimaju slobodno vrijeme, a da pritom ima stalnog partnera mi je... nova.

Doduše, sad bi se dalo cjepidlačiti pa reći kako bi se čovjek mogao i podvrći operacijici pa ostati heteroseksualac a sigurno nemati djece - ali to se očito kosi s nečim dubljim u nama.

Tko je glasao

Naravno, sve je to stvar

Naravno, sve je to stvar vlastitog odabira - no, teza da će netko namjerno prihvatiti homoseksualnost kako bi izbjegao ikakvu mogućnost da mu djeca oduzimaju slobodno vrijeme, a da pritom ima stalnog partnera mi je... nova. ja takvu tezu nisam dao. Svatko moze izabrati karijeru umjesto obitelji, heteroseksualni pa tako i homoseksualni. Nisam zelio niti ogranicavati homoseksualne ako se odluce za neku vrstu obitelji koju kako gdje mogu postici, no samo sam zelio ukazati da homoseksualni (nije to rezervirano iskljucivo za homoseksualne, tu spadaju i mnogi drugi asekusalni i/ili koji se protive ili odlazu zasnivanje obitelji) mogu u kratkom roku naprosto prevladati u pojednostavljeno receno top managmentu. Pitanje obitelji cak pri tome i ne mora biti presudno. Homosekusalni tip ponasanja nije nuzno, ali je cesce povezan sa puno visom razinom tzv mekanih sposobnosti (soft skills) sto je dodatna prednost homoseksualaca za preuzimanje citavih klasa poslova pred uobicajneim heterosekusalnim tipovima ponasanja.
Mi smo u tom smislu prilicno malo i nerazvijeno okruzenje. U razvijenim zemljama zapada to je odavno tako. Naravno da homoseksualaca ima po svim radnim, socijalnim i dr. skupinama, no ja ovdje govorim o odredenoj vrsti prednosti. >To vidim kao evolucijsku prednost pred obicnim da se grubo izrazim rasplodnim materijalom. H
omoseksualne veze medu top managmentom su vjerujem nevideno uspjesne jer kombiniraju i pozicije moci i seksualnu povezanost, a bez uobicajenih "prirodnih" obrazaca kao sto su obitelj i sl. Dakako, da to sve isto vrijedi i kod hetero mocnika, medutim kod njih su ti ogranicavajuci faktori uvijek nekako veci i sputavajuci. Takav jedan covjek uvijek (musko ili zensko) na kraju ili vara svog partnera ili pak klasicno zanemaruje svoju obitelj koja trazi uvijek vise.

Ja bih zelio dati jednu mozda presmionu tezu, a tice se Sanadera. On je jos kod pocetka svoje karijere premijera u svega nekoliko tjedana nakon dolaska na vlast gotovo oznacen kao homoseksualac. Bilo je tu onih par poznatih grafita preko puta Esplanade i sl., od onog sa Body languageom do ... u svakom slucaju to je na neki nacin rusilo sve tabue, pa mozda najvise one avangardne (ljevicarske i sl). Misljenja sam kako je izmedu ostalog i to bio Sanaderov kljuc uspjeha. sjetimo se samo http://www.jutarnji.hr/komentar-gay-zajednice-na-pobjedu-hdz-a/235583/
Sjetimo se kako je Sanader postao predmet obozavanja i sire regionalno, svi su ga naprosto htjeli kopirati u njegovoj pojavnosti (dok se kula nije srusila). Misljenja sam da je dio te njegove magije sadrzan i u toj cinjenici da je oznacen kao samozatajni homoseksualac.

Tko je glasao

Hm...dalekaobala, zar ti sad

Hm...dalekaobala, zar ti sad naglasavanjem karijerizma kod homoseksualaca, ustvari dajes argument za sto skoriju promjenu obiteljskog zakonika:)?
Sanader je ozenjeni covjek s djecom, tako da tu argument pada u vodu, a mislim (neki kazu da i zasigurno znaju) da nije gej. Ta cijela zavrzlama s njegovom oijentacijom je pocela s Pasalicem i natjecanjem za mjesto predsjednika HDZ-a, a kasnije jos iskoristena. Ali, istina je da su i on i kasnije JK (mislim da bi samohrana razvedena zena imala malo sanse preuzeti njemacki CSU ili CDU ili austrijski OVP) rusili predrasude povezane s desnicom u Hrvata. I, zanimljivo je da su tako dok su rusili predrasude povezane s desnicom bili i relativno uspjesni na izborima, dok ovaj navodni Karamarkov povratak korijenima (barem po anketama) biraci uopce ne znaju nagraditi.

Tko je glasao

Hm...dalekaobala, zar ti sad

Hm...dalekaobala, zar ti sad naglasavanjem karijerizma kod homoseksualaca, ustvari dajes argument za sto skoriju promjenu obiteljskog zakonika ne. Svatko se cese gdje ga svrbi. Ono sto vidim kao homo komparativnu prednost jest upravo to. Niti to mora biti doista tako, vec je to naprosto osoban osjecaj. Na recimo zapadu su porodiljni dopusti i vezano uz djecu prilicno surovi u odnosu na nas. Vidio sam kako zene nakon par tjedana dolaze na posao. Sto kad krenu djecije bolesti,... uh ne smijem ni pomisliti. Kod nas je sad cini mi se porodiljni jos produzen.
To je to, nisto posebno i nista drugo.

Tko je glasao

porodiljni

Čisto kao info - Švedska: "Roditelji imaju 16 mjeseci ili 480 dana plaćenog porodiljnog dopusta, od čega 60 dana nakon rođenja bebe ostaju pod obavezno kod kuće, a ostalih 420 dana mogu "potrošiti" do djetetove 8. godine života. U tih 16 mjeseci dobivaju 80% plaće, a neki i 90%. Čak 20% očeva uzima porodiljni dopust."

Tko je glasao

Krpelji

Premda se sam Sanader nikad nije "outao", naprotiv, pristojan bi čovjek makar dozvolio, bez obzira na glasine koje se odapinju iz redova rigidne desnice, da čovjek to smatra svojom privatnom i intimnom stvari, dijelom osobnog integriteta koji nije za javnost.

Smiješno mi je gledati kako ovi nadobudni konzervativci zaboravljaju stamene vrijednosti kao što je osobni integritet pojedinca i ne libe se niti najprljavijih trikova i podvala, dakako kad je žrtva već na podu.

obaladaleka, ne slučajno, krpelje tražiš na krivim mjestima...

(eh, da, kad smo već kod lobija, lobiranja i lobista - tko je postavio Karamarka?)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

hmm...

Zanimljivo. Iako - kada pogledam većinu EU moćnika, većina mi ih djeluje izrazito heteroseksualno. Možda griješim.

Zanimljivo je promotriti neke društvene odnose i kroz te "naočale", nije mi to često padalo na pamet. Ali kada bolje razmislim - da sam neka direktorčina... i da moram odabrati regionalnog direktora za Zapadnu Europu... definitivno bih odabrao Sanadera, a ne... ne znam, Milasa.

Dakle, definitivno bi homoseksualnost mogla biti plus u bolje plaćenim poslovima (sa tim soft skilsevima).

Tko je glasao

Iako - kada pogledam većinu

Iako - kada pogledam većinu EU moćnika, većina mi ih djeluje izrazito heteroseksualno. Možda griješim. mislim da je nedavno bilo rijeci o tome (Pusicka) kako je jedan EU birokrat koji je dolazio u HR deklarirano homoseksualan i da je to normalno od kud dolazi. Medutim, uopce se ne mogu sjetiti konteksta te price (mislim da je bilo upravo vezano uz nasa natezanja na tu temu i sl.).
Dakako da ljdui EU birokrate povezuju sa homoseksualizmom, pa tu i jest kljuc da smo i mi za tu trku imali konja (Sanader). Vecina razvijenih zemalja EU ima gay prijateljski orijentirane drzave u tom smislu i gotovo je normalno da medu njima ima deklariranih homoseksualaca.
definitivno bih odabrao Sanadera, a ne... ne znam, Milasa. mene strasno nervira kako je tretiran Milas. Izrazito ljigavo, neposteno i tragicno. Primitivzam su pokazali oni koji su njegov dijalekt i dikciju povezivali sa hercegovstinom i sl. (tip je ustvari iz Imotskog). Falsificiranjem njegove izjave, zacinjene namjernim maltretiranjem covjeka,... pa normalno je da ga koristis u ovakvim konstrukcijama (isti koju su Milasa "zatukli" digli su u nebesa Sanadera). Istovremeno bi trebalo voditi rat protiv svake diskvalifikacije i nesnosljivosti (i homoseksualne i regionalno pripadosne).

Tko je glasao

Milas simo tamo

Ajde, ako možeš Sanadera uzimati kao primjer, mogu i ja Milasa - samo sam ih naveo kao simbole nečega - bez želje da ikoga pljujem ili uzdižem. Ovo "hercegovaca" si mi stavio u usta, ja Milasa doživljam samo kao.. ajmo reći heteroseksualnu seljačinu :)

Tko je glasao

heteroseksualnu seljačinu :)

heteroseksualnu seljačinu :) o tome ti govorim. Nisam rekao da si ti rekao, ali govorim koji su uzroci i sto smatram da je u javnosti izazvalo upravo ovo sto govoris. Dijalekt Imocana je vec seljacki u takvim usima, priprosta faca jos dodatni argument.
Film "Sonja i bik" u tom smislu je tek mali melem na ranu o korjenima prostackog urbanog diskursa (nisam vidio nikoga da je bolje pogodio bit tog sraza) koji nije porazan i isprazan samo po retorici vec i u sadrzaju. Vec svaki lokalni dijalekt, od ugrubo Dubrovnika pa do Dalmatinske zagore izaziva prostacke reakcije u tipicnom urbanom diskursu (uz ovakvu cerebralnu pripremu). Ne znam boljeg nacina kako ga posramiti, ali neka Sonja i bik budu za pocetak.
Vezano uz mozak, kila, kuna Ivan Milas je doslovno rekao:
''Gospodo draga, ovdje su puna usta Europe, svi se u ovom domu utrkujemo kako ćemo pohvaliti Europsku zajednicu i kako čim prije moramo postati članica tog društva. Za razliku od mnogih ovdje, ja sam živio i radio u Europi. I mnogi misle kako ulazak u Europu odmah osigurava bogatstvo i bolji život. U Austriji teleći mozak košta dvije marke, a tek ćemo vidjeti koliko vrijedi naš ...'' mislis li ti zaphode (kojom od glava) da se iz toga dade izvuci to o cijeni hrvatske pameti kako se uobicajeno citira.
Od ovoga se uopce nema smisla braniti (jer se do mozgova onih koji se sprdaju ne moze doci kako je u 5.om danu mudro zakljucila Nadezda - to se dozivljava kao resentiman negodovanje).
Treba li uopce objasnjavati kao djeca igrali smo se gluhih telefona, no to je bilo samo vjezba naspram ovoga u sto je ovo sa kilo mozga pretvoreno. Milas zasluzuje paznju i postovanje, a ne prezir. Taj covjek je djelatan (malo je bio protiv rasprodaje i za bolju kontrolu alkoholnih i duhanskih proizvoda), a ne besposlicar kojima smo dali i paznju i postovanje, a zasluzuju prezir. Milas je sustavno medijski lincovan i eksterminiran, da bi mnogi prezira vrijedni ostali u milosti i sl.

Tko je glasao

en ti sustavni linč

Jel mogu ja biti sustavno linčovan, a da mi guza sjedi u Saboru i da trkeljam ovakve gluposti kao on?

Mislim da si zamijenio teze, fali ti onaj "jer".

Naime, krajevi ne dobiju svoje epitete zato jer ih netko mrzi sam po sebi, već zbog ljudskog ponašanja. Kada dođeš iz krajeva "ptica nebeskih", unosiš jedan novi element u neku uhodanu kulturu - pa te se po tome i prepoznaje.

Da su iz tih krajeva došli dobri pjevači, onda bi svi rekli "Vlaji dobro pjevaju". No, budući su došli tipovi poput Milasa koji nekako uvijek sjede u raznim Saborima, onda ih prati i dotični epitet.

Naravno da su to predrasude i njega sam samo uzeo kao simbol, a protiv čovjeka nemam ništa. Mislim, ništa efikasno. Mene je sram da mi je bio zastupnik u Saboru, ali to je stvar osobnog ukusa. Inače, dio obitelji mi je iz tih spomenutih inkrimiranih krajeva pa mislim da ih ima pravo i pljuckati. Ipak su to krajevi gdje se muškarac cijeni po brzini deranja ukradene ovce ispod kožuha :)

Tko je glasao

Nije potrebno niti dokazivati

Nije potrebno niti dokazivati niti potkrepljvati uopce, upada se u zamku resentimana kao sto se vec spomenulo, a i niskoristi.
Feral projekt http://savjest.com/naslovnica/468.jpg
http://feral.audiolinux.com/tpl/weekly1/article_tisak.tpl?IdLanguage=7&N...
a isti pisali hagiografije Mesicu.
Bez uvrede, ali danas na "kilo mozga" samo moz vidjet kome se to stvarno primilo.

Tko je glasao

koliko papa ima divizija?

ganut nježnim digestom odvajanja države i crkve napisanim u stilu ljubića cijenjenog kolege red calvaryja, ipak, glede povijesne istine treba reći da ovako idealistička priča o razvodu od kreveta i stola crkve i države i nije potpuno točna. priča dakako vuče korijene od francuske revolucije, kada je crkva stala kao konzervativna snaga uz monarhiju, što je stotine svećenika koštalo giljotine. doduše katolička religija je tada bila državna religija, a revolucionarima nije trebalo puno za potegnuti onu ručku što drži giljotinu čim bi mu spomenuo nešto u vezi države, kralja i monarhije.
odnos između crkve u francuskoj je bio uređen konkordatom iz 1801 prema kojem su svećenici i biskupi primali plaće od države. klasika.
obzirom da je obrazovanje ( a škole u francuskoj u svim većim gradovima su bile većinom katoličke ) bio glavni i najveći trn u oku antiklerikalista, ( jovanoviću, jovanoviću, povijest se ponavlja) prvi veći preokret su bili tzv. ferryjevi zakoni (1879-1885) koji su praktički izbacili utjecaj katoličke crkve iz obrazovanja, što je dovelo do duboke podjele u francuskom društvu. te podjele kulminirale su dryfussovim slučajem 1894, kada su se francuzi podijelili na klerikalno desnu antidrajfusovsku, a antiklerikalni, prožidovski ( i masonski ;) su činili prodrajfusovsku struju.
(inače, prva sekularizacija izvršena je nasilno za vrijeme pariške komune, no njezinim prestankom je i ona nestala.)
antiklerikalni pokret se prvenstveno borio protiv utjecaja crkve u obrazovanju, a cilj je bio dostići njemački sustav obrazovanja koji se smatrao najboljim na svijetu; ( ironično, u mojem dnevniku o formiranju nacističke ideologije, zapanjujući je podatak da je ta najmalignija ideologija XX stoljeća nastala u najobrazovanojoj zemlji na svijetu - njemačkoj koju su antiklerikalne snage u francuskoj stavljali kao primjer...podatak za razmišljanje... )
afera drajfus dovela je do osude klerikalno desničarskih snaga, te su potom u razdoblju nakon 1901 doneseni mnogi antiklerikalni zakoni, recimo 84 ženske i 54 muške kongregacije su bile ukinute, a 14.000 škola koje su vođene od strane "neautoriziranih" voditelja je bilo zatvoreno.
ne treba dvojiti tko je bio "autoriziran", inače između 1879 kada su "antiklerikalci preuzeli vlast do 1914 niti jedan ministar niti premijer nije bio iz katoličkog miljea, što prilično govori o prirodi tih demokratskih pokreta.
1904 godine pripadnicima religijskih redova je bilo zabranjeno poučavati u školama, a gotovo svi crkveni redovi su bili ukinuti, a crkvena imovina je bila rasprodavana u bescijenje, ispod tržišne vrijednosti. između 30-60.000 svećenika i časnih sestara je bilo istjerano iz francuske, pretežno u irsku, britaniju, španjolsku, italiju i kanadu.
zakon o kojem govori rc je samo točka na "i" događaja koje sam ukratko naveo; no mora se reći da je briand bio med i mlijeko prema prethodnicima, jer je dozvolio crkvi da upravlja svojim dobrima, a I svjetski rat je spojio podijeljenu francusku, te su se mnogi izbjegli svećenici i časne sestre vratili u domovinu. kratki sažetak događaja koje sam iznio dakle ne navodi na zaključak o benignom antiklerikalnom pokretu šačice idealista nego o klasičnom voluntarističko-nasilnom pristupu koji je bio uobičajen uz režime koji su izniknuli u XX stoljeću, sada ih slobodno nazivamo ( znam da ovo ne volite ) totalitarnim, koji su uključivali masovna ubijanja svećenstva, vjernika i eksproprijacija crkvenog vlasništva. dakako, sve u cilju napretka i prosvjećivanja čovječanstva.

Tko je glasao

@robot

ganut nježnim digestom odvajanja države i crkve napisanim u stilu ljubića cijenjenog kolege red calvaryja,
Drago mi jezbog tvoje ganutosti, koju uzgred budi rečeno i ja osjećam dok čitam ovakve redove
kratki sažetak događaja koje sam iznio dakle ne navodi na zaključak o benignom antiklerikalnom pokretu šačice idealista nego o klasičnom voluntarističko-nasilnom pristupu koji je bio uobičajen uz režime koji su izniknuli u XX stoljeću, sada ih slobodno nazivamo ( znam da ovo ne volite ) totalitarnim, koji su uključivali masovna ubijanja svećenstva, vjernika i eksproprijacija crkvenog vlasništva. dakako, sve u cilju napretka i prosvjećivanja čovječanstva.
ispunjene dirljivom tipično liberalnom nelagodom zbog odsustva istih polazišnih pozicija dvaju milemijumskih suparnika.
Na jednoj strani David sa brojanicom, a na drugoj Golijat sa levijatanskim maljem represivnog obezduhovljenog regnuma.

Toliko sam ganut tom slikom te, te ... ma kosmičke nepravde, da sam eto čak sklon da zaboravim i kako arhiepiskop Konstantinpolja Nektarije I tjera jednog rimskog cara Teodosija Velikog na pokoru , a skoro da se više ni ne sjećam i onoga Imperatora Svete Rimske imperije kako kleči u snijegu Kanose ... kako se ono taj jadnik zvao ... uostalom nije ni bitno, vidiš da sam ga već zaboravio.

Pored toga (to ti nisam rekao) slično sam se osjećao i dok sam čitao ono o hipertolerantnom gestu Nasljednika apostolske stolice Sv. Petra, koji nije naredio da se Galileo tiho udavi, nego je eto organizovao suđenje.
A na sudu (to istorija pamti) borba argumentima je bila strašna i do posljednjeg momenta se nije znalo kakva će biti presuda ... naravno odmah sam se sjetio one farse od Moskovskih procesa – kakva ogromna razlika.

I da, i to si u pravu u totalitarizmu daleko da su svima i sudili, ciklon B ili metak u čelo bez ikakve prethodne priče, a opet ’vamo je stvar sasvim drugačija – pohod npr. protiv Katara je trajao tako dugo, jer je ama baš svaki od jeretika izveden pred sud i tek nakon presude bio bi preklan ili spaljen.

I dobro hajmo sad malo ozbiljno!
Sekularizacija je u prvom redu nešto što štiti državu.

Stvar je jednostavna - iskustvo države sa Crkvom je takvo, da ono ne dozvoljava da taj odnos bude rješen na nekakav drugačiji način.
Pri tome to iskustvo nije ništa bitno drugačije ni kada se radi o odnosu države sa zapadnim, a ni sa istočnim subsistemom instucionalizovanog hrišćanstva.

Država je shvatila jednu prostu i logičnu stvar, a to da iskustvo i zapadnog sacerdotalizma, kao i istočnog papocezarizma pokazuje da onaj ko smatra da posjeduje apsolutnu duhovnu vlast kad-tad će pokušati da je dopuni svjetovnom.

A to što će u XX vijeku država pokušati da uzme pod svoje i duhovno, bilo je brate i za očekivati – primjeri su zarazni, a vala i imali su od koga učiti ... majstori uvijek ostaju majstori.

Međutim, po meni, grijeh regnuma je i pored toga opet znatno manji, jer su kontrola i vladanje uklesani u temelj samog koncepta države.
Dok opet u temelju poruke onoga, kojeg je Renan nazvao najvećim od svih rođenih među sinovima ljudi i onoga ko je ujedno osnivać Crkve, toga koliko ja znam nema.

A „zasluge“ za to što ovaj problem uopšte postoji, podjednako treba rasporediti.
Niti je svjetovno pravilno shvatilo duhovno kada ga je unijelo u sistem, a Crkvi kao instituciji dalo čak prerogative u pogledu javnog prava, niti je Crkva, kada je to prihvatila i vlast sakralizovala, pravilno pojmila ne samo državu, nego i sebe i svoju funkciju, a (što je najgore) i ideju koju je čuvala.

p.s. A za sve ostalo zapravo je kriva Francuska buržoaska revolucija (rodila je majka).

Tko je glasao

papinske divizije II

svaka polemika sa tobom nas odvede prilično dalje od teme; ja se priključim pretežno radi fine tuninga podataka, koje malo prošire originalni dnevnik. zanimljivo na današnji dan također je jedna za hrvatsku bitna obljetnica, a to je da je 13.siječnja '91. daleko prije svih europskih zemalja vatikan priznao hrvatsku. nakon slovenije, litve, ukrajine, latvije, estonije i islanda;
potonja je bila jedina prava punopravna europska država, dok su se ostale friško otrgle od svojih starih domovina.
nekima to sada djeluje patetično, no svi se dobro sijećamo straha i vakuuma koji je osjećao hrvatski narod koji se osjećao ostavljen na vjetrometini povijesti do priznanja velikih sila. vatikan je povijesno za razliku od istočne varijante imao daleko veći utjecaj, jer su u to vrijeme na vlasti bile teokracije, vladari su bili bogom dani, a pape su imale golemi indirektni politički utjecaj. doduše, tko ima novac, ima medije, javno mijenje, može organizirati različite "spontane ustanke", organizirati vlakove pune novca koji pređu pola europe, financirati "solidarnost", sindikate, kupovati političare, ili od političkih luzera stvarati predsjednike ili premijere. to su povijesni centri moći, a prilično je naivno vjerovanje da se sve u povijesti dešavalo onako kako je napisano.
hm, vatikan, kada se spoje informacije svećenika diljem svijeta, vatikanske diplomacije, rada isusovaca i različitih manje znanih redova, i kada to usporedite sa strahotnom količinom podataka koje su prikupili stoljećima, ne može se negirati da imaju golemo znanje o mnogim prljavim stvarima svih režima kroz povijest. samo budala ne bi iskoristio takovu potencijalnu moć...dakako nekim ta stvar prilično smeta, no lakše je svjetini pokazivati crvenu krpu u vidu pedofilskih afera, besmislenosti religije u dobu znanosti, dakle sve ono što čini sadržaj sekularizacije.
prije bih rekao da je to eliminiranje konkurencije, koja je poprilično žilava i neda se tako lako eliminirati.

što se tiče priče o galileu, koja je kao i mnogi mitovi o mračnom srednjovjekovju nastala u stvari u 19. stoljeću kao propaganda snaga koje su provodile sekularizaciju. galilea je prvi put sudio njegov prijatelj i štovatelj kardinal bellarmin, a sudilo se kopernikanskoj teoriji prvenstveno, ne galileu.
drugo suđenje organizirali su njegovi prijatelji kardinal barberini, koji je naknadno postao papa urban VIII, a glavni vatikanski teolog kardinal riccardi je također galileov prijatelj. u svom poznatom djelu "dijalog" galileo je suprotstavio kopernikanski i geocentrični sustav, kroz fiktivni dijalog trojice ljudi. kada su ga zamolili da u svojem tekstu u predgovoru naznači da je heliocentrični sustav hipotetski i da za njega nema valjanih znanstvenih dokaza, galileo je to odbio već je štoviše u dijaloge ubacio lik budale simplicusa u čija usta je stavio papine riječi koje su razmjenjivali u privatnim razgovorima. dakle pored svega, a da je to napravio bilo kojem tadašnjem caru ili kralju oni bi ga za glavu skratili, on je umro prirodnom smrću u kućnom pritvoru u kojem je nesmetano mogao raditi što je htio...giordano bruno je najvjerojatnije htio pokrenuti neku gnostičku herezu, a sa hereticima nitko nema milosti kroz povijest, diraš se u srž sustava, što niti jedan sustav u povijesti nije tolerirao jer bi propao...
kada se vidi tko je organizirao i proveo francusku revoluciju, uopće nije neobično da je možda bitniji cilj od monarhije bila eliminacije crkve iz sustava...

Tko je glasao

@robot

Bez želje da dalje otvaram (unaprijed beskrajnu i jalovu) polemiku oko npr. Galilea, jer sve što si naveo (kako su mu sudili prijatelji i naklonjeni ljudi) jest točno, ali netko zločest poput mene mogao bi primjetiti da je upravo zbog tih prijateljskih veza završio samo u kućnom pritvoru, a ne i na lomači. Zato, primjetit ću samo ono što mi se čini presudnim.

hm, vatikan, kada se spoje informacije svećenika diljem svijeta, vatikanske diplomacije, rada isusovaca i različitih manje znanih redova, i kada to usporedite sa strahotnom količinom podataka koje su prikupili stoljećima, ne može se negirati da imaju golemo znanje o mnogim prljavim stvarima svih režima kroz povijest. samo budala ne bi iskoristio takovu potencijalnu moć...

Dakle, iako se meni čini kako je samo po sebi jasno na što ciljam dozvoli da, za svaki slučaj, pojasnim.

Obzirom na to kako se katolička crkva predstavlja moralnom vertikalom i duhovnim osloncem čovječanstva tada oni MORAJU, da upotrijebim tvoje riječi, biti budale i ne smiju iskoristiti tu moć.

Jer, iskorištavanjem te moći, (a posvuda je vidljivo kako su je u povijesti iskorištavali, a i danas je iskorištavaju) stavljaju se u poziciju da nisu nimalo bolji ili moralniji od bilo koje druge interesne skupine koja žudi za moći. U tom slučaju, robot, katolička crkva je u istom košu s masonima, bankarima, korporacijama, komunistima, nacistima, itd...

I bez brige, imao je Vatikan svoj interes u priznanju Hrvatske.

Tko je glasao

ok

mislim da smo apsolvirali galilea, iznio sam bit, dakle prijateljski je upozoren no prilično je dobro prošao obzirom da je papine riječi stavio u usta lika budale...crkva se barem ispričala za galilea, za gušenje katarske hereze i mnoge druge povijesne zablude, dok nikada nismo čuli riječi isprike za recimo saveznička bombardiranja civilnih ciljeva, isprike žrtvama gulaga i njihovim obiteljima, itd...
koga zanima, zanimljiv ( znanstveni ) članak napisao je jedan od najvećih stručnjaka za galilea ernan mc mullin;
http://www.st-edmunds.cam.ac.uk/faraday/resources/Faraday%20Papers/Farad...

ostatak posta otvara različite moralne dvojbe, držim da među vukovima ne možeš blejati; da su blejali davno bi ih izbrisali iz povijesti. još i više su profitirali priznanjem hrvatske drugi "osvjedočeni hrvatski prijatelji"...

Tko je glasao

slažem se, ali...

ostatak posta otvara različite moralne dvojbe, držim da među vukovima ne možeš blejati; da su blejali davno bi ih izbrisali iz povijesti.

Nema tu nikakvih moralnih dvojbi.

Ako je katolička crkva pristala biti vuk s ostalim vukovima onda apsolutno nikakvog prava nema inzistirati na tome da je se percepira drugačije od ostalog ološa u čijem su društvu.

Ima li ičeg licemjernijeg nego iz te pozicije zauzimati ulogu sveca i ostalima dijeliti moralne prodike.

A to je upravo ono čemu u praksi svjedočimo stoljećima.

Tko je glasao

racionalizam i revolucija

odgovoriti ću ti indirektno kao broj jedan iz alan forda....
dakle vjerna družino tnt vraćamo se u godinu 1789. u vrijeme francuske revolucije kada je katolicizam bio službena državna religija,a katolička crkva poznata kao galska crkva, čiji je položaj bio specifičan, jer je bez obzira na subordinaciju vatikanu imala značajnu autonomiju vezanu uz francuskog monarha. gotovo cijela francuska populacija od 28 milijuna ljudi je bila katoličke vjeroispovjesti, kao i manji dio protestanata i židova. biti francuz tada značilo je biti katolik;
vrijednost crkvene imovine u to vrijeme je procijenjena na 150 milijuna livri, što neki autori smatraju pretjeranim; crkva je posjedovala 6% zemlje, zajedno sa mnogim vrijednim objektima, crkvama, samostanima, školama, bolnicama, crkvi je pripadala desetina uroda i bila je oslobođena plaćanja poreza.
kada to iskombinirate sa krizom u društvu koju su revolucionari poticali mitovima tipa "neka jedu kolače", (o uzrocima i mitovima koji okružuju revoluciju davno sam imao zanimljivu prepisku sa frederikom na ovom mjestu)

http://pollitika.com/deklaracija-o-pravima-covjeka-gradanina-dvjesto-dva...

bilo je jasno da će revolucionari neće blejati kao ovčice nego će pasti i krvca; donošenjem deklaracije o pravima čovjeka praktički stavili na crkvu znak mete, a dekretom skupštine 2.11.1789. sva imovina crkve "je stavljena na raspolaganje narodu", što asocira na neke kasnije revolucionarne pokrete i revolucionarne metode. ukratko, priča počne sa prosvjetiteljskim kontemplacijama o slobodnom umu, a završi sa prizemnom krađom, doduše legaliziranom. 13.veljače 1790. dekretom su svi samostani prodani, a svećenici, opati i opatice jednostavni izbačeni. (smatrali su da će novac dobijen prodajom samostana začepiti rupe u proračunu:).
kaznijim zakonskim odredbama crkva je privedena u civilno društvo, svećenici su postali državni službenici, a svećenici i biskupi su prema tome trebali biti izabrani od strane građana.
dekretom 27.11.1790. svećenstvo je preko javne prisege lojalnosti ustavu stavljeno u poziciju da bude lojalno crkvi ili revoluciji, što je dovelo do podjele unutar crkve na dvije struje "podobnog" i "nepodobnog" klera. velik dio je jednostavno emigrirao, a taj revolucionarni eksperiment koštao je francusko društvo još većim podjelama i sukobima.
revolucija je potom krenula dalje tako da je svom nepodobnom kleru onemogućila dalji rad, dobijanje penzija, da bi 6.travnja 1792. zabranila sve oblike religioznih odora, koji bi ih podsjećali na ancien regime, prema kojima bi svećenici trebali biti građani kao i svi drugi. u to vrijeme upada i otvaranje rata sa austrijom, a kada su javili da je verdenska tvrđava pala u ruke pruskih odreda, rulja je pod izgovorom da će zatvorenici surađivati sa okupatorima ubila 1200 ljudi, od čega 200 svećenika. klasika.
dolazi vrijeme terora, dakle revolucija skida plašt bratstva, jednakosti idt, i malo se radi na vaspitanju.
1793. i 1794. se donose zakoni protiv "neprijatelja slobode" (...) koje su nebrojene svećenike i časne sestre izložile sudskom progonu zbog kontrarevolucionarnog rada i "fanatizma" zbog posjedovanja religioznih predmeta koji se koriste za mise. ipak istine radi, nije ih puno omastilo giljotinu, no prakticiranje religije se postalo tajno, kao neki underground pokret, slično kršćanstvu u starom rimu.

revolucionarna vlast je potom poduzela niz aktivnosti kojima je iskorjenjivala kršćanstvo iz francuskog društva, "podobnim" svećenicima nuđeno je da napuste svećenstvo, i nekada ih čak prisiljavalo na ženidbu, svaki svećenik koji bi nastavio svoj "posao" stavljao se u poziciju biti uhapšen ili deportiran.
od listopada 1793. javno štovanje boga je bilo zabranjeno, a svi vidljivi znaci kršćanstva su skinuti, crkvena zvona topljena ( dobro imali su izgovor u lijevanju topova ), a mnogi religiozni predmeti poput religioznih kipova, i drugih često umjetničkih djela su bili oduzeti i često puta uništeni.

23.studenog 1793. sve crkve su zatvorene i pretvorene u skladišta, radionice i čak štale; ulice sa imenima svetaca su promjenjene u podobna imena, a donešen je i revolucionarni kalendar koji je započinjao francuskom revolucijom kao nultom godinom.
ludilo je išlo dalje potpunim mijenjanjem kalendara, koji je trebao izbrisati sve asocijacije na religiju i rojaliste...
malo se zabavite imenima i sustavom....
http://en.wikipedia.org/wiki/French_Republican_Calendar
klasika....
nakon što su kao što smo vidjeli krajnje prosvjetiteljskim i razumnim mjerama mirno ukinuli religiju, revolucionari su se posvetili malo na radu oko svog imagea. kult trikolora, djevice sa zastavom na barikadi, legendarne žrtve revolucije, a trobojna kokarda i crvena kapa slobode postale su sveti simboli ( pandam partizanskoj šajkači, da prostite:).
neke crkve su postale "hramovi razuma" gdje se obožavao kult razuma, a robespierre je 7. svibnja 1794. objavio kult vrhovnog bića, koje je trebalo postati nova religija. akcija mu se nije baš proslavila, a kršćanstvo nisu uspjeli zamijeniti svojim hibridnim kultovima.religija se prakticirala tajno, često puta su održavane bijele mise bez svećenika. konačno je revolucionarna vlast da bi spasila što se spasiti da, i stabilizirala stanje donijela 21.veljače 1795. dekret o formalnom razdvajanju države i crkve, crkve su opet otvorene, nepodobni svećenici oslobođeni iz zatvora pod uvjetom da poštuju zakone republike.
no to se pokazalo uzaludnim, jer rojalistička kontrarevolucija je tražila povratak na staro stanje, tako da je nakon puča 18 fructidora ( ili 4.listopada 1797. po rojalistički), opet tisuće nepodobnih svećenika vratio u bajbok, na lebac i vodu.
direktorij koji je bio na vlasti 1795-99 je opet probao uvaliti novu religiju proglašavanjem kulta teofilantropije, no nije prošlo. dapače, u narodu je došlo do spontanog vraćanja religiji.

1799. na vlast dolazi napoleon, koji crkvu vraća ponovno na pozornicu, dakako u skladu sa svojim interesima;
16.srpnja 1801. francuska je potpisala sa vatikanom konkordat nakon 8 mjeseci teških pregovora, katolicizam je priznat kao religija većine francuskih građana, crkva je ostala bez privilegiranog mjesta u državi, i morala je pristati na sve zahtjeve o povratku imovine oduzete tijekom revolucije. crkva je potpuno podređena državi, reorganiziran crkveni ustroj, a napoleon je polako radio na izradi svoje crkve u kojoj bi birao biskupe, a kada je zatražio da papa bude prisutan kod njegove krunidbe 1804, i da taj dan bude svetog napoleona, kako bi stvorio impresiju da njegovo kraljevanje dolazi od samog boga.kada je okupirao rim 1808. papa ga je ekskomunicirao, a za osvetu napoleon ga je uhtitio i gdje je bio njegov zatočenik do 1814.

ova pričica ima nekoliko zanimljivih poruka o kojima možemo razglabati ako bude zainteresiranih...

Tko je glasao

Zanimljivo...

Čuj, robot, svoj post završavaš pozivom na raspravu, ali uporno izbjegavaš odgovoriti na moje upite, niti opovrgavaš moje zaključke.

Umjesto toga, na zaključak iz mog predhodnog posta ti opet ispišeš cijelu bibliju povijesnih podataka koji ni u jednom trenutku ni na koji način ne opovrgavaju ono što sam napisao. Dapače, tvoj odgovor nikakve veze nema s mojim postom.

Ignoriraš argumente, tijek i zaključke rasprave, dociraš, zasipaš za polemiku nebitnim podacima.

To nije rasprava.

Ipak, iz tvog opširnog odgovora da se štošta zaključiti, a evo tri najbitnije i najuočljivije primjedbe.

1. Imaš relativno bogato znanje iz povijesti, ali ga ne znaš koristiti, staviti u perspektivu i donositi logične, nepristrane zaključke.

Uporno i ustrajno brkaš vremenska razdoblja, pa tako uspoređuješ srednjevjekovne grijehe KC s, recimo, nekim opresivnim režimom dvadesetog stoljeća, iako je povijesni trenutak i kontekst sasvim različit i stoga neusporediv.

Bijelac koji na američkom jugu danas na drvo objesi nekog crnca možda je učinio isto što i njegov djed prije šezdeset godina, ali svakako ne može očekivati primjenu zakona na način kako se primjenjivao u djedovo vrijeme.

2. Daješ iskrivljenu i nepotpunu povijesnu sliku prešučivanjem onih činjenica koje ti ne odgovaraju.

Tako, na primjer, po tebi svi problemi modernog društva počeli su Francuskom revolucijom, kada je razbucano francusko plemstvo i kler. Do tada je, valjda, situacija u Francuskoj bila idealna, svi su bili sretni i zadovoljni i nikakvog razloga za bunu nije bilo. U tvojoj povijesnoj litaniji niti jedne riječi nema o uzrocima revolucije, tek jalovo nizanje posljedica u kojima je, između ostalih, kler izvukao deblji kraj.

Jesi li se pitao zašto je u Francuskoj bio tako silovit napad na crkvu?

3. Apologet si institucije KC, idealiziraš je i nisi u stanju kritički sagledati njene loše (i poneke dobre) strane u povijesnom kontekstu.

Čak i kad priznaš kako je KC griješila, njenu odgovornost ublažavaš usporedbama s zločinima drugih režima, institucija ili organizacija.

Otprilike kao da kažeš kako Pero, koji je provalio u lokalnu trafiku, nije kriv za svoj zločin jer je Joža opljačkao banku.

I btw, sjećam se tog Frederikovog dnevnika (bio je vrlo dobar, kao i većina njegovih dnevnika), našao sam i tvoje komentare, ali nigdje nisam vidio da je Frederik odgovorio makar na jedan tvoj post.

Nigdje tvoje "zanimljive prepiske" s Frederikom.

Tko je glasao

prepiska

se odnosila na više drugih dnevnika, premda smo često zastupali različite stavove, pokazao je toleranciju prema drugom mišljenju o kojem većina vas može sanjati radi čega sam ga cijenio, premda je pisao često puta pompozne dnevnike sa prilično poznatom porukom.
u konkretnom slučaju možebitno da frederik nije imao što odgovoriti jer je povijesna činjenica da maria antoaneta nije izrekla riječi koje joj je rousseau utjerao u usta, a jedna je od okosnica teza njegovog dnevnika, koja je služila za vrijeme francuske revolucije kao crvena krpa prema ancient regimeeu ( protiv kojeg su bili i mnogi plemići koji su činili taj režim no zgroženi voluntarizmom mase im se nisu pridružili). izvolite pronaći netočnost u bilo kojoj tezi, a ja ću vam odgovoriti, i to sa poveznicom na literaturu, koja dakako nije wikipedija,
nadalje, mislim da sam u odgovoru jasno objasnio zbog čega mislim da je francuska revolucija doživjela neuspjeh - zbog raskoraka između proklamiranog i ostvarenog, koja se pretvorila u opću klaonicu i direktno dovela do čiste suprotnosti-napoleonske diktature. pored toga uzroci su itekako povezani sa strateškim igrama u europi, dominacijom engleske i nekim naizgled nevažnim događajima u povijesti.
dakle, ako dobro pročitate što sam napisao, biti će vam jasno da ne volim crno - bijele zaključke bazirane (pretežito) na povijesti naučene u marksističkim udžbenicima bivše jugoslavije.
tibetanska poslovica kaže lijek uzmi od neprijatelja ako treba, a otrova ne uzimaj ni od majke;
što se tiče mog (ne)znanja, svaku točku i stavku ne pišem napamet, to su se polemičari na pollitici uvjerili; široko vam polje.
nisam apologet crkve nego istine; u polemikama sa quasiznancima na portalu naveo sam konkretne primjere mitologiziranja zločina crkve ( tipa katarske hereze, križarski ratovi, pokolj domorodaca u južnoj americi, inkvizicija );
crkva nasuprot toga nije otvarala gulage, koncentracione logore, puštala iperit na bojišnicama I svjetskog rata, popovi nisu pilotirali bombarderima iznad dresdena, bacali atomske bombe na civilne ciljeve i .
kao što si spomenuo priča o povijesnoj ulozi katoličke crkve je nešto kompleksnija da bi se u tri crte jednostavno podvela na čupkanje cvijeta-valja/ne valja....
temeljni razlog zašto reagiram, a spomenuo sam to na drugom dnevniku je to što svi vi cipelarite crkvu koja je u hrvatskom medijskom prostoru poput sanadera, polančeca i sličnih "lakih" ciljeva. na ovom portalu nema svećenika i učenih klerika kao sudionika, te je tema uvijek osuđena na natjecanje u bljuvanju, tko će masnije pljunuti po crkvi. ja osobno sam light vjernik i to smatram privatnom-osobnom stvari u četiri zida kuće...
a što ste tiče starih dobrih vremena na pollitici, ovdje si se mogao i nasmijati, nešto naučiti, danas je to postala tužna pustopoljina hrvatske intelektualne stvarnosti....

Tko je glasao

eh...

... i tako kažeš ti:

prepiska se odnosila na više drugih dnevnika

Pa, ne znam baš. Ovdje, u tvom postu, izričito piše:

o uzrocima i mitovima koji okružuju revoluciju davno sam imao zanimljivu prepisku sa frederikom na ovom mjestu

Kad ono, na tom mjestu ni p od prepiske.Dakle, ovo je s tvoje strane čista laž.

Ali, nisi tu stao:

u konkretnom slučaju možebitno da frederik nije imao što odgovoriti jer je povijesna činjenica da maria antoaneta nije izrekla riječi koje joj je rousseau utjerao u usta, a jedna je od okosnica teza njegovog dnevnika,

Čudno, kad sam frederik u dnevniku kaže:

čuvena „preporuka“ siromasima koji su gladni kruha da „jedu kolače“.

Premda se u javnosti ova okrutna „preporuka“ pripisuje kraljici Mariji Antoinetti, (supruzi Luja XIV - koja je malo poslije njega i sama bila dekapitirana), jedini za kojeg se može ustvrditi da je zapisao ovu rečenicu bijaše veliki francuski književnik, kompozitor i filozof prosvjetitelj Jean-Jacques Rousseau, ( u svojim posthumno objavljenim Ispovijestima , a koje su bile završene 1769, dakle kad je Marie Antoinette imala samo 13 godina i nije ni mogla davati takve izjave)

Dakle, još jedna laž.

Nadalje, novo, nadasve čudno tumačenje povijesti:

mislim da sam u odgovoru jasno objasnio zbog čega mislim da je francuska revolucija doživjela neuspjeh

Francuska revolucija nije doživjela neuspjeh. Istina, sama revolucija se urušila, ali posljedice te revolucije živimo i danas, dvjestotinjak godina poslije. Teško se to može nazvati neuspjehom.

Znao sam da će u tvom tumačenju za uzrok biti okrivljeni vječiti krivci za sve ratove, zavjere i prevare - Englezi. I dok je sasvim jasno da su Englezi (i drugi) imali svoje ciljeve i interese, i da su znali iskoristiti situaciju u svoju korist, uzroke revolucije treba ipak tražiti drugdje. Osoba koja ima neko znanje iz povijesti nikako ne može zanemariti prilike koje su do revoucije vladale u Francuskoj.

No, po tebi je u Francuskoj teklo med i mlijeko, Francuski narod živio je u bogatstvu i izobilju, sreći i veselju, vođen mudrim vodstvom kralja i, još bitnije, plemenitim, uzoritim i skromnim klerom. A onda su došli Zli Englezi (tm) i sve je otišlo u vražiju mater.

Ma daj. Ako to nije crno-bijelo tumačenje povijesti, ne znam što je.

nisam apologet crkve nego istine; u polemikama sa quasiznancima na portalu naveo sam konkretne primjere mitologiziranja zločina crkve ( tipa katarske hereze, križarski ratovi, pokolj domorodaca u južnoj americi, inkvizicija )

Zadivljeno čitam ovaj tvoj prekrasan misaoni luping. Dakle, nisi ti, apologet, nego si, pazi sad, katarsku herezu, križarske ratove, pokolj domorodaca u južnoj americi, inkviziciju proglasio mitovima.

Sjajno.

I onda opet:

crkva nasuprot toga nije otvarala gulage, koncentracione logore, puštala iperit na bojišnicama I svjetskog rata, popovi nisu pilotirali bombarderima iznad dresdena, bacali atomske bombe na civilne ciljeve

Ne možeš pravdati i umanjivati crkvene zločine zločinima koje su izvršili neki drugi. Što sad, to što nisu otvarali gulage umanjuje crkvenu odgovornost za inkviziciju? Križarske ratove?

Učenje koje (deklarativno) širi crkva, Isusovo učenje, koje se može sažeti u dvije rijeći - ljubav i praštanje - ne ostavlja puno prostora igrama moći. Ljubav i praštanje, (dodaj još i kako su svi ljudi djeca božija) ne daje nikakve mogućnosti da u to ime bude ubijen makar jedan čovijek. Jedan, jedini čovjek je u ime Isusa previše, a ne "katarska hereza, križarski ratovi, pokolj domorodaca u južnoj americi, inkvizicija".

Pa makar ti zločini bili "mitologizirani".

Ali, šta znači mitologizirani zločini? Da je umjesto 100 000 žena Inkvizicija spalila samo njih 1000? Da je umjesto milijuna silom pokrštenih i pobijenih diljem svijeta taj broj samo 10 000? Koliko ljudi je u ime ljubavi i praštanja dozvoljeno razvući na galge, spaliti na lomači?

temeljni razlog zašto reagiram, a spomenuo sam to na drugom dnevniku je to što svi vi cipelarite crkvu

Tko cipelari crkvu? Cipelariti možeš nekog ko je slab i posrnuo, ko se ne može braniti. Crkva u Hrvatskoj nikad nije bila jača u zadnjih 70 godina. Trenutno crkva cipelari, bahato, bezobrazno i grubo.

I tko smo to "svi mi"? Ako polemiziraš sa mnom onda sam samo jedan, klipan, i molim te da mi pokažeš gdje sam ja to "cipelario crkvu".

I za kraj, budući je ova rasprava davno izgubila smisao, moja je misao, ono što sam već negdje rekao, da crkva kao instutucija svojim riječima, djelima i propustima nije ništa bolja od drugih institucija, organizacija, ideologija kojima je temeljna ideja i interes moć.

Ali, tu se nikad nećemo složiti budući si, kao apologet istine, a ne crkve, jasno dao do znanja kako "samo budala ne bi iskoristila takovu potencijalnu moć".

Tko je glasao

@klipane

prilično ste uporni u namjeri da me proglasite lašcem, i mora se priznati da majstorski vadite djeliće iz cjeline kako biste potvrdili svoje teze. moja "familijarizacija" sa frederikom proizlazi između ostaloga iz činjenice koju vidite kada kliknete na osobne podatke nas u raspravi, pa ćete vidjeti da na pollitici nisam od jučer, doduše ne kao frederik, no svakako dulje od vas.
nadalje irelevantno je da li je u pitanju "prepiska" ili monolog, možda je to percipirano kao trolanje, a netko je možda saznao koju činjenicu više.
simpatični frederik, koji je inače pisao vrlo koncizne i relativno dobre dnevnike propustio je po meni, naznačiti neke bitne probleme koje su me zasmetali pa sam reagirao;
naizgled banalni mit o sirotinji i kolačima, a to je da je izreka koja je pripisana mariji antoaneti izrečena od potpuno druge osobe u drugom kontekstu i sa drugim značenjem.
ona kao austrijanka inače nije bila omiljena u francuskom narodu, a stvaranje mita o njoj kao jednom od simbola svega zlog u francuskoj je samo služilo kao propagandna retorika revolucionara u cilju homogeniziranja masa. ta laž o mariji antoaneti je kasnije postala povijesna činjenica i često se potezala u raspravama kao ultimativni dokaz dekadencije francuskog dvora; slične tvrdnje tipa "svi popovi su lopovi", "crkva je stoljećima vršila supresiju znanosti" spadaju u sličnu "metodologiju".
što se tiče uspjeha francuske revolucije, ne znam da li se egalite, liberte, fraternite odnosilo na 16.500 giljotiniranih, od toga samo u parizu 2.600, plus 25.000 ubijenih po cijeloj francuskoj u skraćenom postupku, bez prava na obranu, za vrijeme koje je u povijesti označeno kao "vladavina terora". o tome sam pisao u frederikovom blogu bez prepiske, i bez frederikova odgovora, kada sam napisao:
"
kada su skratili kralja i kraljicu za glavu, okrenuli su protiv sebe "javno mijenje" većine europskih država, pogotovu u velikoj britaniji, jer bi moglo stvoriti opasni presedan širenja revolucionarnog kaosa. pod takvim idejama usijane glave su ubile švedskog kralja gustava (verdijeva opera krabuljni ples je inspirirana tim dogadjajem), a ubijanje je uzelo maha, krv je tekla u potocima, revolucionari su počeli napadati susjedne zemlje, revolucija im udarila u glavu.
"
kada tome dodamo napoleonovu tiraniju, potom strahotni porazi u rusiji, i kod waterloa i trafalgara, zanimljivo bi bilo vidjeti mišljenje običnih ljudi da li im je bilo bolje u monarhiji kraj marie antoanete ili u blatu rusije.
što se tiče "opet englezi" i teorije zavjere, samo se upitaš "a kome je sve to koristilo", i tko je u to vrijeme postao imperija u kojoj sunce nikada ne zalazi, dok su francuzi lizali rane ratnih poraza.
mislim da sam bio jasan
"dakle, nešto što je bilo uvijeno u velike ideale postalo je ono što su boljševici kasnije radili u rusiji, masovna koljačina pravih i izmišljenih protivnika, i sa te strane mislim da je frederik nespretno izabrao temu posta, i ja u tome ne vidim nekog osobitog progresa. ako se taj kaos i krvoproliće koji je kulminirao napoleonskim osvajanjima, porazima i waterloom smatra progresom, onda bi i hitlera mogli smatrati pozitivcem. sa druge strane ukazao sam na način na koji tajna društva u vremenima velikih prevrata mogu malim, znalačkim imputima izazvati poprilične outpute, kao kada sa manjim količinama strateški postavljenog eksploziva srušite veliku gradjevinu.
razumije se da je ovo gore navedeno vrlo grubo pojednostavljenje stvari, o čemu bi se dalo nadugo raspravljati, no držim da sam iznio srž stvari.
"
glede teorija zavjere, vrlo jednostavno se mogu naći sponzori revolucije na originalnom tekstu deklaracije punačka djeva sa krilcima pokazuje skiptrom na poznato okce....
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/Declaration_of_the_Ri...

istine radi,mora se reći da su deklaracija o pravima čovjeka i francuska revolucija zaglavni događaji ljudske povijesti, no ipak ih treba uzeti "cum grano salis";
da li je moglo biti drugačije, pa moglo je, na drugoj strani svijeta u japanu za vrijeme perioda meiji japan je za 50 godina premostio tehnološki jaz sa zapadom i prešao iz feudalizma u kapitalizam; od engleza su preuzeli znanje o mornarici, od prusa organizaciju, a od francuza bankarski sustav, no ne i giljotinu; bez velikih pompoznih riječi i deklaracija, dakako uz malo više djela; meiji ishin...
materija "samo bi budala propustila iskoristiti moć" traži daleko dulju elaboraciju od ovog blogovskog prepucavanja, tiče se povijesti religije i ne odnosi se samo na katoličku crkvu, ukoliko se pojavi neki zanimljivi dnevnik mogli bi o tome raspravljati...

Tko je glasao

Klipan, Po običaju se širi

Klipan,

Po običaju se širi neistina o svemu i svačemu, a manipulirenje prošlošču, je hobi ljevice.

Evo ti istine o tom citatu, od onih koji se bave povješču bez komunističke ideologije sa balkana.

Der Brotsatz

«S'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche.»
(dt.: «Wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen.»)

Einem berühmtberüchtigen Gerücht zufolge soll Königin Marie Antoinette diesen Satz ausgesprochen haben, als das Pariser Volk kein Brot mehr zu essen hatte.

Dieser Ausspruch wird gern Marie Antoinette in den Mund gelegt. Doch damit tut man ihr nachweislich Unrecht.
Sicher, die Königin war naiv und die Sorgen und Nöte ihrer Untertanen waren ihr fremd. Doch als dieser Satz entstand, war Marie Antoinette ein Kind von gerade 10 Jahren und noch nicht Königin von Frankreich:

Der Philosoph Jean-Jacques Rousseau ließ 1765 beim Verfassen des 5. Buches seiner «Confessions» eine Fürstin diesen Satz sagen.
Zu diesem Zeitpunkt war Maria Leszczyńska die Königin von Frankreich. Da Rousseau keinen Namen nannte, bleibt es ein Gerücht, dass der Ausspruch von Maria Leszczyńska stammte.

Nun könnte Marie Antoinette den Satz allerdings später zitiert haben.
Doch auch diese Vermutung ist vage, denn dazu hätte Marie Antoinette Rousseaus Werk kennen müssen. Das ist sehr unwahrscheinlich, zumal die Königin grundsätzlich nicht gern las und wenn doch, dann sicherlich keine Werke von Rousseau.
Zudem zeugt der Ausspruch von Zynismus und auch von Kaltherzigkeit. Diese Charaktereigenschaften passen definitiv nicht zu Marie Antoinette.

Tko je glasao

I biskup bi sine

ne treba dvojiti tko je bio "autoriziran", inače između 1879 kada su "antiklerikalci preuzeli vlast do 1914 niti jedan ministar niti premijer nije bio iz katoličkog miljea, što prilično govori o prirodi tih demokratskih pokreta.

Obzirom da se obrušavaš na "te demokratske pokrete", možeš li informaciju dopuniti podatkom o broju izbora na kojima je taj "katolički milje" pobijedio a potom im bilo uskraćeno da preuzmu vlast?

Uostalom, ne govori li žudnja za vlašću na temelju "prirodnog prava" još i više o teokratskim pokretima?

Suvremena civilizacija je više nezamisliva bez barem nekakvog izbornog procesa pa je u tom smislu i žudnja teokrata za vlašću bez uopće izlaska na izbore anticivilizacijska i atavizam mračnih vremena.

Btw., pošto se teokrati zadnjih dana rado obrušavaju na aktualnu vlast u Hrvatskoj i uspoređuju je čak i s nacističkom, možda u ovom trenutku nije loše ni prisjetiti se činjenice da je baš Sveta Stolica s nacistima svojedobno potpisala konkordat i otvorila im knjige krštenih kako bi nacisti lakše utvrđivali tko jest ili tko nije Židov.

Kamo sreće da su biskupi tad ustali i pozvali na oluju za svrgavanje vlasti, slavio bi ih cijeli svijet. Ovako, možemo se samo zgražati nad primitivizmom od kojega neki zaboravljajući i na zdrav razum i na odgovornost za javno izgovorenu riječ uopće ne prezaju.

B-52

Tko je glasao

štuke

se obrušavaju, a ja iznosim podatke.
to su fakti, ja sam bio ironičan sa terminom demokracije koja je često isključiva u jednom smijeru. obzirom da je od francuske revolucije prst pretežito bio na obaraču jedne strane, opravdano se pitam da li jedna strana uvijek stvara "problem", pa potom provodi radikalna rješenja takvog problema. inače totalitarne umove u komunikaciji nepogrješivo ćeš detektirati po reakciji; sve započne tobožnjim liberalizmom i tolerancijom, koji se nema običaj dvosmjerne komunikacije; upravo taj ministar kojega spominješ pokazuje osim osobnog neodgoja ( odgoj je bitniji od obrazovanja, svaka pizda može se obrazovati, i mengele je bio liječnik, no osobni odgoj dolazi sa drugog mjesta ) i netolerancije kojega iskazuje izrugujući se sa vjerskim poglavarom jedne države koji predstavlja vjernike te države. nemojte mi u obranu takvog ponašanja držati predike o pokrštavanju srba, blagosivanju kama i sličnim folklornim izričajima vremena kojega smo smatrali prošlošću. ja sam govorio o indikacijama totalitarne svijesti....
inače minuserskoju udruzi d.o.o., ja nisam odvjetnik crkve i vjere, ja sam poprilično loš vjernik, kojega smeta neodgojeno i neargumentirano cipelarenje slabijega od sebe ( a slabiji je u ovom slučaju onaj koji u medijima nema isti tretman ).

Tko je glasao

Da razjasnimo

Pogledao sam još jednom svoj komentar i nigdje ne vidjeh spomen nekakvog ministra. Bit će da si pomiješao komentare.

Što se totalitarnih umova tiče, i sam ih nepogrešivo detektiram. Osnovna značajka im je da smatraju kako jedino oni znaju i imaju monopol na apsolutnu istinu, ma što to kome značilo. Samo totalitarni um može smatrati "to je tako kako ja kažem i nikako drugačije", ma što im se serviralo kao protuargument.

I za ovo oko odgoja se slažem, obrazovanje je jedno a odgoj sasvim drugo. Nije rijetkost da ljudi izolirani od društva, pogotovo ljudi bez ili rano otrgnuti od obitelji znaju imati praznina u odgoju. Badava tima i najviše obrazovanje, kad tad će se taj njihov deficit manifestirati u odnosu prema drugima i drugačijima.

Ne znam za ovo oko minusera, ja ti minuse ne dajem. Štoviše od nekih ih obilato primam, samo zbog drugačijeg mišljenja. Slažem se da to može imati veze čak i s odgojem, budući je moja komunikacija primjerna i primjerena. Bilo bi dobro za naše društvo kad bi sva komunikacija oko zdravstvenog odgoja bila takva. Bez lažne skromnosti, i ministri i biskupi bi po tom pitanju od mene mogli učiti. Bez obzira na svoje, kako koji, visoko obrazovanje.

B-52

Tko je glasao

Primjerena komunikacija

@sm vapi

""Bilo bi dobro za naše društvo kad bi sva komunikacija oko zdravstvenog odgoja bila takva""

Zdravstveni odgoj se nigdje ni ne spominje jer nije uopće riječ o zdravlju ,nego o spolnom odgoju.

Zašto stalno vi neki podržavatelji Jovanovićevog programa to nazivate "zdravstvenim " kad se radi o bolesnom.

Od kad bi to jebanje u guzicu i sl. trebalo biti pitanje zdravlja toliko važno da se eto moraju i klinci u pubertetu poučavati tome.

Zašto nečija privatna sklonost istospolnom sexu mora biti javna stvar.

Da se to ne protura ,ta rodna ideologija nego samo štajaznam ,pitanje mjera zaštite i sl. ne bi se dizala frka.

Zdravlje je pitanje medicine.
Ovdje se radi o čistoj LGBT ideologiji ,naturanje većini svojih sklonosti ,e da bi se manjina osjećala ugodnije.

Dugogodišnjim ispiranjem mozgova izborili su se za to da se istospolni sex smatra -ljudskim pravom i od toga se radi politički program. Podvala ,koja eto ne prolazi tako lako.

sve dobro...

Tko je glasao

Već sam rekla, a i opet ću...

To što ti i "tvoji" pokušavate proturiti su čiste laži.

Te su laži zlonamjerne i zlokobne, ne radi se samo o zločestoj i priglupoj rekreaciji zadriglih primitivaca i prostačina, premda niti priglupih rekreativaca, zadriglih primitivaca i prostačina ne nedostaje.

Vijeme je da začepite i da nam ne sramotite državu!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Odyebi u skokovima

@Bigi

Ti i takvi poput tebe ,antihrvati koji su godinama pisali panegirike haškom tužiteljstvu ,kojima je Carla del Ponte bila miss svijeta ,koji ste se dojili na sisi Save Štrpca ,kojima je udruženi zločinački pothvat znanih i neznanih bio mantra-očenaš koji jest- Vi kojima je jedna curica obitelji Zec vrijednija od stotina ubijene hrvatske djece , Vi i takvi poput vas..

Vi najednom stajete na stranu ministra upitnog domoljublja ,rodoljublja iliti patriotizma ,upitnog političkog hrvatstva ,koji je logikom lista dospio na položaj gdje jest ,kojeg zlorabi hametice ,te se angažirate u obrani rodne (pederske ) ideologije koja ide protiv samog bića hrvatskog naroda i protiv temelja hrvatske države.

Vama treba reći što vas ide ,a ide vas jasaaako ružno ,pa se to u ovom obliku i na ovakovom mediju ne može reći lijepo,uvijeno i diplomatski.

Jednostavno ,vi ste neprijatelji ,ne politički protivnici nego neprijatelji ...

jer želite našu djecu učiti ( samim tim i ohrabrivati) da je istospolni sex jednakovrijedan ,ravnopravan ,želite razvijati dekadenciju u Hrvata.

Ti kažeš da mi lažemo kad to primjetimo . Kurikulum, četvrti modul je sav na tome ako si iole pismen ,bez obzira koliko to neki žele zabašuriti ,e da se Vlasi ne dosjete -logikom.

Izgubili ste na svim frontovima: političkom ,vojnom i sudskom- sada ste se uhvatili rodne ideologije.

Sa svime što ne paše biću hrvatskog naroda.

Mali narod ,pa im još nametni pederluk ,moš si mislit.

Normalno ,povezujete se s najgorima među nama (LGBT) te proturate podmuklu politiku destrukcije.

Jednostavno ,to vam neće proći ,pa koštalo što koštalo.

sve dobro...

Tko je glasao

Frustrirajući lovostaj...

Vidim da si se i pod stare dane zaželio akcije i dobrih starih vremena iz 90-ih, samo sad je situacija ipak malo drugačija, na javnim su binama malo drugačiji ljudi, preostali su valjda jedino oltari koje kaljate svojim bljuvotinama, otrovnom žuči i prije svega lažima - stidite se!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

T tvj st

90-h zgbl.

Td j stcj bl jš gr p sm t rjšl.

N jvn bn s prpšćj zdjc pdr . Prdn dš stlm.

Nm t v vz s ltrm. n s sm sjtl bl nrd p rgrj skldn.

Št j njm fll . Št m trb d lz skb s vm pdrm kj skrštvj trntn slbhrvtsk vlst.

SLBHRVTSK VLST: T DRG GRĐN ,NM S PSL N NVC ,NMM DJ ,L ZT S MŽT SLBDN DRGRT ( K T HVT ML KZN ) D , MŽT S JBT KLK HĆT KK HĆT M VM BDM NČL DJC D S ČVJ SPLNH BLST.

Mš s mslt ...pmtnjkvć.

snv njhvg tjng prgrm j tm , jr n b vljd šrmjr t prgn vlstt sprg ,d m t nj tk vžn.

Prk j: V mld glsjt z ns sv slbd mt.

Pslj ns ptp.
SDP . kkkkrrrkkk

sve dobro...

Tko je glasao

Ne sjećam se više što si rekao...

Ali mi se čini da bi se dobro razumio s Pahomijem i ekipom - http://www.e-novine.com/mobile/srbija/srbija-tema/72596-Opelo-jednog-ped... - to je otprilike tvoja ekipa i tvoja razina komunikacije. Ima ih uzduž i poprijeko Balkana, neće ti ih biti teško naći, mogli biste širiti novo bratstvo, jedinstveni već jeste...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

bravo drvosjek...

Taman kad pomislim kako si dosegnuo samo dno ti me ponovo iznenadiš:

Vi kojima je jedna curica obitelji Zec vrijednija od stotina ubijene hrvatske djece , Vi i takvi poput vas.

Možeš li još dublje?

Tko je glasao

Možeš li još dublje? pita @klipan

Naravno da mogu @klipane

Šta kažeš na tehniku "dubokog grla"

sukladno četvrtom kurikulumu tzv. zdravstvenog odgoja ,a zapravo
sxualnog ,sve nam je dopušteno ,a i moje je pravo- jer po svemu sudeći više nema nikakvih ograničenja .

Ja naime latentno uživam zajebavajući sada pedere ,njihove podržavatelje ,bivše branitelje politike memoranduma sanu i Savana Štrpca.

Naime ,jel to slučajno da je većina mojih minusera i prije mi davala minuse ,kada sam recimo pisao afirmativno o FT-u ili Oluji.

Kako objašnjavaš to da su se na istom fonu našli velikosrbi ,yugosloveni ,četnici i podržavatelji rodne ideologije.

Jedan zadrigli boljševik ,staljinist i yugonostalgičar ovdje na ovom forumu staje na stranu pedera protiv katolika ( da pojednostavnimo).

Neki su naravno glupi pa se daju zavesti . Međutim,kad analiziraš to je to.

Antihrvatima sada nije ništa preostalo nego da se povežu s pederima.

Reci ,što je netočno u mom navodu da se ona mala Zečeva medijski ,velikosrpski stalno iskorištava ,dok se o masu druge djece iz hrvatskih obitelji uglavnom šuti.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Reci ,što je netočno u mom navodu da se ona mala Zečeva medijski ,velikosrpski stalno iskorištava ,dok se o masu druge djece iz hrvatskih obitelji uglavnom šuti.

Netočno je, licemjerno, gnjusno, glupo i na kraju krajeva, nekršćanski pravdati smrt bilo kojeg djeteta smrtima neke druge djece.

Ubijanje djece nema nikakvog opravdanja. Pogotovo ako je "mala Zečeva" ubijena u ime hrvatstva.

Jer, vidiš, drvosjek, i sam Krist ne radi razliku. Nema hrvatske, srpske ili njemačke djece. Djeca su djeca.

Tko je glasao

Nisam ja ništa opravdavao

nego kritiziram medijsku zloporabu te djevojčice. Znači njeno prečesto isticanje ,a prešućivanje mnogo više mrtve djece druge strane. Jasnije.
Nije ubijena u ime hrvatstva nego očito u ime pljačke bogatog mesara ,a okolnosti rata su poslužile kao maska.

Pusti Krista na miru ,nema on s ovim ništa i ne spominji ime uzalud.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek i pederi

sukladno četvrtom kurikulumu tzv. zdravstvenog odgoja ,a zapravo
sxualnog ,sve nam je dopušteno , po svemu sudeći više nema nikakvih ograničenja .

Nikakvih dopuštenja nema, nikakva ograničenja nisu ni postojala. Pederi postoje otkako je svijeta i vijeka. Kurikulum služi tome da djeci ukaže na tu činjenicu i da ih nauči kako to nije ništa nenormalno. Kao što nije nenormalno da postoje ljudi koji štuju druge vjere i bogove. Ili uopće ne vjeruju. I kako, posljedično tome, nema potrebe pedere, krivovjernike ili nevjernike kamenovati ili spaliti na trgu. Kurikulum je tu u nadi da nam što manje djece odraste u takve kakav si ti.

Kurikulum nas uči kako se nemaš čega plašiti, drvosjek, jer vidiš, neće sad kad "nam je sve dopušteno , i po svemu sudeći više nema nikakvih ograničenja" na ulice istrčati horde razularenih, napaljenih pedera u potrazi za tvojom guzicom. Nitko, bez brige drvosjek, neće dirati tvoju guzicu.

Osim ako ti to želiš.

U tom slučaju kurikulum ti kaže kako nema potrebe da osjećaš nelagodu, strah ili krivnju. U tom slučaju, drvosjek, u tom slučaju si peder i sve je ok, sve je kao i prije.

I da, i dalje si Hrvat.

Tko je glasao

""Pederi postoje od kad je svijeta i vijeka"

kaže @klipan

Pa što? Zašto to mora biti sastavni dio nekog političkog programa.

Postoje ograničenja ,moralna ,zakonska i kako gdje. Ovaj program ide za tim da nema ograničenja. Ovo su počeci i treba ih sijeći u korijeni ,korov čupati odmah da se kasnije ne mora špricati cidokorom.

Izjednačavaš (kao i mnogi drugi podmećeš ) pravo na drugu vjeru ,ateizam, sa ---jebanjem u guzicu i uzajamnim sexsualnim zadovoljavanjem istospolnih osoba.

Ok. Privatna stvar.

Zašto bi moja unučad morala učiti o tome u školi ,a mi ih ŠTITIMO od tih stvari do primjerene dobi.

Krajnji cilj Kinseyevih sljedbenika je da se djecu privikava na ideju sexa što ranije ,pa za koju godinu i dekriminalizacija pedofilije.
Za tim ide ta politika i pitam vas minusere ,a što nam to treba.

Dao si odgovor @klipane . Da bude što manje ovakvih kao ja ,da nestanu ,a da preostanu oni koji su spremni pristati na sve što se od njih traži.

sve dobro...

Tko je glasao

antologijske misli iz obližnje šumarije...

Antihrvatima sada nije ništa preostalo nego da se povežu s pederima.

:D Dam se kladiti da možeš i gluplje!

Tko je glasao

Nrvn

j sm glp. T pdr st pmtn MP3.

Hjd ,dj s trd đ ml pvjst vg frm vdjt ćš d vćn nh kj s ml stvv ,vjtn gvrć cntr Hrvtsk ( ZP .zlčn sl.) ,sd s pr pdrsk rdn dlgj.

dgvr m d Hrvtskj bd : št gr t blj.

Nmjć prvg dlškg prtvnk pgdng z djljnj nrd ,dsjtl s s v gndr pdrsk flzfj ,gdj nm djc žl lbrlzrt prčt d j- nrmln bt g , znl s d t n prlz vdj bz tpr.

Prmjt s d j pdjl n stš prtzn prvzđn. vd nv pdjl . N pdr ktlk. mjtn sfrsrn.

Klr s vkl t d b ptncrl svj sng prm snz prtvnk.

T st spdš mđ gr nvdn ,l zvdn.

Sd sm j glp t s pmtn.

Kd s tk pmtn dgvr...?
Št nm j trbl?
Kj krst d tg?
Zšt bš sd?

Tk d tg m / nm krst.?

jd pmtnjkvć nlzrj ml.

sve dobro...

Tko je glasao

podjela na pedere i katolike

Rekoh ja da možeš i gluplje :)

Apsolutno si u pravu, "ja i pederi" uzburkujemo inače savršenu i prosperitetnu zemlju Hrvatsku, zemlja kojoj se mnogi dive zbog postignuća u raznim djelatnostima, a napose gospodarskim. Da nema tih mrskih neprijatelja Hrvatske - gdje bi nam bio kraj! eeee :)

Ajd sad ti! :)

Tko je glasao

Podjelu na

pedere ,komuniste ateiste s jedne strane (njima bih pridodao slabe Hrvate ,Yugonostalgičare ,velikosrbe ) i na katolike s druge strane stavra postojeća vlast i dirigirani mediji.

Kao da među katolicima nema gay ,glupost.

Hrvate i državu treba stalno držati našpanano. Propao Štrpčev projekt . Program SANU . Pošto više i nismo tako genocidni,laži su razotkrivene ,nismo više "znani i neznani" članovi udruženog zločinačkog poduhvata , sada se ubacuje loptica sa PEDERSKIM PRAVIMA,

e da bi našli neki izgovor mrzitelji da nas opet i isponova prikazuju fašistima ,nazadnjacima,ustašama i sl.,

jer ako ne dopustite da vam djecu učimo po svome nahođenju -onda ste klerofašisti i sl.

Čudo jedno da si su LGBT uzeli za pravo da se izjednačavaju npr. sa Srbima, Židovima ,Crncima, Ateistima, nacionalnim manjinama i sl.

Da sam neki od naprijed navedenih uvrijedio bih se jer :

jebanje u guzicu i sl. ne smatram ljudskim pravom od kojeg treba raditi politički problem . Podvala stoljeća.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci