Tagovi

Vrijeme je tako relativan pojam

Piše danas u sutrašnjim novinama slijede?e:

Dva hrvatska raketna broda klase Helsinki utovarena su u vojnoj mornari?koj bazi Pansio na brod Grietje koji ?e ih krajem mjeseca dopremiti u Hrvatsku. Jutarnji list posjeduje ekskluzivne fotografije utovara ratnih brodova od kojih je svaki težak više od 200 tona i duga?ak 45 metara. Oba broda postavljena su na palubu broda Grietje koji je duga?ak 151 metar, gdje su fiksirana. (jutarnji)

Rije? je o tome da je naš ultrasposobni ministar Branko Vukeli? kupio ova dva broda od finaca i to da budemo precizniji od tvrtke Patria Aviation (jel netko kuži vic, kupujemo raketne topovnja?e od Patria Aviation). Patria (ne nužno baš ova), je direktno umješana u aferu potpla?ivanja slovenskih državnih dužnosnika zbog kupnje vojne opreme, neke smjene su se desile, neki ljudi su pozavršavali u zatvoru a Janša je izgubio izbore. Kod nas (na sre?u) zasada nije bilo niti insinuacija o bilo kakvom kriminalu te pretpostavljam da to samo zna?i kako je Vukeli? nešto nau?io na slu?aju Brodosplit.

Jedna malo starija vijest glasi ovako:

Ministarstvo obrane, posredstvom državne Agencije za prodaju oružja “Alan”, ve? mjesecima pokušava prona?i kupca za raketnu topovnja?u “Kralj Petar Krešimir IV.” za koju, iz nekog nepoznatog razloga, više nema mjesta u floti HRM-a. Ozbiljno se razmišlja i o prodaji druge topovnja?e, “Dmitar Zvonimir”, broda koji od porinu?a nikad nije bio do kraja “oružano kompletiran”.
Za hrvatske topovnja?e, koje bi se uo?i prodaje kompletno remontirale, na?elan interes pokazalo je nekoliko zemalja isto?nog Sredozemlja. (slobodna)

Fora s ovom viješ?u je da Hrvatska prodaje svoje dvije postoje?e raketne topovnja?e, a koje mijenja s gore spomenute dvije topovnja?e, a sve skupa zbog modernizacije Hrvatske ratne mornarice.
Vremensko relativni dio cijele pri?e stoji u ?injenici kako je brod Petar Krešimir IV porinut 1992. godine, a Dmitar Zvonimir 2001. godine. Dakle mi mijenjamo dva broda stara 16 i 7 godina za druga dva broda stara 20 godina kako bi modernizirali mornaricu.
Go figure!

Misao dana:
Relativity applies to physics, not ethics.

Komentari

Bez ikakve želje da branim

Bez ikakve želje da branim nesposobnjakoviće koji su se nakotili u državnoj vlasti i upravo nekako mi se ova priča ipak čini moguće ok.

Moram priznati da mi je ovo prvi glas da bi se Petar Krešimir IV i Dmitar prodali, ali deal sa Fincima mi se čini izrazito isplativ - brodovi nisu toliko stari, ali je cijena izuzetno niska - priča se oko 9 mil. eura za oba broda što je vrlo vrlo jeftino (vjerovali ili ne na to oružje se može potrošit novca i novca dok si rekao keks...).

S druge strane PK IV i DZ su veći brodovi, puno skuplji, DZ nije ni opremljen do kraja, a niti neće biti jer za cijenu opremanja DZa od Finaca bi mogli kupit cijelu flotu Helsinki klase.

Tko zna možda oni nemaju dovoljno ljudi i za postojeće topovnjače i za ove nove/stare Fince.
Onda je bolje uzet manje, jeftinije i starije brodove koji će jeftinije ploviti. I koji će na stvarno i ploviti, a ne imati 'novije' topovnjače koje će stajati privezane, a druga nije ni opremljena do kraja.

Za patrolne namjene Helsinki klasa je vjerojatno prilagođenija i što je najvažnije operativni troškovi su manji.
Borbeno PK IV i DZ su puno bolji, ali i oni su već nešto zastarjeli i njihovom prodajom će ostati 'viška' novca koji će se možda uložiti u nešto korisno.

Do you want to know more ?

http://hr.wikipedia.org/wiki/RTOP-11_Kralj_Petar_Kre%C5%A1imir_IV.

http://hr.wikipedia.org/wiki/RTOP-12_Kralj_Dmitar_Zvonimir

http://en.wikipedia.org/wiki/Helsinki_class

Tko je glasao

Vjerovatno će nagodinu biti

Vjerovatno će nagodinu biti vijest:
Pošto je naša flota stara 20 godina i u skladu sa NATO uvjetima nužna je modernizacija HRM. U tijeku su pregovori sa NATO partnerima za kupnju dva nova višenamjenska broda koja će zadovoljavati sve naše potrebe.
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/145-1462007/fregateII.asp
Ministar obrane je izjavio da za postojeće Helsinki topovnjače već ima zainteresiranih kupaca....

Tko je glasao

Mrak,imam jedan

Mrak,imam jedan prijedlog.
Da se na pollitici otvori rubrika "vjerovali ili ne".Ovo bi vjerojatno spadalo u tu rubriku,a da nije tuzno mozda i u neku humoristicku.Ili jos bolje da se ustanovi neka godisnja nagrada za najvecu glupost vlasti (bilo tko da je na vlasti) u toku jedne kalendarske godine.I odmah i prijedlog izgleda trofeja:Neka crna masa koja predstavlja mrak.Ne tebe,nego mrak,pravi.Evo upravo je vrijeme da pocnemo sa prijedlozima jer do kraja godine ima sasvim dovoljno vremena.

Tko je glasao

I ja mislim da bi nešto na

I ja mislim da bi nešto na tom tragu bilo korisno..ustvari rubrika "Prognoza političkih kretanja" bi bila primjerenija.
Ovdje postoji dosta relevantnih informacija, već se očigledno naziru likovi i njihova bivša /buduća kretanja i veze a pošto je ovo jedino mjesto na hrvatskom medijskom prostoru na kojem vlada kritički argumentirani stav prirodno bi bilo da je sljedeći korak budućnost tj. prognoza političkih kretanja.
To je vani uobičajena pojava i za razvoj demokracije bitna stvar.
Imam nekako dojam da je baš to potrebno ovdje na pollitika.com, ustvari ne mora to biti niti nekakva rubrika(iako bi bilo zgodno imati sve na jednom mjestu), može se koristiti kao osvrt na temelju postojećih likova i djela.

Tko je glasao

I ja mislim da bi nešto na

I ja mislim da bi nešto na tom tragu bilo korisno..ustvari rubrika "Prognoza političkih kretanja" bi bila primjerenija.

Globalno je sve očigledno i jasno do stupnja da praktički nema potrebe za prognozama - nema alternative kontinuitet napredovanja, već desetljećima pa i sada ono o čemu se većinske snage uvijek slažu sa skoro 100 % i to skoro non stop i bez ostatka potvrđuju, što je npr. drugim rječima korektno sažeo Čačić - da nema razlika oko toga za šta se svi zalažu (financijski poslovi i prodaja znanja te nešto malo turizma, turizma valjda da bi se bolje zabavljali i osgurali mogućnosti za višak erosda od viška zarada), razlike su samo u osbnosti i sposobnosti, netko je đon obraz a netko ipak u nijansama različito oko istih samoobmana.

S druge strane to, osim nusprodukata i izobilja plodova od toga, snažno otvara vrata za neizbježni minimalizam, skup raznog što se ne da izbjeći uz tako duge i sveobuhvatne pokrete divizija, što sev skupa vodi novi modernitet ekoloških i drugih poslova, naročito znanja. Pod znanjima ne rastu šanse samo onim forsiranim tzv. višim znanjima i tržišnim hit znanjima, nego još više rastu šanse elmentarnim minimalističkim znanjima do elemntarnih viđenja i informacija a naročito pratktično snažno rastu nasušno potrebna od sada naoko apstraktna društvena znanja - tržište goruće vapi za bilo kakvim minimalnim pregledima nad svim djelovima i cjelinama, jer što je to sve dulje bilo i jest potpuno izgnano i zapostavljeno kao jako nepoželjno zo više i gorućije treba.

Cijele divizije i mase i gradovi nisu desetljećima ni 5 minuta proveli u stvarnom razmišljanju o cjelini niti kuda se stvarno kreću niti šta to jest, ne samo građevinarstvo kao 35 % svega i Zagreb kao najveći nego baš i sve drugo isto, elitne sn age i područja još gore, pa šta je čudno da nemaju alternative nego i dalje tako te da s druge strane trebaju bilo šta kako ozebli sunce, kao žedan u pustinji, kao nikad ničim zadovoljena potreba.

Osim prognoza, još manje je potreba za zdvajanjem - ništa nije došlo s neba a da nije posve s voljom i čvrstim većinskim odpedjeljem, ništa nije izgubljeno (jer sve je tu) ni neprijateljski (sve je to naše) ni nepovoljno (upravo je obrnuto - beskrajne šanse i mogućnosti, samo umjesto svega drugog u beskraj se mogu plasirati znanja i ravnanja). Zato glave skup i naprijed naši.

Tko je glasao

Nije mi jasno zašto smo

Nije mi jasno zašto smo zapeli za tuđe provizije?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Voljeti 20-godišnje

Voljeti 20-godišnje topovnjače je legitimna i zakonita strast dok je ljubav prema 16 i 7-godišnjim topovnjačama - pedofilija, tako da treba pozdraviti pobjedu pravne države. Bilo bi mi drago da Finci pod račun pošalju i dvojicu 20-godišnjih hokejaša koje ćemo nostrificirati pa da se konačno ubacimo u A skupinu Svjetskog hokejaškog prvenstva.

2decicrnog

Tko je glasao

Bilo bi mi drago da Finci

Bilo bi mi drago da Finci pod račun pošalju i dvojicu 20-godišnjih hokejaša koje ćemo nostrificirati pa da se konačno ubacimo u A skupinu Svjetskog hokejaškog prvenstva.

A da dodaju i kojeg skakača na skijama?;)))

Pozdrav iz Ljubljane.

Tko je glasao

Smučar, bilo bi dobro da

Smučar, bilo bi dobro da nam Finci poklone Mattija Niekenena, ne da skače na Planici i Holmenkolenu već da skače po šankovima na opustjeloj hrvatskoj obali, da pije kao smuk i na taj način bar donekle ublaži posljedice mršave turističke postsezone u Hrvaškoj. Oj hrvatska mati, nemoj tugovati, oj hrvatska mati, mati nikenen...

2decicrnog

Tko je glasao

Na strucnim forumima ( da ih

Na strucnim forumima ( da ih sad ovdje ne reklamiram ) je odavno posao temeljito proanaliziran i globalan zakljucak da je vise nego povoljan. Obje raketne topovnjace su silom prilika zavrsile u HV-u i nisu nikada naoruzane u potpunosti plus sto im nedostaje prateca flota plus da realno i u praksi ne znamo sto bi s njima.
Dodatni otezavajuci faktor je tuzna cinjenica da su turbinama uglavnom istekli resursi u cije obnavljanje treba utuci enormnu lovu. S druge strane Finci ipak odrzavaju svoju flotu kako spada s obzirom na vremenske uvjete, koncepcija samih brodova je ono sto nama ( uglavnom ) treba te bitno jednostavnije i jeftinije odrzavanje.

Prevedeno - kupili su solidne polovnjake u voznom stanju kojima ce zamijeniiti stare kante koje ce vrlo vjerojatno zavrsiti u rezalistu nakon visegodisnjeg truljenja na mrtvom vezu posto ih nitko ne zeli kupiti.

Tko je glasao

vidim ja da se kroz tu

vidim ja da se kroz tu diskusiju provlači neki čudni koncept offseta, naime u normalnom offsetu mi od finaca kupimo oklopna vozila a onda oni pod uvjetima ugovora moraju od nas kupiti nečega u tom iznosu

u ovom "offsetu" mi kupimo od njih oklopna vozila a onda oni nama prodaju još brodova?

također, čini se da su gore spomenuti brodovi usporedivi s ova dva finska (dakle nisu kruške i jabuke) i pitanje je samo kada je slijedeći servis tog broda...

ne znam što bih rekao, ili je u igri opet neki kriminal (jer kupujemo nešto što nam ne treba) ili pak naša brodogradnja nije bila prije 7 godina u stanju napraviti kvalitetni brod

choices, choices...

Tko je glasao

Daj malo više informacija,

Daj malo više informacija, vidimo da ih imaš! Ako je cost-effectiveness dobar, naravno da je pametno realizirati takav posao. Ono što nas sve čudi jest to da su naše dvije topovnjače izrađene i porinute u zadnjih 15tak godina i ne razumijemo šta ih to čini lošima. Također meni nije jasno kako su te topovnjače silom prilika završile u HV-u? Pa valjda ih je netko stavio u plan proizvodnje i održavanja (OK, onu iz '92 je vjerojatno još JNA forsala, pa je ostala nama, ali druga iz 2001???)

Ovime gore nudiš odgovor da je kupovina novih-starih topovnjača dobar posao, no hajde se potrudi malo to dokazati.

Preostaje pitanje: tko je odobrio naše dvije postojeće topovnjače, zašto i naravno koje konzekvence je snosio zbog lošeg planiranja?

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Da sad ne elaboriram ono sto

Da sad ne elaboriram ono sto je vec odavno napisano, preporucam
ovaj link

Tko je glasao

Koincidencija ili? Naime,

Koincidencija ili?
Naime, iza ovo linka se krije Avijacija bez granica. Brodove kupujemo od Patria Aviation. Avione ćemo vjerojatno od neke mornarice kupovati, a stručne rasprave će se voditi na nekom mornaričkom forumu? :-))

Cijena jeste povoljna, ali je pitanje zašto je to tako. Možda ih samo pitura drži da se ne raspadnu? Nije valjda Patria naglo postala dobrotvorna ustanova.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Već na prvi pogled - jako

Već na prvi pogled - jako dobar posao.

Vjerojatno mlinovi cirkularne ekonomije (jedino je važno da se okreće) melju zadnje žito sa brodogradilištima, bankama, financijama i nepokretnom imovinom ?

P.S. Ipak je sve to diletantizam, kad se potcjeni građevinarstvo vidimo šta se dešava, čudotvorna cirkularna ekonomija ne može pokrpati ni rupe. I ta greška se ponavlja svako malo, tako da se vjerojatno vode zadnje uzaludne mobilizacije i bitke.

Bauk normalnog poslovanja širi se svijetom kao nova neodoljiva privlačnost, a sva ova okretanja samo pomažu da već raspadnuta "tehnologija" odjaše u legendu.

Tko je glasao

Dakle mi mijenjamo dva broda

Dakle mi mijenjamo dva broda stara 16 i 7 godina za druga dva broda stara 20 godina kako bi modernizirali mornaricu.
Možebitno je 1988. bila dobra godina za topovnjače!

Sad nam još preostaje da čekamo što će barba Stipe imat za reć i dali će dignit graju ko kad su mu bez pitanja ušvercali one kamioncine.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Mislim da nece posto i on

Mislim da nece posto i on zna da kao vrhovni zapovjednik ipak prilicno tezak izbor - da li se slikati na brodu koji jako dimi ili na drugom koji malo manje dimi ali se jedva vuce :)

Tko je glasao

ma mrače, kaj bumo se sami

ma mrače, kaj bumo se sami mučili figurirati...daj zovni Brankeca ili napiši jedan ljubazni mejl kao građanin koji je zainteresiran za temu...nek' ti objasni relativnu dimenziju cijele priče...pa nam onda prenesi ovdje kaj je stari rekel...

CC

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci