Tagovi

ZA NATO!

Prije svega nisam ni malo zadovoljan nacinom na koji mediji vode kampanju za ulazak u NATO.Ta kampanja se mogla skratiti i sazeti na neke glavne odrednice, a nije pa se marginalci koriste rupama za prodaju preplitke demagogije sitnozubanima oko ovog pitanja.Osim sto se slobodno moze biti protiv NATO-a, bez straha da ce se piti caj sa plutonijem ili da ce neki novinar biti ukokan, postoje jos neki konkretniji, a manje spominjani razlozi ZA NATO.
Stoga:
1. Bush nije = NATO!
Na nacin na koji Bandic nije = Zagreb.Odnosno, ako je Bush slika i prilika prosjecnog amerikanca onda je Bandic slika & prilika prosjecnog zagrepcanca.I jedan i drugi su izabrani vecinom glasova.
2. Ako su oni koji su u NATO-u nedemokrati, zlocinci, lopovi i sl. onda su takve drzave i dugogodisnje clanice NATO-a. Npr: Nizozemska, Norveska, Luxemburg, Kanada i mnoge druge.Jesu li to nedemokratske drzave?!
Po meni nisu.Sadam Husein je bio demokrat? Humanist?
3. Ulazak u NATO podrazumijeva neke postupke koji su dobri za nas , ali i nase susjede.
a) Za nas je dobra eliminacija nesposobnih kadrova sa visokih vojnih pozicija. Bez skola i odgovarajuceg znanja.Uz to se eliminiraju i dobavljaci oruzja sa ruskih i ukrajinskih vojnih otpada.
b) Za susjede je dobro da ih se obeshrabruje od snova o granici Virovitica-Karlovac- Karlobag, koje se tamosnja najveca stranka jos nije odrekla.Na taj se nacin jaca i "normalnija" politicka opcija od te spomenute.
4. NATO clanstvo podrazumijeva napad na jednu od clanica, kao napad na NATO.No istodobno ne obvezuje sve clanice da oruzano reagiraju, vec je to pozeljno.No u svakom slucaju i ( od logisticke podrske do pritiska svih vrsta npr. koristenje bitnih informacija, blokade te izolacije neprijatelja, pljenidbe njegovih sredstava i sl.) ne ostaju nezainteresirane i bez pomoci.
5. unilateralni napad jedne od clanica NATO-a na neku od neclanica, NE obvezuje ostale clanice ( vidjeti Falkland-Argentina vs. UK)
6. koja korist Hrvatskoj?Tko je zaboravio prazan jug Jadrana u doba NATO intervencije na Kosovu, zna dobro koja je korist da se npr. Kosovo ne pretvori u novi blistok u slijedecim desetljecima.

Komentari

Jos jedan naopaki

Jos jedan naopaki pro-NATO-vski dnevnik. Negativku sam ti udijelio zbog uvoda ("marginalci", "sitnozubani",... to se zove ad hominem napad i ne pridonosi zdravoj raspravi).

Da se osvrnem na argumentaciju u samom dnevniku. Kako sam vec negdje napisao (mozda na Pollitici, mozda negdje drugdje; nije bitno), prvo treba odgovoriti zasto "da" u NATO, pa tek onda ocekivati da protivnici pokopaju te argumente; dakle, ne napasti protivnike kako pricaju gluposti, bez da se pruzi valjani razlog za pridruzenje NATOu (slicno Russellovom cajniku).

Od tih razloga, u tvom dnevniku ne nalazim nista korisno. Po tockama: 1, 2 i 5 su cisti obracun s krivim ili "krivim" argumentima protivnika i, kao takve, meni nisu zanimljive.

Pod tockom 3, imamo a) za koju je netko lijepo rekao da smo jadni ako nam treba NATO za cistiti svoje kadrove (a ja dodajem i da ih NATO nece "ocistiti"; eventualno cemo ih premjestiti na druge polozaje odakle ce nam i dalje cuclati krv) i b) koji je non-sense sama po sebi, jer smo vidjeli kako se Srbija boji NATOa i njihovih prijetnji (Kosovo, bombardiranje Srbije zbog nepopustanja prijetnjama NATOa vezanim uz Kosovo,... remember?)

Tocka 4 kaze "pozeljno je da nam netko pomogne ako budemo napadnuti, ali nema garancije i da ce se to desiti". To nije bitno razlicito od ponasanja prijateljskih drzava s kojima nismo u savezu. No, cak i bez tog detalja, da bih ovo smatrao korisnim, potrebno je da mi netko ukaze na to tko ce nas u dogledno vrijeme napasti? Srbija s prackama ili Slovenija koja je ionako u NATOu (pa nas NATO od njih nece braniti)? Smijesno...

Tocka 6 pokusava objasniti kako je za turizam dobro da po Hrvatskoj nicu NATO-ove vojne baze... trebam li tu ista komentirati? A Kosovo ce ionako biti jedna king-size NATO baza i sranja tamo nemaju veze s tim jesmo li mi u NATO ili ne. Ionako mi je smislenije da turisti dolaze gledati nas lijepi Jadran, a ne americke nosace aviona.

Ponavljam: Ja u ovom dnevniku ne vidim jedinu stvar koja bi tu trebala biti: smisleni odgovor na pitanje zasto "da".

P.S. Da je stvar izlozena bez vrijedjanja protivnika NATO-a, ne bih ti udijelio negativku; njih koristim samo za trule postove, ne i za stavove koje smatram neispravnima.
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Negativku sam ti udijelio

Negativku sam ti udijelio zbog uvoda ("marginalci", "sitnozubani",... to se zove ad hominem napad i ne pridonosi zdravoj raspravi).

Pročital sam tvoj komentar i u njemu ne vidim niš kaj bi doneslo nekakvoj zdravoj raspravi u vezi pristupanja NATO-u.

Kako sam vec negdje napisao (mozda na Pollitici, mozda negdje drugdje; nije bitno), prvo treba odgovoriti zasto "da" u NATO, pa tek onda ocekivati da protivnici pokopaju te argumente;

Si mislil da ova gornja rečenica potiče zdravu raspravu o tome ili ova sljedeča
Tocka 6 pokusava objasniti kako je za turizam dobro da po Hrvatskoj nicu NATO-ove vojne baze... trebam li tu ista komentirati? A Kosovo ce ionako biti jedna king-size NATO baza i sranja tamo nemaju veze s tim jesmo li mi u NATO ili ne. Ionako mi je smislenije da turisti dolaze gledati nas lijepi Jadran, a ne americke nosace aviona.

NATO ne treba u Jadranu nosače aviona jel realno gledano se može kontrolirat s raketama u Albaniji i s par avoona u Zemuniku i s onima u Italiji.

Tko je glasao

S par aviona u

S par aviona u Zemuniku?
Znači ipak baza u Hrvatskoj.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Ja sam bil uvjeren da se tu

Ja sam bil uvjeren da se tu javljaju ozbiljni i odrasli ljudi koji pročitaju ono kaj piše.

Probal ti bum objasnit na Hrvatski, jel vidim da drukčije nejde.

Ak Hrvatska uđe u NATO onda je ona jedan dio NATO-a.

Svaka vojna baza i zračna luka su isto jedan dio tog saveza.

Svaka zračna luka je i vojnog karaktera i automatski je vojna baza.

Do sad nikog nije smetal ni jedan vojni avion i od jedamput bi ljude smetali ti isti i to samo radi toga jel nisu ruski otpad i bili bi neki drugi.

A naj više smeta jel bi Hrvatska bila član jedne zajednice i do sad nije ni jedan ozbiljni argument došel koji bi objasnil da je to članstvo štetno za nas.

Kad podpišem ugovor s jednim osiguranjem onda to napravim za slučaj da ga eventualno jedan dan trebam.

Ako ga ne trebam je za mene samo od koristi jel da imam štetu to jedno osiguranje može samo ublažit i pomognut mi da stanem opet na noge.

Tko je glasao

Kad podpišem ugovor s

Kad podpišem ugovor s jednim osiguranjem onda to napravim za slučaj da ga eventualno jedan dan trebam.
Ako ga ne trebam je za mene samo od koristi jel da imam štetu to jedno osiguranje može samo ublažit i pomognut mi da stanem opet na noge.

To znači da ti uzimaš i plaćaš apsolutno svako osiguranje koje ti ponudi bilo koja osiguravajuća kuća ili ipak imaš neki kriterij pristupanja (što bi značilo da ti nije baš svaka zajednica dobra)?

I na čiju štetu nastaje to opće dobro koje svi imaju od članstva u NATOu? Ili dobrobit (npr. financijska) dođe niotkuda?

Članstvo u NATOu plaćat ćemo i životima (vojnika) i eurima (poreznih obveznika)... a ja se nadam da će i ostati "samo" na tome, no nekako vidim i dodatno uništavanje prirode, porast kriminala i prostitucije oko njihovih baza i sl.
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Što se pjeniš na

Što se pjeniš na postavljeno pitanje!?
Probal ti bum objasnit na Hrvatski, jel vidim da drukčije nejde.
Hrvatski? Ajde.

A naj više smeta jel bi Hrvatska bila član jedne zajednice i do sad nije ni jedan ozbiljni argument došel koji bi objasnil da je to članstvo štetno za nas.
A koji ozbiljan argument imaš da je to članstvo korisno za nas?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Svaka zajednica je korisna

Svaka zajednica je korisna za svoje članove.

I Jugoslavija je to bila do onog trenutka kad su počele otvoreno velikosrbijanske ideologije ukidat pokrajinama i republikama ukidat njihovo pravo.

Da zajednice nisu dobre nebi ni imali koje kakva osiguranja.

Varšavski pakt je isto ljudima daval sigurnost dok nisu Rusi počeli tolko pljačkat svoje partnere do te mjere da nisu imali ni pošteno za jesti.

Članstvom u NATO-u imamo sigurnost za eventualne probleme s drugima kojima možeju narasti apetiti.

Naša privreda bu imala koristi i bili buju nam dostupni proizvodi koji su za neke države tabu.

No to sve i ti dobro znaš.

A koji ozbiljni argument imaš ti protiv tog članstva?

Tko je glasao

Svaka zajednica je korisna

Svaka zajednica je korisna za svoje članove.

primjerice, članstvo u nacističkoj stranci ili članovi ku klux klana?
zajednica ne mora biti korisna za svoje članove, a nema boljeg primjera od jugoslavije koja je živjela na ekonomskom prosperitetu dvije republike koji su svojim novcem financirali ostale a da danas ne bi imali pravo na ništa od resursa sagrađenih tim novcem

članstvo u NATOu ne garantira ništa, apsolutno sve zemlje našeg okruženja su ili članovi NATOa ili u zemlje u pristupanju NATOu (primjerice kroz partnerstvo za mir), pristupanje NATOu ne donosi hrvatskoj nikakvu dodanu vrijednost osim što stvara cijeli niz troškova

pitanje pristupanja NATOu nije pitanje sigurnosti

Tko je glasao

članstvo u NATOu ne

članstvo u NATOu ne garantira ništa, apsolutno sve zemlje našeg okruženja su ili članovi NATOa ili u zemlje u pristupanju NATOu (primjerice kroz partnerstvo za mir), pristupanje NATOu ne donosi hrvatskoj nikakvu dodanu vrijednost osim što

Kaj su svi ti u našem okruženju glupi i strah ih je od nas?

primjerice, članstvo u nacističkoj stranci ili članovi ku klux klana?

I to članstvo je članovima donašalo nešto, samo meni nije poznato da Hrvatska želi uči u to članstvo.

Imaš ti kakve informacije o tome?

Tko je glasao

Članstvom u NATO-u imamo

Članstvom u NATO-u imamo sigurnost za eventualne probleme s drugima kojima možeju narasti apetiti.
S kojima to? Tko su ti potencijalni napadači na Hrvatsku? Stalno se priča da će nas NATO braniti. Ma od koga?
Ili ćemo možda mi braniti nečije interese?
Naša privreda bu imala koristi i bili buju nam dostupni proizvodi koji su za neke države tabu.
Ma koji će nam to proizvodi biti dostupni, a koji ne bi bili bez članstva u NATO-u? Coca-cola? Playboy?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Šta će biti kad cijeli

Šta će biti kad cijeli svijet bude u NATO-u?

Tko je glasao

Ma koji će nam to proizvodi

Ma koji će nam to proizvodi biti dostupni, a koji ne bi bili bez članstva u NATO-u? Coca-cola? Playboy?

Ma kakvi, to buju kondomi u boji.

Tko je glasao

Pročital sam tvoj komentar

Pročital sam tvoj komentar i u njemu ne vidim niš kaj bi doneslo nekakvoj zdravoj raspravi u vezi pristupanja NATO-u.
Opet naopaka argumentacija. Da ponovim: ako pobornici ulaska u NATO zele zdravu raspravu, trebaju prvo pruziti razloge "za", pa da imamo o cemu raspravljati.

Evo, mogu ja sada traziti da primarni cilj Hrvatske bude uzgoj prugastih sibirskih puzeva, bez da uopce navedem sto ce nam to, i onda od tebe ocekivati "zdravu raspravu". Nema smisla, ne?
--
At the River of Oath...

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

meni bas nije to sve jasno.

meni bas nije to sve jasno.

mislim... borba za mir je nesto kao jebanje za nevinost, ne? :))

Tko je glasao

JOOOOOJ!!!!! OPET NATO!! Pa

JOOOOOJ!!!!! OPET NATO!!

Pa jednostavno..... ako 10% birača RH potpiše zahtjev za referendum onda je to riješeno da se ide na referendum.

Ako ne, onda zašto gubiti svoju energiju i vrijeme na rasprave koje se stalno ponavljaju..... obe strane t.j. PRO i ANTI NATO su rekli SVE svoje argumente.... pa čak i malo više ponekad.

Ako prođe ovaj zahtjev ZA referendum.... opet mora 50%+1 birača glasovati kako bi bio važeći referendum!!!! što je kud i kamo zahtjevnije od ovih 10%.....

pa moje stajalište je jednostavno...... kako ANTI NATO lobisti ZLOUPOTREBLJAVAJU ovaj zahtjev ZA referendum kao dio njihove promidžbe možemo svih lako spavati po ovom pitanju......

Zašto?

Pa kada slušam ANTI NATOvce kako tupe svoje argumente i onda kažu IDITE i POTPIŠITE ZAHTJEV.... to znaći da stime automatski stavljaju ovu plemenitu ideju i incijativu u ANTI NATO dio države! i onda još se pojavljuju među onima koji su organizatori ovog odbora ZA referendum!!!!!!

Ali naravno nepromišljenosti od strane naših veliki humanista i prepametni intelektualaca koji su toliko protiv ulaska u NATO......... nisu nikada pomislili da mogu uništivati nešto plemenito kao zahtjev za raspisivanje referendum o ulasku RH u NATO .....

oni to nisu htjeli oprostite im!!!!! nisu tako mislili..... itd itd itd..... hvala Vi ANTI NATOvci koji ste aktivni članovi odbora jer ste upravo sa svojim javnim izlaganjima i nastupima uspiješno poprskali ono malo šanse da se ova incijativa ostvari!!!!!!

NADAM SE..... kako NAROD neće shvatiti da je cilj referenduma da se NE UĐE u NATO..... nego da se omogući NARODU pravo na izbor po tom pitanju!

U tom odboru ove incijativu ZA REFERENDUM treba IZBACITI SVE PRO i ANTI NATO lobiste.... jer samo štete ovoj incijativi!!!!!

SVI ZA REFERENDUM..... NEKA NAROD BIRA.......

Jakob Matovinović - Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Nisi u pravu. ORNA

Nisi u pravu.

ORNA predstavlja presjek interesa svih pojedinaca koji su za referendum. Motivi su razliciti i to je potpuno shvatljivo. No mi se ne okupljamo oko motiva, vec oko zajednickog interesa. A taj interes je REFERENDUM.

Istovremeno, s obzirom da je ORNA jasno definirana sa svojim zahtjevom, svako iz inicijative ima puno pravo da zastupa koje god interese zeli, ako su ti interesi u skladu sa nasim zajednickim interesom.

Pa tako ANTINATO ekipa ukoliko se zalaze za referendum ima pravo da pili svoje koliko god zeli. Meni je ovdje jako zao sto cisto za primjer ti kao pojedinac koji je za REFERENDUM i koji je ZA NATO nisi odlucio aktivno podrzati inicijativu sa svim svojim resursima.

No, stvar je i razumljiva s druge strane. S obzirom da ti ne pada tesko ideja da Hrvatska udje u NATO bez referenduma, razumljivo je i da nemas dovoljno motivacije da obojis inicijativu i sa svojom PRONATO retorikom, kako bi se uspjesno istaknula neutralnost same inicijative.

Tako jedan Ostric i jedan Kapovic koji su zagovornici ANTINATO kampanje imaju daleko veci motiv, te su ulozili sve svoje resurse da se inicijativa ostvari. To njima ne oduzima pravo da se i dalje zalazu protiv NATOa, ali inicijativa je i dalje POTPUNO OTVORENA i za PRONATO i za ANTINATO ekipu.

No, PRONATO ekipa ne sudjeluje, s obzirom da oportuno pristaje na politiku vlade.

Sve u svemu, nije problem u ekipi ala Ostric ili Kapovic, problem je u oportunosti PRONATO ekipe.

I ako ce inicijativa pasti, nece pasti zbog onih koji su ulozili sve svoje resurse, vec ce pasti zbog onih koji su ostali sa strane. A to nisu niti Ostric, niti Kapovic.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Šta lažeš? 1). Na

Šta lažeš?

1). Na privatnom chatu sam ti rekao kako se ekipa skojom radim (moje resurse) angaziraju da naših do 5000 mogući potpisa ostvare u što većem broju TO MOGU OBEČAT 100%, sve drugo bi bilo nekorektno od mene, ako to nije dovoljno onda oprostite što nismo mi mladih toliko angažirani kao neki u drugim udrugama koje za razliku od nas rade dan i noć!

2). A što se tiće ulazska u NATO bez refrendum samo ti mogu reći kako si TOTALNO U KRIVOM!!!!

PRVI SAM MEĐU JEDNAKIMA DA URLAM NA SAV GLAS NATO i EU SAMO PRIKO REFERENDUMA.

3). Anti NATO loby je ostavio dosta jak dojam na građane da sa potpisom ZA referendum potpisuju nešto ćime se izjašnjavaju protiv NATO. A cilj incijative je upravo suprotno..... ako ćemo ući u NATO onda to triba biti po volji naroda a ne par prdonja kojima je rok trajanja već istekao. Tako da kako njihove nastupe u kojem na kraju se pozivaju na svoju angažiranost u ovoj incijativi osuđujem kao štetno za cijelokupni projekt.
Čak sa svojim nepromišljenim nastupima i izjavama potvrđuju dosta toga o ćemu se raspravljalo na pol.com i optužbe da Anti NATOvci zloupotrebljavaju incijativu za raspisivanje referendum u svoje neke svrhe. A nebi me iznenadilo kada bi cijela incijativa i ekipa dobila etiketu da su ANTI NATOvci.... što sigurno nisu svih... jer su neki išli časno u to kako bi se izborili za naša građanska prava u RH.

4). Evo ti kusur po pitanju privatni razgovora.............A kada si već toliko otvoren i iskren i izvrčeš moje rijeći iz privatnog razgovora objasni zašto stalno kukaš o lošem stanju u državi a nisi niti izašao na izbore u 11 mj. da nešto promjeniš kao pravi demokrat koji ima razvijenu demokratsku svijest.... čak predlažem ti da napišeš dnevnik o toj temi pa da vidiš jesi bio u pravu ili ne sa tom odlukom da se predaš našim internim okupatorima... političarima koji nas vode ovako dobro u ovoj državi.........
samo ću ti reći kako je lako se izvlačiti na to da kažeš kako nije nitko zavridio tvoj glas.... ali jedino što se očekuje od građana u svakoj demokraciji je upravo samo to..... izrazite svoju volju putem demokratski izbora...... čak je u nekim dugogodišnjim demokratskim državama zakonom regulirano da se izlazi na izbore.... i to je jedina dužnost građana prema svojoj drživi i svom narodu.... ovdje izgleda da ni to nemoramo ako nećemo...... za što i za koga su ljudi ginuli?

sada smo 1:1

Jakob Matovinović - Jakša

Obrisan

Tko je glasao

ad 3. ANTINATO ekipa ima

ad 3. ANTINATO ekipa ima agresivnu i probitacnu retoriku. Neke ta retorika smeta, druge privlaci. Postoje i druge retorike koje mogu potpomagati inicijativu, ali nisu dominantne jer njihovi protagonisti nisu usli srcano u akciju.

Osobno smatram da je postojeca retorika ANTINATO ekipe pozeljna, ali da je steta da je ta retorika jedina naglasena, jer se odaje dojam da cijela inicijativa nateze u neku stranu.

Ja osobno sam prije svega za pokretanje sustavnih JOT rasprava kakvih jos uvijek nema u obzoru. No u svakom slucaju da se iz slucaja eliminiraju sve sheme utemeljene na floskulama. Ukljucujuci i floskule ANTINATO ekipe, kao i floskule Vlade ili TIHa ili pak PRONATO ekipe sa ovoga sajta.

No, moj motiv nije spiritus movens ove inicijative, to je cinjenica koju i ti i ja svjedocimo svojim manjkom zalaganja u odnosu na ANTINATO ekipu.

ad 4. Ono na cemu ja radim kroz svoj angazman jeste stvaranje politicke opcije koja bi mogla promijeniti situaciju u drustvu. To je jedan dugorocan i opsezan projekt koji traje daleko duze od dvije sekunde koliko treba da se zaokruzi redni broj na listicu.

Osobno ne smatram suvislim trositi vrijeme (pa i dvije sekunde) kada izbor ne postoji, sto je trenutni slucaj u Hrvatskoj. Dakle, izbori bez izbora su farsa koju ljudi masovno jos uvijek puse. No, ti ljudi i sav njihov angazman i nisu toliko bitni, koliko su bitni oni koji ce stvoriti izbor. Jer to JESTE bitno.

Bez izbora, ne postoji izbor. Zapravo vrlo jednostavno i lako razumljivo.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sve u redu. Ali. Pratim ovu

Sve u redu. Ali.

Pratim ovu inicijativu iz bliza. Nisam njezin nositelj, mada pomazem na razne nacine. Nesto kao i ti. Nagovaram ljude, dajem prijedloge, isfuravam razne sitnice da pomognem.

No, to je meso inicijative, ne kostur inicijative. Moj angazman nije mjerljiv sa angazmanom jednog Kapovica ili jednog Hadzija ili jednog Ostrica. Moj je angazman istina mjerljiv sa tvojim angazmanom.

E sad. Ne mozemo se nas dvojica usporedjivat po doprinosu sa doprinosom ove trojice koji mjesec dana zive ovu inicijativu. I mada je cinjenica da mozda oni rade i pokoju gresku u koracima (odbjijaju PRO NATO ekipu), oni istovremeno omogucavaju inicijativi da zivi. Ne ti, ne ja. Vec njih trojica.

Nas doprinos je u odnosu ja njihov skroman doprinos i to valja imati na umu.

I zato realpoliticki, tesko da oni koji su KOSTUR cijele inicijative mogu biti uzrok njezina neuspjeha, jer bez kostura ne bi bilo niti inicijative.

Da je kostur jaci i da kostur ima i elemente PRO NATO djira, KOSTUR bi uistinu bio jaci, no zasto nema tog spektra u inicijativi, ponavljam jos jednom, nije problem niti Kapovica, niti Ostrica. Zato smatram nekorektnim da ih se optuzuje po bilo kojem osnovu. Daleko su od savrsenih, naravno.

Ali oni imaju pravo na svoje misljenje i imaju ga pravo iznositi gdje god zele i na taj nacin privlaciti ili odbijati ekipu. Bitan je onaj dio koji privuku, a onaj dio koji odbiju ocito da treba neke druge atraktore koji iz nekog razloga ne sudjeluju u inicijativi jednako srcano.

NHF.

Po ostalim potanjima, kad dodjem doma.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Moj angazman nije mjerljiv

Moj angazman nije mjerljiv sa angazmanom jednog Kapovica ili jednog Hadzija ili jednog Ostrica. Moj je angazman istina mjerljiv sa tvojim angazmanom.

SVAKI POTPIS JE VIŠE NEGO BITAN.

Nije bitno tko je ZA ili PROTIV NATO-a, bitno je da mi građani RH imamo pravo na izražavanje svoje volje kada se radi o novim savezima. TU SMO OBOJICA SUGLASNI!!!!

Osobno sam svijedok tome da tiho lobiranje poput tvog je naj važnije u svakoj incijativi..... a tko kupi bodove je manje bitno!

Jakob Matovinović - Jakša

Obrisan

Tko je glasao

U svakom slucaju, danas sam

U svakom slucaju, danas sam mislio dosta o tvojoj kritici. Mirise mi da mnoge stvari stoje. Ali, neka se stvar slegne, imat cemo dosta toga za nauciti iz ovog projekta.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Tvoj angažman je dio ove

Tvoj angažman je dio ove računice:

50 osoba direktno kontaktiraju 100 osoba = 5.000 potpisa.
+
50 udruga po cca (od 50 do 200 članova) recimo 100 članova = 5.000 potpisa.
+
50 udruga x (pozovu još) 10 udruga (po cca 50 članova) = 25.000 potpisa
+
od ovih cca 35.000 potpisnika neka samo 0.1% ili 35 rade u poduzeću sa cca500 radnika (cca 20% kolega pričaju o tome i odu potpisati) = još 3.500

= cca 38.500 potpisnika,

+ što političke stranke mogu povuć, kao i privatnici, kao i osobe od utjecaja npr. Milanović itd itd....

Tako da si ti jedna vrlo važna karika koja će odigrati vrlo važnu ulogu u tome.
A kao što vidiš bio sam relativno skroman sa prosjek ljudi koji idu potpisivati na račun usmene preporuke!!!!!

Zamisli ako ima još 100 osoba i udruga koji uzmu na sebe taj zadatak da se aktivno telefonira, sastanči itd u ime lobiranje za realizaciju ove incijative?

38.500 + 77.000 = cca 115.500 potpisa Hmmmmmmm!

Nije loše što pojedinci i pojedinačne udruge mogu kumulativno ostvariti!!!!!! (to ja zovem tiho lobiranje)

Samo tribamo raditi na tome! Jel dobar čovik će uvik imati podršku ljudi oko sebe!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Kod nas je NATO postavljen

Kod nas je NATO postavljen za cilj a ne sredstvo učinkovite obrane i sigurnosti. Ulaskom u NATO biti ćemo bolja demokracija, ma nemoj, biti ćemo interesantnijim investitorima, auu .
Sve su to priče koje Drivo priča. Neće nama NATO donijeti demokraciju i osloboditi nas korupcije, dok mi sami to na popraviomo i počistimo.
Meni nije sporan NATO. To sam već pisala, nego naši političari, koji će nas prodati da bi dobili neku funkciju u tijelima NATO-a. To je cilj, a ne na
ekakva zaštita države i nacionalnih interesa.

Tko je glasao

cite> Kod nas je NATO

cite> Kod nas je NATO postavljen za cilj a ne sredstvo učinkovite obrane i sigurnosti.

NATO je NAS sigurnosni interes No1.!
Svi se cudom cude Koradeu, ali on ne bi zadovoljio NATO standard za aktivnog casnika sa tako visokim cinom.Svis e cude onom nasem generalu Zagorcu kojeg drzava pokusava uloviti, a bio je logisticar.Svi se cude kako nam je vojna oprema u komi, a ne cude se da nitko ne zna kako je od koga i u kakvom stanju kupovana.
Dakle sad ce se moci kupovati sa jasnim papirima, racunima, jamstvima i kakvim takvim kompetencijama.
Ovo je uz balkanski sindrom i ekspanzionisticke projekte stare 150 godina koji ( nadam se jos kratko) zive u susjedstvu u povecem broju glava - sasvim dovoljan argument. I ima veze sa vecim stranima ulaganjima u svakom slucaju.Ne presudno, ali apsolutno ima.
Lista drzava clanica u Europi. Tesko da su to bas sve budale.Uostalom krajnje je vrijeme da se vec jednom prestanemo praviti previse pametni i misliti da smo mi najpametniji na svijetu, ili bar u skromnijoj opciji, pametniji od svih ovih drzava.

Ulaskom u NATO biti ćemo bolja demokracija, ma nemoj,

Necemo!
NATO nam nece doci osnovati stranke koje se ne boje potpisa antikorupcijskog sporazuma.Navodno mozemo to rijesiti i sami.
Demokratizacija ovisi od nas samih. Ukoliko mislimo da smo pametni za referendum, onda smo valjda pametni i sami raditi na demokratizaciji.Referendum o ukidanju povlastenih mirovina nakon par godina cucanja u Saboru nikome ne pada na pamet.A ti pogodi zasto!
Okvir visestranacja, slobode govora i nepovredivosti vlasnistva je ovim sa NATO-om samo zacementiran.Inace nas ne bi niti pozvali.Tu je bas kvaka o vecim ulaganjima.

Tko je glasao

Možda sam bila malo

Možda sam bila malo neprecizna, naši političari su postavili NATO kao cilj a ne kao sredstvo za učinkovitu obranu i nacionalnu sigurnost.
A upravo su ti političari najveća smetnja ukupnoj demokratizaciji društva, borbi protiv korupcije, kao i učinkovitom pravosuđu. Inače se slažemo.

Tko je glasao

Svi se cudom cude Koradeu,

Svi se cudom cude Koradeu, ali on ne bi zadovoljio NATO standard za aktivnog casnika sa tako visokim cinom.
Pa smo ga preventivno ubili 20 minuta nakon što smo dobili pozivnicu za NATO?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

U jednom izvrsnom,

U jednom izvrsnom, genijalnom komentaru dala si zaključak svih debilnih proantinato kampanja, dnevnika i komentara. Nadam se da će svi koji zagađuju ovaj portal svojim debilnim diskusijama iz ovoga nešto pametno zaključiti. I da nećemo morati dalje trpiti bombardiranje proantinato poluargumentima.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

1. Točno je da Bush nije

1. Točno je da Bush nije NATO, ali je i točno da daleko najveći utjecaj na NATO imaju SAD i da je taj utjecaj daleko veći na male zemlje nego na velike članice NATO-a. Točno je da Bush nije slika i prilika prosječnog amerikanca no nakon što se zapitamo dal prosječni amerikanac zna gdje je Hrvatska i dal ga boli briga i dal njemu Hrvatska išta znači, moramo prihvatiti i realnost da prosječni amerikanac ne upravlja američkom politikom već to rade njihovi političari dobro podmazani mulitimilijunskim iznosima razno raznih lobija. To je američka realnost i na nju nikad ne smijemo zaboraviti. Svi znamo od kuda i zašto dolazi pojam "banana republika"

2. Sadam Husein i ostali diktatori nisu protuteža NATO-u. Ne postoji svijet koji se dijeli na crno i bjelo. Ne postoje dobri i loši i nije točno da se svrstavanjem u jednu gurpu protiviš drugoj i obrnuto.
No kad već pričamo o demokraciji jel demokratski da se ljudi drže u zatvoreništvu kao sumljivci na neodređeno vrijeme, bez prava na suđenje i što su te "demokratske" zemlje poduzele u vezi sa time. Što su Nizozemska, Norveška, Luxemburg, Kanada i mnoge druge demokratske zemlje koje navodiš poduzele glede kršenja niza ljudskih prava u Guantanamu? Jel to model demokracije funkcioniranja demokracije?

Tko je glasao

Ne postoji svijet koji se

Ne postoji svijet koji se dijeli na crno i bjelo.

Tocno, a tema je da je za nas bolje biti u NATO-u, prije svega ostalog.

No kad već pričamo o demokraciji jel demokratski da se ljudi drže u zatvoreništvu kao sumljivci na neodređeno vrijeme, bez prava na suđenje i što su te "demokratske" zemlje poduzele u vezi sa time. Što su Nizozemska, Norveška, Luxemburg, Kanada i mnoge druge demokratske zemlje koje navodiš poduzele glede kršenja niza ljudskih prava u Guantanamu? Jel to model demokracije funkcioniranja demokracije?

Nisam ovdjetnik SAD vec sam agumentirao zasto je za nas NATO dobra opcija obrane.Nije savrsena jer ne zivimo na savrsenom terenu planete niti u savrsenim uvjetima i okolini.Ja bi osobno carobnim stapicem uklonio sva oruzja na Zemlji, ali to nije realno. Sad umjesto da se o tom NATO-u da neka odrziva alternativa, moram o Guantanamu, Iraku, Sadamu...
A sto da pouzme Norveska u vezi Guantanama?! Pa nije Guantanamo u Norveskoj.Tocnije na Kubi je! I nije dobar za demokraciju, ali ima razlog zasto je do njega doslo.Treba o njemu pitati nesto i Bin Ladena i drustvo.Vjerojatno ce se zatvoriti i netko ce moguce i odgovarati, ali to je pitanje obrane SAD-a, a ne Hrvatske.Jasno da je upitno demokratski iako su teroristi dobili status ratnih zarobljenika. No s druge strane za ociti ad acta Abu Ghraib je netko odgovarao, a neki su sudjeni i osudjeni radi toga.ALi obrati paznju!
Uz pomoc novinara, interneta i drugih instrumenata demokratskog djelovanja javnosti - stvar je izasla u javnost.A novinari su kako sto znas prezivjeli.To je bas demokracija, jer nikad se nikome ne daje vlast bezuvjetno i bez revidiranja.Uostalom Watergate je vec kostao jednog predsjednika fotelje, a ako se sjecas i Clinton se zaljuljao radi jedne nadobudne studentice i vlastite nepromisljenosti.Sve uz asistenciju javnosti.No to je sve sekundarno u ovom dnevniku.

Tko je glasao

Ne NATO-u! U duhu površnog

Ne NATO-u!

U duhu površnog pristupa ovom problemu je i to što si pomiješao plutonij i polonij, između ostalog.
1. Bush nije Nato ali je predsjednik faktičkog gospodara NATO-a. Koliko ljudi misli da bitnu politiku NATO-a značajnije određuje bilo tko izvan SAD, Bijele kuće i Pentagona?
2. Navedene države nisu nedemokratske ali su zbog oportunizma i slabosti odlučile biti prirepak svjetskog policajca. Ne znam uostalom tko kaže da su svi nedemokrati, zločinci i lopovi. Izgleda mi da izmišljaš argument za plašenje sugovornika.
3. Jadno je ako ti za eliminaciju loših kadrova treba pristupanje nekoj asocijaciji a ne možeš to sam riješiti. Znači da smo maloumni i da nam stvarno treba netko da nas vodi za rukicu. Po mogućnosti od Afganistana do Iraka.
4. Ako i Srbija uđe u NATO, kako onda stoje ti argumenti s odvraćanjem. Opet argument od slame.
6. Kosovo i bliski istok - hmm, čini mi se da je veća koncentracija američkih trupa samo garancija za još veće sranje u nekoj zemlji. Vidi Irak. Nemoj se brinuti, neće se Kosovo u ništa pretvoriti, kao i mi i Srbija bit će još jedna američka kolonija i svi ćemo živjeti u slozi i pomagati tati Ameru u vađenju naše nafte i plina ispod uzurpatorske zemlje u Srednjoj Aziji i na Bliskom istoku.

Tko je glasao

Nemoj se brinuti, neće se

Nemoj se brinuti, neće se Kosovo u ništa pretvoriti, kao i mi i Srbija bit će još jedna američka kolonija

Osim tocne ispravke za polonij ovo drugo se sigurno salis.Ovo gore sam podebljao, jer ne kuzim kako si to shvatio "kolonijalizam".Prvi put cujem da zemlje koje su kolonija ( Nizozemska, Luxemburg, Norveska) imaju daleko veci BDP od kolonizatora.Ali ako "nije u soldima sve", onda moram i priznati da mi je odlucno NE Amerima od strane Kube i Sjeverne Korije prije bizarno nego zanimljivo.Aka, kog briga za njih?!I koje su to 2 clanice NATO-a zaratile medjusobno?!
Nisi mi nista rekao ni za transparentniju nabavu oruzja umjesto hrdjavih lakopadajucih zrakomlata i nisi odrzao minutu sutnje za Slobinog ortaka Sadama.No mozes dopisati da dojam bude jaci.Nadljudski napor u pobjedjivanju NATO-a, Milosevicevi su demokrati u nedostatku normalnih drzava koje bi ga podrzale uz parolu Slobo-Sadame spjevali i jos jednu:

"Slobodane, ti sprijecavas kaos,
tebe slavi demokratski Laos!"

Razumijem ja mlade, neizivljene i buntovne, ali proci ce i to.Ima i pjesma:
"Idem sorom, muda mi se klate, dajte mi revolucije ako Boga znate!"

Tko je glasao

Druže Fidel nemaš pojma o

Druže Fidel nemaš pojma o politici.
A koje su to demokratske zemlje ako nisu NATO zemlje?

Tko je glasao

Druže Fidel nemaš pojma o

Druže Fidel nemaš pojma o politici.
Druže Tito, vi kao osnivač nesvrstranih, sigurno znate da je NATO savez nastao u uvjetima koji su bitno različiti od današnjih i gdje je postojao jedan drugi kontra savez (tko zna kako se taj sa CCCP-om zvao?).
Pitanje kakvog smisla ima sad u to ulaziti, nekako mi se čini kao da se priključujemo križarima u oslobađanju Svete zemlje. Dockan, jelte?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Hrvatska i Albanija

Hrvatska i Albanija službeno su pozvane u NATO savez

Ovo je stvarno sjajna vijest, pozvalo nas i Albaniju!
Stvarno smo visoko dospjeli. Sad se fino vidi u kakvo nas društvo trpaju i što o nama misle.
Vodeća država u regiji! Moš si mislit!!

Istrijani kažu:
Bolje sam nego slabo kumpanjan.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Vidim da ste mi popikali

Vidim da ste mi popikali banane za ovaj moj komentar pa eto dopune da shvatite što sam mislio pod "u kakvo nas društvo trpaju".

Ovo dolje je link na prikaz stupnja demokracije, slobode medija i korupcije u pojedinim državama. Ima i posebna tablica za države članice pojedinih udruženja, a tako i za članice NATO saveza. Vjerujem da neće biti teško otkriti koje bi mjesto zauzimala Albanija u tim društvima. Naš položaj spašava samo Turska koja je nešto sitno lošija.
(za brže snalaženje: Albanija na 68. mjestu, mi na 45. po stupnju demokracije)

World Audit - democracy table March 2008

I molim da se ne shvati krivo, nemam ja ništa protiv Albanije ili Albanaca već imam protiv samozavaravanja i negiranja realnosti.

Svi znamo da je Albanija država koja je izašla iz vrlo tvrdog staljinističkog ksenofobičnog uređenja koje je neminovno ostavilo posljedice koje nije moguće sanirati u kratkom vremenu. Katastrofalna ekonomija, policijska država, paralelna mafijaška vlast s dubokim političkim vezama. Sve su to metamorfozni nametnici koji se vrlo teško iskorjenjuju i koji su nastavili živjeti i nakon 1992. odnosno uspostave demokracije.

Ako nas stavimo u tu kopanju nekako se ne mogu oteti dojmu da su nas pokupili isto onako kao što glavni frajeri u ulici pokupe i male musave klince, ponekad iz samilosti, ponekad iz zabave, a najčešće kako bi ih koristili za provociranje drugih i sitne marifetluke.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

leddevet, pusti se svojih

leddevet, pusti se svojih predrasuda o raznim narodima i drzavama ( u ovom slucaju o Albaniji i Albancima).Tema je ovdje NATO, a ne rasne teorije i balkanske predrasude.Clanice NATO-a su i Norveska i Nizozemska i Kanada npr.
...a to sto navodno Istrijani kazu, nije uvijek relevantno.Kazu svasta o njima i prognani Talijani kojih je u Puli bilo 90% do 1945. godine.

Tko je glasao

pusti se svojih predrasuda o

pusti se svojih predrasuda o raznim narodima i drzavama
Nemoj mi reći da je Albanija uzor u demokraciji, pravosuđu, ekonomiji, mafiji . . .

prognani Talijani kojih je u Puli bilo 90% do 1945. godine
Ma kakvih 90%. To su se Hrvati masovno izjašnjavali kao Talijani da bi zbrisali iz komunističke Juge i mraka koji je tada došao. Brisali su u to vrijeme ljudi iz svih krajeva, a ovi u Istri i Rijeci su imali "sreće" da su mogli legalno.
Čitaj Tomizzu a posebna preporuka je njegov roman "Bolji život".

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci