Tagovi

Zašto su nam potrebne školarine za fakultete?

Temu školarina na fakultetima je pokrenuo rektor zagrebačkog Sveučilišta. SDP i HNS su u svojim izbornim programima rekli nešto o tome i izgleda da će se još neko vrijeme raspravljati o tome.

Kao što znate, moj stav je da su školarine za fakultet nužne i to za sve studente. Prvi i najjednostavniji argument je da kvalitetno visoko obrazovanje košta, a država nema novca da ga plati svima koji ga žele, pogotovo ne onom broju ljudi koji nam je potreban da bi ušli u "društvo znanja". Drugo, obrazovanje je investicija u sebe, dobrim obrazovanjem svatko si povećava šanse na tržištu rada i nalaženje dobro plaćenog posla kojim će tu investiciju isplatiti. Već sam spomenuo "college funds" kojima ljudi štede za djecu tj. za njihovo buduće obrazovanje već od ranih dana. Postoje i krediti za školovanje koji su obično povoljniji od običnih i ako se danas ljudi bjesomučno zadužuju za nova auta, veš-mašine i slična potrošačka dobra, treba poraditi na svijesti da je ulaganje u obrazovanje još isplativije.

Znamo da država troši velike novce na plaćanje studija, studentskog standarda (domovi, hrana) i da je svake godine jagma za tih malo subvencioniranih mjesta, a da dobar dio studenata i sada plaća svoj studij. To je situacija nejednakosti koja je izvor stalnih frustracija i skandala oko kriterija, groznica oko upisa, izvor korupcije itd. Umjesto da klasično zamijenimo teze i postavimo da u pravilu SVI plaćaju studij, a onda neka država od tog novca subvencionira uspješne, socijalu, branitelje i ostale kategorije kojima treba pomoć.

Na ovaj tekst me potaknuo podatak koji sam čuo na jednom sastanku u visokoškolskoj ustanovi u kojoj radim koja će odlično ilustrirati slabosti sadašnjeg sustava. Dakle, na jednom od studija od 32 studenta prve godine, drugu godinu je upisalo njih samo 10, a njih čak 8 (osam) se nikad nije ni pojavilo na fakultetu. Za svih tih 22 studenata, a posebno za ovih 8 koji nisu ni glumili da se trude, država je platila sve troškove iksica, školarina itd... Ovo pokazuje neracionalnost trošenja novca i u biti potiče mlade ljude da (ako nisu u žurbi radi novca) da eksperimentiraju i upisuju fakultete tako, iz fore, da vide da li će im se svidjeti i promovira u stvari jedan neodgovoran pristup od samog početka.

Da sami plaćaju fakultet, prvo bi dobro razmislili što žele, a nakon toga bi se trudili imati što bolje rezultate, ako bi to nosilo, recimo, oslobođenje od plaćanja dijela ili cijele školarine. To je nekoć bila praksa (trebalo je imati prosjek 4,0 za oslobođenje plaćanja) i znam da je nekoliko kolega s moje godine itekako upiralo po učenju da bi to postigli i svi su završili fakultet.

Slikovito govoreći, da nam netko ponudi Sanaderov Rolex i traži za njega 500 kuna, nešto bi nam tu bilo sumnjivo, ili je pokvaren ili nije Sanaderov ;) Dakle, ne možemo konstantno nuditi nešto vrijedno po niskoj cijeni ili besplatno i očekivati odgovoran odnos prema tome.

Komentari

Školarine su nužne iz

Školarine su nužne iz jednostavnog razloga što taj posao košta, a profit od njega ima, doduše, cijelo društvo, ali najveći ima onaj koji u tom sustavu dobije zvanje i znanje. Pa je pomalo besmisleno sve svaliti na solidarnosti i glumiti da je posao besplatan. There is no free lunch. Jasno da u sustav vrednovanja moraju ući i institucije i nastavnici i da vrednovanje treba rezultirati ne samo fakultativnim ocjenama nego i novcem. Novac tome služi.
S druge strane, pomalo mi idu na živce ove paušalne izjave kako visoko školstvo u Hrvatskoj ništa ne velja i kako ga treba temeljito, revolucionarno, porušiti i sagraditi novi sustav. Ništa ne valja i istovremeno ljudi odlaze u svijet i u tom se svijetu dosta dobro snalaze, a mi jadikujemo zbog "odlijeva mozgova". Pa gdje su se ti mozgovi napunili znanjem koje tako lijepo prodaju po svijetu?
Institucija ima dobrih i loših, nastavnika ima dobrih i loših, a takvih ima i studenata. A da studij služi i kao socijalno pomagalo (bolje da su na fakultetu nego na ulici) i to je istina. No, tome nisu krivi studenti, a još manje nastavnici.
Najlakše je reći "oni ništa ne uče", a ne priupitati se jesam li ih nešto naučio. Isto je tako najjednostavnije reći da su svi visokoškolski nastavnici neodgovorni jer jednog nema na konzultacijama kad bi tamo trebao biti. Od toga raditi zaključke je u najmanju ruku neozbiljno i neprilično intelektualcu (obrazovanoj osobi, da budem precizniji).

nvuljanic

Tko je glasao

There is no free lunch. Pa

There is no free lunch.

Pa o čemu ti pričaš? Kakav free lunch. Itekako mi plaćamo poreze i izdvajamo lovu u proračun iz kojeg se financira tvoja plaća. Ali ne zato da lupetaš o free lunchu, već da naša djeca dobiju obrazovanje kakvo spada. Zar bismo osim poreza još morali izdvajati iz svoje plaće da biste imali više vremena za bavljenje politikom za vrijeme radnog vremena na fakultetu.

Obrazovanje treba biti besplatno i dostupno svima onima koji ga žele i trebaju. To je amen! Nikad neće dobiti moj glas onaj tko želi ukinuti svima dostupno obrazovanje, jer taj želi od Hrvata napraviti glupana.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ne razumijem čemu te

Ne razumijem čemu te jedinice.
Istina je da svi mi financiramo školstvo plaćajući poreze.
Istina je da se profesori bave politikom za vrijeme svog radnog vremena.
Ne znam što je toliko loše u ideji da bi obrazovanje trebalo biti besplatno i dostupno svima.

Ako je što zaslužilo jedinicu, onda je to Whateverov komentar o njegovim izostancima s konzultacija koji se nalazi među komentarima na ovaj post,gdje kaže:
"Drugo, rad sa sudentima je samo dio rada profesora i koliko god mamini sinovi i kćeri mislili da mi samo čekamo njih da dođu, imamo i drugog posla, koji ponekad padne i u vrijeme konzultacija. Ja osobno stavim na vrata obavijest da me nema i kad me se opet može naći. A kad su već na drugom kraju grada, onda mogu otić do knjižnice, obaviti nešto drugo na fakultetu."
Pošto je i održavajne konzultacija u opisu radnog mjesta profesora te je dotični dužan odvojiti vrijeme za konzultacije.Pitam se kako bi se Whatever osjećao da mora zbog npr. slomljene ruke na hitnu pomoć ,a kad tamo dođe da ga dočeka obavijest da doktori imaju drugog posla pa neka se mamin sin izvoli prošetati do obližnje knjižnice kad je već tu.
Ako su radnici dužni biti na svome radnom mjestu za vrijeme svog radnog vremena i to onog koje im je odredio njihov poslodavac, onda bi profesori trebali poštovati vrijeme za konzultacije pogotovo jer oni sami određuju kad je vrijeme za konzultacije.

Tko je glasao

Te su jedinice dobro došle

Te su jedinice dobro došle da pokažu kakvo mišljenje o dostupnosti obrazovanja svima imaju oni koji sebe nazivaju socijalistima i borcima za ljudska prava (uključujući i obrazovanje). Neka se vidi tko što o tome misli. Neka narod zna. Jako dobro!

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

O čemu ti lupaš? Što to

O čemu ti lupaš? Što to ima besplatnbog u obrazovanju? Vic je samo u tome da se društvo odluči hoće li cijenu platiti SVI ili će jedan (veći, manji, kako se dogovorimo) platiti oni koji od toga imaju najveću korist. Ak to ne kužiš, onda niš ne kužiš.

Tko je glasao

Ništa ne valja i

Ništa ne valja i istovremeno ljudi odlaze u svijet i u tom se svijetu dosta dobro snalaze, a mi jadikujemo zbog "odlijeva mozgova". Pa gdje su se ti mozgovi napunili znanjem koje tako lijepo prodaju po svijetu?

pa opametili su se gledajući sve oko sebe i pobjegli glavom bez obzira

Tko je glasao

hm, ja bih se bio sklon

hm,
ja bih se bio sklon složiti da nam treba sustav koji će osigurati nekoliko stvari;

a) raspodjelu financijskih sredstava prema školskim ustanovama ovisno o stvarnim rezultatima
b) raspodjelu koja bi (barem djelomično) favorizirala one ustanove koje proizvode deficitarna zanimanja
c) sustav koji bi osigurao aktivnu participaciju i motivaciju studenta da ukazanu mogućnost/priliku školovanja iskoristi do maksimuma

ljudi koji studiraju su dovoljno odrasli da moraju razumjeti i ispuniti neke obveze koje prema društvu preuzimaju u času kada pristaju na školovanje

da li je to sustav školarina, nisam 100% siguran, no vjerojatno bi školarine pripomogle da se dobije aktivna studentska participacija

Tko je glasao

Kad smo već svi ovakvi

Kad smo već svi ovakvi liberali, moglo bi se isključit i mozganje nad deficitarnim zanimanjima: ako je zanimanje deficitarno, porast će plaće za obavljanje tog posla, pa će se i više učenika usmjeravati ka tim profesijama.

Tko je glasao

ne bih se složio jer

ne bih se složio jer postoje zanimanja (osobito proizvodna) u kojima možeš zaraditi objektivno veliki novac ali kandidata svejedno nema

Tko je glasao

tako je. Postavljači

tako je. Postavljači keramičkih pločica npr. Pa će to radit useljenici i svi zadovoljni.

Tko je glasao

Ja polazim od toga da je

Ja polazim od toga da je stanje kakvo imamo danas loše i kao takvo neodrživo na dulji rok. Pogotovo ako želimo izgrađivati društvo znanja (izraz je popularan jer je u toku izborna kampanja).

Nisam za to da se izbjegava zalaženje u suštinu stvari s obrazloženjem da prvo treba aktivirati pravnu državu koja ima riješiti sve anomalije postojećeg sustava. To je efikasno i svrhovito baš kao i pozivanje na nju kad govorimo o kriminalu i korupciji, odnosno načinima kako ju riješiti.

Činjenica je da današnji prosječan student ne doživljava studiranje kako bi trebao i da se mnoštvo njih ne trudi dovoljno da studij završi u roku. Statistike uspješnosti studiranja govore da je tomu tako.

Raspravljati o tome da i na fakultetima ima profesora ovakvih i onakvih i da su upravo oni uzrok svih zala je također deplasirano, koliko god stvarno postojali takvi.

Predloženi model školarina je jasno obrazložen i sigurno je da bi postigao svrhu, ali mislim da nije jedini. Studenti se mogu natjerati na veće zalaganje i drugim metodama koje se razlikuju samo po tokovima kolanja novca. Zajedničko svima je da neuspješnost studiranja mora koštati. Umjesto toga što sada košta državu, trebalo bi da košta neuspješnog studenta.

SDP-ova najava da školarina biti neće ne mora nužno značiti da će sve ostati kao sada. Ja nisam imao prilike pročitati kako su oni zamislili kolanje novca koji mora izdvajati država, ali nije isključeno da se cilj ipak postigne čak i ako novac bude išao izravno u obrazovne ustanove. Čak je i u tim uvjetima moguće da se studenta prilikom upisa obaveže da potpiše ugovor prema kojem bi u slučaju neuspjeha imao obvezu vratiti novac koji je država u njega ulupala. Naravno, prema cijeni koja se razlikuje od fakulteta do fakulteta. Tad bi priklamirani cilj također bio postignut i bez toga da se uvede klasična školarina. Sa zanimanjem očekujem detalje SDP-ova modela, a ni Čačićev mi nije neinteresantan.

Međutim, paralelno s time, država bi morala uvesti poticajne mjere za povećanje upisa na fakultete koji stvaraju kadar koji nedostaje a državi treba ili destimulirajuće za one koji obrazuju za zavod za zapošljavanje. I kod studiranja bi se moralo osigurati utjecaj ponude i potražnje, ali s korektivom države na način da oni koji se žele školovati za struku koja državi (društvu) ne treba, plate veći dio iz vlastitog džepa. Za tako nešto je potrebno znati što državi treba, a ja nisam siguran da to država zna, bez obzira o kojem se ministarstvu radilo. Tu je također potreban jak reformski zahvat.

I konačno jer sam odužio, i na fakultetima treba uvesti vrednovanje profesora, ali ne na način da studenti daju opisne ili kakve druge ocjene, nego prema traženosti predmeta koji dotični predaje i prema tome koliko se studenata baš kod tog profesora želi upisati. Ako bi se to odgovarajuće platilo, tad bi i profesor bio zainteresiran predavati većem broju studentskih grupa i znao bi zašto se "teli od posla".
Suprotno tome, oni drugi koji na faksu tek gostuju, koje se ne može naći da bi se prijavilo ispit ili dobilo potpis, kao i one čiji studenti ne postižu ni minimum uspjeha treba sankcionirati manjom plaćom ili uskraćivanjem katedre.

Zaključno, samo uvođenje školarina, ovakvih ili onakvih stipendija ili bilo kojeg drugog oblika plaćanja studija, neće samo po sebi riješiti probleme u visokom školstvu. To može samo hrabrije zadiranje u sve što sam naveo i reformiranje cijelog sustava, a ne samo jednog njegovog dijela.

P.S.

Zvone, a zašto vi FER-ovci ne uvedete elektronsko čitanje otiska prsta? Barem vama to ne bi trebao biti problem. Onda vas studenti ne bi farbali provlačenjem tuđe iksice.

B-52

Tko je glasao

Načelno, nemam ništa

Načelno, nemam ništa protiv školarina, ali dajte, svi vi pobornici istih, prvo točno izračunajte koliko točno košta jedan semestar po studentu (i po fakultetu/smjeru), kolika su točno izdavanja države na popratne stvari (iksice, prehrana, studentski domovi) po studentu. Nakon toga aktivirajte pravnu državu koja neće dozvoliti korištenje iksice nestudentima, pometite prazne hodove i nepotrebne troškove po fakultetima, napravite rekalkulaciju prije navedenih troškova i tek onda možemo razgovarati o školarinama.

Tko je glasao

Pa ti podaci su poznati, ja

Pa ti podaci su poznati, ja ih nemam sada, ali zna se koliki je trošak za studente i popratne stvari.

Ne možeš mi reć, ajmo prvo sredit pravnu državu, ajmo sredit milijun drugih stvari pa ćemo onda školarine. Tako nećemo nikad ništa započet.

Ovolika subvencija države (od 100% za školarine do 75% za prehranu i smještaj) je nepoznata u Europi. Primjerice, ja sam bio gostujući student u Beču jedan semestar i plaćao sam dom 275 eura mjesečno, a prehranu skoro kao i u običnom restoranu 5-7 eura obrok. Međutim, dobio sam stipendiju od 900 eura mjesečno.

Tko je glasao

Ne razumijem: dobio si

Ne razumijem: dobio si stipendiju 900 eura, ili si platio školarinu 900 eura? Da li govorimo o plaćanju školarina ili o dobivanju stipendija?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Pa ti podaci su poznati, ja

Pa ti podaci su poznati, ja ih nemam sada, ali zna se koliki je trošak za studente i popratne stvari.

Možda se ne sjećam dobro, ali jedan od argumenata SZ-a prilikom stavljanja veta na odluku o školarinama bio je i taj da se ne zna točno koliko koji studij košta pa kako se onda bez tog podatka mogu određivati visine školarina...

Ne možeš mi reć, ajmo prvo sredit pravnu državu, ajmo sredit milijun drugih stvari pa ćemo onda školarine. Tako nećemo nikad ništa započet.

To je ista logika kao i zabranimo radije rad nedjeljom, umjesto da provodimo već postojeće zakone?

Tko je glasao

Živijo ti meni Whatever

Živijo ti meni Whatever !!!
Oko "Kičme obrazovanja" i vjeronauka u školi ne vidimo baš "eye to an eye" ;-), ALI DA VIDIM MALCA KOJI ĆE REĆI NEŠTO KONTRA OVOG TEKSTA !!!!

Tjah, al' džaba sve kad je SDP već reko da školarina biti neće !!!

A što se tiče lijenih studenata - ista stvar i kod nas na FER-u. Grupa za predavanja od 120 ljudi, a dolazi ih 70-ak. A predavanja obavezna !!!!! I ne mogu dobiti potpis ako nisu dolazili !!!!
I kako sad to ?
Jednostavno :-). Mi smo na FERu svim bolonjcima podijelili eIndex kartice i u svim dvoranama imamo čitače za te kartice. Pa da ne bi prozivao svaki put 120 studenata (potrošio bi 10 minuta), lijepo se osloniš na to da oni prilikom ulaska u dvoranu provuku tu karticu pokraj čitača.

Naravno, rezultat je jasan - kompjuter kaže da je u dvorani (barem) stotinjak ljudi, a ti ih okvirno nabrojiš 70-ak.

Pa ti onda preostane ili glumiti žandara, prijetiti i prebrojavati (i dobiti loše ocjene na studentskoj anketi, koja doduše ništa ne znači, ali svejedno kad nas ima 10-ak profesora na predmetu nije ugodno imati loše ocjene), ili reći "A jebe mi se, kad njima nije važno što bi se ja sekirao ..."

I tako guramo godinu za godinu, a ništa se ne mijenja ...

Tko je glasao

A ja sam neki dan bila na

A ja sam neki dan bila na faksu u Zg i tražila profesora, koji prima studente samo jedan dan u tjednu i to od 9 do 13 sati. Došla iz Ri na razgovor s profesorom. I naravno, njega nema. Otišao nekamo još u 10 sati. I što sad? Čekati idući tjedan pa opet trošak puta u Zagreb. Gospodine dragi, priupitaj se malo koliko vi stvarno održite predavanja, koliko puta niste u uredu kada ste sami napisali da ćete biti. Koliko puta niste ispravili testove, a djeca su došla vidjeti rezultate, pa moraju doći drugi put. Koliko li je puta moja kćer iz jednog dijela grada nepotrebno išla na sasvim drugi kraj grada da bi nešto dogovorila s profesorom, kojeg nema na faksu, a trebao je biti.
Ja bih vama uvela kartele i provjeravala vas da li jeste ili niste u uredima u vrijeme kada biste to trebali biti. A onda bih računala cijenu školarine. Pa pola vas nije zaradilo ni četvrtinu plaće kojom vas ovo društvo plaća. Pola od vas pod krinkom radnog vremena pišete radove, koje objavljujete u stručnoj literaturi i skupo naplaćujete u vlastite džepove a za vrijeme trajanja nastave na fakultetu. Je, je, znanstveni radovi uključeni u cijenu faksa, ali onda bi i lova od prodaje znanstvenog rada trebala biti prihod fakulteta, a ne vaš osobni dohodak.
Mislim da bi ovo društvo trebalo početi pometati od profesora, a ne od studenata.
Jer ako jednom profesoru padne 80% studenata na nekom ispitu, onda nisu u pitanju loši studenti već loš profesor.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Izvanredni student u

Izvanredni student u Osijeku.Plaćam fakultet koji od ove godine poskupio a nemam predavanja jer nas je manje od 10 na smjeru. Znači platio sam predavanja, a nemam ih.A od nagodinu izvanredni će plačati još više za studij. O profesorima neću pisati ima ih dobrih a ima i .........

Tko je glasao

Reforma oko školarina i

Reforma oko školarina i studenti su samo dio priče, slažem se da treba stvari počistiti i među profesorima jer ih stvarno ima svakakvih. To sam napisao već u ovom tekstu

Ali bogme ima svakakvih i studenata, a pogotovo roditelja. Ja sam bio šokiran da na prijemne ispite pa i poslije na fakultet s nekim studentima dolaze roditelji. Mislim, vaša djeca su punoljetna i ne treba ih za ručicu voditi na fakultet, a još manje dolaziti na roditeljski sastanak.

Drugo, rad sa sudentima je samo dio rada profesora i koliko god mamini sinovi i kćeri mislili da mi samo čekamo njih da dođu, imamo i drugog posla, koji ponekad padne i u vrijeme konzultacija. Ja osobno stavim na vrata obavijest da me nema i kad me se opet može naći. A kad su već na drugom kraju grada, onda mogu otić do knjižnice, obaviti nešto drugo na fakultetu. Mislim, svo zlo bilo u tome da su nisu našli profesora u uredu.

I treće, ne lupetaj o radu i plaćama. Većina profesora, bar gdje ja radim, itekako zaradi svoje plaće, koje su sramotno male za one koji trebaju obrazovati elitu društva. I još najbolje da neće zarađivati i sa strane, nego će biti siromašni i čekati studente da se udostoje pojaviti na konzultacijama. Na svakom fakultetu postoji nekoliko profesora kojima svi padaju i takvi stvarno jesu stara škola koju treba ukloniti. Ali daleko od toga da je to pravilo i daleko od toga da su studenti anđeli.

Tko je glasao

Ako ti ne odgovara plaća

Ako ti ne odgovara plaća kojom te ovo društvo plaća, bavi se nečim drugim, a pusti ljude s biroa za zapošljavanje da se time bave. Tako pametna faca zacijelo će naći nešto profitabilnije za raditi.

Što se tiče studenata, upravo ih vi učite nepoštivanju drugoga, zato jer ih od studentskih dana učite da ne poštuju tuđe radno vrijeme, jer vi, eto, imate drugog posla u vrijeme kada ste drugim odraslim osobama najavili da ćete ih primiti na razgovor. Očito vam je važniji taj drugi posao nego što vam je razgovor s drugom odraslom osobom, pa bio to i student. Očito ne poštujete dovoljno studente i njihovo dragocjeno vrijeme. A plaćeni ste za to. Ne možeš ti samo tako objesiti na vrata obavijest da te nema na faksu jer nešto drugo radiš, a student mora svoje isprogramirano vrijeme preprogramirati. Ne jedan na tebe jednog, već njih deset-dvadeset, koji su mislili da će te zateći na faksu.Mislim da je vrijeme da se hitno prekine to nepoštivanje tuđeg vremena. Ako liječnik mora biti u ordinaciji za vrijeme svog radnog vremena, ili bankarski službenik u banci, nema razloga da profesor ne bude u svom uredu u vrijeme konzultacija.

Što se tiče dolaska na prijemni ispit s djetetom, radi se o velikim stvarima i normalno je da su roditelji zaintersirani za davanje potpore djetetu. To su ipak još uvijek samo djeca. Na upisu svog sina na fakultetu svjedočila sam tragičnom događaju, kad se dijete, zbog zastoja u prometu, nije pojavilo na prozivci, iako je položilo prijamni ispit za studij uz potporu ministarstva, zbog čega je slijedeći na listi uletio na njegovo mjesto. Dijete je stiglo prekasno, ali je sve bilo gotovo, roditelj je morao platiti 5000 kn godišnje za njegov studij, zato jer je dijete zakasnilo. Bez obzira što je položilo prijamni. Nisu to male stvari. Nekome je 5000 kn puno. To su nekome dvije mjesečne plaće. Zbog sličnih strahova mnogi roditelji žele biti uz svoje dijete. Ti si valjda toliko bahat da ne možeš pojmiti brigu malog čovjeka za svoj podmladak. Fakultetska autonomija i visina ti je popila milosrđe i razum.

Nisu svi roditelji ni sva djeca neodgovorni. Većina strijepi kako će sve to skupa proći. Roditelji jedva čekaju da djeca završe studij i zaposle se pa pripomognu u plaćanju režija. Profesor koji zbog bahatosti ruši studenta na godini, zaboravlja da je svojom bahatošću srušio godinu dana dohotka jednoj obitelji. Nisu naša djeca glupa. Vrijedna su i ambiciozna. Ali evo ti primjer: moja kći je pratila na internetu upis ispita, nikako da izađe, nakon nekog vremena je pronašla da je ispit objavljen na drugoj www.stranici, a ne na uobičajenoj i da je propustila rok i ispit koji je tjednima pripremala. Naravno, išla je na slijedeći rok, ali joj je idući ispit došao u pitanje. Sve se poremetilo zbog najobičnijeg profesorskog propusta. Eh, koliko takvih primjera, koji djeci život znače. Prestrašno.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Ovaj dio potpisujem, zena je

Ovaj dio potpisujem, zena je u pravu - svojedobno mi je jako islo na zivac kad profesora JEDNOSTAVNO NIJE BILO - u propisano vrijeme konsultacija, bilo je kasnjenja na predavanja, nedolaska na predavanja, a o ispitima na kojima se profesor jednostavno NE POJAVI da ne govorim. I onda propise ispit u nekom divljem roku dan ili dva dana kasnije, i ako svaki dan ne hodocastite ispred njegovog kabineta da vidite je li nesto novo izvjesio-pravo vam budi! Jos sam i razumijevala one koji su dolazili iz Zagreba, ali Osjecane - nikako, to je bila cista komocija. MOgli ste samo zavijati na mjesec a ne nekom se zaliti. U to doba ranih osamdesetih jos nije bilo interneta da provjerite online - to je znacilo da su se studenti lijepo druzili i jedni drugima pomagali, pa je sistem uzbunjivanja i dojavljivanja radio na takav nacin da sam ja jednom u istom danu izasla neplanirano na tri ispita - kanila sam na JEDAN! Jednom sam na ispit jurila u trenerci sa pingica u dvorani, i nisam bila jedina - zivota mi! Dosli smo ko copor uspuhanih pasa tamo. Indeks i set rezervnih prijavnica je UVIJEK bio u torbi za ne daj BOze, mozda netko osvane i odluci odrzati ispit koji je promasio. I to je dobro bilo za nas Osjecane koji smo ionako visili po faksu i vazda imali neke vjezbe po cijeli dan, ali za ljude iz okolnih gradica koji moraju planirati da predavanja i vjezbe stisnu u jedan termin ako mogu, potegnuti sat vremena busom ili vlakom i poljubiti vrata - traume.

Tko je glasao

Ma razumijem ja sve to, ima

Ma razumijem ja sve to, ima toga koliko hoćeš i to je stvarno problem. Kao što rekoh, već sam napisao tekst o profesorskim prdonjama koje zajebavaju pošten narod jer mogu.
Ali upravo u tome je stvar, da ih plaćamo izravno, puno bi veće pravo imali se i žalit. Ovako kad ih plaća država, zaštićeni su ko lički medvjedi i zakonom i ne možeš im ništa. Dakle, drugačiji način financiranja bi indirektno i tu možda uveo malo više reda.

Btw, studenti često ne znaju da takve prigovore mogu uputiti prodekanu za nastavu. Iako profesor neće dobiti otkaz, vjerujte mi nijednom neće biti ugodno da mu se ime povlači po nekim listama profesora koji ne drže nastavu i konzultacije. Osobno sam bio svjedok velike rasprave na tu temu jer je došlo niz prijava za dva-tri stara profesora koji su se tako ponašali i jako su bili uznemireni da se netko žali na njih. Studenti isto moraju biti aktivni u životu fakulteta, ne se samo žaliti među sobom. Prijavite nadležnoj osobi i kad se skupi kritična masa, bit će i posljedica. Svaki fakultet ima i etičko povjerenstvo koje mora po Statutu raspraviti svaku pritužbu koja pismeno dođe, od bilo koga.

Kažem, nećemo bit naivni, profesori su još uvijek prezaštićeni, ali sama prijava već stvara sumnju i nelagodu i barem to za početak je dovoljno.

Tko je glasao

Sve bih ja to na trziste

Sve bih ja to na trziste stavila !!! Pa lijepo 15% dolje na placi ako komocija zareda, ili ako je postotak rusenja studenata veci od primjerenog - onda nesto nije u redu s profesorom, a ne s ljudima koje bi on nesto trebao nauciti. Navodno je kod jednog profesora na pravu u Osijeku postotak prolaza manji od 5%, i veliki mu je uzitak da nadmocno ponizava i ismijava studente na ispitima svojim duhovitostima - pa nisu valjda svi tako glupi i nesposobni. Studenti idu polagati njegove ispite u druge gradove.
Iako ne znam tko bi takav sustav ocjenjivanja i ustezanja od placa uspio ugraditi u pravilnike.
Sto se tice mog prethodnog komentara, daleko od tog da generaliziram i naravno da je bila rijec o malobrojnim iznimkama, velika vecina profesora je zbilja uredno i posteno radila svoj posao. A prodekan je bio baja kojeg smo svi upravo obozavali i koji je bio pravi nonkonformist i hodao okolo s kapom na kojoj je gombica visila do leda - predavao je Nacrtnu geometriju i za zivota postao legenda generacija...njemu se nitko ne bi mogao pozaliti, on naprosto nije bio uredski, a jos manje birokratski materijal :)taj bi vas ocinski potapsao po ramenu i poceo pricu o smislu zivota i zasto je jedna rakijica dnevno vazna da ugrijemo svoje mrsave kosti. I odradio samo jedan cetverogodisnji mandat na mjestu prodekana.

Tko je glasao

Oprosti što te smetam u

Oprosti što te smetam u pravednom roditeljskom gnjevu u kojem izjednačavaš baš sve profesore.

Ženo božja, plaćen sam ja i za druge poslove osim studenata, i ako se dogodi da se poklapa s terminom konzultacija i neodgodivo je, onda se lijepo da zamjenski termin. A ja sam u to vrijeme na svom radnom mjestu, a ne na odmoru.

Što se kašnjenja na upis tiče, sustav je tako napravljen da moraš biti tamo u određeno vrijeme jer kako netko na faksu može znati jesi ti zapeo u prometu ili si jednostavno odustao? Zato, ako ti je jako važno, onda se krene i sat, dva prije ako znaš da se može dogoditi nešto nepredviđeno kao gužva u prometu. Radije onda malo pričekaš i popiješ kavu na faksu. Tu stvarno nije kriv fakultet što ti nisi sposoban doći negdje na vrijeme.
Imam razumijevanja za kojekakve probleme, nisam bahat, to ti sad opet malo pucaš po svima pa gdje pogodiš.

Tko je glasao

Ako si ti plaćen i za druge

Ako si ti plaćen i za druge poslove osim studenata, zašto onda tražiš da se uvedu školarine studentima? Neka te onda financiraju ti drugi poslovi, osim studenata za koje mi roditelji izdvajamo porez.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Kako ne kužiš? Ti ćeš to

Kako ne kužiš? Ti ćeš to obrazovanje platiti kako god okreneš, kroz porez ili ovako izravno, ali ćeš u ovom slučaju barem znati koliko te to košta i onda ćeš s punim pravom moći doći nekom profesoru i reći "što ja to plaćam ako tebe nema na fakultetu?"
Plaćanje školarina bi uvelo više odgovornosti i kod studenata, ali i kod profesora, razumiješ? Danas, kad to sve plaća država možeš samo pisati bijesna pisma ministru, a znamo kako to završava. Da se pobuni hrpa roditelja koji su dali novce, a ne dobijaju uslugu, stvari bi se puno brže rješavale.
Probaj malo sagledat cijelu priču, a ne samo iz svoje perspektive.

Tko je glasao

To naprosto nije istina.

To naprosto nije istina. Boli tebe briga da li student plaća ili ne plaća svoje obrazovanje. Moj sin je plaćao pola godine (imao je dvopredmetni studij, na jednom je prošao prijemni, na drugom nije) ali za to plaćanje nije dobio ništa kvalitetniju uslugu u odnosu na druge studente. Isto tako profesori bi se bahato ponašali i da su plaćala sva djeca. Nije istina da profesor razmišlja iz kojeg mu je dijela plaća, da li iz poreza ili iz školarine, kada se ne pojavljuje na konzultacijama. Njemu plaća redovito pristiže, trudio se on ili ne trudio, prolazila djeca ispite ili ne prolazila. Stoga nije stvar u školarinama, već u promjeni profesorskog kadra. Tek kad se smjene svi stari ukalupljeni profesori i dođu nove snage na faks, pod uvjetom da se fakultetima oduzme neopravdano stečena autonomija, tek tada bi se nešto promijenilo. Dok god nekog štiti autonomija, bilo suca ili profesora na faksu, neće se osjećati odgovornim za bilo što.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Slažem se s tobom da je

Slažem se s tobom da je ovaj aspekt u stvari KLJUČNA STVAR u reformi obrazovanja.
Let me put it this way - čak i kad bi država mogla isfinancirati 100 %-tno povećanje proračuna za obrazovanje (i shodno tome poduplati plaće profesorima), NEMA ŠANSE da bi studenti dobili duplo bolju uslugu !!! Po mojoj procjeni, najbolje čemu bi se mogli nadati je 30-40 %. A to je bad value for money !!!
Treba malo "potpaliti" vatru pod petama svima na fakultetu ;-)

Tko je glasao

Da! Svaki dan prolazim kraj

Da! Svaki dan prolazim kraj tih bolonjskih prostorija i da, protiv sam besplatnog obrazovanja za sve, jer je potrebna selekcija, a ako netko zaista želi znanje, za njega će i... platiti... kako god znao i umio... :-)) Također, da se mene pita, država bi trebala svake godine raditi planove i prognoze u kojim kadrovima je deficitarna, u kojim suficitarna, pa prema tome prilagoditi broj upisnika koje će financirati.

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Svašta bih još mogla

Svašta bih još mogla nakomentirati, ponavljati neke druge i sebe. Neću, makar se uvijek 'vužgem' :) Rekoh manje-više o tome na Zvonin tekst.

Oduvijek tvrdim da uzrok lošem prosjeku završenih studenata nije "socijala", da je forsanje besplatnog školovanja promašeno i neće donijeti ništa u pogledu opće bolje obrazovanosti nacije. Šta će nam brojke, velike brojke studenata koji SVOJE školovanje doživljavaju kao tlaku, prisilu, dosadnu obavezu, ali je eto prihvaćaju jer malo plaćamo svi, malo ćaća. Svašta se općenito treba promijeniti u mnogim glavama da se jednom možda ipak bribližimo društvu znanja.

Veeeelika čistka, među obrazovateljima i obrazovanima, čista računica i jedino tako cijela priča može imati smisla i dati nekakve rezultate.

MasterMind - NeverMind

Tko je glasao

Ma mene isto uhvati mala

Ma mene isto uhvati mala snaga kad vidim kako se neki studenti olako odnose prema faksu... A to im je omogućeno jer netko drugi plaća takav odnos. Zato i je prosjek studiranja 7 godina (!). Da se izrazim slikovito, školarine su kičma obrazovanja :))))

Tko je glasao

A nisi se nikad priupitao

A nisi se nikad priupitao zašto nekim profesorima studenti dolaze na sva predavanja, a nekim drugima eskiviraju. Nije li organizacija faksa kriva zašto su studenti nezainteresirani za nekvalitetnu nastavu? A društvo plaća ne samo studij studentima, već i plaće profesorima i organizatorima nastave. Možda bi se nešto promijenilo u dužini studiranja kada bismo izmijenili profesorski kadar i bez uvođenja školarine. uvjerena sam da bi.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci