Tagovi

Volim Hrvatsku - DA za Europsku uniju!

Zastave EU i H

Općenito sam skeptik, pa i u pitanju Europske unije. Biti skeptičan, međutim, ne znači biti a priori protiv.

Proces pridruživanje Hrvatske Europskoj uniji netransparentan je, a parole sirove i banalne. Politički establišment pokazuje se nesposobnim da u nizu spornih točaka konkretno zastupa hrvatske nacionalne interese. To nagovještava probleme koji se mogu javiti i nakon ulaska, jer EU nipošto nije harmonična zajednica. Ima tisuće lobija, koji zastupaju raznolike interese.

Postoji opasnost da na referendumu većina glasača bude protiv ulaska zato jer ne vole ovu vladu, kao i politički establišment općenito.

S druge strane - kakav tip političara može isplivati na stavu protiv procesa integracije u Europi?

Agresivna anti-EU kampanja, koja se posljednjim mjeseci intenzivira, podjednako je sirova. Ponavljaju se opće fraze, isprazne parole, netočnosti i grube laži.

Koja je alternativa EU? Zzapočela je idejom da se stvore stalni zajednički interesi Francuske i Njemačke, koje su u prethodnih 150 godina vodile četiri velika rata. To je odlično uspjelo: danas su prijatelji i opasnosti od rata nema.

Male države pritom dobro prosperiraju, poput Luksemburga, koji sudjeluje od početka. Ima stanovnika kao Split i nema znakova da im je članstvo škodilo. Luksemburška državnost i nacionalni identitet danas su čvršći, nego što su bili prije 60 godina.

Svakako, mala smo zemlja i naš glas u EU neće mnogo značiti. Ali, kako je bilo prije? Na konferenciji u Versaju 1919., "četvorica velikih" krojili su sudbine ne samo narodima Europe, nego i svijeta. Tako je bivalo i prije, kad su se veliki dogovarali na raznim kongresima. Tko je odlučivao, ovisilo je o rezultatima prethodnog rata. I uvijek se pripremao slijedeći.

Što bi se događalo u Europi, da se političke institucije Europske unije ukinu? Sjeli bi zajedno predstavnici Velike Britanije, Njemačke, Francuske i Italije, dogovorili se što treba, te nama malima prenijeli što su odlučili (odnosno, ono što smatraju da trebamo znati). A možda bi i zaratili, pa i nas uvukli. U "stara dobra vremena" u Europi smo bili kmetovi i žandari.

"Alternativa" koju nam nude je izolacija po uzoru na Hodžinu Albaniju ili današnju Sjevernu Koreju. Jako bi nam "zanimljiva" bila budućnost, da na referendumu odbijemo ulazak u EU, ona nas počne nas tretirati kao neeuropsku zemlju, a za koju godinu članice postanu i Srbija, Crna Gora, Makedonija i Albanija.

Takvu budućnost može priželjkivati samo mafiokracija, koja danas još vlada Hrvatskom ,ali postojeći je procesi ugrožavaju. Možemo očekivati "divnu" perspektivu, da k nama dolaze, kao na slobodno lovište, one "investicije" i "gospodarske aktivnosti" koje teško prosperiraju u uređenim državama. Švicarska je postala toliko bogata i ugledna, da može bez EU. Mi bismo bili suprotno - rezervat za kriminalce.

Onaj tko svoju domovinu Hrvatsku voli, a pri tom razmišlja racionalno, mora biti za pristupanje EU. Društvene borbe pak time neće prestati, nego će se borilište proširiti.

Komentari

Pozdrav od

mafiokrate :)

Provinciopolis

Tko je glasao

BORG KAŽE

BORG KAŽE:
Svaki otpor vam je uzaludan zemljani BITI ĆETE ASIMILIRANI.
a MATRIX se samo blesavo smješka..[:Ox

DuorPula@gmail.com
* u zoni sivih stanica - nema rješenja
* u zoni ulice asfalta i betona - nema rješenja
* rezervati?
-----------------

GOVOR POGLAVICE SEATTLE 1854g.

Veliki Bijeli Poglavica iz Washingtona nam
šalje vijest da želi kupiti našu zemlju. Veliki
Bijeli Poglavica nam takodjer šalje svoje riječi
prijateljstva i dobre volje. To je jako ljubazno
od njega, jer njemu naše prijateljstvo nije
potrebno.

Razmislit ćemo o njegovoj ponudi, jer znamo
da ako ne prodamo, možda će bijeli čovjek doći
sa puškama i uzeti nam našu zemlju.
Kako možete kupiti ili prodati nebo, toplinu
zemlje? Ta ideja nam je strana. Ako mi ne
posjedujemo svježinu zraka i bistrinu vode,
kako vi to možete od nas kupiti?
Mi ćemo donijeti svoju odluku.

Što Poglavica Seattle kaže, u to se Veliki
Poglavica u Washingtonu može pouzdati. Tako
sigurno kao što se naša bijela braća uzdaju u
povratak godišnjih doba. Moje riječi su kao
zvijezde, one nikada ne zalaze.

Svaki dio ove zemlje je mom narodu svet.
Svaka sjajna borova iglica, svaka pješćana
obala, svaka magla u tamnoj šumi, svaki
kukac, sveti su u pamćenju i iskustvu moga
naroda. Sokovi koji kolaju kroz drveće nose
sjećanje na crvenoga čovjeka. Mrtvi bijeli ljudi
zaboravljaju zemlju svoga rođenja kada krenu
u šetnju među zvijezdama. Naši mrtvi nikada
ne zaboravljaju ovu lijepu zemlju jer je ona
majka crvenog čovjeka.

Mi smo dio zemlje i ona je dio nas. Mirisavo
cvijeće naše su sestre, jelen, konj, veliki orao,
svi oni su naša braća. Stjenoviti vrhunci, sočni
pašnjaci, toplina tijela ponija i čovjek - svi
pripadaju istoj obitelji.

Kad Veliki poglavica iz Washingtona šalje glas
da želi kupiti našu zemlju, traži previše od nas.
Veliki poglavica šalje glas da će nam sačuvati
mjesto tako da ćemo mi sami moći živjeti
udobno. On će nam biti otac i mi ćemo biti
njegova djeca. Dali je to moguće?

Bog voli vaš narod i napustio je svoju crvenu
djecu. On šalje velike mašine koje pomažu
bijelom čovijeku pri radu i izgradnji velikih
sela. On osnažuje vaš narod iz dana u dan.
Uskoro ćete preplaviti zemlju kao rijeka koja
strmoglavo juri u ponor, nakon iznenadne
kiše. Moj narod je kao presahnula rijeka,
kojoj nema povratka. Mi smo različite rase.

Naša djeca se ne igraju zajedno. Naši starci ne
pričaju iste priče. Bog je vama naklonjen, a mi
smo siročad.
Mi ćemo razmatrati vašu ponudu da kupite
našu zemlju.
Ali to neće biti tako lako. Jer ova zemlja je
nama sveta.
Ove šume su naša radost. Ne znam, vaš način
je drugačij od našeg.

Ta sjajna voda što teče brzacima i rijekama
nije samo voda, već i krv naših predaka. Ako
vam prodamo zemlju morate se sjetiti da je to
sveto i morate učiti vašu djecu da je to sveto
i da svaki odraz u bistroj vodi jezera priča
događaje i sjećanja moga naroda. Žubor vode
glas je oca, moga oca. Rijeke su naša braća,
one nam utažuju žeđ. Rijeke nose naše kanue i
hrane našu djecu.

Ako vam prodamo našu zemlju morate se sjetiti
i učiti vašu djecu da su rijeke naša braća, i
vaša, i morate od sada dati rijekama dobrotu
kakvu biste pružili svakome bratu.
Crveni čovjek se oduvijek povlačio pred
prodiranjem bijelog čovjeka, kao jutarnja
maglica u brdima pred izlaskom jutarnjeg
sunca. Ali pepeo naših očeva nam je svet.
Njihovi grobovi su posvećena zemlja, kao što su
i ova brda, planine, ovaj dio zemlje je nama
svet.

Mi znamo da bijeli čovjek ne razumije naš
život. Jedan dio zemlje njemu je isti kao i
drugi, jer on je stranac koji dođe noću i uzima
od zemlje sve što želi. Zemlja nije njegov brat
nego njegov neprijatelj i kada je pokori on kreće
dalje. On za sobom ostavlja grobove otaca i
ne brine se. On otima zemlju od svoje djece i
ne brine se. Grobovi njegovih otaca i zemlja
što mu djecu rađa zaboravljeni su. Odnosi
se prema majci- zemlji i prema bratu - nebu
kao prema stvarima koje se mogu kupiti,
opljačkati, prodati kao stado ovaca ili sjajan
nakit. Njegova nezasitnost će zemlju prožderati
i ostaviti iza sebe ništa doli pustoš samu.
Ne znam. Naš način je drugačiji od vašeg.
Izgled vaših gradova bode oči crvenog čovjeka.
A možda je to zato jer je crveni čovjek divlji i
ne razumije.

Nema mirnog mjesta u gradovima bijelog
čovjeka. Nema mjesta gdje se može čuti
otvaranje listova u proljeće ili drhtaj krilaca
kukaca.
A možda je to zato jer sam divljak i ne
razumijem.

Buka jedino djeluje kao uvreda za naše uši.
I što vrijedi život ako čovjek ne može čuti
usamljeni krik kozoroga ili noćnu prepirku
žaba u bari?

Ja sam crveni čovjek i ne razumijem. Indijanac
više voli blagi zvuk vjetra koji se poigrava
površinom močvare kao i sam miris vjetra
očišćen popodnevnom kišom ili namirisan
borovinom. Zrak je skupocjen za crvenog
čovjeka jer sve živo dijeli jednaki dah -
životinja, drvo, čovjek.

Bijeli čovjek ne izgleda kao da opaža zrak koji
diše. Kao čovjek koji umire mnogo dana, on je
otupio na smrad.
Ali ako vam prodamo našu zemlju morate se
sjetiti da je zrak skupocjen za nas, da zrak
dijeli svoj duh sa cjelokupnim životom koji
podržava. Vjetar što je mojem djedu dao prvi
dah također će prihvatiti i njegov posljednji
uzdah. I vjetar mora udahnuti svoj životni duh
našoj djeci.

I ako vam prodamo našu zemlju morate
je čuvati kao svetinju, kao mjesto gdje će i
bijeli čovjek moći doći da okusi vjetar koji je
zaslađen mirisom poljskog cvijeća.
Razmotrit ćemo vašu ponudu da kupite našu
zemlju.

Ako odlučimo prihvatiti vašu ponudu, postavit
ću jedan uvjet. Bijeli čovjek se mora odnositi
prema životinjama ove zemlje kao prema svojoj
braći. Ja sam divljak i ne razumijem neki
drugi način. Vidio sam tisuće raspadajućih
bizona u preriji što ih je ostavio bijeli čovjek
ustrijelivši ih iz prolazećeg vlaka. Ja sam
divljak i ne razumijem kako željezni konj
može biti važniji nego bizon kojeg mi ubijamo
samo za preživljavanje?

Što je čovjek bez životinja? Ako sve
životinje nestanu, čovjek će umrijeti od
velike usamljenosti duha. Što god se desilo
životinjama ubrzo će se dogoditi i čovjeku.

Sve stvari su povezane. Što zadesi Majku
Zemlju, uskoro će zadesiti njene sinove.
Morate naučiti svoju djecu da je tlo pod
njihovim stopama pepeo naših djedova. Da
bi oni poštovali zemlju, recite vašoj djeci da je
zemlja ispunjena dušama naših predaka.
Učite vašu djecu kao što mi učimo svoju: Da je
zemlja naša Majka.

Što god snađe nju snaći će i sinove Zemlje.
Kada čovjek pljuje na zemlju, pljuje na
samoga sebe. Jer mi znamo: Zemlja ne pripada
čovjeku; čovjek pripada zemlji. To mi znamo.
Sve stvari su povezane kao krv koja ujedinjuje
obitelj. Sve stvari su povezane.
Što god zadesi zemlju, snaći će i sinove zemlje.
Čovjek ne tka tkivo života; on je samo jedna
nit istoga.

Što god činili tkanju činite sami sebi.
Ne, dan i noć ne mogu živjeti zajedno.
Naši mrtvi dalje žive u slatkim rijekama
zemlje, vraćajući se ponovno sa tihim
povratkom proljeća. I njihova je duša ta koja u
vjetru uzbrkuje površinu jezera.
Razmotrit ćemo vašu ponudu da kupite našu
zemlju.

Ali moj narod se pita, što želi bijeli čovjek?
Kako se može kupiti nebo ili toplina zemlje,
ili brzinu antilope? Kako vam mi možemo
prodati te stvari a vi ih kupiti?
Zar možete činiti što vas je volja sa zemljom
samo zato što je crveni čovijek potpisao komad
papira i predao bijelom čovjeku?
Ako mi ne posjedujemo svježinu zraka i
bljeskanje vode, kako vi onda možete to kupiti
od nas?
Dali ćete moći ponovno kupiti bizona, nakon
što je i posljednji ubijen?

Razmotrit ćemo vašu ponudu da kupite našu
zemlju.

Mi znamo da ako vam ne prodamo našu
zemlju da će bijeli čovjek vjerovatno doći i
uzeti nam našu zemlju. Ali mi smo divljaci.
Bijeli čovijek, privremeno u posjedu moći,
vjeruje da je on već Bog- kojemu zemlja
pripada.
Kako može čovjek posjedovati svoju Majku?

Razmotrit ćemo vašu ponudu da kupite našu
zemlju.

Dan i noć ne mogu zajedno živjeti- razmotrit
ćemo vašu ponudu da se preselimo u rezervat.
Živjet ćemo postrance, u miru. Nije važno gdje
ćemo provesti svoje zadnje dane.
Naša djeca vidjela su svoje očeve pobjeđene i
ponižene.

Naši ratnici bijahu posramljeni. Nakon
poraza, svoje dane provode u izjedanju slatkih
jela i ispijanju jakih napitaka.
Nevažno je gdje ćemo provesti svoje zadnje
dane. Nije ih više mnogo. Nekoliko sati,
nekoliko zima? I niti jedno dijete nekoć
velikih plemena, koja su ovdje živjela, i sada
u malim grupama kroz zemlju lutaju, neće
više preživjeti, da oplakuje grobove nekoć tako
velikog naroda, koji bijaše tako snažan i pun
nade, kao sada vaš.

Ali zašto da tugujem nad propašću svojeg
naroda? Narodi se sastoje od ljudi- ničeg više. A
ljudi dolaze i odlaze kao valovi mora.
Čak i bijeli čovjek, čiji Bog govori i šeta s njime
kao prijatelj s prijateljem, ne može izbjeći
zajedničku sudbinu.

Možda smo ipak braća. Vidjet ćemo.
Jednu stvar znamo, koju će bijeli čovjek možda
jednog dana otkriti - Naš Bog je isti Bog.
Vi sada možda mislite da ga posjedujete, kao
što smatrate da imate pravo posjedovati nasu
zemlju, ali nemožete.

On je Bog čovjeka- podjednako za crvenog
čovjeka kao i za bijelog. Ova zemlja mu
je dragocjena. Nju povrijediti znaći njega
prezirati.

I bijelici će jednog dana nestati, možda brže
nego neka druga plemena.
Nastavite prljati vaše postelje, i jedne noći
ugušit ćete se u vlastitom smeću. Ali u vašoj
propasti svijetlit ćete sjajno, potpaljeni snagom
Boga koji vas je donio na tu zemlju i za neku
posebnu svrhu dao vam vlast nad njome kao i
nad crvenim čovjekom.

Sudbina je misterija za nas.
Kada svi bizoni budu zaklani,
Svi divlji konji pripitomljeni,
Tajni kutci šume postanu teški, zbog mirisa
mnogih ljudi,
Pogled zrelih brežuljaka zamrljan brbljajućim
žicama....

Gdje je žbunje? Nestalo je.
Gdje je orao? Nestao je.
I što znači reći zbogom brzom poniju i lovu:
To je kraj življenja i početak borbe za
preživljavanje.

Bog vam je dao vlast nad životinjama,
šumama i crvenim covjekom iz nekog razloga.
Ali taj razlog je nama nepoznanica.
Možda bismo mogli shvatiti kada bismo znali
snove bijelog čovjeka, njegova nadanja, koja u
dugim zimskim noćima podastrije svojoj djeci.
Koje vizije u njihove predođbe utiskuje, tako da
za novim jutrom čeznu.

Ali mi smo divljaci, snovi bijelog čovjeka su
nam skriveni. I zato što su nam skriveni, poći
ćemo svojim putem. Jer iznad svega poštujemo
pravo svakog čovjeka da živi onako kako on
sam želi.

Bez obzira koliko različit od svoje braće bio.
Nije mnogo što nas povezuje.
Razmotrit ćemo vašu ponudu da kupite našu
zemlju.
Ako pristanemo, onda samo zato da osiguramo
rezervat koji ste nam obećali. Tamo ćemo
možda provesti svoje zadnje dane na naš naćin.

Kada i posljednji crveni čovjek sa ove zemlje
nestane, i njegovo sjećanje kao sjena oblaka nad
prerijom postane, i tada će duh mojih otaca još
živjeti u ovim obalama i šumama. Jer on voli
ovu zemlju, kao što novorođenće voli otkucaj
svoje majke.

Ako vam prodamo našu zemlju, volite je
kao što ju mi volimo. Brinite se kao što se mi
brinemo. Zadržite sjećanje na nju, kakva je
bila u trenutku kada ste je uzeli.
Sa svom svojom snagom, svojim srcem, vašim
duhom, održite je za vašu djecu. I volite jekao
što Bog voli sve nas.
Jer jedno znamo- vaš Bog i naš Bog je jedan te
isti.

Ova zemlja mu je sveta.
Čak ni bijeli čovjek ne može izbjeći zajedničku
sudbinu.

Možda smo ipak braća.
Vidjet ćemo.
-----------------
Poglavica Seattle je napoznatiji po svom govoru održanom 1854. godine – poruci upućenoj predsjedniku Washingtonu kada je njegov predstavnik izrazio želju da kupi velika područja indijanske zemlje na sjeverozapadnom dijelu Amerike, a indijanskom narodu zauzvrat obećao miran život u rezervatioma. Ta poruka “bijelom čovjeku” i danas, nakon više od 150 godina, očarava svojom snagom i dubokim osjećajem za prirodu i čovjekov okoliš.

Tko je glasao

Dobro pogođen problem

Upravo ono što me često muči. Gotovo da bih posumnjao da su raspojasana Vladina pljačkanja bila batina kojom su se ljudi utjerali u red proEuropejaca. I doista kada čovjek pogleda kome će biti dobro neulaskom, odmah bi skočio za ulazak.

Nije razvijena opcija koja bi garantirala išta dobroga ako se ne bi ušlo u uniju. Uz sve njene nedostatke, u nas je još gore. Pogledajte kako funkcionira "prvoborka" protiv korupcije. Traži da se ne istražuje nešto za što su se dokazi dobili od osumnjičenika!! Onda predsjednik (sa svojim naedostacima, naravno) kaže da se mora istražiti, e onda ona povlači i da se istražuje nešto što njemu može smetati.

Istrage su valuta kojom se u nas trguje, što znači da je krovna ideja još uvijek korumpirana do srži. EU ima sredstva da smanji korupciju iako ona to čini samo da bi svoje financije zaštitila. Ali, jednako tako, ako to ne učini ona... Vidjeli ste i sami kako završavaju zahtjevi za pravdom svih naših zvičdača. A evo i kolege @papra.

Još uvijek ne znam što bih učinio na referendumu. Vjerojatno ću biti protiv, zato što ne želim da se na moju odluku vrši takva pasivna agresija, da me se strahom od balkanizma navede da mijenjam razmišljanje. Ali, nakon toga ću vjerojatno uvijek misliti da sam bio u krivu što sam to zaokružio.

Tko je glasao

Vjerojatno ću biti protiv,

Vjerojatno ću biti protiv, zato što ne želim da se na moju odluku vrši takva pasivna agresija,

Meni je fascinantno da u pitanjima gdje bi trebalo dominirati kritičko svrhovito-racionalno odlučivanje, prevladava iracionalnost. Sreća je da postoji nešto takvo kao kolektivna inteligencija koja ipak na kraju prevagne nad ovakvim idiosinkrazijama. Moramo se zabrinuti ako uskoro ne bude više tako.

nemesis

Tko je glasao

Ako misliš da je tako jednostavno

uvjeri me da je iracionalno. Moj je, npr. stav, da to što ni jedna državna institucija koja se pitanjem priključivanja bavi nema zaposlenog ni jednog čovjeka koji se protivi ulasku, nigdje, nijednog, ni na kojoj razini, nitko da upozorava na nedostatke i to u demokratskoj zemlji, koja kao priprema građane za referendum (zapravo ih dresira za pristanak), to je iracionalno. To što postoji isključivi monolog o ulasku u EU, koji zna samo za pozitivne stvari, to je tkđ. malo iracionalno. Postoji čitav niz dobrih argumenata koje nude protivnici pridruživanja, nazvati ih sve iracionalnim je za mene pomalo, jbg, iracionalno. Isto tako i do te mjere devastirati sve opcije samostalne zemlje da ona zapravo nema izbora. Dakle ono o čemu tekst dijelom i govori. Jezičac može prevagnuti, ali neće biti landslide. I tvoj je komentar barem dijelom iracionalan, moje prvo mišljenje je bilo kontra EU, ali sam bio otvoren čuti zašto bih sve mogao biti pro EU. Ali mome se racionalnom dijelu nitko nije ni pokušao obratiti, naročito ne iz redova proEU Vlade, ni opozicije. Sve što smo dobivali je iracionalna retorika o tekovinama kulture i kompatibilnosti sa zapadom, odnosno Zapadom. Većinom se ponašamo kao da ćemo pridruživanjem prestati biti Balkanci, ne moram napominjati da mi je to iracionalno. Ispod te retorike, sve što se nudi je dublje zavući ruku u fondove što implicira zaduživanje, veće zaduživanje manje političkog suvereniteta. Hrliti k tome je tkđ, znaš već što. Čak i što se borbe protiv korupcije tiče, loše je zapravo da ona dolazi opet odozgor, bez da se razvije lateralni osjećaj i želja za pravdom i pravednim društvom. Opet će se većina Balkanaca nastavit osjećat kao da je kultura opresija jer ju nameće EU i ne možeš više ostavit Zastavu 101 da trune u dvorištu, kera vezat 12 godina za bure od nafte pred kućom i ne ožbukat je dok to unuci ne učine. Ima i među proEU ljudima dosta onih čiji se razlozi za ulazak uopće ne bi podudarali s tvojima, ti i njih upozoravaš na iracionalnost, pretpostavljam, ili si dio ovog monologa o ulasku?

Ako odluku doneseš na temelju argumenata, a primijetiš da ju netko pokušava promijeniti ne nudeći argumente nego nekom "bu-taktikom" zastrašivanja od toga što će sve strašno biti ako ne promijeniš svoje mišljenje, onda odoljevanje tome nije iracionalno, to je upravo zahtjev za racionalnim argumentom umjesto zastrašivanja.

Pozz

Tko je glasao

@doza Umjesto što si se

@doza

Umjesto što si se zapleo ko pile u kučine pokušavajući opravdati iracionalni temelj (e, baš neću iz inata) svojeg odlučivanja protiv priključenja EU, bilo bi bolje da si vrijeme utrošio informirajući se o tekućim trendovima u EU. Onda bismo imali o čemu raspravljati. Evo, ako nisi znao, u Grčkoj se narod digao protiv EU-IMF aranžmana za izlazak njihove zemlje iz dugova. Generalno ti su ljudi u pravu kad traže da se sva zaduženje prijašnjih grčkih vlada revidiraju i da u tom procesu sudjeluju predstavnici naroda. Ali postoji i tendencija da se odovornost za nastale probleme prebaci na EU pa se tako ozbiljno razmatra zahtjev da Grčka izađe iz euro zone i čak i iz EU. U tomu prednjači ljevica (onaj ljeviji dio ljevice, da ne kažem ekstremna ljevica). To mi se čini iracionalnim ponašanjem, taj svjesni ili nesvjesni manjak volje da se razlikuje među stvarima, da se za sve okrivaljava druge, da se izlaz traži u situaciji "čim gore tim bolje", da se ne preuzima odgovornost za vlastite postupke... Znamo da nas okolnosti determiniraju, ali malo autonomne volje nam je ipak ostalo... (ipak smo mi ti koji biramo nešto od ponuđenog, zar ne?)

nemesis

Tko je glasao

Nema bolje kombinacije

od lupetanja o piletu i zazivanja racionalnoga. Nisam se ja ni u što zapleo, ako ti nisi razumio pročitaj ponovo, ali uključi racionalno pa ti se neće pričinjati da sam se u bilo što zapetljao.

Jedna je stvar da ti napišeš da nisi razumio moj komentar i da pitaš za pojašnjenje. Druga je stvar da pokušaš odmah s visoka lupetat o nečemu i onda kada ti se razbije o glavu, počneš nešto tuliti o Grčkoj i ko je tebi u Grčkoj iracionalan, tko te o tome išta pita?

Objasnio sam ti sve da jednostavnije ne mogu, ako te zbunjuje ili ne možeš pratit, pročitaj samo zadnji pasus. Tamo, drugim riječima, stoji da: nisam ništa napisao o tome kako sam do same odluke došao, napisao sam samo radi čega je neću mijenjati.

Nadalje, iracionalno je i to da ti pokušavaš na temelju komentara od tri rečenice donijeti zaključak o tome koliko sam ja informiran o EU, ti o tome pojma nemaš. Ali ne brini, nisi prvi koji vidi samo tuđe iracionalnosti.

Tko je glasao

Još uvijek ne znam što bih

Još uvijek ne znam što bih učinio na referendumu. Vjerojatno ću biti protiv, zato što ne želim da se na moju odluku vrši takva pasivna agresija, da me se strahom od balkanizma navede da mijenjam razmišljanje. Ali, nakon toga ću vjerojatno uvijek misliti da sam bio u krivu što sam to zaokružio.

Referirala sam se isključivo na gore citirano. Ne znaš što bi... vjerojatno ćeš biti protiv... ali ćeš se zbog toga kajati .... i to sve zato jer ne želiš da se na tvoju odluku "vrši pasivna agresija". Ako to nije iracionalno (u stvari tipično za pubertetski uzrast), onda ne znam što je. Racionalno bi bilo iznaći argumente za svoju odluku, valorizirati ih s obzirom na kontekst i tako osigurati autonomiju vlastitog djelovanja, koja podrazumijeva odgovornost (nema kajanja, osim u slučaju da naknadno ustanovimo nehotičnu pogešku ili priznamo namjeru).

Nadalje, iracionalno je i to da ti pokušavaš na temelju komentara od tri rečenice donijeti zaključak o tome koliko sam ja informiran o EU, ti o tome pojma nemaš.

Gdje to? Samo sam upotrijebila kondicional u rečenici, a ti ponovno, kao i u prethodnom slučaju razmatranja odluke za ili protiv ulaska u EU, abreagiraš konstruiranjem nekakvog mog postupka kojeg uopće nema. I što bi čovjek nakon svega što si ovdje demonstrirao mogao zaključiti o racionalnom aspektu tvoje moći rasuđivanja?

nemesis

Tko je glasao

Sadašnji projekt EU spram RH je bezobrazluk s prođom

Doza, pozdravljam tvoj analitičan odgovor bez prevelikog ironiziranja i teoretiziranja. Imaš sreće kaj Nemesis nit ne sluti ko stoji iza tvog nicka. I nije ovo alpinizam, iskreno mislim ovo kaj sam rekel.

Tko je glasao

S tobom nema

nimalo smisla raspravljati. Pokazalo se to nebrojeno puta. @nemesis misli da zna koliko ja znam o EU, ti misliš da znaš tko sam, sve je to isti ćušpajz. Hrvati će se uvijek precijenjivati, sve je to dio one "hrvatski izumitelj" Tuđmanove bajke koja se ovdje manifestira u obliku nagađanje=znanje.

Jedino što ako ti imalo podržavaš bilo koju moju odluku ili post, moram ipak ponovno o njoj razmislit, jer onda ona ili ne može biti pametna, ili mora biti donešena iz radikalno drugačijih razloga.

Da te još jednom podsjetim, rekao si da nećeš komentirati moje "unose".

pozz

Tko je glasao

Miško dragi

Jedino što ako ti imalo podržavaš bilo koju moju odluku ili post, moram ipak ponovno o njoj razmislit, jer onda ona ili ne može biti pametna, ili mora biti donešena iz radikalno drugačijih razloga.
To je onaj stari zagrebački treći put nabildan egom do neba, hebi ga - u ratu sam komuniciral i s onima koji su me ubijali i ne žalim zbog toga - zakaj ne bi komentiral neke potentne misli osobe koja je na ovom portalu iz čistog protesta savjesti gdje njegov upis ipak netko pročita i ne plati porez.

Tko je glasao

Prava sreca da je kolektivna

Prava sreca da je kolektivna inteligencija eto uspjesno bila manipuilirana masovnim medijima u novijoj povijesti, pa je tako Hitler uspjesno stvorio 3.Reich. Sva sreca bas, a jos veca kada se ovakvim argumentima besramno nateze na svoju stranu.

Tko je glasao

Zaključivanje i donošenje

Zaključivanje i donošenje odluka koji se povode za iracionalnim (tipa: odustajem od onog za što mislim da je ispravno zato jer se na mene vrši pritisak da tako mislim) su upravo idealni materijal za manipuliranje masama. Na spoznaji da prilikom izbora ljudi uglavnom slijede svoje emocije se i temelji PR industrija koja dominira političkim, umjesto razložne argumentacije kroz dijalog. Oni koji to ne vide prvi će biti izmanipulirani (autor gornjeg komentara to i sam priznaje).

nemesis

Tko je glasao

Od kada ti PR institucije i

Od kada ti PR institucije i njihove metode nazivas politickima?

Tko je glasao

Koncentriraj se na napisano!

Koncentriraj se na napisano!

nemesis

Tko je glasao

Sat koji stoji dvaput na dan

Sat koji stoji dvaput na dan prikaze tocno vrijeme (dok oni drugi pa cak i odlicni cak mozda i nikada).
E sad da je Ostric odlucio tocno ili nije, ne bih znao (prekomplicirano) reci, no puno mi je izglednije sto je netko dolje nize i primjetio, ako je Ostric za onda ta EU i nije nesto. Medutim ja postavljam pitanje sto ako i Ostric misli upravo na takav nacin o sebi pa je za, a ustvari nije vec se dosjetio lukavog aktivizma.
Mislim ovo sa EU je upravo takva vrsta zavrzlame i zato mi se cini da nitko tu vise nije svoj, vec je maksimalno izvozan (od strane te EU).
Nevjerojatno je, ali ljudi vise nego sto priznaju drze do misljenja drugih ljudi, cak i onih koje ne simpatiziraju, tj cak i tada dok to nesimpatiziranje prakticiraju, cak i tada dok ne vide nikog drugog ispred vlastitog nosa ustvari ponasaju se kao i drugi ljudi.
Mi smo ljudi komplicirani do bola.

PS Vro jednostavno: Let Croatia be one of Europe's stars. Europe, you can stop the war. Stop the war ... EU nije zaustavila rat u Hrvatskoj, ali nije sama zbog toga upala u rat, sto je za EU vise nego uspjeh (dvaput su zbog dogadaja u nasoj blizini to ucinili). Dakle, EU je polozila ispit. Hrvatska mora znati da joj nitko nece zaustavljati ratove, ako to sama ne ucini i to je manje vise to.

Tko je glasao

Ha čuj, ja to isto mislim za Ratzingera. :)

ako je Ostric za onda ta EU i nije nesto
ali kako s aktivizmom imam iskustva, znam da su moguće čudne koalicije, pogotovo kad su date samo dve mogućnosti.

Tko je glasao

Ti si Lenjin nasih dana.

Ti si Lenjin nasih dana.

Tko je glasao

Naslovnica » Volim Hrvatsku -

Naslovnica » Volim Hrvatsku - DA za Europsku uniju!
Volim Hrvatsku - DA za Europsku uniju!

Nemaš Ti pojma tko i što je to Hrvatska pa si zbog toga za sve osim za Hrvatsku.
Nije te ništa koštala pa ju olako i prodaješ!

Tko je glasao

"Alternativa" koju nam nude

"Alternativa" koju nam nude je izolacija po uzoru na Hodžinu Albaniju ili današnju Sjevernu Koreju. Jako bi nam "zanimljiva" bila budućnost, da na referendumu odbijemo ulazak u EU, ona nas počne nas tretirati kao neeuropsku zemlju, a za koju godinu članice postanu i Srbija, Crna Gora, Makedonija i Albanija.

Dakle. Moja reakcija gdje sam unjeo pitanje tvojeg financiranja je u ovom pasusu. Pogotovo s obzirom da mim je ta informacija dosla vec sa par strana. Tako da kada se krene pisati u Butkokvic stilu, neminovno je postaviti i takvo pitanje.

Vratimo se na pasus. Protiv sam pristupa EU dokle god nismo uspostavili mehanizme zastite nacionalnog interesa, s obzirom da je EU konglomerat DRZAVA, a ne POJEDINACA. Tako da ako nemas mehanizme zastite te grupacije, svi koji joj pripadaju, bit ce neravnopravni, iliti građani drugog reda.

I sada tvrdis da je ovakav jednostavan zahtjev pandan Sjevernoj Koreji ili Hodzinoj Albaniji. TO je naime cisti Butkovic stil. OK. Da mi ona informacija nije ranila dosla, bio bih prilicno zbunjen, ovako mogu samo zakljuciti da se sve uklapa u sliku, sto tebe istina prilicno diskreditira.

Enivej. Pao je Tomic, moze past i Ostric.

Tko je glasao

gale@- oslobodi se

gale@- oslobodi se budalastine sa nacionalnim interesom. Ti sto su 20 godina najvise to imali u ustima su se sad vrlo INDIVIDUALNO potkozili.
Gledaj svoj interes i udruzi ga sa jednakim interesom drugih ljudi.
Prvenstveno je interes svakog covjeka osobna sigurnost, mogucnost zaposlenja, krov nad glavom, zdravstvena zastitia, perspektiva djece i pravo slobodnog izrazavanja.
U Njemackoj su Siemens, Mercedes i sl davno otkacili tu pricu sa nacionalnim interesom.
Proizvode dijelove, kombije i kamione tamo gdje je jeftinije.
Nisu roblje da ih netko maltretira sa nekavim drugim interesima i to uza cinjenicu sto porezima pune budjet.
Mi smo kao dobri sa Merkelicom, ali di ce komunjare shvatiti da je daleko bolje biti dobar sa takvim kompanijama.
Jos misle da je tamo planska ekonomija pa ce teta Merkel njih nazvati da nam posalju novcice za kiflu i parizer..
U tom slucaju smo sa njenim "utjecajem" svedeni na prosjacenje naokolo.
A prosjake nitko ne voli.
Nitko od javnih lajavaca i "strucnjaka" za virtualnu ekonomiju -bez prakticnog iskustva, nema pojma o ekonomiji i samo propadamo, ali nitko ne zeli naci nekog pismenog u inozemstvu da nas nauci loviti ribu.
Treba nam netko kao Albert Winsemius koji je pomagao Singapuru postati No1 u svemu, ali smo mi preponosni za takvo sto, no dovuci cemo nogometasa iz djungle i svi sretni i zadovoljni.
Sloziti dobar program, dati lokaciju i radnu snagu koja ZELI raditi je nesto daleko bitnije.
Briga mene za "naseg" hrvatskoj tajkuna i njegove muke u poslu isto kao i za krizu u Mercedesu kad ih pogodi.
Kupujem najeftinije i nije me briga sto je kod nas ludo skupa hrana kad se samo 5% povrsina obradjuje.
Jos da se to i dotira?!
Najbolja mi je jos uvijek od svih cokolada bajadera, pa ledene kocke ne znam sto je sa runolistom, ali ako pocnu fushati prelazim na milku.
Ako zabrljaju nek propadnu.
Ljevica je zaglibila u prahistorijskom marxizmu ili cak staljinizmu zizekovskog tipa, a desnica cvili da smo ugrozeni od Srba sad kad je 99,9% direktora javnih firmi i 90% zastupnika u Saboru - Hrvata.
O tome od cega ce se zivjeti oni "nis ne znaju i ne bi se steli mesati".
U globalnom svjetu ne postoje nikakvi nacionalni interesi vec je binarni kod opstanka modus vivendi.
0 ili 1
Ako ne znas sam pokrenuti posao ili zaraditi krecuci se od 1 stepenice na gore uz stalno paralelno obrazovanje i praksu - kontejer pa istrazivacki rad u njemu.

Tko je glasao

Ti sto su 20 godina najvise

Ti sto su 20 godina najvise to imali u ustima su se sad vrlo INDIVIDUALNO potkozili.

Tako je. Zato sto su nasi politicari sve vrijednosti prostituizirali, znaci da vrijednosti ne postoje. Primjer Mesica i transparentnosti. Transparentnost je dakle zlo. Apsurdni Pavlovljev relfeks ne moze biti temelj suvisloga razmisljanja.

U Njemackoj su Siemens, Mercedes i sl davno otkacili tu pricu sa nacionalnim interesom.
Proizvode dijelove, kombije i kamione tamo gdje je jeftinije.

Cool. To sto se neko u korporaciji jako obogati, irelevantno je za drzavu i njezine građane. To sto VW nije izasao iz ruku drzave kako bi se zastitili elementi koji ne ukljucuju samo profit , jeste. Meni je bitno da moji sugrađani budu sretni i zadovoljni i meni je normalno da brinem o svojim sugrađanima. Meni nije normalno da brinem o optimizaciji profita korporacija kako bi netko imao trilijone, a drugi za tako nesto izgubio buducnost.

Enivej. Politika je ta koja se brine o građaninu, ne podsustav kojemu je jedina mjera profit. Pa tako,postavlja se pitanje zbog cega Gnews brines o profitu, a ne svojim sugrađanima? Koja je logika iza takvog fokusa?

Ljevica je zaglibila u prahistorijskom marxizmu ili cak staljinizmu zizekovskog tipa, a desnica cvili da smo ugrozeni od Srba sad kad je 99,9% direktora javnih firmi i 90% zastupnika u Saboru - Hrvata.

Ja nit padam na ukidanje privatnog vlasnistva sredstava rada, niti pusim pricu o Srbima, tako da ako mene eventualno pokusavas staviti u neku ladicu, dodaj jos jednu.

O tome od cega ce se zivjeti oni "nis ne znaju i ne bi se steli mesati".
U globalnom svjetu ne postoje nikakvi nacionalni interesi vec je binarni kod opstanka modus vivendi.

Tako je. Zato Njemacka koja jedina stiti svoje nacionalne interese i onemogucuje krupnom kapitalu da dobro svojih građana pretvori u dobro profita korporacija tako lose funkcionira. Upravo zato G-news.

0 ili 1 Ako ne znas sam pokrenuti posao ili zaraditi krecuci se od 1 stepenice na gore uz stalno paralelno obrazovanje i praksu - kontejer pa istrazivacki rad u njemu.

Da, da. Stupanj dostupnosti kapitala, uskladjenost zakona sa potrebama malog i srednjeg poduzetnistva, stabilnost sustava i tako dalje i tako dalje, potpuno su eto nebitan parametar jer sve ovisi o 0 ili 1. Upravo tako.

Nacionalni interes, potreba da se zastiti prostor sloboda koji nas okruzuje, to su samo bajke, jer interes mocnih korproacija je jedina stvar koja je relevantna.

Nazad u osnovnu skolu G-news.

Tko je glasao

gale, ne ljuti se, ali nista

gale, ne ljuti se, ali nista ti ne kuzis...
Nema te drzave koja ima ozbiljniji standard (ako nije te srece da sjedi na nafti), koja nije prvo stvorila uvjete za razvoj proizvodnje i time radnih mjesta.
Upravo od poreza na dobit tih tvrtki se financira sve ovo o cemu ti pricas, a NE STALNIM ZADUZIVANJEM i prebacivanjem otplata tih dugova na novu generaciju sve do neizdrzivosti.
Priprema postolja za razanja, a dok zeca jos nema i sve se cini da ga se otjera ?
E to je posljedica upravo takvog nacina "razmisljanja".
0 ili 1 ti je jedini modus vivendi sve dok zaposleni lijecnici, policajci, vatrogasci, profesori i sl. ne pristanu umjesto placa primati diplome sa pohvalnicama.

Nema besplatog rucka covjece!
I nikad, bas nikad (!!!) se ne smije nasjedati na tu glupost.
I prvomajski "besplatni" grah, NIJE BESPLATAN!
Placen je on visestruko za izdrzavanje sindikalista kojima su prepuna usta radnika, kritika kapitalizma i sl. trkeljanja, ali se ni u ludilu ne bi odrekli svojih placica od 8-14.000 kuna, dok njihovi protleterski kamaradi cekicaju za 2-3 puta manje.

Tko je glasao

Kruske u jabuke, G-news. Ja

Kruske u jabuke, G-news.

Ja nemam veze sa furanjem javnog sektora kako bi se stranacka djeca i rodbina uhljebili. Nemam apsolutno nista protiv vidjenja gdje je dodatna vrijednost temeljni pogon ekonomije, upravo naprotiv. Pitanje zivota na dug ne smatram prihvatljvim, vec necim sto treba rjesiti pod hitno.

Pa tako, cini mi se da s obzirom da potpiuno djelimo vidjenja po gornjim pitanjima, da je mjesto gdje se razilazimo negdje drugdje.. REci cu ti i gdje. To je u detalju da osobno podrazumjevam da je politika to sto krojij ekonomski okvir (cinjenica), a ti taj detalj ignoras.

To sto smo do sada imali kriminalnu vlast, nije razlog da razmatramo ekonomske i politicke strategije na temelju Pavlovljevog refleksa.

Nadam se da sam bio jasniji.

Tko je glasao

Okej, i kaj sve to skup ima

Okej, i kaj sve to skup ima veze s EU...?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavljam u prvi plan

Postavljam u prvi plan vaznost sposobnosti zastite nacionalnog interesa, nesto sto se ignorira, to jest, nesto od cega se bjezi i prebacuje tema na par njih koji ce se igrajuci Loto (karikirano) uspjesno obogatiti.

Tko je glasao

@G-news

maaa koja si ti faca!!!!!

a ti siii tajjj kaj drma sve zivo i mrtvo na Wall Street-u

a daj nam reci kaj budu delali oni 3 mio Hrvata kaj nemaju skoro nis i nisu vuceni i pametni kak si ti??

za tebe se ne bojim, dotepenci su ambiciozni i veci zagrebcanci od hohstaplerskih purgera

Kaj spicaris sa Vrdoljakom, slicni ste si po karakterima spiki i skoro svemu ostalom samo kaj on fura napaljene mackice a ti neku isusenu devu.

Tko je glasao

.ipsone@- dao si vrlo

.ipsone@- dao si vrlo zanimljiv prilog temi.

Tko je glasao

@A čije je sad ovo stil? :(

Moja reakcija gdje sam unjeo pitanje tvojeg financiranja je u ovom pasusu. Pogotovo s obzirom da mim je ta informacija dosla vec sa par strana. (...) OK. Da mi ona informacija nije ranila dosla, bio bih prilicno zbunjen, ovako mogu samo zakljuciti da se sve uklapa u sliku, sto tebe istina prilicno diskreditira. Enivej. Pao je Tomic, moze past i Ostric.
Sine, ništa ja tebe ne razumijem. Kakva informacija, kakve strane, kakva slika, koji Tomić? :-/ Kako bih ja to trebao pasti, pa nisam Mig-16. :)

Ili si me zamijenio s nekim, ili si sebe zamijenio s nekim drugim. :(

Tko je glasao

Ajme meni

@Zoran Oštrić
Zorane, Zorane. Fakat si u predizbornoj kampanji. Furaš se na zelene, žicaš lovu za svoju zelenu udrugu, a sada kvocaš kontru. Koliko je meni poznato svi "grincajgi" pardon zeleni, protive se ukasku u EU. Budi čovjek i reci nam za koga sada šljakaš kad si tako gorljivo za EU, ili je to sam okretanje kaputa?

Tko je glasao

Ostricu, tko te placa?

Ostricu, tko te placa?

Tko je glasao

@boltek i @gale:

Ne vodim predizbornu kampanju, nego pred-referendumsku. Zeleni naravno nisu protiv ulaska u EU (samo posve marginalna "Zelena stranka" sa sjedištem u Rijeci), ja sam uvijek bio za ulazak u EU usprkos skepticizmu (ali sam skeptičan i prema ne-ulasku), a čak i da me netko plaća, to nije argument ni za što.

Tko je glasao

Prica se da te je konacno

Prica se da te je konacno uposlio krupni kapital. Potvrda te informacije bi za pocetak uvele nultu sumnju spram agende i argumentacije koju iznosis. Oprez i te fore.

Enivej, bit ce prilike i za demontazu apsurdnih argumenata.

Tko je glasao

Ja inače desno

a ispada da ću se sada (na ovoj stvari) opredijeliti uz tzv. ljevičare.

Kada sam bio mlad i gledao rođake i poznanike kako idu u Njemačke tražiti posla,kada smo vozili par-nepar,imali nestašice ulja i kave,išli u Trst po rifle i sl.,maštali smo o Europi koju smo tada zvali Evropa.
Gledali prema zapadu a bojali se istoka.
Na more su dolazili rijetki Česi i Poljaci na Jwama i MZ-ima,Moskwićima i Ladama,gledali smo ih kao sirotinju veću od nas.
Sada su nas prestigli. ZNA se zašto i kako + rat.

Kao hrvatski nacionalist svjestan da je pojam suvereniteta danas prevaziđen u smislu onog prije 20-30 i više godina,svjestan realnosti,želeći Hrvatskoj dobro,želim da uđe u tu zajednicu . DA za EU.
Pa o tome sam maštao kada sam bio mlad. Doživio,Bogu hvala.

Nije loše biti ni sluga kod dobrog gospodara,mada ta poredba ide samo uvjetno. Eto,neki zapadnjaci rade za naše gazde.

Da li je EU samo zato da bi bogati bili još bogatiji. Može biti,ali kada prevrše mjeru doći će do pizdarija i mi ćemo sudjelovati,na ovaj ili onaj način.

Primjetio sam da nam Srbi ne žele isto (izbjegli u Srbiju čak su tražili,pisali nekakva pisma u tom smislu,da nam se onemogući),pa me čudi da i HSP i još neki isto žele da ostanemo van EU.

Mi jesmo već EU,manje više,a ostalo je formalnost.

Europa je u Hrvatskoj pa će biti i Hrvatska u Europi. Unatoč svemu što doživljavamo kao negativno.

To nam je datost,usud i hoćemo nećemo moramo
Da nam nije pritisaka iz EU još bi nam onaj gad bio premijer.

Približavanjem EU smanjuje se mogućnost "farbanja" tunela -2 x naplati i sl.
Neke stvari iz EU nam se ne dopadaju,ali samo zato što nismo navikli. Naviknut ćemo se.
Kao magarac na batine. Ovo sada očito nije dobro. Nama kako kome,ali za podmladak se brinem.
Ja sam rođen i živio u selu gdje nije bilo struje. Kao i mnogi uostalom.
Ne treba se protiviti napretku. Pa nisu svi ostali zapadnjaci blesavi.
Da im je tako loše pa pobunili bi se u većem broju.
Neki će možda najzad trebati i zaraditi plaću.

Dobrodošla Europo,dobrodošle Europljanke,Šveđanke i ostale.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek, daj se citaj prije nego...

"Sada su nas prestigli. ZNA se zašto i kako + rat."
*****Strasan uspjeh, kupili su si polovne unasrecene pile u Njem i popravili ih na oko kod njih.
A oni kaj imaju malo bolje pile pa ti su bili privilegirani i za komunizma. "Zna se.."??

"Nije loše biti ni sluga kod dobrog gospodara,mada ta poredba ide samo uvjetno".
*****Recimo, konjusar

"mi jesmo već EU,manje više,a ostalo je formalnost"
****zemljopisno aha, si ziher? tak ono formalnost, "bumo se dogovorili"..

"Približavanjem EU smanjuje se mogućnost "farbanja" tunela -2 x naplati"
******aha, sudstvo bu sljakalo ko vurica, inace bus ih tuzil EU da ne rade dosta brzo i posteno, pa nije ti los san.

" Da im je tako loše pa pobunili bi se u većem broju"
****Rade 8_10 sati dnevno, pa idu u kupovinu, pa se vrate navecer kuhati, nabrzaka klince u krevet, malo peglanja i spavaje, dizanje u 6h,, klinci skola, roditelji posao, treba raditi pokorno da se odplate silni krediti i nemogu si dozvoliti strajkati jedan dan jel gube dnevnicu.....

A Evropljanke idu u Tursku , jeftinije je i plate si frajera da ih se....., cisti racuni (ak ne vjerujes provjeri preko rodjaka iz njemacke)

Hrvatska nije spremna za uc u EU ili ce narod svisnut!!!!!

Tko je glasao

revolucija

" Da im je tako loše pa pobunili bi se u većem broju"
****Rade 8_10 sati dnevno, pa idu u kupovinu, pa se vrate navecer kuhati, nabrzaka klince u krevet, malo peglanja i spavaje, dizanje u 6h,, klinci skola, roditelji posao, treba raditi pokorno da se odplate silni krediti i nemogu si dozvoliti strajkati jedan dan jel gube dnevnicu.....

Fakat revolucionarni stav. Pretpostavljam da su u Rusiji u vrijeme dizanja revolucije radili 5-6 sati u klimatiziranom prostoru. U Francuskoj jedva da su i radili. U Alžiru i Egiptu su se lješkarili pa su se odjednom digli i pobunili?

Tko je glasao

@drvosjek: ima naravno i na ljevici onih, koji su protiv EU.

Dapače, imaju PMSM suvislije argumente nego što uglavnom iznosi desnica.

Kad je neminovno ILI/ILI opredjeljenje, normalno se javljaju jako čudne "koalicije" na obje strane.

Gledali prema zapadu a bojali se istoka.
Ja sam na jednom predavanju međunarodnom skupu 1992. to formulirao: "A heead ond the West, a stomach on the East". :)

Tko je glasao

lijevo desno nigdje moga stana...

... oj ti EU, alaj si pijana!

Događa se zanimljiva situacija:

- npr. drvosjek - koji je kao desno - se osjeća ljevičarem što će zaokružiti DA za EU - jer je sama ideja pridruživanja nekoj takvoj uniji recimo bliža lijevoj opciji negoli desnoj

- npr. ja - koji sam kao lijevo - se osjećam desničarem što ću zaokružiti DA za EU - jer u posljednjih par godina tu opciju izrazito podržava HDZ - kojeg ja percipiram kao desnu stranku

Lijepu su nam zbrku u glavama napravili, priznajem. Ali, eto, normalan čovjek nije navikao na tolike spinove pa mu se malo pomuti u glavi. Zato izgleda treba zatvoriti i oči i uši i ne slušati tko i što govori za EU ili protiv, nego jednostavno razmisliti o svim prednostima i manama ulaska... kao i ne-ulaska. I to je to.

Tko je glasao

Pomutnja u glavi

A kakva će se tek pomutnja stvoriti kad se počne govoriti o euro zoni. Grčka, Portugal, Španjolska, nemaju problema zato što su u Eu, nego zato što su u eurozoni. Euro je prejaka valuta za konkurentsku sposobnost većine zemalja u eurozoni, osim Njemačke, Francuske, Nizozemske, Finske i Austrije.Isti je problem sa zemljama, koje nisu u eurozoni, ali imaju zakucan tečaj za euro, kao Latvia i Hrvatska, i pokušavaju ga braniti sa deviznim rezervama.
Sada uletiti u ovaj kokošinjac, a da ovi veliki u EU ni sami ne znaju kako će to riješiti, znači skoro zajamčeni državni bankrot.

Tko je glasao

Sada uletiti u ovaj

Sada uletiti u ovaj kokošinjac, a da ovi veliki u EU ni sami ne znaju kako će to riješiti, znači skoro zajamčeni državni bankrot.

Inace CHF nece prestati rasti sve dok se ta Grcka ne primi posla prema dogovoru o reprogramiranju.Obecali su se oni vec prvi put uozbiljiti ali ...
Tako da....
Ako bas odluce sve devizne rezerve HNB-a slupati u donkihotovskoj borbi sa CHF neka i to naprave.
Onda nas vise nitko nista nece pitati.

Mi i ne dobijamo € cim udjemo ( ako udjemo) u EU. Niti se nas same o tome pita.
Italija je u komi i stalnoj stagnaciji od 2001 godine nakon uvodjenja €.
zasto?
Prije su nedostatke u produktivnosti, tehnologiji i investicijama u jacanje konkurentnosti, uvoz poticali devalvacijama lire.
Od kad Nijemacka drzi kasicu prasicu toga vise nema a oni dijelom nastavljaju po starom.ali
se dio njih i mijenja u filozofiji poslovanja.
Moraju...

Tko je glasao

@hlad

U kojoj valuti sada izvoziš? Uvoziš? U kojoj valuti se država zadužuje? Otplaćuješ stambeni kredit? Kredit za auto?

Mislim da smo mi već u euro-zoni. Samo ta euro-zona nema nikakve koristi od nas što smo u njoj :)

Tko je glasao

@zaphod, opet nis ne kuzi....

4 mio potrosaca
2 mio turista
sve se kupuje u EU, "kvalitetno" povrce i smrznuto "frisko" meso, prodajna marza 20% za EU trgovce
na sve se placa 20% PDV-a , marza za nis ne delat, za vladu
nekih 10% posto ostaje obrtnicima, ugostiteljima, hoteljerima
a kad nema dovoljno u kasama onda se uspjesno posudi po svjetu
i tak, pretace iz supljeg u prazno

prihvacam unaprijed vase isprike za neznaje i razumijem da vam se tesko snac u ekonomskim naukama kapitalistickog svijeta, nakon briljantnih studija plansko-komunisticke-ekonomije

Tko je glasao

što reći

Ispričavam se i nominiram te za nobelovu nagradu za ekonomiju, jel sad ok?

Tko je glasao

Euro zona

Euro zona je monetarna unija, u kojoj je danas 17 država Europske unije. Pristupom eurozoni država gubi monetarni suverenitet, i prenosi ga u Frankfurt u Europsku centralnu banku. To znači da država više ne može svoju konkurentsku sposobnost u međunarodno razmjeni korigirati monetarnom politikom, tj politikom tečaja.
Euro zona ima jednu veliku prednost: nema rizika tečajnih razlika dok se trguje na području EMU. I ima jednu veliku, a za Grčku tragičnu manu, a to je da se političke elite vrlo ležerno i lako zadužuju.
Mehanizam otprilike funkcionira ovako: država emitira euro-obveznice, koje kupuju najveće i najbogatije europske banke i onda te obveznice kolateraliziraju u ECB za nove kredite sa 0% kamata, a od Grčke naplaćuju 6%. Na kraju taj junk završi u ECB-u, koja i stvarno postaje insolventna, ako recimo, Grčka proglasi bankrot. Zato se i Oli Rehnu i Barosu kosa diže na glavi od mogućnosti da Grčka proglasi bankrot, napusti euro zonu i uvede drahmu.

Sve mane zakucavanja domaće valute za euro (tj. pretendiranja da smo mi spremini za eurozonu) vidljive su i kod nas:veliki trgovački deficit, nikakva konkurentska sposobnost na tržištima EMU, sve veći deficit na tekućem računu, sve veći proračunski deficit.

Tko je glasao

@ Hlad, nisi rekao najvaznije..

Barosu se nebi dizala kosa na glavi da mu Ameri nisu namjestili kajlu, pokazali Grcima kako predstavljati super logicno racunovodstvo bez da se i primjeti da im je USA tajno posudila ogromne sume a samo zato da minira EU ekonomiju.
Neboj se, EU nece posuditi niti jednoj zemlji clanici vise nego sto ima u bogatstvima koj se mogu brzo unovciti.....
Da Grcka rikne u bankrot (sto nije moguce) Usa bi fino rekla EU, plz, pay out oncle Sam!!
i tu bi nastala sranja.
Ali kako si oni svi duguju, znas da Kina stavi USA u bankrot a da nisi rekao keks, ond se fino nadju u nekom *****hotelcicu, pa si pospikaju, volim Bildeberge....
Meni se bas neda tipkat, naime ja sam iz ludnice i tipkovnice su mi izlizane tako kazu ovi lokalni iz copora komunjara kaj su se upucali na poll.com, zamolio bih te da im malo objasnis kaj je moderna libelarna ekonomoija jel nis ne kuze, oni su jos tam negdi na pocetku manifesta internacionale i drustvenih alata.....

Tko je glasao

Ojrozona

Stvarno nisam primijetio da to što nismo dio Eurozone nečim sputava našu političku elitu u zaduživanju :) A i o politici tečaja bi se dalo razgovarati :)

Dakle - napredniji smo od svih - uspjeli smo postići sve KAO da smo najlošija zemlja u EU-zoni, a nismo. Bravo mi :) Ali to mi nije nikakav argument za ne-ulazak.

Tko je glasao

biti skeptik znači upravo

biti skeptik znači upravo biti a priori protiv, dok se ne dokaže suprotno. nemoguće je biti skeptičan prema nečemu i biti za, i još uvijek sebe zanimati mentalno zdravim.

kako je bilo prije? naša mala zemlja, skeptično ili ne, priključila se ondašnjem Savezu kako ne bi zašla u "alternativu" Hodžine Albanije ili sjeverne Koreje.

Riječ je naravno o Njemačkoj i Hitleru.

Ono što cijenjeni, prvenstveno od samog sebe, gospodin Oštrić ustvari govori jest da se trebamo "pridružiti" organizaciji, koja će nas, ako joj se ne pridružimo, izolirati kao Sjevernu Koreju, i to predstavlja kao nešto dobro, iliti "manje zlo", očito predpostavljajući kako nam ovdašnja mafiokracija nije dovoljna nego nam je potrebna regionalna i još veća i jača mafiokracija.

Uz očito pomanjkanje ikakvog moralnog standarda i uz prirodni afinitet prema većoj sili i diktaturi, karakterističnog za sve marxiste, gospodin Oštrić ustvari traži nekoga da ga izbavi od muke vlastita života i osobne odgovornosti. Trenutno je to EU

Tko je glasao

@Anonimni:

biti skeptik znači upravo biti a priori protiv, dok se ne dokaže suprotno. nemoguće je biti skeptičan prema nečemu i biti za, i još uvijek sebe zanimati mentalno zdravim.
"Zanimanti"? :) Sjedi, jedan što se tiče pojma "skepticizam". Objašnjavati neću - poduku o elementarnim stvarima odlučio sam naplaćivati.

kako je bilo prije? naša mala zemlja, skeptično ili ne, priključila se ondašnjem Savezu kako ne bi zašla u "alternativu" Hodžine Albanije ili sjeverne Koreje. Riječ je naravno o Njemačkoj i Hitleru.
TVOJA zemlja je možda napravila takav izbor, moja nije. U to doba postojale su tri konkurentne, žestoko ideološki sukobljene vizije o načinu kako treba urediti odnose unutar pojedinih nacija, te odnose među nacijama. Fašistička "Nova Europa" bila je jedna, a druge dvije su se u ratu protiv nje udružile.

Naravno da ja ne govorim da će nas EU "izolirati kao Sjevernu Koreju". Dotična je samu sebe izolirala.

Tko je glasao

Cijenjeni nekolega @Oštrić,

Zar ste već započeli kampanju, najavljenu od Vlade, za promjenu mišljenja građana iz negativnog u pozitivan stav prema EU? Baš me zanima je li korisno? Ima li ušura, da se i ja uključim?
Kako mi se neda pisati, dat ću kolegama jedan link, sve što je napisano na ovom blogu, potpisujem.

http://blog.vecernji.hr/petar-macut/2011/05/02/nekoliko-razloga-zasto-bi...

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci