Tagovi

Za Slučaj da Vlada sluša

Posve je pogrešna predodžba da je nužno imati loš rejting ako ste u vladi ekonomskog spasa. Prije parlamentarnih izbora mnogo je političkih analitičara, kao i novinara, iznosilo jednostran sud da koja god Vlada preuzme poziciju u ovoj krizi da teško može računati na drugi mandat. Taj je zaključak proizlazio iz same nepopularnosti mjera koje takvoj vladi predstoje. No, kako se pokazalo, ljudi su bili spremniji na teškoće od same Vlade. Ljudi su se pripremili na ozbiljne bolove i na stiskanje zubi, a Vlada se igra dječjih igara. Uz veliku kritiku harača i povećanja PDV-a od 1% za vrijeme posljednjeg mandata HDZ-a, jedino čega se nova vlada dosjetila je isto takvo podizanje poreza. Kada ti u kasici ponestane sredstava, a ti se jedino možeš dosjetiti toga da onda podižeš cijene, onda se stvarno ponašaš kao dijete koje prodaje školjke u Dalmaciji ispred kakve zidine. Nisi skupio dovoljno za slaju, onda je školjka sutra 10kn a ne više 5.

Kriza je idealno vrijeme za spuštanje poreza i pojačavanje kontrole. Ovo je vrlo jednostavna stvar koju ljudi lako prepoznaju kao pravednu. Ona je jednostavna, transparentna i socijalno je osjetljiva na više razina. Dakle i bolno i s podrškom glasača, magična kombinacija. Evo i zašto; u krizi nije dobro otpuštati radnike, oni će vas možda koštati malo manje na burzi, ali svejedno će vas koštati. A kako bi bilo da napravite ovo: spustite PDV i uvedete dodatne porezne olakšice na nove obrte i najavite, jasno i glasno da ćete nakon jednog kvartala krenuti sa strogim kontorlama knjiga i plaćanja (tog sada smanjenog) poreza. Umjesto da ljude otpustite iz državnih službi, ponudite im da bez terenske naknade rade financijsku inspekciju firmi i njihova podmirivanja računa prema državi. (bez terenskih naknada PRIVREMENO!!)

Strogo naplaćujete kazne za neuredno poslovanje za što prerasporedite onaj „višak“ iz pravosuđa. Nakon daljnjih dva kvartala počnete kontrolirati i likvidnost te podmirivanje obveza prema drugim subjektima. Također strogo naplaćujete kazne.

Umjesto da otpustite ZET-ovce (ili Autotrolejce, dok smo na temi), krenete s propagandom: „Nađimo se na pola puta – smanjili smo cijene prijevoza i pojačali kontrolu karata“. Jednostavno i pravedno u svijesti najšire mase građana. Višak zaposlenika stavite u kontrolu naplate karata.

Umjesto da mozgate o načinu ukidanja povlastica u Saboru, izravnije vežite plaću saborskog zastupnika s minimalcem u državi. Lupit ću, po koeficijentu 6; saborski zastupnik, bez iznimke, smije imati samo 6 puta veću plaću od minimalca. Na taj način stvorite nekakv lagani pritisak na zastupnike da se doista bave onima kojima je teško i kojima moraju stajati na raspolaganju. Ako zastupnik želi povišicu, mora naći načina povećati minimalac. Ako smisli održiv način da minimalac digne za 200kn, njegova plaća raste 1200kn.

Uvedite osiguranje od ucjena privatnih tvrtki. Ako se uvodi porez na neku gospodarsku granu, onda se zabranjuje u određenom narednom preiodu davati otkaz bilo kome čije je radno mjesto ispod voditelja odjela, ili izraženo u iznosu plaće; bilo kome tko ima plaću do 3 x minimalac. za nepoštivanje kazna je toliko visoka da iznosi više nego što će tvrtka uštedjeti otkazima. Dakle učiniti to neisplativim.

Uvedite red u izbjegavanje PDV-a. Stajao sam u trgovini u redu iza čovjeka u skupom odijelu, s vrhunskim satom i skupim cipelama koji je uzimao pelene, čokolino, vino i nareske i namaze na R1. I vjerujte, ovo nije iznimka. Sam sam i radio jedno vrijeme u prodaji, ljudi poklone svojoj djeci kupuju na R1, ljudi cipele u skupocjenim trgovinama kupuju na R1, toliko sam se toga nagledao, bio bih spreman tvrditi da 80% prometa koji se odvija na R1 račun ne bi bilo moguće opravdati kada bi se pitanje potegnulo. Umjesto da ljude ubijate s 25%, uvedite reda u promet po R1. Visoke novčane kazne za račune koje nije moguće opravdati. Ne može neki šef, ili član nadzornog, ili menadžerčić kupovati svoju spizu i zahtijevati da ga država oslobodi poreza na to.

Nemojte uvoditi porez na knjige, samo odredite da poreza neće biti oslobođene one knjige koje se štampaju u Kini. Mi nismo baš dobrostojeća zemlja, nema razloga i nema nikakvog opravdanja da mi poreznim olakšicama stimuliramo jednu od najbrže rastućih ekonomija na svijetu kao što je ona kineska. Samo knjige koje se štampaju u Hrvatskoj smiju biti oslobođene od poreza. (Barem dok tako možemo prije EU, premda mislim da bi se i s EU dalo ispregovarati da porez ostane mali ili da ga nema).

Ne brljavite. Strogo i pravedno i možda se i dokopate drugog mandata. Ne vidim nepopularne poteze koji će nas izvući iz krize. Veliki porez ne izvlači nikoga iz krize, on samo osigurava popunjenu kasicu dok kriza (valjda sam po sebi) ne prođe. Podizanje cijena režija NIJE pametan nepopularan potez koji će uroditi rastom BDP-a. To je glupavo i nepromišljeno guljenje kože.

Nisam u mogućnosti provjeriti brojke, ali PDV od 19% uz strogu i pravednu kontrolu bolje će napuniti proračun, nego PDV od 25% koji svako dijete može izbjeći s R1. Povećanje PDV-a povećat će i broj R1 računa.

Komentari

Nije da "bampam" svoj dnevnik

Ali čisto da temu otpratim koliko je to potrebno, evo čak i ovo s otpremninama mi se čini daleko prihvatljiviji plan. Time si se riješio viška, ali si ujedno i razmišljao o tome što čovjeka čeka nakon otkaza. Dakle, umjesto da ga držiš i narednu godinu ti mu ponudiš da uz otpremninu ode. U tih godinu dana i tvoje bi gospodarske mjere trebale kakav-takav pomak napraviti pa će se negdje možda i tražiti radnici, a u svakom slučaju godina dana je popriličan rok za traženje posla (nije da je to bajno jer neki ljudi godinama ne uspiju naći posao i to ne uvijek svojom krivnjom što nam je potvrdila profesorica iz međimurja).

pozz
doza

Tko je glasao

Poruka

PORUKA SLAVKU LINIĆU:

S obzirom tko vam dolazi u "goste" trebate samo pripremiti kuvertu. Dosadašnji rad tih triju agencija koje će procijenjivati hrvatski proračun kaže da svako, ama baš svako smeće "junk" BB, može biti ocijenjeno kao AAA ako se dovoljno plati. Ako želite računicu bez sentimenta, trebate samo vidjeti da li se Hrvatskoj isplati platiti rejting s obzirom koliko misli da može profitirati s višim rejtingom. Odnosno, da li će neplaćanje takve usluge izazvati veću štetu od cijene koju bi se moralo platiti ZA takvu uslugu.

U goste vam dolazi lice i naličje Amerike, ili u žargonu: sve ono što ne volimo kod neoliberalizma. A u Americi poslovne usluge su samo proizvodi, a svi proizvodi su na prodaju. Svaki ima cijenu, samo treba vidjeti koju.

pozz
doza

Tko je glasao

Vise je tu pametnog receno

Vise je tu pametnog receno nego u cijeloj kampanji i dosadasnjem radu nove Vlade. Izgledaju malo izgubljeni. Ali mislim da su jos u šoku od kada su vidjeli how deep the rabbit hole goes.

hatepogodak

Tko je glasao

DI ti se žuri?Pa šta bi ti tia?

Evo ukinili su povlaštene mirovine, to im je bila perjanica plana 21, najveći pljesak su dobivali kad su to najavljivali.
Drugih 20 točaka ni oni ne razumiju.

Tko je glasao

Samo da ne kradu!

Ova vlast ne mora napraviti ništa revolucionarno. Ne mora pokrenuti nikakve ozbiljne reforme. Samo da se prestane krasti biti će dovoljno. Da se prestane trgovati državnim resursima ispod stola, utjecati na sudstvo i DORH, to će biti dovoljno.

Samo da to naprave puno su napravili.

Tko je glasao

oni prije svega trebaju

oni prije svega trebaju ocistit dzavu od hobotnice i njezina utjecaja. ako se stavi na stand by, opet ces je imati cim ovima padne popularnost,a to je za koji mjesec.

Tko je glasao

Čini mi se

da se previše nada polaže samo u tu krađu. Ali to bi za početak svakako bilo dovoljno. Nakon krize više ne bi, jer nas čekaju velika ulaganja i ima stotine stvari koje ljudi misle pokriti novcem od trgovanja pod stolom.

Ali za početak to bi svakako bilo dovoljno.

Kaže Milanović; ja ću biti još strožiji u vezi kriminala :-)))

Kalmeta, Kutle, Pašalić, Ježić, Bandić, Kerum, Prkačin, nafta, arene, građevina, projekti, INA, Podravka, SMS, brodogradilišta, HŽ, HEP... Ajde! Ajde daj barem jedan.

Jesi li ti vidio kakvu pravomoćnu presudu koja ima nekakvu težinu. Samo rastezanje žvake.

pozz
doza

Tko je glasao

Doza jesi li ti ekonomist, za

Doza jesi li ti ekonomist, za pet, svaka čast...

Pitanje je ko upravlja "našim " političarima i njihovim nadasve nenormalnim odlukama...?

Justice for all !

Tko je glasao

dnevnik je prepun ideja kreativna majstora,

dodajem @doza - svoja pitanja i nedoumice,

primjerice,
Kriza je idealno vrijeme za spuštanje poreza i pojačavanje kontrole i izbjegavanje otkaza suvišnim radnik-Alatima - odlično,

i neka tako bude,

ali
spuštanje poreza + pojačavanje kontrole + izbjegavanje otkaza
kao praksa uvjetuje
sistemsku konstantu za održivost spuštenog poreza + pojačane kontrole + izbjegavanje otkaza,

sistemska tržišna kupoProdaja,
a koliko je kompatibilna
sistemskom spuštenom porezu + pojačanoj kontroli + izbjegavanju otkaza?

i još... jasnije
sistemska održivost spuštenog poreza + pojačane kontrole + izbjegavanje otkaza,
a je li smanjuje rashod proizvodnje za uspješnu prodaju?

ili
sistemska održivost spuštenog poreza + pojačane kontrole + izbjegavanje otkaza,
a je li visoki rashod proizvodnje za uspješnu prodaju?

i još... veliki upitnik
sistemska održivost spuštenog poreza + pojačane kontrole + izbjegavanje otkaza,
a je li rješenje za punjenje proračuna?
a NIJE - rješenje za uspješnu prodaju u tržišnoj kupoProdaji?

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

Znam

u pravu si. Samo sam pokušao naći način da se otkazi, koji su također sasvim normalan dio gospodarstva, prebace za vrijeme kad se BDP malo trgne. Ne mislim da sam našao najbolju opciju, ali zato je i objavljujem ovdje da dobijem prijedloge.

Naime, uprava se trebala smanjiti 2007. (nemoguće znam, ali primjera radi) i onda bi država dosta uštedjela, a ljudi su se tada i zapošljavali, pa otkaz i nije bio tako crn kao danas. Onda bi i krizu prebrodili puno lakše. Mislim da samo treba obrnuti logiku, kao kod kupnje dionica - ne kupuješ kad su one sjajne i kad vrijede, tako i ne otpuštaš kad je teško, nego kada možeš računati s time da će otpušteni negdje naći posla. Sada ga neće sigurno naći jer svima je teško. Privatnik čak i ako osjeti da mu je malo bolje, taložit će to za crne dane jer ga je strah krize. Neće odmah sav višak dati u upošljavanje novog radnika.

pozz
doza

Tko je glasao

Samo sam pokušao naći način

Samo sam pokušao naći način da se otkazi, koji su također sasvim normalan dio gospodarstva, prebace za vrijeme kad se BDP malo trgne

ne mozes danas dignuti BDP ako ne smanjis troskove "sustava" sto znaci poreza i troskova drzavno-javne uprave, kao sto moras ukinuti diktiranje cijena od monopolistickih javnih poduzeca koje ih formiraju po svojim potrebama a ne po realnim mogucnostima u poslovanju..

jedini ispravan nacin podizanja BDP je povecanje zaposlenosti van sustava.

sto znaci da moras neminovno dovesti do smanjenja BDP da bi ga mogao stvarno povecati. jedino sto je bitno u tome je raditi paralelne mjere koje vrijeme proizvodnje smanjenjog BDP dovode do minimuma a onda ide rast.. kad si se vratio na isti BDP na konju si.. tad ce te krenuti.. i reforma ti je uspjela..

ublazavanje negativnih efekata smanjenja BDP mozes postici samo dodatnim oporezivanjem, ali ne prevelikim, jako jako bogatih i likvidnih, i razumnim i potrebnim daljnjim investicijama .. kroz porezne stimulacije, kroz destimulacije stednje, kao i naglim privlacenjem privatnog kapitala ( malog i velikog) zbog poreznih olaksica na duzi period, i manjim dijelom javnim ali strogo planskim investicijama (trenutno su to zeljeznica i struja)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nezaposlenost

Mi trenutno imamo preko 17% nezaposlenih, dok je radno sposobnog stanovništva jedva 30%, što je katastrofalan podatak (vidi chaos99 - http://pollitika.com/prvi-potezi-vlade-2-dio). Od ogromnog broja penzionera, ako izuzmemo muljatore i razne lažne ove i one, tu se još krije i velik broj onih koji su zapravo otišli u mizernu mirovinu prije vremena, e da ne bi bili nezaposleni. Dakle, nećemo puno pogriješiti ako tvrdimo da je brojka možda čak i veća, ne uzevši čak u obzir one koji rade, a ne dobivaju plaću, niti im se uplaćuju doprinosi kojih isto tako ima par desetaka tisuća i koji bi se uskoro mogli pridružiti hordi nezaposlenih.

Privreda je u komi i nipošto se ne može reći da su poslodavci u niskom startu, pa samo što ne čekaju dobru priliku za povećavanje zaposlenosti...

Najgore što se može dogoditi je poslati još nekoliko tisuća ljudi na cestu. U budžetu ima gomila stavki koje se mogu skresati, a bez da ljude ostaviš bez kruha i pogoršaš ionako mizernu socijalnu sliku društva. Nešto od toga sam i ja nabrojala, a to su uglavnom stvari koje i sljepac vidi - uvidom nekoga tko se bavi javnim financijama našlo bi se tu još štošta.

Dakle, ja svakako jesam za kresanje troškova države, ali tvoj bi mi način bio zadnji izbor.

Karakteristika neoliberalne državne ekonomije je upravo što ti predlažeš - otpuštanja i povećanje prihoda, a prihodi su dakako novi porezi i nameti, po mogućnosti oteti najširijim slojevima, a ne "eliti". Takva politika vodi ravno u propast!

Osim toga, čak i pod uvjetom kad bi se recimo poslodavci rasteretili i poželjeli zapošljavati, postoji golem strukturni jaz između ponude i potražnje u ovoj zemlji (ne) znanja, deindustrijaliziranoj i primitiviziranoj - nema čak dovoljno niti slobodnih radnih mjesta tipa konobara, vozača taxija i zaštitara koja bi zauzeli brojni ekonomisti, pravnici i upravni referenti koji bi isplazili na cestu.

Dakle, nadam se da (te) Vlada ne sluša!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

krivo vidis moj

krivo vidis moj prijedlog..

on se bazira na zaposljavanju. samo da bi mogla zaposljavati moras smanjiti poreze, a ne povecati ih. ne kuzim gdje si vidjela bilo kakvu ideju o povecanju poreza?

uz ovakvu strukturu koju imamo nije moguce smanjiti poreze jer neces imati dovoljno sredstava da ju hranis. znaci jedini nacin za smanjenje poreza ti je da smanjis nepotrebnu strukturu. i tu ti je krizna tocka oko koje se sve lomi..

naprosto imamo diva kojeg hrani patuljak. na zalost smo dosli do granice na kojoj ni patuljak nema vise sto jesti. da bi ga oporavio moras uzeti od diva i dodati patuljku. tada ce patuljak narasti a div se smanjiti. .. i to ti je to..

struktura nezaposlenih i podaci sa burze su u praksi netocni. mi imamo gomilu ljudi prijavljenih na burzi koji uopce ne traze ili ne zele posao. i imamo otpustene zadnjih godina koji su stvarno nezaposleni i zele raditi. burza mora prestati biti agencija preko koje se dobija zdrastvena zastita i mora prestati biti agencija bez cije prijave ne mozes dobiti socijalnu pomoc. kad to prestane biti, dobiti ces stvaran broj raspolozive slobodne radne snage. i naravno strukovne i dobne profile. ovakva kakva je sad ne sluzi nicem. zasigurno 100.000ljudi sa burze se uopce ne trudi raditi iz razno raznih razloga ali ne mogu rijesiti druge drustvene potrebe bez toga.

danas kad je broj nezaposlenih 337 zasigurno nemas vise od 237 ljudi koji traze posao i zele raditi.

slobodna radna mjesta se stvaraju stimulacijom. porezna politika koja je konstantno vodena te represija kroz nju a ne i stvaran i pametan porezni nadzor.. uz silne inspekcije i kazne koje nekog poslodavca za banalnu stvar kaznom stavljaju u vrlo neugodan financijski polozaj nisu okruzenje u kojem ces imati nova radna mjesta.

neces ih imati ni uz danasnji zakon o radu u kojem ti je raznim kolektivnim ugovorima prakticno onemoguceno otpustanje radnika pa nikog ni ne primas nego samo na odredeno. itd itd..

nije istina da ne mozemo imati radna mjesta, nova. nije istina da poslodavci ne zele zaposljavati. istina je da imamo politiku poreza i gospodarstva koja je danas losa a ako se popravi nesigurna jer nikad ne znas kad ce se promijeniti. nema sigurnosti. nema mogucnosti planiranja na osnovu stabilnosti zakona. a poduzetnici nece ulagati i obvezivati novcana sredstva na deset godina ako ne znaju koliko ce i najpozitivnija politika opstati.
mozda politicari na kratko misle, no poduzetnici ulazu na dugo.. i planiraju. osim muljatora. pa si ti sad misli zasto nema novih zaposljavanja.

em je losa politika em je i u losim i dobrim dijelovima nesigurna. puno previse za razvoj normalnog posla danas uz investiciju. necu ponovo pisati, vec jesam. mogucnosti zaposljavanja su velike.. uz par relativno malih ali kombiniranih poteza raznih ministarstava

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@doza cini mi se da ti je

@doza cini mi se da ti je promakla jedna informacija..(rezultat narucene studije jos 2008) ali jako vazna za ovu raspravu..

http://danas.net.hr/novac/page/2011/12/22/0134006.html
http://www.moj-posao.net/Vijest/70947/Svaka-peta-osoba-u-drzavnoj-upravi...
http://www.forum.tm/clanak/vlada-u-birokraciji-je-20-ljudi-viska-sluzben...
http://www.monitor.hr/vijesti/studija-u-drzavnoj-upravi-20-zaposlenih-je...
http://www.vecernji.hr/vijesti/bauk-sustav-zupanija-opcina-gradova-los-j...

problem je u tome sto to nije stvar od jucer.. vec je situacija takva puno duze od godine u kojoj je radena studija.

rjesenja kao tvoja, represija vec se sustavno godinama povecava.. (ovrsitelji, ovrhe, inspekcije, itd).. za opravdavanje zaposlenja koristeni su i dodatni izmisljeni poslovi (a i tvoji kontrolori spadaju u takve), no to ne mijenja ukupni trosak i samo povecava stetu sto samim troskom sto represijom bez razuma.

sve to je samo povecalo nesrazmjer birokracije i gospodarstva.. na zalost problem nije linearan, vec eksponencijalan. sad treba sjeci jer je kriticna tocka dosegnuta.

koliko god to izgledalo nehumano otpustiti visak i time spasiti preostala radna mjesta je jedino ispravno i jedino socijalno gledanje koje je odrzivo kad se prede granica. a mi smo granicu razuma presli 2007.. pa sad racunaj koje su mogucnosti preostale..
u ovom trenutku jedino otpustanja viskova i ukidanja izmisljenih poslova i agencija svih vrsta mogu spasiti radna mjesta i dovesti do novih zaposljavanja (uz naravno prekidanje subvencija i nepotrebnih investicija, malverzacija javne nabave i slicno).

nema te metode ni ustede koja ce kompenzirati trosak viskova i pretvoriti ga u plativ a da ne izgubis jos vise radnih mjesta nego li si lazno sacuvao. ovaj trosak, trosak zaposlenih je konstantan. i zato je tako opterecujuci.

silne subvencije, poticaje i slicno mozes uvijek ukinuti smanjiti ili povecati. na njih se nisi dugorocno obvezao. za radna mjesta troskove i place moras imati svaki mjesec. a nemas. i sutra ces imati jos manje jer ta radna mjesta jedu ona koja ih financiraju. time se problem samo povecava i povecava i povecava.. do kolapsa.. mi smo tu negdje.. oko kolapsa

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

recimo da ne bi zatvorili

recimo da ne bi zatvorili finu medu inim bespotrebnim poslovima do tada..

kao sto je skupljanje statistickih izvjestaja

posto to nije bilo dovoljno za odrzanje firme

smislili su prebacivanje vodenja ovrha nad racunima .. velik posao, nepotreban i lose osmisljen..

no sad akao fina sama sebe opravdava financijski

meni je to stupidno. i ne, ne mogu takve poteze ni shavtiti a kamoli odobriti. ni jedna drzava zapadne ekonomije nema finu, ne trebaju ju, zato je i nemaju.

mi ju imamo kao ostatak iz socijalizma. kao socijalisticku agenciju koja je imala svrhu u takvoj ekonomiji i na takvom trzistu, no danas je jedino visak. drzava je taj problem rjesila kao sto i ti predlazes. nasla im je kontrolorskog posla. no oni su i dalje visak. i trosak koji je ako si razmislis uistinu neplativ i opterecujuci za one koji stvaraju novac.. gospodarstvo i gradane privatno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sto je najgore, angaziranjem

sto je najgore, angaziranjem fine rasteretila je banke i trosak zaposlenika banaka smanjila..

a taj isti prebacila na drzavnu agenciju..

dakle u fini ljudi nisu dobili otkaze, ali u bankama se pojavio visak. i oni su iste te otkaze bez pardona dobili.

to su jedni od dubokoumnih poteza posljednjih godina. takozvano socijalno osjetljivo gledanje koje vodi eksponencijalnom povecanju socijalnih problema.

propast, nista drugo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Odgovorit ću ti ovdje

iako si ti sada već na nekoliko mjesta postavila komentare, ali oni većinom tvrdo brane jednu poziciju, pa ti mogu dati i jedan protukomentar.

Zanemarimo na tren prigovore koji idu tvojim prijedlozima i uzmimo da su savršeni, uzmimo da nemaju ni jedne greške i da su besprijekorni u smislu uštede i matematike. I ti sada dobiješ priliku da se obratiš izravno vladi i oni će te saslušati. I kažeš ti njima; pa ja vam imam super prijedlog, zašto vi recimo ne napravite apsolutni politički suicid i ne iskopate si najdublju jamu pod nogama tako što ćete u vrijeme kada je najteže otpustiti puno ljudi. I to ćete ih otpustiti ravnajući se po mojoj proizvoljnoj, usputnoj, krajnje olako danoj procijeni da će se oni sigurno do kraja godine negdje zaposlit.

I s obzirom koliko tvrdo braniš taj stav, ti valjda očekuješ da bi oni rekli: A jooooj, legendo, pa što nisi ranije došla! Mi evo sve razbijamo glavu kako da si osiguramo siguran gubitak na sljedećim izborima, ali nikako da se dosjetimo. A ti to tako jednostavno smisliš u pet minuta. Pa baš si nas spasila.

Ako dopuštaš da ti vratim istom mjerom: slatka si, ali očito nemaš blage veze s politikom.

Meni je besmisleno postalo govoriti o nekim idealnim rješenjima i sasvim nepogrešivim taktikama kojima, eto, samo treba, eto ta jedna mala sitnica da se potpuno promijeni kompletno stanovništvo neke zemlje. I sve bi bilo idealno; „moje rješenje bi super funkcioniralo samo kada bi građani,ili političari bili potpuno drugačiji nego što jesu“. Šta ja imam od toga i šta bilo tko drugi ima od toga?

Zamisli da ja sad idem na papiru računati kako bi se nezaposlenost riješila samo kada bi nestali svi nezaposleni?? Šta tko ima od toga?

Ti sigurno kao građevinac znaš što su konstante ili nepromjenjive varijable u nekoj jednadžbi ili statističkom izračunu. E, pa ovdje su ti konstante: „političari koji ne žele izgubiti položaj“ i „djelatnici koji ti NEĆE biti zahvalni ako ih ti otpustiš da bi rasteretila gospodarstvo“.

Evo, ako sada pokušaš taj problem riješiti, ne računajući s time da možeš zaobići bilo koju od ovih konstanti ja ti tvrdim da ćeš doći vrlo blizu mojih taktiziranja.

Ja sam to već napisao u odgovoru @zaphodu, nadao sam se da ćeš vidjeti tamo, ja nisam brinuo samo o tome koja mjera će na papiru pokazivati najveću cifru koju bi se moglo pospremiti u drž. blagajnu. Ja sam, što na početku dnevnika i piše, tražio opcije koje uzimaju kontekst u obzir. A ne neke fantazije koje bi prošle u nekoj drugoj stvarnosti. Mi da imamo ljude koji znaju biti zahvalni za otkaz onda nikada ne bismo ni došli u ovu situaciju. To ne postoji, to je fantazija. Tako da ja mislim da je tvoj prijedlog zapravo posve pogrešan, naprosto iz razloga što je nemoguć.

Inače Grčka ti nije baš primjer koji ide tebi u prilog, nego meni. Zato što da su Grci prihvatili ovakvo upozorenje koje ti ovdje nudiš, tipa; treba otpuštati inače ćemo doći do kolapsa, onda ni kod njih ne bi bilo kolapsa.

Dakle, tvoje ne traženje alternative, nego inzistiranje na otkazima za koje nemaš nikakvu volju na terenu među akterima, zapravo vodi do kolapsa.

Tko je glasao

@doza.. tragicno je sto ce

@doza.. tragicno je sto ce ne-otpustanje viskova dovesti do otkaza.. ali tada nece vise biti mogucnosti da ti ljudi dobiju novi posao, a to je ono sto zaboravljas u cijeloj prici..

politicko gledanje je u redu. ja ni ne kazem da treba smanjiti za 1/3 odmah, a to je otprilike postotak koji bi bio optimalan..

cak nije ni bitno da se ti isti ljudi koji su otpusteni zaposle, tu je greska u logici. politicko gledanje bi trebalo reci ajmo probati zamijeniti 50 za 50.. nije bitno da li su bas oni koji su otpusteni ponovo zaposleni, bitno je da se zaposli 50 nezapsolenih pa tko god oni bili.. bitno je da smanjimo troskove za 50 viskova.. @chaos je napisao lijepi dnevnik, mozda rijecnikom koji ce ti bolje "leci" no kaze ti isto sto ja ovdje pricam..

na zalost, takozvano i lazno "socijalno gledanje" bazirano na politickoj proracunatosti (dobijanjem sljedecih izbora) nece proci. ako se danas ne pocne rezati mi za godinu dana imamo upravo taj scenarij koji mislis da bi moj prijedlog sada proizveo ali i potpuno nemogucnost oporavka.. po meni politicari sa svojom kalkulacijom potpuno krivo igraju i unistiti ce cuvanjem, prakticno samo svojih pozicija svu sansu za povecano zaposljavanje van javnih i drzavnih struktura, a time na koncu i svoja radna mjesta..

primjer
ako poduzece ima 250 radnika i zna da sljedecih godinu dana nece imati dovoljno posla za 50 radnika, ono mora za toliko smanjiti troskove.. to znaci da ako se nada povecanju posla za godinu dana otpusta 40 radnika odmah ostavlja 10 viska i svima smanjuje place (osim bitnima, onima koji ce donjeti posao ili ustedu)..
a ako zna da ni za godinu dana nece imati posla za tih 50 onda mora odmah otpustiti 60 jer je trend posla silazan.. To je jedino socijalno gledanje koje omogucava zadrzavanje i opstanak onih 190 radnih mjesta, kao i poduzece koje ce u slucaju poboljsanja situacije ostati dovoljno jako da se pokrene.. i ponovo zaposli tih 50 ..

primjer bas nema veze sa drzavom, no ono sto je isto je financijsko iscrpljivanje baze koje onemogucava oporavak ni ako se sve promijeni. ono sto je isto je da je zadrzavanje 190 radnih mjesta itekako socijalno osjetljiv rezon, jer drugacija odluka vodi ne otpustanju 50-60 radnika vec 250 i zatvaranju tocke iz koje mozes lakse krenuti dalje.. socijalna osjetljivost je relativna stvar i u principu se bez obzira na emocionalne reakcije ipak samo svodi na razum, logiku, i matematiku

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Dakle, tvoje ne traženje

Dakle, tvoje ne traženje alternative, nego inzistiranje na otkazima za koje nemaš nikakvu volju na terenu među akterima, zapravo vodi do kolapsa.

ja sam alternativu ponudila. procitaj jos jednom komentare. no ona ni u kom slucaju ne moze biti zadrzavanje viskova na budzetu ili monopolu javnih poduzeca vec iskljucivo u zaposljavanju proizvodnog sektora..

ovo nije jedini dnevnik na kojem o tome pisem. a ako ti se da pogledaj na blogu. ima puno mogucnosti koje se nude. ni jedna nije zadrzavanje viskova izmisljenim poslovima i represijom unutar sustava jer to nije rjesenje, vec stimulacijom zakonima i poticanjem okruzenja za proizvodnu djelatnost, dakle zaposljavanjem van "sustava"

dapace, mozes pratiti i komentare na stranici face-vlade, a pisala sam i direktno na ministarstvo kao i ministrima.. mislim da tako treba.
ne vjerujem da cu na ista utjecati, no barem nisam podrzala ono sto smatram losim rjesenjem.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Oprosti, mislim

da još uvijek pričamo o različitim stvarima. Ja se nisam uopće imao namjeru baviti onime što u izračunu izgleda najbolje, nego onim što u izvedbi i u kontekstu izgleda najizvedivije.

Dakle, najvažniji dio mog gornjeg komentara nije ono na što si ti odgovarala, nego ovo:

Imaš:

- političare kojima su guzice zaljubljene u fotelje i koji će činiti onoliko dobroga koliko ih ništa ne košta (a kamoli da ih košta sljedećih izbora)

- ljude koji neće prihvatiti mjere napretka koje se sastoje od otkaza (dakle i oni će smatarti da je kriza većim dijelom odgovornost političara i da se ne bi trebala liječiti otkazima običnim radnicima, pa će izbiti veliki neredi čije troškove također moraš računati ako želiš do kraja dosljedno matematički tražiti najjeftiniju opciju)

E, sad:

- nađi rješenje

To ti je čitava poanta moga dnevnika. Nemoj da sad moram kao stara ploča: znam da viškovi postoje, znam da su otkazi normalna stvar, znam da je problem ako ne možeš nekoga otpustit koliko god loš bio (Hloverka kao jedan od slavnijih primjera), znam da birokracija mora biti samo onoliko velika koliko je proporcionalno realnom sektoru... Sve je to meni jasno. Samo što ja vidim da sjediti i mantrati o smanjenju birokracije nikamo ne vodi, kao da dođeš pred zid i sad ti ne želiš naći put okolo, a on ne želi da se makne i vas dvoje tu sjedite vječno.

A mene je zanimalo (ponavljam, ne tvrdim da sam uspio) pronaći neki zaobilazni put pa makar i radi samoga argumenta i snage argumenta. Jednostavno da se iskopamo iz situacije u kojoj nas se uvijek iznova može ušutkat jednostavnom replikom; neće ti političari ići s krajnje nepopularnom politikom, i da onda cijela priča stane.

Zato sam ja pokušao tražiti metode koje nisu krajnje nepopularne, ali su bolje od ovih kukurikavskih. Očekivao sam time potkopati one argumente vlastodržaca da nemaju druge ili bolje opcije. Ja sam htio reći da ima boljih, čak i ako ne želiš u masovna otpuštanja.

pozz
doza

Tko je glasao

@doza nema rjesenja naprosto

@doza

nema rjesenja naprosto nema izlaza dok politicari ne shvate da ovako dalje ne ide. oni vise nemaju otkud posudivati da bi kupili socijalni mir.

nema rjesenja dok ljudi ne shvate da ovako dalje ne ide. naprosto nema onih van susava koji zele i mogu raditi i placati bespotreban sustav. oni koji pokusaju ce propasti jer je sustav neodrziv.

naprosto ne mozes naci rjesenje na taj nacin. politicari u biti nemaju rizika. cak im je manji rizik za odrzanje na vrhu brza reforma danas nego pokusaj odrzanja stanja, jer je on nemoguc. dakle bolje je imati u politickom smislu dio nezadovoljnog naroda sada i odmah, ali i dio zadovoljnog... nego za godinu dana sve na cesti kao grcka.

i to je to. samo mi se cini da nisu shvatili.

i ja pricam o politici, a nasa je u zaostatku. vremena i rjesenja o kojima ti pricas su davno prosla i nisu vise moguca.

ekonomiju sam dodala samo kao objasnjenje da se moze i mora drugacije.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

neke agencije, kreditni rejting, EU

"oni vise nemaju otkud posudivati da bi kupili socijalni mir."

Što nije bilo rečeno - nema penzija ako glasate PROTIV?
Glasalo se ZA - dakle, posuđivat će se...

Tko je glasao

E, ali vidiš:

nema rjesenja naprosto nema izlaza dok politicari ne shvate

nema rjesenja dok ljudi ne shvate

To je to. Za tebe nema rješenja. Ti i dalje namjeravaš čekati da "oni" nešto shvate, ili da "oni drugi" nešto shvate. Dakle, pravac Grčka. Jer nitko ništa neće shvatiti, treba s njima operirati i funkcionirati na način koji je moguće provesti, a ne samo čekat da shvate. Je li Grčka išta shvatila? Čak i kad su bili pred samim bankrotom, je li išta shvatila? Pa zašto ti onda čekaš da ovi ljudi nešto shvate. Nudiš mi rješenja koja mi izgledaju kao; "e ali kad bi rijeka tekla uzvodno, onda bi bilo vrlo lako..."

To ti je kao da djetetu moraš objasniti zašto ne može pojesti cijelu vrećicu gumiša, uz jedan važan, generalni obrat - TI si ta koja nema nikakvu moć, a dijete je to koje ima ogromnu moć. Stoga ne prolazi oduzimanje silom i primjena kazne, nego naprotiv ako TI uporno dijete gnjaviš njemu neprihvatljivim idejama onda TI možeš očekivati sankcije.

Kako ćeš to napraviti?

Usput, onaj chaosov dnevnik je odličan, ali i on tamo nudi dosta mjera prije masovnih otpuštanja. Nije mu to početak i kraj svega.

pozz
doza

Tko je glasao

pa tko ti je rekao da su meni

pa tko ti je rekao da su meni mjere otpustanja prije svega?

one se samo moraju paralelno raditi, a ne kasnije.. tu je razlika u stavu.. jer bez smanjenja troska ne mozes rasteretiti privredu..

ferdelj je u pravu. vlada ide krivo. a i ti.

to sto predlazes su vec odradili HDZovci par puta i svaki put je bilo sve gore.. Ako ova vlada nastavi nece biti natrag..

inace, stvarno ti preporucam da procitas i druge postove koje sam pisala u kojima se ne prica o stednji na sustavu vec o aktivaciji druge strane.. barem ako mislis i dalje tvrditi da ih nema ili da ja nisam pisala o njima..

samo tvoj post nije vezan za tu drugu stranu, vec za zaposljavanje "sustava" nepotrebnim poslovima.. pa se moji komentari ovdje uglavnom na to i odnose.. na drugim temama imas i neke prijedloge koji bi po mom misljenju bili suvisli

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

surdi

a ne čuju
doooooooza

luka

Tko je glasao

@luka

što znači ovaj komentar?

pozz
doza

Tko je glasao

pessoa surda

Chama-se pessoa surda (ou surdo) àquela que é portadora de surdez e que possui uma identidade, uma cultura, uma história e uma língua.

Em meados dos anos setenta, emergiu uma nova forma de encarar a surdez, que encara o surdo como pertencendo a uma comunidade linguística minoritária, pelo facto de usar uma língua distinta da maioria ouvinte. Estudiosos há que acreditam que "o problema dos surdos não é a surdez … mas as representações dominantes". Assim, a concepção antropológica defende como um de seus objectivos primários garantir o acesso dos surdos à língua gestual, a sua língua de aquisição natural.

O Dia Mundial do Surdo é comemorado por membros da comunidade surda de todo o mundo (surdos e ouvintes) no último domingo do mês de Setembro, com objectivo de relembrar as lutas da comunidade ao longo das eras, como por exemplo, a luta em prol do reconhecimento da língua gestual nos diversos países do globo.

luka

Tko je glasao

Za početak skalpelom

znači,gdje dvoje iz jedne kuće radi u državnoj službi ili lokalnoj upravi,jedno van u realu.

Ovo o silnom prezapošljavanju prekobrojne birokracije ti stari moj ne drži vodu.

Birokracija je leukemija.

Prenormirani smo,za svaku novu normu piramidalno se zapošljavaju novi.
Uglavnom po vezi i negativnom selekcijom.

Znam,bio i vidio.

sve dobro...

Tko je glasao

Ne, ne, nikako novi

Samo da ovaj balast nešto radi. Znači postojećima bi se ponudilo da rade nešto potrebno i konstruktivno prije nego li bi ih se izbacilo na ulicu.

pozz
doza

Tko je glasao

potrebno i korisno je jedino

potrebno i korisno je jedino zaposliti viskove u gospodarstvu, van javne i drzavne uprave.. a nikako u njoj

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@doza,

Ljudi su se pripremili na ozbiljne bolove i na stiskanje zubi,...brzo ovo izbriši,
da gazda Ivica, gazda Kerum i slični ne pročitaju. Mogli bi to zaozbiljno s´vatit´.

Tko je glasao

To je hitna vatrogasna mjera

To je hitna vatrogasna mjera bez previse razmisljanja.
Ona bi na duzi rok ako se ne brzo nr okrenu najbitnijem: podrsci proizvodnji i izvozu, mogla uroditi masovnom kupovanju preko granice.
Na 2% +. trgovci vec najavljuju da ce kupci placati 10% +.
A benzin, el. energija....

Tko je glasao

To je posve jasno

I u jednom i u drugom slučaju su to privremene, hitne, vatrogasne mjere. Samo te jedna sjebava do kraja, a druga ti popušta dok "zima" ne prođe.

Nakon porasta BDP-a vraća se i veći porez. Ja sam zagovaratelj poreza, socijalne države i jake kontrole tržišta. Ali posve obrnuto od ovoga sada; u krizi minimalno smanjuješ potraživanja, a dižeš ih usporedo s BDP-om, a ne ovako.

Inače i Slovenija je bila spuštala PDV pa nisu imali problem s kupovinom preko granice.

pozz
doza

Tko je glasao

PDV

Ovih dana se, ako sam dobro shvatio kolege ugostitelje, počelo s kupnjom novih programa i slično - jer se implementira nekakav online sustav praćenja izdanih R1 računa onih koji rade s gotovinom.

Po meni, to se moglo napraviti već godinama prije, ali ni sada nije prekasno. Nešto kao kod kartičnog plaćanja - kada izdaješ račun, da se moraš spojiti kratko na neku aplikaciju, dobiti "autorizaciju", a državna aplikacija pokupi tvoj OIB, iznos, ovo ono, dakle da je R1 evidentiran negdje u PU. To mi se čini vrlo dobar korak - a donosi rezultate bez ikakvog dizanja pdv-a...

Tko je glasao

slatki si... ali nemas bas

slatki si... ali nemas bas veze sa gospodarstvom.. no ideju postujem.. i slazem se s njom

mislim da ti je ovo jedan od veci propusta u tekstu tj. iluzija o drzavnim sluzbenicima

Umjesto da ljude otpustite iz državnih službi, ponudite im da bez terenske naknade rade financijsku inspekciju firmi i njihova podmirivanja računa prema državi. (bez terenskih naknada PRIVREMENO!!)

gdje ces naci takve koji kontroliraju kad vecina referenata ne zna ni pdv izracunati sama? i jos stosta drugoga banalnog..

mi imamo ne samo ljude koji se svercaju na poslu u javnoj i drzavnoj upravi nego i gomilu izmisljenih radnih mjesta, gomilu ljudi koji ne znaju nista osim prepisivati formulare itd itd..

naprosto se moraju otpustiti. to tako ne ide.

a osim toga zasto mislis da bi netko zelio raditi i biti redovno maltretiran od gomile cinovnika ? cak i da znaju kontrolirati financije poduzeca moras se s njima baviti a to nemas vremena ako radis..

osim toga nisi upoznat ni sa nasim propisima gdje ti banalne greske u neprovodenju propisa kao napr. potpis radnika u arhivi platnih lista nosi neku nebuloznu kaznu od ca. 5.000kn ili naljepnica za pusenje 2 ili 10 svejedno..

apsolutno nema ljudi koji bi zeljeli raditi zato da gomili cinovnika osiguraju posao tako da ih ti cinovnici gnjave.. nesto ti je krivo u logici.. moram se nasmijati, oprosti..

moja logika kaze da ti bogomdani kontrolori trebaju preci preko vode i sami raditi konkretan posao i da je to jedno i jedino rjesenje.. sve drugo je iluzija..

da mi svaki drugi dan dolazi neka inspekcija u firmu sterala bi i inspekciju i sebe u 3pm i zatvorila. pa bumo i ja i oni bez posla.. ali me bar nitko ne bi gnajvil i to zato sto ga hranim i placam.. malo ti je logika zakazala..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Briješ ga i tupiš

uzduž i poprijeko svih upisa na ovu temu, bez da si ikad imalo razmislila (ponovo) o svom stavu, tako da ovo više pišem zbog drugih nego zbog tebe.

Premda birokrate volim samo malo više od murjaka, jer je davno postalo jasno da su i jedni i drugi prvenstveno u službi države (prvi, da ti u njeno ime uzmu novac, drugi, da tu državu brane od opljačkanih građana), a da je ideja o birokratama koji su u službi građana samo romantična tlapnja iz propalih filozofsko-ekonomskih škola, ove tvoje ideje vode ravno u grčki scenarij, a to nije ono čemu stremimo, je li ?!

Ne treba biti previše pametan da bi se zaključilo kako nas država previše košta i da si je, tako skupu kakva jest, jednostavno ne možemo priuštiti, ali s obzirom na stanje gospodarstva tim više ovaj problem ne možemo lomiti preko koljena i jednostavno ljude baciti na ulicu. Oni se nemaju gdje zaposliti. "Realni" sektor nema niti približnu moć apsorbirati sve te ljude, pored postojećih 350.000 nezaposlenih, a predviđanja su sve samo ne optimistična.

Prije svega treba napraviti rezove unutar javnih službi, i to rezove za koje ćemo i među tim radnicima dobiti saveznike, a odnosi se na kresanje svih tih silnih načelnika koji su se nakotili na maltene svakog petog zaposlenog u javnim službama. Ista je i još gora stvar s javnim poduzećima (npr. http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/u-hz-u-sef-do-sefa/print:true, a i za mnoge druge, recimo Holding bi se našlo). Potom bi trebalo pročešljati raznorazne Agencije i pitati za zdravlje junačko i čemu služe... Sve ovo nabrojano su kadrovi s jako visokim plaćama za naše (ne)prilike i sva rezanja ovdje bi se i te kako osjetila, a da zapravo nitko nije (nužno) dobio otkaz. Sindikati neće plakati za njima i njihovim u većini nezasluženim beneficijama.

Što se tiče većine teksta, doza, slažem se da je jako tužno vidjeti bespomoćnost nove vlade koja na već vampirski isisanom stanovništvu namjerava uvesti nove namete i poreze, ali mi je još tužnije vidjeti neke koji se tome perverzno vesele... Olovna vremena dolaze... Čovjek će čovjeku postati vuk... Danas je više od 1000 radnika HT-a bilo u štrajku, mainstream mediji su tome jako malo posvetili pažnje, a pojedini komentatori krvi bi im se napili, u stilu "ko vas jebe kad radite za profit stranca"... Jadno!

Kad (ako) radnici javnih službi budu štrajkali, ja ću biti na njihovoj strani! Ova je država u stanju financirati megalomanske projekte, farbati tunele kolko treba, dijeliti poticaje Todoriću, financirati hrpu lažnih penzionera na račun mirovinskih fondova, lovu iz fondova upumpavati u posrnule firme, dijeliti svuda šakom i kapom, a sad bi je valjda trebao neki sitni birokrata spašavati svojom plaćom od 4.000 kuna, ma daaaj...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Višak zaposlenih

Nije normalno, logično, niti moralno zadržati višak u državnoj upravi;

dok istovremeno postoji ograničavanje zapošljavanja u bolnicama;
napr. u KBCu se ograničavalo zapošljavanje med. sestara;
a nedostatak kadrova rješavalo većim brojem smjena i preopterećenošću zaposlenih.

Ovo su podaci o KBCu Ri,gdje rade članice moje obitelji,
pa su iz pouzdanih izvora.

Nije li se i u policiji nagomilalo raznih načelnika i šefova,
kao što Bigulica navodi linkom za HŽ?

Zanimljivo je da se otpuštanje radnika trenutno u DT ili
u drugim poduzećima sa stranim vlasnikom,
opravdava isplaćenim otpremninama, te sličnim "humanim "zbrinjavanjem viška zaposlenih.

Ne vidim da se itko previše brine za otpuštene iz gospodarstva,
koji u mnogim slučajevima ostaju bez plaća i doprinosa.

DORH, kao u slučaju Kamenskog, radi ili se pravi da radi svoj posao,
ali nema rezultata.

Stoga ne vidim logike u zadržavanju viška radnika u državnoj upravi,
niti spašavanje istih tjeranjem da rade nove poslove.

Vidjet ćemo kakvim će mjerama vlada natjerati poslodavce
da isplate plaće i doprinose,
kada se Kosorkina vlada za to zalagala samo verbalno i
ostavila probleme nasljednicima.

Najavljuju se mjere smanjenja nezaposlenosti,
te zaustavljanje rada na crno.

O tome mogu reći da me stalno nagovaraju na neke besplatne tečajeve,
koji se upisuju u radnu knjižicu, čak se dobije naknada za vrijeme osposobljavanja,
ali kandidati potpisuju bjanko mjenice,
da bi im se u slučaju da ne završe tečajeve,
moglo naplatiti troškove.
Tako se nudi dugogodišnjim konobarima i sobaricama
tečajevi za ta zanimanja.

Ili tečajevi za masere, pomoćne konobare, pom. slastičare,
pom. kuhare itd.

A nitko, ama baš nitko u vladajućoj koaliciji
nije najavio olakšice za pokretanje proizvodnje i ponovno poticanje industrije,
koju su njihovi prethodnici godinama uspješno, lako i sustavno uništavali.

Mirtaflora

Tko je glasao

ti ih podrzi ali ja necu. kao

ti ih podrzi ali ja necu. kao ni stotine tisuca ljudi van sustava. osim onih koji su vec dobili otkaze kao podrska ne podrzavanju viska "javno" zaposlenih

drzava ne dijeli place. vec jednima uzima da bi drugima dala. sve je to u redu dok postoji balans.

ali kad 1200 ljudi napusti zeljezaru i povuce jos bar toliko vezanih radnika.. onda nije moguce podrzati viskove u javnoj upravi jer ti fale budale u zeljezari sa placom od 2500kn pored vrucih peci da bi sluzbenica na izmisljenom radnom mjestu imala 4000 .. nece pomoci ni to sto ce sluzbenica potrositi te novce u ducanima ili na bilo sto ..

naprosto mora dobiti otkaz jer je to jedino plativo.

sve ostalo vodi drzavu u stecaj.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

To ti lijepo objasni

To ti lijepo objasni medicinskoj sestri u 2 ujutro na hitnoj- da je njenih 4000 kuna place unistilo drzavu i da mra pod hitno letit na cestu!:)
BTW, ako idemo stupnjevat- tko je odgovorniji za recesiju i deficit- gradjevinske poduzetnice ili sluzbenice s 4000 kuna place:)?
Meni se cini da gradjevinske poduzetnice- pa sto bi im sada svim morali stavit velik natpis na celo- ja sam kriva za proracunski manjak;)

Tko je glasao

ekskuzemua, (valjda ispravno citiram)

ali kad 1200 ljudi napusti zeljezaru i povuce jos bar toliko vezanih radnika.. onda nije moguce podrzati viskove u javnoj upravi jer ti fale budale u zeljezari sa placom od 2500kn pored vrucih peci da bi sluzbenica na izmisljenom radnom mjestu imala 4000 .. nece pomoci ni to sto ce sluzbenica potrositi te novce u ducanima ili na bilo sto ....u ovom citatu
ne vidim medicinske sestre u 2 ujutro,...a niti mi radnici željezare ne liče (niti mirišu) na
građevinske poduzetnice. ...ili sam ja to skrenija?

Tko je glasao

Nije se odnosilo na taj

Nije se odnosilo na taj citat, vec na cinjenicu da vecina onih koji primaju placu iz proracuna nisu drzavni vec javni sluzbenici (npr. upravo ta medicinska sestra) kojih je po svim pokazateljima premalo, a ne previse- hr je na europskom dnu po broju lijecnika na 1000 stanovnika, medicinskih sestara na 1000 stanovnika, a na vrhu po broju studenata na sveucilisnog profesora. Ono o gradjevinskoj poduzetnici razumiju oni koji prate lunine komentare:)

Tko je glasao

Ono o gradjevinskoj

Ono o gradjevinskoj poduzetnici razumiju oni koji prate lunine komentare:)

daj mi objasni kako si uspio moje komentare, pogotovo na ovoj temi spojiti sa "gradevinskom poduzetnicom" ali i inace..

i sto si u stvari mislio uopce reci povezujuci "gradevinsko poduzetnistvo" ili "grad. poduzetnice" sa komentarima.. mislim da bi tako bilo mudrije napisati jer ovo sto pises nema blage veze s nicim i uglavnom je proizvod predrasuda i maste

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ono što na netu otkriješ sama

Ono što na netu otkriješ sama o sebi ostaje zauvijek (odnosno s tvojim nikom)- sama si se predstavila kao neke vrste građevinska poduzetnica s nevjerojatnim poznavanjem uzgoja češnjaka:)
Ovi tvoji prijedlozi stvarno više ne pale ni kaod najzadrtijih neoliberalaca, a iz razloga što ne djeluju. Grčka je jedan lijepi primjer laboratorija neoliberalne ekonomije što ju je potjeralo u spiralu ekonomskog propadanja kojem se ne vidi kraj.
Kao što ti je već rečeno- nije problem u previše zaposlenih u državnom i javnom sektoru, već premalo zaposlenih u realnom sektoru. Taj broj se sigurno neće povečati bacanjem ovih na ulicu nego vjerojatno još i smanjiti (najviše u sektoru usluga).
Kao što je stalno uspoređivanje sudbine zaposlenih u državnom i javnom sektoru s radnicima iz Željezare Sisak totalna demagogija, ja sam ti samo uzvratio s demagogijom druge strane (a u kojoj BTW ima više istine).

Tko je glasao

ja nisam nikad ovo rekla, to

ja nisam nikad ovo rekla, to ste si sami iskonstruirali

Ono što na netu otkriješ sama o sebi ostaje zauvijek (odnosno s tvojim nikom)- sama si se predstavila kao neke vrste građevinska poduzetnica s nevjerojatnim poznavanjem uzgoja češnjaka:)

ja jesam dipl.ing.grad.. i obicno kazem da sam gradevinar, i to je vrlo vjerojatno jedino sto si mogao procitati.. sve drugo si si nadodal. a svaki poduzetnik je neke vrste poduzetnik, to je sasvim tocno.. i onda sve to zajedno opet nema nikakve veze sa mojim komentarima pogotovo na ovom dnevniku. ne bi imalo veze ni da sam stvarno poduzetnica koja gradi kuce i prodaje stanove, ali ni da sam sumar..

Grčka je jedan lijepi primjer laboratorija neoliberalne ekonomije što ju je potjeralo u spiralu ekonomskog propadanja kojem se ne vidi kraj.

pa sad.. grcka nije nimalo lijepi primjer. a sto se drugog dijela komentara tice za stanje u grckoj su krivi vecinom grci koji su se prodali ili kupili za neki novac, neoliberalni ili liberalni.. svejedno.. mogli su ga i odbiti vecim dijelom, ali nisu. mogli su odluciti zivjeti uz razuman dug i poticati investicije, ali nisu. mogli su svasta ali nisu. i onda im se dogodilo ono sto sada vidimo..

i nama ce se to dogoditi to isto ako nastavimo logikom koja tebe pere.. ja znam da je jako neugodno otpustiti mnogo zaposlenih u "sustavu".. no ako se to na vrijeme napravi onda se mozes nadati (uz ispravne stimulanse) da ce se na drugoj ne-sustavnoj strani otvoriti nova zaposlenja..

a ako se to prekasno napravi, kada je taj nesustavni dio potpuno unisten i zamro onda se dogodi grcka.

i to je ono sto ja vidim a vi ne. ako sada, jucer cak, a ne sutra, ne smanjimo "sustav" i ne pocnemo raditi, zaposljavati, razvijati van "sustava" dogoditi ce nam se grcka.

naprosto tezite ponavljanju grckog scenarija, a ne vidite to. postoje neki trenuci kada se mora sjeci ili propadas. da smo samo pred pet godina krenuli mijenjati stvari ne bi bilo tako drasticno smanjenje potrebno. danas jest. ili druge godine u ovo doba imamo "grcku" u hrvatskoj. a tada vise nikakvo ni najdrasticnije smanjenje sustava ne pomaze, jer si u meduvremenu vec unistio drugu stranu potpuno.

Nasi politicari misle da mogu birati i kalkulirati sa svojom popularnoscu. Ali ne mogu. Ako ne krenu danas i jucer u rezanje "sustava" za godinu dana ce imati potpuno istu situaciju koja je danas u grckoj, sa nezaposlenima ne samo iz "sustava" nego sa svima. penzionerima, svim radnicima koji danas jos rade, i naravno svima iz sustava. Plus nacionalizam, sovinizam i sve ostale hajducke karakteristike balkana..

Pitam se zasto zelite takvu situaciju?

Kad danas jos imamo situaciju u kojoj to mozemo sprijeciti.

Nisu mi ni politicari jasni. Oni nemaju druge mogucnosti. Cuvanjem sustava nece ostati na vlasti jer se ovaj sustav ne moze ocuvati. Nema hrane za njega.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kolegica @Lunoprof nešto muti

ja jesam dipl.ing.grad.. i obicno kazem da sam gradevinar, i to je vrlo vjerojatno jedino sto si mogao procitati.
ne bi imalo veze ni da sam stvarno poduzetnica koja gradi kuce i prodaje stanove,

Iz komunikacije @Lunoprof - @3103 na ovom portalu i Sjenka zakljućuje da je "Luna" građevinska poduzetnica (HNS-ova elita su svi skoro građevinci) koja zna puno detalja iz neposredne blizine bivšeg predsjednika. Zdravom logikom slijedi zaključak da je ista vlasnik Arhitektonskog studija (AS) u kojem je Mesić svojevremeno bio direktor te koja je firma izgradila i prodala Mesiću dva nova stana u Zagrebu. Ono zbog čega pišem ovaj komentar je jedna nedoumica - ta osoba nije dipl. in. građevinarstva već arhitektonski tehničar i počasna konzulica jedne afričke zemlje u Hrvatskoj. Imam dojam da kolegica nasilno komentira mnoge teme na ovom portalu - kao da je stručnjak za sve. A iz iskustva znamo što znači kad je netko za sve stručnjak...

Tko je glasao

Sjenka

Bio bi ozbiljniji sugovornik bez ovakvih nebuloznih komentara.

Kao i često do sada analitika ti je slaba strana, a ni informatori ti ne rade dobro posao.

Tko je glasao

to sto pises si sasvim

to sto pises si sasvim izmislio i nigdje u mojem tekstu nisi mogao naci. ne znam otkud toliko silna potreba za izmisljanjima uz potrebu za pokusajima osobne imputatacije (inace fulao si ceo fudbal i u komentaru prije ovog temom i tendencijom)

inace, ako si bas tako zainteresiran za zdrastvo preporucam komentare ministra ostojica koji je jasno rekao kako u zdrastvu postoje prekobrojni i premalo brojni..
i kako on to misli rijesiti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije, samo nisam

htio ići do takvih detalja da tekst pređe dvije kartice jer je onda čitanost slabija.

Za vrijeme kvartala ljudi koji su odlučili da sebe ne učine viškom nego da zadrže svoje radno mjesto imaju tečaj na kojem ubrzano uče najosnovnije metode provjere, jer bi prva provjera i išla samo u vezi smanjenog PDV-a. Nitko te ne bi zajebavao za naljepnicu. Onda bi nakon sljedeća dva kvartala (dakle, sve skupa 3) išlo i zajebavanje radi naljepnice, jer budimo fer, ako ti je netko smanjio PDV onda barem možeš kupiti jebene naljepnice. Ti odluči hoćeš li radije naljepnice ili zatvarati firmu.

Ti kotrolori ne bi mogli biti efikasni kao držana revizija (kad hoće), ali bi mogli usvojiti osnovne razine provjere.

Međutim, ovo pravedno i strogo se odnosi i na njih (službenike) ne samo na tebe. Nisu oni pošteđeni. Dakl,e bilo bi i nešto otkaza, naravno. Ali ne bi bilo iživljavanja, višak postoji, ali i on može od sebe učiniti "nevišak" tako što će pomoći uvesti red u gospodarstvo. Ako ne želi to može sređivati i digitalizirati arhivu, ako ne želi ni to onda dobije otkaz. Strogo i pošteno.

O tome i jest riječ, ako uvijek uvažiš kontekst i narav našeg državnog službenika onda od reda nema ništa, jer ti uvijek "naš čovjek" može biti izgovor za prepuštanje stihiji. Treba negdje odrezati i onda odlučno - ne obazirati se na to što može činovnik.

pozz
doza

Tko je glasao

krivo, ali potpuno krivo

krivo, ali potpuno krivo postavljas stvari..

represija i kontrola nisu metode koje donose rezultate na taj nacin kako si ti to postavio..

uostalom ne znam kako ne kuzis da su to ljudi koji rade u poreznoj upravi i po 10tak i vise godina a ne znaju nista samostalno obavljati ili recimo voditi knjige.. zar msilis da je tecajcic dovoljan ako im nije palo na pamet za toliko vremena da to sami nauce?

uostalom svaka kontrola trosi moje vrijeme. ja ga nemam za zabavu cinovniku, kao ni nitko tko radi.

ako znas posao i razumijes poreze ne treba ti stalno maltretiranje poduzetnika da vidis tko vara a tko ne.. to se vrlo lako provjeri..

tako je treba odrezati. slazem se. ali treba odrezati gomilu cinovnika. a ne smisljati razne oblike represije. ne razumijem zasto mislis da bi svi pohrlili raditi i investirati, preuzeti rizike da bi neki cinovnik imao posao?

pa nek on to napravi. nek preuzme rizik i nek vodi svoj posao. to je puno jednostavnije. i jedino isparvno.

ne sluze poduzetnici zato da bi cinovnici imali posao, doza. to je nesto sto moras ispraviti u svojoj logici.
kao sto gospodarstvo ne sluzi zato da bi drzava bila financirana, vec drzava postoji da bi postojalo neko okruzenje u kojem gospodarstvo moze stvarati novu vrijednost.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

doza

Ne znam koliko imaš iskustva u radu u "privatnom sektoru" ali dajem ti riječ da bi se implementacijom dobrog programa svelo ne-plaćanje pdva, tj. izdavanje R1 računa za gotovinski promet, pa njegovo poništavanje - svelo na nulu.

Svatko tko je u privatnom sektoru točno zna što treba napraviti. I dapače, tu ne da ne bi trebalo državnih službenika - dapače, samo bi smetali.

Nedavno sam (via FB) pratio raspravu o tome kako je još 2009, nakon istaliranja OIB-a kupljen ogroman program koji je trebao pratiti sva socijalna davanja države i povezivati ih s ostalim bazama. Program je proradio. I ugašen je nakon probnog roka :) Rezultati su ispali zaprepašćujući... Pazi, program je kontrolirao koja obitelj ima potporu za nezaposlene, tko je registrirao auto, tko je dobio dječji dodatak, tko ima firmu, sve preko oib-a što se dalo umrežiti je umrežio... i hitno je ugašen. Navodno zbog bugova. Nikada nije pokrenut (navodno je skupo plaćen)...

Dakle, rješenja uopće nisu komplicirana, samo su "mudovita"...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci