Tagovi

Vrijedi razmisliti, zar ne?

Gledam danas drugi spot za ulazak Hrvatske u EU. Da vas podsjetim to vam je ona kampanja "Vrijedi razmisliti, zar ne".Danas sam vidio drugi spot u nizu.
Nekako sam shvatio da je ove spotove i ovu kampanju financirala EU. Nemojte me hvatati za riječ, ali tako mi je ostalo u sjećanju. To je razlika od one kamapnje koju je financirala hrvatska vlada. Sjećate se te kampanje? One sa glupim pitanjima i još glupljim objašnjenjima zašto bi mi trebali u EU.

Evo, ajmo malo na tu prvu kampanju. I obrazložiti zašto je glupava.
Tip pita oće li on moći kupiti auto bez carine ako mi uđemo u EU.....pa naravno da ćeš moći. Možeš i sad, sva nova vozila koja kupujemo, a ako su proizvedena u EU su bez carine. Naravno, država se neće odreći trošarina.
Pa onda onaj spot u kojem dvije radnice na traci komentiraju ulazak u EU. Na početku su i nepočešljane, nenašminkane i zabrinjava ih hoće li biti konkurentne na tržištu EU....!!Helloooou....kojeg to radnika boli neka stvar hoće li mu firma biti konkurentna u EU? Valjda bi ga trebalo zabrinjavati hoće li imati posao, koliko će biti plaćen, kako dugo.......a ne konkurentnost. Naravno, radnice iz naše priče su na kraju spota našminkane, počešljane i sređene.

Slavonci su u toj kampanji prikazani kao pijanci krcati kolesterola glavna briga im je svinjokolja, dalmatince zanima samo riba, ostale nisam ni pratio.....a svi govore dijalektom. Naravno, odgovara im profinjeni glas spikera na čistom književnom hrvatskom jeziku.....i tako naši domaći ljudi koje, eto, zanima sve oko ulaska u EU ispadaju papci, a onaj koji odgovara je pametan, obrazovan, zna sve.....pa prema rome i njegov odgovor je vjerodostojan. A postavljena pitanja su glupava.

Eto, bar sam ja stekao takav dojam gledajući spotove iz te "kampanje". Gomila novaca je utučena u što? U ništa. U mlaćenje prazne slame. I to je slučaj za USKOK.

I tako, dolazi nam EU sa svojom kampanjom. I mislim se ja kako će eto EU napraviti pravu kampanju, onako "europski", "svjecki". Ali šipak.
Prvi spot prikazuje neku hrvatsku obitelj koja u Italiji traži neku ulicu. I pitaju dva policajca, međutim ova dva papana uopće ne odgovaraju na pitanja niti pomažu jadnim turistima već raspravljaju o tome kako je Hrvatska lijepa zemlja, o ljetovanju.....Zahvaljujući slučajnom prolazniku doznaju pravi smjer i odlaze dok se policajci nastavljaju prepirati.
Koja je poanta? Da će nam policija biti neljubazna prema turistima? Da smo mi poznata zemlja u Evropi? Ma da.....a kakve to veze ima sa našim ulaskom u EU? Po mojem iskustvu poznati smo po čitavom svijetu, više manje, a nismo u EU. Zar će ulazak u EU to promijeniti?
Zar o tome treba razmisliti?

Drugi spot mi je još nelogičniji. Ista ona obitelj iz prvog spota putuje avionom i nalazi se na aerodromu negdje u Njemačkoj. Dolazi im stjuardesa i kaže da im je let odgođen i da moraju čekati jedan dan. Šok. A onda stjuardesa kaže da imaju smještaj u hotelu, da imaju kartu za idući dan.....i na kraju poanta da sve to imaju zahvaljujući tome što smo mi u EU. Zanimljivo, zar ne?

Međutim, to je čista laž. Sve to ima svatko tko kupi avionsku kartu. Osim ako nije kupio kartu onih niskobudžetnih kompanija. To isto sam imao i ja dok mi se dogodila ista ta situacija. I nismo bili u EU, nismo bili ni u NATOu.

Nije mi jasno zašto propagandisti barataju sa lažima i poluistinama. Ispada da ni u onoj prvoj kampanji naručitelju nije bio cilj da uđemo u EU. U ovoj drugoj kampanji isto tako. Jer kampanje su im takve. Laži, poluistine, neznanje, generaliziranje, stereotipi.....sve to upakirano u 20tak sekundi nečeg što oni nazivaju TV spot a više takvih bedastoća nazivaju kampanja.

Imam dojam da njima nije u cilju da mi uđemo u EU. Ili da kupe pare na jednostavan i lak način, bez velikog truda.
Zašto? Smatraju li naručitelji kampanje da je pozitivan odgovor na referendumu gotova stvar? Ako tako misle zašto bacaju pare?

Ili nas smatraju ovcama?

Tagovi

Komentari

Iz mog osobnog iskustva

Velik dio EU projekata pomoći jako liči na pranje novca.
Stvar ide otprilike ovako:
EU nam daje nepovratnu pomoć za projekt u vrijednosti 3 mil. € za unaprjeđenja "ovoga ili onoga".
Od tih 3 mil. mi sami iz budžeta moramo skupiti 1/3, tj. 1 mil. €, a oni daju preostalih 2 mil €. Nepovratno!
Baš fino! Super!
Je, moš mislit.
Sva oprema, dakle realni troškovi smiju se kupit isključivo iz one "naše" 1/3.
Njihovi novci se mogu potrošit gotovo isključivo za konzultantske usluge. A kriteriji za konzultante su takvi da ih samo njihovi konzultanti mogu zadovoljit. :-)
Drugim riječima, mi si sami kupimo opremu, a oni novce iz EU fondova isplate svojim ljudima za konzultantske usluge.
Meni to izgleda ko legalno pranje novaca.
A vama?

Za kraj sigurnosna klauzula. Ako projekt propadne, moramo vratit dobivene novce.

Tko je glasao

socijaldemokratska inflacija

u Eu je na rasporedu
stiskanje kaiša, štednja, rezanje plaća,
i vrlo jasni i jaki rast desnice, ne samo centra
rast koji ulazi u one proporcije
koje je njemačka politička scena imala koncem 1920-tih, i 30-ih
paradoksalno,
treba nam socijaldemokratska inflacija

luka

Tko je glasao

EU i HDZ

Malo mi je glupo govoriti ono što je valjda svima poznato, a to je zasluga i upornost HDZa za završetak pregovora sa EU. Ali očito ćemo morati ispočetka. Pa počnimo sa činjenicama.

1. Još je predsjednik Tuđman govorio o Hrvatskoj kao zemlji koja pripada miteleuropi, koja je u europi doma, koja ne pripada na balkan. Svako malo je tupio o euroatlantskim integracijama. U njegovo vrijeme se pretpostavljalo da ćemo u EU ući u 2008. Ima i onaj transkript dok o tome govore, a Jure Radić kaže da će do tada EU propasti. Mi bi i ušli do tada, ali bilo je nekih vanjskih i unutrašnjih kočničara.

2. Promjenom Ustava HDZ i predsjednik Tuđman su napravili prvi korak prema našem približavanju u EU. mislim da je čl 141. koji kaže da je zabranjeno bilo kakvo udruživanje u Jugoslavenske i balkanske asocijacije. Time smo jedna vrata zatvorili.

3. Uvjet za pregovore i EU je bila i potpuna suradnja sa sudom u Haagu. Za vrijeme mandata HDZa izručen je gen Gotovina.

4. Traženi su nepostojeći topnički dnevnici, a da bi se udobrovoljilo haškog tužitelja upadalo se u stanove branitelja i privodilo ih se na policiju.
Pročitati telegrame sa wikileaksa, a neke sam već i navodio u svojim komentarima.

5. Odustajanje od ZERPa, gospodarskog pojasa i sličnih stvari

6. Sukob sa Slovenijom smo dobili zahvaljujući američkoj podršci, tj. našem ulasku u NATO i angažmanu u Afganistanu, opet u mandatu HDZa

7. Pristali smo na "regionalnu suradnju" po pitanju optužnica za ratne zločine, obećali da nećemo postavljati pitanje granica za ostale zemlje u sudsjestvu kad one budu pristupale u EU, dali im dokumente vrijednosti par miliona eura tako da se ne moraju mučiti sa prijevodima.

8. Obećali smo upropastiti brodogradilišta, ne sklapati nove poslove, "reorganizirati" ih ili kako se to već kaže

Većina stvari se dogodila u mandatima HDZa, ovih stvari koje su nas dovele do pristupa u EU.
I da, logički je razmišlčjati da je HDZ srcem i dušom za EU. Čak i guzicom.

S druge strane, nekadašnja oporba se nije baš previše isticala, osim Vesne Pusić. Ali Vesnica jedno govori, a sa druge strane radi na što užoj suradnji u "regionu". Npr, "normalizacija" odnosa sa Srbijom, razmatranje oko unutrašnjeg uređenja BiH (na tragu pokojnog Predsjednika), odustajanje od tužbi....

Njezin stranački drug Stipe Mesić je, dok je Hrvatska tragala za "topničkim dnevnicima" rekao na Brijunima , pred stranim veleposlanicima, da ta potraga nije iskrena i nije prava. A bili smo pred otklanjanjem te prepreke u pregovorima. I tako se agonija produžila još godinu dana.
Prije nego što će Mesić napustiti predsjedničćki ured, njegov savjetnik Budimir Lončar je izjavio u jednom intervjuu da "Hrvatska još nije spremna za EU". Pa to je Mesiću bio savjetnik, baš me zanima kako ga je savjetovao.

Sadašnji čelnik Vlade RH već godinu dana a i više, skoro da ne spominje EU. Znam, problem je sa spominjanjem EU jer onda u predizbornoj kampanji mora spomenutri zasluge HDZa, ali zar nije važniji pristup Hrvatske u EU od uskih stranačkih interesa? Nekima očito nije.

Uspoređujući sve ovo, naravno da mi ispada da je HDZ srcem i dušom za EU.

Evo, ovo je samo jedan dio onog što je HDZ učinio da bi potpisao taj ugovor. A i vi, mnogi na ovim stranicama, ste nebrojeno puta napominjali kako HDZ i vlast spuštaju hlače i ulaze naguženi u EU.

Tko je glasao

Tuđmanove zasluge???

Tuđman nema nikakvih zasluga za ulazak Hrvatske u EU. Naprotiv! Zbog njega nismo ušli zajedno sa Slovenijom. Najprije, Hrvatska je bila pozvana da uđe u Višegradsku skupinu u kojoj su bile Poljska, Česka, Mađarska, Slovenija i balticke države, jer je on izjavio dfa su to "bivše komunističke zemlje". To nije bio nikakav Balkan, nego začetak Srednjeevropske ekonomske zajednice koju je EU smatrala nekom vrstgom pripreme zemalja za ulaz u EU. I sve su te zemlje ušle u EU kada je njihova suradnja pokazala rezultate. Da je Hrvatska prihvatila tu inicijativu, te da se Tuđman nije umiješao u rat u Bosni i Hercegovini, Hrvatska bi ušla u EU zajedno sa tim zemljama. Njegova glupost nas je koštala i danas plaćamo za to, na primjer za ekspresno penzioniranje svih koji su izgubili posao, pa za "menadžerske kredite" kojima je opljačkana takozvana "devizna štednja" a posebno za njegovu "tajkunizaciju" 200 obitelji.

Tko je glasao

Oko zasluga i upornosti HDZ-a

Oko zasluga i upornosti HDZ-a treba imati u vidu još nešto:

1.-Činjenično je točno da je Tuđman od početka govorio o Hrvatskoj kao dijelu srednje Evrope i s gnušanjem odbacivao njeno smještanje i vezivanje za Balkan. Međutim, okolnosti u kojima je to govorio ukazuju i na njegove motive.

Borba za samostalnost i želja da se konačno istrgnemo iz jugoslavenske zajednice je kao imperativ nametala takav Tuđmanov stav. Nezamislivo je da bi se državna samostalnost tražila isticanjem povijesne povezanosti s Balkanom i zemljama poput izrazito balkanske Srbije. Zato se nitko ne treba čuditi ali ni preuveličavati Tuđmanove izjave o našem mjestu u EU. Porivi su bili praktične prirode.

Da je drukčije i da je Tuđman doista govorio u smislu koji mu ti pripisuješ, vjerojatno bi nešto od evropskih vrijednosti primijenjivao za vrijeme svoje vlasti. Onu osnovnu, demokratski ustroj i vladavinu demokracije baš nije bilo za primijetiti. Rigidni predsjednički sustav, odnos prema manjinama, apsolutni utjecaj na gospodarske tokove kroz nakaradnu privatizaciju i još mnogo drugoga dokazuje kako se radilo više o retorici a manje o stvarnoj želji da se pridružimo EU.

2.-Ustavnu odredbu o zabrani ponovnog udruživanja u jugoslavenske, balkanske i slične zajednice također treba promatrati u sklopu borbe za samostalnost. To zatvaranje vrata nije bilo potrebno zbog neke stvarne opasnosti od ponovnog ulaska u zajednicu iz koje smo se netom izvlačili ratom, već da se naglasi ovo iz prve točke.

Također, činjenica je da je HDZ-u u borbi za ostanak na vlasti uvijek trebao neprijatelj koji nas kao uvlači u takvu zajednicu i da ga je uvijek nalazio u političkoj konkurenciji na ljevici. Sjetimo se samo saborskih rasprava o tome. S toga ni ovoj ustavnoj odredbi ne treba pripisivati značenje koje objektivno nema.

3.-Uvjet za poziv i otvaranje pregovora jest bilo izručenje optuženika za ratne zločine i jest činjenica da je upravo HDZ izručio sve traženo. No to nije zasluga već prvenstveno krimen HDZ-a posljedice kojeg ćemo još dugo osjećati. Da je HDZ od početka imao drugačiji odnos prema ratnim zločinima počinjenim na našoj strani, nikakvih zahtjeva za izručenje ne bi bilo niti bi nužno sve osobe kojima se sudilo i sudi bile optužene. Zato se prije može govoriti o povijesnom HDZ-ovom grijehu nego o nekoj zasluzi.

4.-Do predstave s topničkim dnevnicima također ne bi došlo da HDZ već u početku nije napravio prethodno opisane greške u koracima. Suradnja s haaškim sudom je od početka bila traljava, neiskrena i sve drugo od onoga što je trebalo. Nažalost, ceh su neopravdano platili i platit će neki od onih koji su došli pod udar suda. Političari koji su odlučivali i diktirali da "suradnja" bude upravo takva kakva je bila nažalost nisu i neće odgovarati.

5.-Oko ZERP-a je ovdje puno pisano i naglašavano da se ne radi o odustajanju već o insistiranju EU da se sprovede obećano. Nije vrag da smo već zaboravili što je u ime Hrvatske potpisao Hidajet Biščević. Potpisao je prije nego smo uopće uveli ZERP pa je bez veze i smisla govoriti o odustajanju. Ne možeš odustati od onoga što nisi ni namjeravao uvesti.

Akt "uvođenja" ZERP-a je bilo čisto politikantstvo HDZ-a i HSS-a isključivo za unutarpolitičke potrebe. Prema vani on nikada nije ni bio ozbiljna opcija, što je opet krimen a ne zasluga HDZ-a.

6.-Činjenica jest da smo sukob sa Slovenijom dobili zaslugom SAD-a ali i to da smo u njega ušli isključivom "zaslugom" HDZ-a. Ne želim biti zloguki prorok ali mi se čini da će nam arbitraža donijeti rješenje nepovoljnije od nekih koja smo ranije već imali u džepu.

7.-Što se tiče brodogradilišta, niti smo obećali niti je EU tražila da ih uništimo. Oni su tražili, a mi pristali, da ona posluju na principima tržišta i tržišne konkurencije. Subvencioniranje nerada i lopovluka to nije. Na subvencijama nikada nisu zarađivala brodogradilišta već brojni kooperanti i lešinari FIMI tipa. Uostalom, nije li nedavno u Brodosplitu izgrađen brod bez subvencija i bez gubitaka? Čini mi se da je EU tražila samo to a sasvim je druga stvar kako su nam naši nesposobnjakovići i lopovi to prikazali.

Zbog svega navedenog, na zasluge HDZ-a oko ulaska u EU obavezno treba stavljati navodnike.

B-52

Tko je glasao

Sm, da malo prokomentiram,,,,,

Većinu stvari koje ti navodiš kao "zločin" HDZ-a i ja se mogu složiti s tobom. Međutim, ako to pogledamo sa stajališta ulaska u EU, onda je to zasluga HDZ-a. Što je u jednoj stvari zločin, u drugoj je zasluga. Jel shvaćaš što hoću reći?

Ali krenimo od početka.

1. Istina, Tuđman je govorio o Srednjoj Evropi i u kontekstu samostalnosti i odmaka od Jugoslavije. Da je on to govorio samo u kontekstu samostalnosti, onda ne bi nastavio govoriti o Srednjoj Evropi i nakon našeg stjecanja samostalnosti. Niti bi govorio o euroatlanskim integracijama nakon "Oluje" i mirne reintegracije.
Nije Tuđman izmislio ideju o Hrvatskoj u Srednjoj Evropi. Mi smo bili unutar te zajednice skoro 900 godina. Ideja nastavka egzistencije unutar centra, a van periferije, je bila uvijek aktualna. Doduše zagušena je ulaskom Hrvatske u Južnoslavensku uniju. Najviše silom, zatvorima i željeznim šipkama, ponegdje nožem ili metkom u mračnim ulicama, a ponegdje sumnjivim samoubojstvima. Najviše je poklana nakon 1945. Nakon 45 nije postojalo ozbiljnog razmatranja Hrvatske van Balkana ili ruske zone utjecaja. Čak je i Tito uspio maknuti čitavu Jugoslaviju izvan ruskog utjecaja i maknuti rusku hegemoniju od nas. Nažalost, mada je pokušano, nije uspio suzbiti pokušaje srpske hegemonije.
Jednostavno, Tuđman kao povjesničar, je znao sve to i išao od početka linijom spajanja Hrvatske sa srednjom evropom, a time i tim tzv. euroatlanskim integracijama.

Metoda "Tuđmanove" vladavine koju ti spominješ u negativnom kontekstu i kažeš da nije u skladu sa "vrijednostima" EU.....malo sam se zamislio koliko ti uopće poznaješ EU? Npr Kažeš :

"Onu osnovnu, demokratski ustroj i vladavinu demokracije baš nije bilo za primijetiti. Rigidni predsjednički sustav, odnos prema manjinama, apsolutni utjecaj na gospodarske tokove kroz nakaradnu privatizaciju i još mnogo drugoga dokazuje kako se radilo više o retorici a manje o stvarnoj želji da se pridružimo EU."

Hrvatska 90tih je imala demokratski ustroj, za razliku od EU kojom vladaju birokrati. Tko je Van Rompuya birao? Naše predsjednike bira narod, pa tako i Tuđmana. Je li demokracija uvoditi sankcije Austriji jer se EU ne sviđa nova vlast?
Hrvatska nije imala predsjednički, već polupredsjednički sustav, poput Francuske u kojoj se predsjednik bira na 7 godina, dok je u Hrvatskoj na 5 godina. "Rigidni" predsjednički sustav ima SAD, npr.
Politika prema manjinama je dovela do toga da, za vrijeme Tuđmana, se donese zakon koji je i danas na snazi, kao i zakon koji abolira manjinu koja je silom krenula protiv vlastite Domovine. Taj odnos je jako zanimljiv. Sve manjine u Hrvatskoj su bile ugrožene, zar ne? Poput Baska, ili Iraca u Sj. Irskoj iliti "Ulsteru". Pa da ne govorimo o Korzikancima.
Utjecaj na gospodarske tokove i danas postoji unutar EU, a 90tih, svakakav, a ne samo nakaradan utjecaj je postojao u svim bivšim komunističkim zemljama. Pa tako i u Hrvatskoj.

Je li Hrvatska išta različita i tada i danas od drugih zemalja EU? I po demokraciji, a i po gospodarstvu?

O kojim mi to "vrijednostima" EU pričamo? A da ne možemo naći za par minuta bezbroj "sumnjivih" činjenica o tim "vrijednostima"? A isti slučaj vrijedi i za Hrvatsku.

2. Činjenica je da je oduvijek, a postoji i još uvijek, opasnost, da tako kažem, od stvaranja neke nove "jugoslavenske" asocijacije. I zabrana takvog udruživanja je jedan od praktičnih koraka prema EU. Spominjali smo već CEFTAu. Dovoljno je danas pogledati tko su članice CEFTAe.
Ne želim ulaziti u rasprave je li to štetno, mislim na CEFTAu i neku buduću jugoslaviju, ili je to korisno za Hrvatsku, jednostavno samo želim ukazati da postoji namjera, da je uvijek postojala i da će postojati, da se Hrvatska uvuče u nekakav novi južnoslavenski savez. Ako uđemo u EU, takvu mogućnost uklanjamo bar za narednih 50 godina.
Nije to stvaranje vanjskog neprijatelja, mada je takav uvijek dobrodošao, činjenica je da je to politika koja je živa od 19. stoljeća. A uvijek je bila u koliziji sa onom miteleuropom koju smo spominjali u točki 2.

3. Ovdje se možemo složiti da je HDZov krimen izručivanje heroja DR haškom sudu. Ali sa pozicije pristupa EU, to je HDZova "zasluga". Jer da nije bilo izručenja, ne bi bilo ni otvaranja pregovora, a ni zatvaranja.
Činjenica je također, da bi zahtjeva za izručenjem naših, bilo bez obzira koliko suđenja za "ratne zločine" u Hrvatskoj bilo.

http://www.jutarnji.hr/serge-brammertz--glavni-haski-tuzitelj--drzava-se...

To i sam Brammertz navodi.
Činjenica je da je kod nas suđenja za "ratne zločine" bilo, međutim počinitelji tih zločina su u medijima proglašeni "kokošarima", pa se zahtjevalo da odgovaraju zapovjednici. A HDZ je i te zahtjeve ispunio i doprinio našem ulasku u EU. Ali i doprinio fabriciranju povijesti, lažima i izdaji.

4. Suradnja sa Haagom oko "topničkih dnevnika" je ispala neiskrena, ali samo zato jer je HDZ imao bulumentu ljudi koji su bacali klipove pod noge i zabijali nož uleđa tadašnjim pokušajima Vlade da se riješi kriza oko tih dokumenata. Sjetimo se samo bivšeg predsjednika Mesića i njegovog govora pred veleposlanicima na Brijunima. Sjetimo se kojekakvih medijskih komentara. U takvoj situaciji Vlada je odlučila igrati igru skupa sa Amerima, navesti Brammertza na tanak led, uvaliti par branitelja na sudove, pretresti nekoliko stotina kuća i stanova i vršiti progon branitelja. Izdajnički i bezobrazno sa njihove strane, ali ej.....HDZ će dati i guze samo za ulazak Hrvatske u EU. Pročitati telegrame sa wikileaksa, neke sam postao ovdje već ranije.

S jedne strane "zločin" HDZa prema braniteljima, prema činjenicama i istini, prema hrvatskoj javnosti, ali sa druge strane zasluga jer su sjebali i engleze i nizozemce i zatvorili pregovore sa EU.

5. Bez obzira kakva bila priča oko ZERPa i gospodarskog pojasa, činjenica je da je sve to iskorišteno u našem pristupu EU. I opet je HDZ, prema javnosti, žrtvovao neke poene, ako ništa drugo barem virtualne, i riješio problem i možemo dalje.

6. U sukob sa Slovenijom nismo ušli zahvaljujući zasluzi HDZ, jer ovo tvoje pretpostavlja da su Slovenci u čitavoj priči nevinašca. Priča oko granice nije tako jednostavna. Ali činjenica jest da je zaslugom HDZ taj problem riješen. Jer ameri ne bi stali iza nas da nismo u NATOu, a ne bi bili u NATOu da nismo u Afganistanu......itd, itd....politički zasluga je HDZa. U stvarnosti, zasluga je to stotina hrvatskih vojnika koji su se pripremali, obučavali i sebe i druge, na kraju otišli u Afganistan kad je politika odlučila poslati vojsku tamo.....a to nas je sve dovelo do NATOa i američke potpore. Koju ćemo i dalje imati i nadam se da ćemo je znati iskoristiti. Ne bi Bush dolazio kod nas i sretao se sa našim vojnicima da nije bilo u tome njihovih zasluga.
Politički, to je zaluga HDZa.

7. Znači, mi ne smijemo subvencionirati brodogradnju, a EU može subvencionirati štogod hoće? Nije li i tu HDZ spustio gaće? Toliko se naguzio, u stvari naguzio je nas i još nam podmazao šupke tako da nam ga EU lakše uvali? Zar nije to to? I nije li to opet zasluga HDZ? Nismo li zbog toga potpisali ugovor?

Za kraj. Meni je jasno da mnogima od vas je HDZ dežurni krivac za sve, pa čak i za pomor dinosaura, ali treba biti realan. Ja nisam ljubitelj HDZa, više od bilo koga od vas sam pogođen njihovom politikom, posebice ovom prema EU i to direktno. Međutim, vi svi tu palamudite i pljujete po HDZu, a oni vam ispunjavaju sve vaše vlažne snove. A kad vam ja kažem da morate biti zahvalni HDZu vi to ne želite biti. Niste realni. Vi bi HDZ trebali doslovce češkati jaja do kraja svojih života, ali vi to ne želite jer se ne slažete sa HDZom oko neke sasvim druge politike. A HDZ vas je uveo u EU.

Nije mi jasna tolika nezahvalnost. Budite realni. Budite zahvalni i Sanaderu i Jadranki, a i Tuđmanu. Da nije njih, vi eurofili bi i danas pijuckali za zadnjim stolom u najtamnijem kutku balkanske krčme. I rezali vene na pesme pevaljke u minici i dekolteu i razbijali čaše o glavu.

Tko je glasao

Duboko cijenim

opsežnu argumentaciju! Na ovakav način je vrlo zanimljivo čitati suprotstavljene stavove. Međutim, ipak dajem minus, i to zbog posljednjeg odlomka, tj. posljednje dvije rečenice.

Rukovodeći se samo svojim estetskim ukusom (a neskromno mislim da on baš nije dno dna), ne mogu se ni uz najbolju volju sjetiti kako su to HDZ, Tuđman, Sanader i Kosor spašavali ovo društvo od "balkanske krčme", pevaljki i razbijenih čaša!

Jer ako Thompsoni, Trenkovi panduri, "oltari domovine", "katedrale duha", "Osmani", slobodno pišanje po spomenicima - pa makar to bili i spomenici NOB-a - ako to, i štošta drugo što smo doživjeli i preživjeli, ne spada u repertoar neukusa "balkanske krčme" - onda ne znam što bi uopće značio pojam balkanske krčme.

Mislim, dakle, da nas upravo HDZ i to društvo svih ovih 20 godina zadržavaju u balkanskoj krčmi, svoj njihovoj "europskoj" deklarativnosti usprkos.

Ne tvrdim da se među njima nije zateklo i kulturnih ljudi od ukusa i stila, ali su oni bili u jadnoj manjini.

Znate, zaista treba biti oboružan pravom balkanskom drskošću i ignorancijom da bi se išlo na auto-put pozdravljati strane turiste, a da se pritom ni najjednostavnija rečenica na engleskom jeziku ne zna izgovoriti!

Zaista treba biti balkanski probisvijet, da bi se "kurčilo" nekakvim doktoratom i znanjem "skoro svih jezika", a pritom reketariti državne tvrtke da bi se namirio vlastiti snobizam, i snobizam svoje supruge!

I tako dalje.

Po pitanju ukusa zaista me nikada ničim nisu ugodno iznenadili, pa da bih mogla reći: "Gle, ovo im ne nalikuje na balkansku krčmu!"

Tko je glasao

Pročitavši početak, obradovao

Pročitavši početak, obradovao sam se mogućnosti da se nakon dosta vremena ovdje povede kvalitetna rasprava. Međutim i nažalost, s onim "za kraj" si u korijenu sasjekao i pomisao na to. Šteta.

Ako i ne bi mogli, što niti nije uvjet, riješiti neslaganje u stavovima, mogli smo barem ono oko činjenica. Ima gdje griješiš glede toga ali sumnjam da bismo u stilu kojim si završio komentar sada to mogli.

Zato ću se povući da ti ne kvarim zamisao i strategiju.

B-52

Tko je glasao

Sm

Što sam krivo rekao u paragrafu "za kraj"? Nema kvalitetne ni konstruktivne rasprave ako HDZovi protivnici (bolje rečeno mrzitelji) ne žele prihvatiti elementarne činjenice. Ako netko tvrdi da zemlja nije okrugla, zar postoji mogućnost rasprave s njim?

Da me netko ne bi krivo skužio i razumio moje upise, ponovit ću. Ja sam za ulazak Hrvatske u EU. Ne bih to nikad napravio na način kako su to radile hrvatske vlade, a pogotovo HDZova u zadnjih 8 godina. Njihovo postupanje doslovce graniči sa izdajom i prevarom i njihovih birača i ostalih građana. Ali rezultat im s ne može poreći. Rezultat je tu. I zato im svi oni koji su za EU moraju odati priznanje.

Tko je glasao

Rezultat je tu. I zato im svi

Rezultat je tu. I zato im svi oni koji su za EU moraju odati priznanje.

Mišljenja sam da cilj ne opravdava sredstva. Ja sam za Hrvatsku u EU, ali na referendumu ću biti protiv.

Osnovna prednost ulaska u EU, po meni, trebao je biti sam proces pridruživanja, u kojem smo mogli i trebali rasčistiti ovu našu krčmu. Na žalost, baš u tih zadnjih 8 godina intenzivnog pridruživanja EU, Hrvatska je potonula dublje nego ikad, umjesto da je isplivala.

Tu zamjeram i EU što je politikantski pristala da uđemo u tu uniju. Razumijem ja interese, ali neka mi onda ne prodaju nekakve velike principe, koji se na kraju pokazuju kao isprazne floskule.

I zato HDZu neću odati priznanje, dapače pljujem ih i pljuvat ću ih jer su zloupotrijebili i upropastili jedinstvenu priliku da Hrvatska postane uređena država u kojoj bi ljudi živjeli od svog rada i uz sve benefite koje sređena država donosi.

--
Političari su zainteresirani za ljude. No, nije to nužno dobra stvar. I buhe su zainteresirane za pse.
(P. J. O'Rourke)

Tko je glasao

Charon

Ima tu dosta istine.
Međutim to ne mijenja činjenice.

Tko je glasao

Hrvatska 90tih je imala

Hrvatska 90tih je imala demokratski ustroj, za razliku od EU kojom vladaju birokrati. Tko je Van Rompuya birao?

Biralo ga je Europsko vijeće kojeg čine premijeri/premijerke odnosno predsjednici/e svih država članica. Prije toga, on je bio belgijski premijer, što je prestao biti ovim izborom, prema odredbi Lisabonskog ugovora. Mandat mu traje dvije i pol godine. Osnovna greška koju mnogi ljudi čine je da EU zamišljaju kao klasičnu državu. EU to nije. EU je politička tvorevina sui generis, što znači da nastaje kao nešto novo iz procesa integracije nacionalnih država. Njome se upravlja na više razina, kombinacijom među-vladinih, nad-vladinih, parlamentarnih i direktno-demokratskih (građanska inicijativa) mehanizama donošenja odluka. Upravo je dinamika između tih razina ono što EU čini jedinstvenim oblikom političke zajednice (politeje).

Europsko vijeće je vrhovni politički autoritet EU, ne samo zato jer ono predstavlja Uniju u vanjsko-političkim stvarima, nego i zato jer dogovori postignuti na samitima EV usmjeravaju razvoj europskih integracija prema van i prema unutra, a ima i ovlasti odlučivanja iznad zakonodavne grane među-vladinog upravljanja (Vijeće EU, kojeg čine ministri/ministrice država članica), ako se neki problemi ne mogu riješiti na nižim razinama. Upravo zbog činjenice da se zajednička politika EU dogovara na toj među-državnoj razini, svjedočimo da institucije EU slijede politiku koja dominira u državama članicama. Dakle, ako je neo-liberalizam zahvatio države članice, onda je logično da se to odrazilo i na politike EU. Međutim, institucionalno uređenje EU je autopojetički sustav, što znači da je otvoren prema van, ali operativno zatvoren prema unutra (sui generis). Drugim riječima, ne može se dogoditi "zarobljavanje" EU, kao što se može dogoditi zarobljavanje pojedine nacionalne države.

nemesis

Tko je glasao

Nemesis

Poanta je da Van Rompuya nisu birali građani EUa, što bi bilo demokratski. Građani jesu birali one koji su birali njega. U stvari bar neke su direktno birali. Valjda. Kažem valjda jer ne znam izborni proces kod svih zemalja članica EUa. Npr. u Hrvatskoj građani ne biraju predsjednika Vlade.

EU, naravno nije nacionalna država, nije čak ni klasična ni federacija ni konfederacija, mada se sve više trudi postati sve jedinstvenija. Međutim, nije demokratska. U svakom sustavu postoji nedemokratski dio. Ali ako uspoređujemo Hrvatsku i EU, onda je Hrvatska demokratskija.

Tko je glasao

Što je tebi privlačno u nedemokratskoj državi!?

EU, naravno nije nacionalna država, nije čak ni klasična ni federacija ni konfederacija, mada se sve više trudi postati sve jedinstvenija. Međutim, nije demokratska.
Sam kažeš da je nedemokratska!
Pa kako onda možeš uopće poželjeti da tvoja država postane sastavni dio nedemokratskedržave.

Upravo je nedemokracija, tj. elementi totalitarističkoga i diktatorskoga društva ono od čega treba bježati.

Što je to onda tebi toliko privlačno u EU, da i nakon svih poniženja, koje su nam dosadašnje vlasti podarile na "nema alternative"- putu, prihvaćaš budućnost u državi koja nije demokratska?

Tko je glasao

Petra...

Višak demokracije u "državi" poput EU može dovesti do ograničenja suvereniteta nacionalnih država. Mislim na veće ograničenje nego što je prilikom ulaska u EU.

Osim toga, EU se mijenja i transformira. Ne mora zauvijek biti nedemokratska niti njezini vodeći ljudi moraju biti zauvijek nedemokratski izabrani činovnici. Jako brzo mogu se birati na izborima. A možda nam to neće odgovarati.

Tko je glasao

Malo dignuti glavu

Članovi Komisije se ne biraju na nikakvim izborima - oni su bogom dani...

Tko je glasao

Hrvatska manjkava demokracija

Hrvatska se ove godine po indeksu demokracije nalazi na 53. mjestu među 167 zemalja, isto kao i prošle godine, doznaje se u subotu iz izvješća "The Economist Intelligence Unit-a" (EIU) naslovljenog "Demokracija pod pritiskom".

EIU je analitički odjel grupacije Economist koja izdaje poznati tjednik "The Economist". Indeks demokracije se određivao prema pet pokazatelja: izborni proces i pluralizam, građanske slobode, funkcioniranje vlade, političko sudjelovanje i politička kultura.

Prvih pet mjesta na listi 176 zemalja pripalo je Islandu, Danskoj, Švedskoj i Novom Zelandu, dok posljednjih pet mjesta zauzimaju Mianmar, Uzbekistan, Turkmenistan, Čad i Sjeverna Koreja. Njemačka je zauzela 14., a SAD 19. mjesto.

http://www.business.hr/dogadjaji/economist-hrvatska-manjkava-demokracija...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunaprof, EIU je analitički

Lunaprof,

EIU je analitički odjel grupacije Economist koja izdaje poznati tjednik "The Economist". Indeks demokracije se određivao prema pet pokazatelja: izborni proces i pluralizam, građanske slobode, funkcioniranje vlade, političko sudjelovanje i politička kultura.

Uvjek ista stvar. Najde se neki žurnalist i djeli svjet, a ovaj put po stupnju demokracije i slobode.

Na sam vrh stavlja Švedsku i Dansku, a te države imaju več više godina raširen sistem nadzornih kamera na javnom mjestu, a bogme i kontrolu interneta.

Kod nas se tek sada uvode, a svi misle da se ukida privatna sfera građana.

Tko je glasao

Jako je upitno, Skviki,

da li, i što "svi misle"...

Također, "javno mjesto" nije - "privatna sfera".... Ako razumiješ što time želim reći...

Odobravaš li nadzornu kameru na auto-cesti? Ukida li ona tvoju "privatnu sferu", ili je možda dobrodošla kada treba spriječiti onog pijanog luđaka koji vozi u suprotnom smjeru, i koji prijeti da te prikrati za život svojim nepoštivanjem prometnih pravila?

Odobravaš li kontrolu interneta onda kada djecu treba zaštititi od pedofilskog nasilja? Ja da!

Tko je glasao

Ja sam protiv kamera jer ne

Ja sam protiv kamera jer ne zelim da me snimaju ak nisam zrihtana i nasminkana..

a fakat ne stignem svaki put kad idem u grad..

bedara je to.. sad se moram svaki put zrihtati.. ono minjak, sminkica i tak to..

taj bandic je fakat seljo beljo.. po ovoj zimi stavljati kamere...

ljeti bi to covek vec nekak podnesel, ali zimi.. grrrrr

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kako je tek nama koji u tramvaju

kratimo vrijeme kopajući nos, a vozač u svojoj kabini ima direktan prijenos!

Ja imam bolju ideju: neka budu kamere, ali neka nam se za to plati honorar, jer ipak je to, ako ćemo pravo, reality show! A tko normalan danas nema želju da bude junak nekog realityja!?

Zbilja: kojeg li apsurda!

S jedne strane cvatu reality programi, to je, uz sapunjare, najprofitabilniji tv format, takmičara i kandidata koji se guraju u to nikada ne manjka, za pobjedu i slavu su spremni pokazati golo dupe, prevariti muža, osramotiti oca, kompromitirati dijete - a s druge strane se dižemo na stražnje noge zbog kamera na nekim javnim mjestima!

I sve to čini jedno te isto biće: homo sapiens, na jednom te istom mjestu: planetu Zemlji!

Tko je glasao

Odricanje od odgovornosti

A, ne, ne - ovi što pokazuju golo dupe i ovi što ne žele da ih se na svakom koraku smatra nepoštenim građanima i potencijalnim kriminalcima - ti nisu od iste vrste!

Pada mi na pamet i pitanje legaliteta. Ovi naime što su pristali na snimanje vlastitog golog dupeta, na to su - pristali. Objekti koji su pod video nadzorom imaju obavezu oglasiti da se radi o "objektima pod video nadzorom" (ma koliko to bilo pro forma). Je li Bandić na te ulice stavio tablu - "ove su ulice pod video nadzorom"?

Tko mu je dao mandat da donese takvu odluku? Unaprijed ti velim kako odgovor tipa "građani koji su ga birali" ne priznajem, jer, koliko se sjećam, Bandić u kampanji nije govorio o tome kako će uhoditi vlastite građane.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zanemarimo

ovdje samog Bandića - on je poseban problem! (Premda, da je u kampanji govorio da će uhoditi vlastite građane ne bi dobio puno manje glasova.)

A ovi i oni, mislim da baš jesu od iste vrste. Jer, nisu u toj vrsti samo oni što se idu takmičiti u reality show, nego i oni koji u to bulje iz dana u dan.

A takvih je očito jako mnogo, jer da nije - ne bi to bio tako probitačan program onima
koji ga proizvode, zar ne?

Za pretpostaviti je, dakle, da u masi onih koji će se uzrujavati zbog nadzornih kamera postoji masa onih koji sa radošću gledaju te Marijane kako se tucaju sa svojim Nemešima ispred tv kamera....

E sad, "ne želim da me Bandić snima kamerama jer je to protiv slobode i demokracije, bla, bla", ali "želim gledati one koje RTL snima, i to u što vulgarnijim situacijama da bi mi bilo što uzbudljivije".

"Što za čelavjek?" - rekli bi Rusi.

Oni su od slobode i dostojanstva odustali onda kada su se priljepili uz tv da bi zadovoljili najniže voajerske strasti.... A sutra će mi reći da im Bandić nešto uzurpira. Što, kada im ionako više ništa za uzurpiranje nije ostalo?!....

Tko je glasao

@foma ne budalesaj.. ispadne

@foma ne budalesaj.. ispadne ovo sto pricas.. ovak

Ako ima puno hrvatskih gradana koji gledaju reality show-ove i razne sapunice onda treba za kaznu snimati sve gradane..

i to one koji se krecu po gradu, izlaze, setaju rade .. dapace kazniti ih jer ne gledaju pa ih zato snimiti i na

koncu je samo falilo : e a onda cemo ih prikazivati onima koji gledaju razne te "intelektualne" emisije..

Sam ne kuzim tvoj slijed misli, jel treba nagraditi ove koji su doma dodatnim reality-em ili kazniti one koji se usude izaci i ne gledati snimanjem?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne, ne, ne!

Ako ima puno gljiva poslije kiše, odatle ne ispada da treba cijeli svijet kazniti biblijskom poplavom! Ili biblijskom sušom.

Ovo je po malicioznosti dostojno Zapovih komentara....

Tko je glasao

ja sam jedinica malicioznosti!

Dovoljno je reći "komentar ti ima 0,85 zapa..."

Tko je glasao

cek malo.. ja necem nikakav

cek malo.. ja necem nikakav reality.. vjerujem ni vecina ostalih..

kao ni vecina jelte nas starijeg doba.. sto je i normalno..

sve fino "fotosopirano" ..

a kaj se tice sapunica, kome normalnom to treba u centru? pa valjda se doma operu... grrr

foma fakat te ne razmem.. sad si navrla sa cistocom usred grada i jos nekaj sa realnoscu.. pardon taj realty..

osim toga ne pjevam za publiku.. (to mislim na izasku iz birtija je samo za odabrano i pripadajuce drustvo)

ps
a mozda bi trebala??? hmmm pa bi svi nadglednici kamera mam dali otkaze.. onda bi samo kamere placali..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Daj mi još samo objasni

kak je to nadzorna kamera spriječila pijanog vozača da vozi u suprotnom smjeru?!

Kladim se da Belgija i Norveška imaju visok stupanj "kamerizacije" i mjera nacionalne sigurnosti, pa vas podsjećam na nedavne pokolje naoružanih luđaka.

Represija i paranoja će možda smanjiti "normalan" kriminal tipa krađa auta ili otimanje torbice bakici, ali će proizvesti patološke luđake ubojice...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

@biga meni bi svakako bilo

@biga

meni bi svakako bilo interesantnije da proba pogoditi koju bi himnu pjevala da je '90tih cijela hrvatska bila kamerizirana a linije prisluskivane. fakat mi je nejasno da sa tako svjezim iskustvima nekima jos uvijek nije proradio kliker da se represivni aparat vrlo lako moze okrenuti protiv njih.

Tko je glasao

Meni je posve jasno

da se represivni aparat može vrlo lako okrenuti protiv "nas".

A jesi li ti ikada razmislio o sljedećem:

U nekim bivšim vremenima društvu je (državi, zajednici, "represivnom aparatu" - kako god hoćeš), da bi sankcioniralo, na primjer, kradljivca "Životinjskog carstva" iz samoposluge, bilo dovoljno da pred sucem i porotom nekoliko svjedoka potvrdi: "Da, to je taj Ivo Sanader kojega sam vidio kako stavlja "Životinjsko carstvo" u džep i izlazi iz samoposluge ne plativši račun."

Jesi li razmislio o tome da u današnjem visoko sofisticiranom društvu ni stotinu izjava svjedoka nije dovoljno da se utvrdi da je Ivo Sanader ukrao "Životinjsko carstvo"? Ne nađu li forenzičari, gastroenterolozi i slični eksperti, trag čokoladice u Sanaderovoj krvi, stolici, ili tako nečemu - uzaludno će biti čak i to što ga je nadzorna kamera u restoranu "Marcelino" snimila da nešto žvače! Tko može dokazati da je žvakao baš ukradeno "Životinjsko carstvo"?

Kužiš kaj hoću reći?

Da, nadzor je sve sofisticiraniji i opakiji. Ali, i društvu je ("vama") sve teže, sve nemogućije dokazati da sam "ja" poharala cijelu samoposlugu i dovela vas na prosjački štap za mnogo godina unaprijed! I kad vam ja zbog toga pokažem roge, i sa osmjehom na licu odem dalje, jer mi niste uspjeli dokazati da sam vas opljačkala do gole kože, onda ste vi - što? Ogorčeni, bijesni? Na koga? Na što?

Na "društvo" koje je "represivno"? Na nadzorne kamere koje ugrožavaju vašu slobodu?

Kužiš kaj mislim? "Ja" sam i individua i društvo. Ili: u meni je i "pojedinac" i "zajednica".

Društvo je točno toliko "represivno" koliko mu mi, ljudi, svoje nemoći "isporučujemo"...

(Ovo je duboka misao, svaka mi čast!)

Tko je glasao

Sorry Fomička, ali ovo ti baš i nije duboka misao!

Ako ti kao poštena građanka normalno šećeš kao i ostali normalni pošteni građani, koji te k... netko ima snimat?! Imaju li "oni" osnovanu sumnju da su svi ti građani (uključivši i tebe) koji šeću javnim prostorom - nepošteni, ili barem sumnjivi?!

Zamisli npr. - odeš u (tu tvoju) samoposlugu, zemeš svoju košaru, natrpaš je robom, dođeš na blagajnu, uredno platiš, a na izlazu te čekaju dvojica i vele - daj Foma da te pretražimo da nisi nekaj zdipila. I ne samo tebe, već SVAKOG kupca. I svi vi uredno, kao ovčice, pokazujete svoje vrećice, torbice, izvrćete džepove i podnosite prepipavanja zbog nečije ni na čemu osnovane sumnje da ste nešto maznuli, a zbog pretpostavke da ste svi vi potencijalni lopovi.

Dakako, uvijek ostaje ona "da se pošteni nemaju čega bojati", a to je tek floskula na kvadrat...

Ili (da se pravim kako se držim teme;), mene vezano za EU ne brine nekakvo gubljenje nacionalnog identiteta ili suverenosti, već birokratizacija, prereguliranost i opće porobljavanje čovjeka perfidnim načinima kontrole i ograničavanja, ali, kako sam već više puta pokušala objasniti, to su problemi suvremenog svijeta i to nam se već događa, premda nismo u EU...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ovo što si opisala

ne rade, doduše, pred samoposlugom, ali rade na aerdromu... Pa se ne buniš... :))

A mnoge trgovine su već odavno pod video-nadzorom, kao i banke i sl. - pa ipak zalaziš tamo, zar ne?

I mnogi lijekovi mogu poslužiti za drogiranje, tj. za uništavanje zdravlja, ali ipak ti ne bi bilo drago da se zbog toga zatvore ljekarne i da više nema lijeka za tvoju glavobolju ili upalu uha, zar ne? :)

Razmišljaš li o porobljenosti čovjeka, ne treba ti misliti na EU - dovoljno ti je misliti na masovno društvo, masovne medije i kapitalizam kao takav. A to je svugdje. To je naš svijet.

A želiš li tražiti slobodu za čovjeka, bilo bi nužno da imaš vrlo peciznu predodžbu o tome što je ta sloboda i za što bi čovjeku služila.

Nekim mojim susjedima iz kvarta sloboda znači da svog peseka dovedu u parkić namijenjen djeci, da se pesek tamo popiški i pokaki, i da se čiste savjesti vrate doma. Zato oni pokidaju tablu na kojoj piše da taj parkić nije predviđen za pseći zahod, i daju si slobodu da ne pročitaju pravila komunalnog reda, gdje lijepo piše koje površine u gradu su namijenjene za pse. :)

Ja ti samo ne promatram "pojedinca" i "društvo" kao dva odvojena i suprotstavljena "entiteta", kak se to veli. Nego uvijek imam na umu da "društvo" tvorimo mi, "pojedinci". Da je "društvo" izraz moje, tvoje i naše "društvene prirode".

Tko je glasao

argumentacija ti je zaista

argumentacija ti je zaista crno-bijela, uostalom kao i razmisljanje. al evo,mogu i ja tako - foma, ti se nisi bunila za srebrenicu, ergo opravdavas je? bedasta logika. upoznaj se sa beskrajnim nijansama sive - jest da je slika tada mnogo kompliciranija, ali je svakako realnija.

pa nije istina da su varijante ili zapalit se na trgu, ili se predati u stilu "a tako ti je to". vidim da ti matematika nije jaca strana pa cu ti nacrtati: za svaki komadic sigurnosti (tj ovlasti represivnom aparatu) treba zrtvovati nesto slobode. pa zar ne vidis generalni nesrazmjer u onom sto dajes i onom sto dobijas? da ti banke naplacuju naknadu za placanje racuna vise od samog racuna, to te ne bi smetalo? a tako ti je to... a nista, svakom kamere u stan, pa cemo imati i manje zlostavljane djece. isplati se, ipak je za djecu. i za manje psece kakice, fakat najveci problem koji nas muci.

drustvo u kojem gradjani nisu u stanju povremeno prekrsiti zakon bez posljedica je drustvo koje ne moze znati koji zakon nije dobar.

Tko je glasao

eee da

Moraš imati na umu da polemiziraš s osobom koju, u prvom (insceniranom) sukobu s policijom tijekom prosvjeda, nije zasmetalo:
- što je sukob insceniran
- što policajci koriste suzavac
- što nasilno odguruju prosvjednike koji ih ničim nisu ugrožavali niz cijelu Basaričekovu
- što su prosvjednici bili pretežno studenti i penzioneri

Ali ju je zasmetalo što je par prosvjednika prilikom silaska po Mesničkoj prevrnulo par kanti za smeće. Jedan je, navodno, zapalio i papir na cesti.

Eeee da je tada bilo nadzornih kamera, alaj bi kazne letjele. Naravno, ne policiji, već ovima s kantama.

:) (ovaj "Smile" je tu samo da iritira, totalno bezrazložno)

Tko je glasao

Eeee, da,

polemizira s osobom kojoj prvi i jedini Zaphodov uzbudljivi doživljaj u životu, onaj kojega će i za 50 godina još uvijek prepričavati unucima - nije svetinja! Kakva blasfemija!

Tko je glasao

kako odrediti jel' nešto dobro ili nije...

Ima jednostavan način. Samo zamisli svoje dijete - i neku situaciju gdje bi netko mogao zlorabiti taj "sustav koji će pomagati sigurnosti građana" - i bit će ti lakše shvatiti sviđa li ti se on - ili ne.

Odricanje od slobode tipa "moram izuti cipele na međunarodnom letu" - je bezvezarija. Osim ako ti jako ne smrde noge. Ali da je baš antiteroristički korisno - čisto sumnjam.

U zemlji gdje - nakon što grafolog ustvrdi da je netko potpisao priznanicu na 200.000 kn (zakopanu ispod stabla) - dotični kaže da to ipak nije njegov potpis, gdje bivši uhapšenik u tajanstvenoj ostavi ima 10-ak neprocjenjivih slika - ovakvo "dizanje sigurnosti građana" smatram kretenoidnim.

Naravno, ovaj svoj stav ću povući i javno se posuti pepelom čim, recimo, uhvate prvu grupu koja je zlostavljala nekog maloljetnika ili tako nešto. No nekako dvojim da će se to tako brzo dogoditi...

Tko je glasao

Dovoljno je da Foma zamisli

kako to nadzorna kamera sprečava vožnju u suprotnom smjeru ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Dovoljno mi je da zamislim

Zaphoda kako odgovara na pitanje: "Što bi po njegovom mišljenju bilo antiteroristički korisno?"

:))))

Tko je glasao

Biga!

Mala priča iz života. Dogodilo se danas.

Raskrižje ("veliko" za Zagreb, "provincijski malo" za Moskvu).

Semafor za pješake. (Do prije koji mjesec ga uopće nije bilo. Pješaci su bili usmjeravani isključivo na prijelaz kroz pothodnik. Neki građani su uložili povelik trud da uvjere nadležne da tamo stave prijelaz za pješake. Ja nisam bila među tim borcima, jer mi nije puno smetalo da idem kroz pothodnik.)

Dakle, stavljen semafor za pješake, zahvaljujući trudu građana, iliti "civilnog društva", što bi rekao Zoran Oštrić

Obzirom da raskrižje ima gomilu "otvora" za vozila iz svih mogućih smjerova, pješaci prilično čekaju dok ne dočekaju svoje zeleno svjetlo. (Sudim da je to i bio racionalni razlog za usmjeravnje pješaka kroz pothodnik, ali nema veze.)

Svaki dan sam na tom semaforu, pa gledam. Jedan postotak građana (ne znam koliki, ali ako se zainatim, počet ću brojati), nema strpljenja čekati, nego ide kroz crveno.

Na temelju svakodnevnog promatranja, usuđujem se reći da preko crvenog idu građani koji nisu u svojim mozgovima racionalizirali to raskrižje, tj. shvatili iz kojih sve smjerova se mogu pojaviti vozila.

I konačno dolazim do današnje anegdote: jedan građanin ide kroz crveno svjetlo; nekoliko koraka iza njega, na cestu stupa prometni policajac; građanka pokraj mene, vidjevši policajca, i uvjerena da joj je on dobar alibi, kreće za njim.

Na semaforu je i dalje crveno svjetlo za nas.

Policajac pristojno tapše po ramenu onog prvog građanina koji je krenuo kroz crveno.... Vraća ga natrag na nogostup, u ruci drži blokić...Nema sumnje: policajac je došao ovamo da bilježi prometne prekršaje pješaka!

Građanka koja je pomislila da joj je šlepanje uz policajca dobra prilika da pretrči cestu kroz crveno svjetlo, žurno se vraća na nogostup, i sa glupavim smješkom na licu nešto mrmlja ljudima oko sebe, ili sebi, ili tko zna kome.... Opravdava se. Ima ona jak razlog: "Je, kad se to zeleno tak dugo mora čekati...!"

A ja?

Ja popizdim.

Ne na prometnog policajca. Nego na budale. Na ovce.

Nitko od njih se više ne sjeća da do prije par mjeseci uopće nisu imali semafora, i da bi sada, kada ga imaju, bilo pristojno da ga poštuju.

I dopuštaju si biti takvi idioti da ih samo policajac (represija) može staviti u red. I to ne pendrekom, nego pukim tapšanjem po ramenu!

(Oprosti na opširnosti. Vjerujem da, za razliku od Zaphoda, razumiješ metafore, parabole, hiperbole i slična stilska izražajna sredstva.)

Tko je glasao

Opširnost se isplatila

Dramatski rasplet opravdao je strpljenje!

Shvatila sam to metaforički, dakako, uvidjevši kako te svaki tvoj dan, svaki trenutak u kojem se kreće tvoje biće uvjerava u tvoj ispravan stav. Kako ti samo zavidim! Evo, npr., mora da je veličanstven osjećaj one male ali važne pobjede - tog trenutka kad se ona nesretnica vratila na nogostup tako ponižena, svjesna vlastite gluposti...

(Javi ako se ikad pokvari semafor. Ti ćeš dakako i dalje čekati. Ja ću ti donijeti sendvič, iz pekare, s računom. Cijenim principijelne ljude.)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Hvala na razumijevanju!

Ne treba mi sendvič, ima pekara baš na toj strani gdje čekam da se upali zeleno svjetlo na semaforu!

Nisam tako zadivljujuće principijelna, ali ipak hvala! Trideset metara niže od raskrižja postoji pješačka zebra, ali bez semafora. Tamo su vozači dužni zastati kada ja stupim na kolnik. Kada mi se ne da čekati na semaforu, odem tamo. Ne bih to nazvala principijelnošću, jer je to prekrupna riječ, nego običnom civiliziranošću.

Biti civiliziran nije neki napor. Dovoljno je zamisliti da sam ja u tom trenutku, na tom mjestu - vozač automobila. I da vječno strepim hoće li mi netko natrčati pod kotače.

Čim to zamislim, shvatim da ima smisla čekati zeleno svjetlo. To jest, da u represiji koja se zove "prometna pravila" ima razuma.

Ako se ikada pokvari semafor, ja dakako, neću čekati.

Ona nesretnica mi ne daje "veličanstven osjećaj pobjede" - odakle ti to? (Od Zaphoda?) Nego mi daje osjećaj da živim u kršu i kaosu, i da sami proizvodimo taj krš i kaos.

Proizvodimo ga u malim stvarima (malim brojkama), i stalno se opravdavamo time što su to "male brojke", dakle beznačajno. Ne pada nam na pamet da ikada tu malu brojku (to "ja" koje traži pravo na tisuću "malih sranja" svakoga dana za koja misli da ima dobre razloge), dakle, da tu malu brojku pomnoži sa četiri milijuna, pa da vidi što se dobiva.

Kad se nađeš kao vozač automobila na tom istom raskrižju, tada više nemaš smisla za ironično podrugivanje meni, "principijelnom pješaku", zar ne? Sigurno ne! Tada sipaš masne psovke onome tko ti izlijeće pred kotače, zar ne?

Kod mene u firmi su neko vrijeme nestajale role toalet papira iz zahoda....

Neka je jedna rola - jedna kuna.

Neka svaki Hrvat mazne jednu rolu dnevno. Četiri milijuna dnevno puta 365 dana u godini.... Lijepa brojka.... Mala se petvori u veliku dok si rekao "keks".

Tko je glasao

wow

Kod mene u firmi su neko vrijeme nestajale role toalet papira iz zahoda....

Ti ne samo što opasno živiš na cesti, ti si i na radnom mjestu okružna opasnostima !

Cijele role su nestajale ili je samo uočen rast prosječne potrošnje od 3,8 rola (troslojnog) mjesečno po djelatniku?

Tko je glasao

Načelno!

Ne znam o kojem se križanju radi, ali načelno, tamo gdje su semafori logično postavljeni i pješaci se (u načelu) logično ponašaju, tj. čekaju svoje zeleno. Prema mom doživljaju svijeta oko mene (tj. prvenstveno Zagreba), posve je zapostavljena ta neka "humana ergonomija" prostora i pravila, koji naprosto tjeraju ili barem pogoduju nepoštivanju prostora i kršenju pravila zato jer su ta pravila i taj prostor kreirali idioti za ovce koje ti gore spominješ, kojima se oni nikad neće pridružiti.

(ne, ne, nikad me nećeš uvjeriti da su građani krivi ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Dobro,

sigurno imaš pravo, ali priča nije bila zbog semafora i o semaforima (ponajmanje o meni kao heroju), nego o pitanjima represije.

Zakon kao takav, država kao takva - to je već represija. Mi, dakle, na neku mjeru represije pristajemo... Prometne dozvole i zabrane smatramo općenito korisnima za sve nas...

Prizor na raskrižju pokazuje da neki postotak članova zajednice uvijek krši zakon, ne samo onaj zakon za koji "nije glasao", tj. s kojim se ne slaže, ne smatra ga dobrim i sl., nego i onaj koji je bez daljnjega razuman i koristan za građanina.

Napravimo eksperiment: ukinimo na mjesec dana sve zakone u zemlji! Objavimo da nijedan zakon više nije na snazi! Svatko je potpuno slobodan da čini što želi, što mu je u interesu, što mu se sviđa. Dakle, vozači i pješaci slobodni su se u prometu ponašati kako žele, lopovi su slobodni, za ubojice nema sankcija, tko želi vlast slobodan je da je dograbi kako može i umije, itd. itd.

Silno bi me zanimalo kakav bismo ishod dobili za mjesec dana!

Znaš, ako mi se nešto gadi, onda su to ljudi kojima su usta puna kritike prema državi, "onima na vlasti", nedemokratskom režimu, ljudi koji će junački krenuti u prosvjede za ovim ili onim Pernarom - a kad se o njima samima radi, onda će, ovako kao Zap, s puno sarkazma reći: "Ideeš, ukrasti rolu papira, moš' si mislit! Prekršiti ovo, i ono, i ono bezvezno pravilo! Big deal!"

Dakle, sebi će uvijek dozvoliti da svakoga dana daju svoje male, naizgled nevažne obole općem sranju, i uvijek će misliti da bez obzira na to imaju pravo na miran san.

Tko je glasao

ukidanje zakona...

E, o ovome bi se dalo ozbiljnije popričati. Možda čak dodati klauzulu - Nakon mjesec dana raspisat ćemo referendum, pa ako većina stanovnika bude za - onda ćemo proglasiti još tri mjeseca "bezzakonja" (time bi se uvelo da ljudi moraju biti zadovoljni bezzakonjem)...

Ja mislim da bih se ponašao prilično slično, osim što bih svako jutro išao u ured gdje radi Foma da ukradem novu rolu wc papira.

Tko je glasao

ne radi nas tako puno po

ne radi nas tako puno po firmama i to tak... dakle brojka je znatno manja.. ipak nije zanemarujuca..

sto znaci jelte..

skidajte kamere sa raskrsca i stavljate po WC-ima.. jer na semaforima se nema sto ukrasti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Naravno da

ne krade svaki Hrvat svaki dan po jednu rolu papira. Ali nije nevrijedno znati koja se brojka dobije u slučaju da jest tako. Ta brojka nam govori kako se lako, kao pojedinac, od male i beznačajne brojke, od koje nema navodno nikakve štete, pretvaram u veliku brojku ako dovoljno velik broj malih pojedinaca čini tu istu malu i beznačajnu štetu.

To mi pomaže da shvatim da dajem svoj obol cjelini, koliko god sam malo, nezamjetno i nevažno pojedinačno biće.

Nadalje, između onoga koji popaljuje toalet papir i Ive Sanadera zapravo nema kvalitativne razlike. Razlika je samo kvantitativna: kradljivac papira je mali mrav sa malim ambicijama i malim dometom (ali, koji se pomnožen sa velikom brojkom, kao što vidimo, može pretvoriti u vrlo velikog štetočinu), a Ivo Sanader je tzv. veliki igrač sa velikim apetitima.

Ali oni u suštini - misle jednako.

Tko je glasao

"pretvori"

"pretvori"

Tko je glasao

oooooooo užasa!!!

Prelaze na crveno?!?! Katastrofa! Užas! Boktemazo, kako si to mogla gledati tako mirno, ja bi im iščupao grkljanje... metaforički naravno...

Pretpostavljam, naravno, da slučajno postoje kamere - da ti pješaci ne bi prelazili na crveno... i to bi diglo sigurnost?

Bokte, ti stvarno živiš opasno i dramatično - to sve više uviđam!

(hvala na opširnosti, tako da je i kreten poput mene mogao u potpunosti shvatiti svu slojevitost i dubinu ovog događaja)

Tko je glasao

Budalo!

Pa, kako moram nešto napisati i u ovom okviriću, još jednom: budalo!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci