Tagovi

Vjeronauk u vrticima

“Treba u?initi sve da se što ve?em broju djece omogu?i vjerski odgoj u predškolskim ustanovama”, poru?uju biskupi, pozivaju?i roditelje katolike da u predškolskim ustanovama u kojima borave njihova djeca izri?ito zatraže vjerski odgoj za svoju djecu “kako bi se ona, ve? od najranije svoje dobi, odgajala za vrednote koje ?e im omogu?iti cjeloviti i sveobuhvatni razvoj zdrave osobnosti i svjedo?ki život u vjeri”.

Kako je ovo mogu?e razumjeti?
Kako dijete, koje ?ak ni nejde u školu, može, smije, ho?e imati vjerski odgoj?
Imam ja zeca, malog, predivnog, nije krsten, star je dvije godine, da li je vrijeme da i njega posaljem na vjerski odgoj?

A sad cu biti ozbiljniji nego ikad na ovom blogu. Negdje na pocetku mojih pisanja ovdje, na neki nacin sam se ismijavao sa krstenjem djeteta. S jedne strane mi je bilo krivo, ali ajde, to nece nauditi djetetu. I puno stvari sa crkvom je smijesno, do nekih granica. Ali ovo sa vrti?ima, tu je ta granica debelo predjena.

Ma jel mozemo bar pustiti djecu, bar one najmla?e, da bar na pocetku zivota ne moraju biti odvajana jedni od drugih, samo zato jer im se roditelji razlikuju po vjeri. Da bar prvih par godina zivota prozive bez predrasuda, mozemo li im bar onda reci da su svi ljudi isti, da nije bitno ako je netko crn ili bijel, za hdz ili sdp, vjernik ili nevjernik, budist ili musliman, musko ili zensko? Ok, uglavnom je lako zakljuciti da li je dijete crno ili musko. Ali kako itko moze znati hoce li biti ateist, budist ili krscanin? Zar vec na pocetku zivota moraju osjetiti te razlike, zar je toliko nemoguce pricekati 10-ak godina da sami pocnu razmisljati? Zar je crkva toliko ocajna da mora od pocetka zivota ljude, tj, djecu, vrbovati u svoju sektu. Zar su toliko ocajni???

Ne mogu, stvarno ne mogu shvatiti ovo sto se dogadja...

Tagovi

Komentari

A simple solution would be

A simple solution would be to have Catholic and Public (non-Catholic) pre schools which could apply to grade schools as well as highschools. Then the issue of religion would not be of relevance.

Tko je glasao

vjera i vjeroispovjest bi

vjera i vjeroispovjest bi trebali biti izbor svakog pojedinca, kršetenjem tek rođene djece se taj izbor onemogućuje i postiže se prisilno nametanje vjeroispovijesti što je i bio cilj crkve kako bi ona kao institucija jačala i širila se... mislim da ljudi sa imalo kritičkog mišljenja mogu to shvatiti i pustiti djecu da se razvijaju kao ljudi s kritičkim mišljenjem koji će sami donositi odluke, kako o izboru posla, fakulteta i sl. tako i o izboru vjeroispovjesti... a crkvi hvala bogu ima sasvim dovoljno pa svatko može otići na misu i na vjerunauk i obrazovati se u tom području ako ga to zanima, uvođenje vjeronauka u ostale institucije (škola, vrtić...) je nametanje, a ako griješim onda neka mi netko objasni zašto nema predavanja u školi za židove, muslimane, budiste...? zato što se katolička crkva nametnula!! i kao institucija je sve jača i jača, i dok vi stežete remen pogledajte što se gradi kraj vojnog ordinatorija (koji je u posjedu crkve) prema Mihaljevcu-sjedište biskupske konferencije!! Prva stvar: što je sjedište biskupske konferencije i čemu služi vojni ordinatorij?!?!?! Je li našoj maloj siromašnoj državici to toliko potrebno?!?!? i druga stvar: zar vojni ordinatorij (koji je sav u mramoru i kojem nitko ne zna svrhu i koji je jako puno koštao nas porezne obveznike) nije dovoljan pa se još širi na sjedište biskupske konferencije?? puno pitanja bi se tu dalo potegnuti ali da skratim i zadržim se na temi- vjeronauk u vrtićima NE

Tko je glasao

Ostavimo izbor svakom

Ostavimo izbor svakom roditelju hoće li vjerovati u Boga ,Crkvu,stranku ili će ostati svoji i neopredjeljeni.
Ništa se ne postiže dekretima s bilo koje strane.

stepski vuk

Tko je glasao

Već danima razmišljam -

Već danima razmišljam - javiti se ili ne u ovoj raspravi. „Strah“ me jer kako ću biti objektivan kada dosta više od pola stoljeća idem u crkvu, kršten sam sa nekih 6 kg (rođen sa 4600 gr.), krizman, firman tj. primio Sv. Potvrdu kada je biskup mene još moga držati na rukama a ne ja sa lakoćom njega; - odnosno nisam kršten, krizman, vjenčan i nisam krstio djecu nakon 1990. (osim jedno koje mi se rodilo nakon 1990.). Plus toga rođen sam u selu kojeg su oduvijek komunjare sa podsmijehom zvali „sveta zemlja“ a mi se time ponosili jer smo imali (imamo) nevjerojatan broj svećenika i časnih sestara rođenih u našem malom selu.
Kako komentirati tekst onoga koji je još 06.07.2008. http://pollitika.com/crkva napisao sam za sebe da je ateist. Kako da pišem o vjeronauku u vrtićima kada ja vjerujem da ateisti uopće ne postoje a ovaj se dvoumi treba li krstiti svog zeca ili ne. To njegovo dvoumljenje potvrđuje moju tezu da nema ateista – naime, svjestan je da će zec prije ili kasnije uginuti (crknuti) i .... gotovo, nema ga više. Baš kao da je ateist – oni vjeruju da kada umru – gotovo, nema ništa dalje. Kako s godinama neumitno dolazi trenutak da razmisle o sve bližoj smrti – počnu se pitati: Zar je nakon moje smrti stvarno kraj sa likom @Arowan, deklariranim ateistom, stvarno sve gotovo? – pita se izgleda sve učestalije @Arowan.
Eto, bez obzira što sam odrastao u katoličkom okruženju (neki drugi u nekom druge vjere – jednako ih poštujem) u svojim današnjim godinama i ja bih se pitao što ostaje od mene nakon moje smrti da sam slučajno ateista. Kako sam ja previše umišljen i držim do sebe više nego spominjani mu zec – vjerojatno bi postao vjernik jer sam odveć bahat da samo crknem – želim živjeti vječno, u toj nekoj drugoj dimenziji, vjerujem da imam dušu i da je ona besmrtna.
Što ćeš, ne želim biti samo zec, tj. životinja - želim biti puno više i zato vjerujem u Boga a uopće ne ne vjerujem da postoje ateisti. Postoje oni koji se tako deklariraju, tj. – lažu sami sebi.
Imaš još jedan zanimljiv detalj sa „ateistima“ - kojeg god sam poznavao i koji je na žalost obolio od neke neizlječivo smrtonosne bolesti – svi su postali vjernici! Zanimljivo!
Također mi je jako poznata jedna lokacija gdje apsolutno ne postoje ateisti – prva crta bojišnice i prvi rov prema neprijatelju. U rovovima nema ateista, pouzdano znam! Koji su to i bili prije nego su dragovoljno došli u rovove 1991. – strelovito su savladali skoro jednak broj molitvi kao i ja koji sam cijeli život išao u crkvu i bio vjernik, te se sa većm žarom preporučali u svojim molitvama Bogu da ih poštedi u slijedećem jurišu nego što sam to i sam činio.
Zbog toga vjeronauk u vrtiće svakako DA. Kako to nije nikakva prisila, već slobodan izbor, smatram to poželjnim i treba omogućiti svoj djeci čiji roditelji to žele da im djeca imaju vjeronauk u vrtiću.
Kako je @Arowan na neki način komparirao svog zeca sa npr. mojom krštenom djecom (i unučadi), uzimam si za pravo napisati slijedeće: "Predivna" djeca koja neće ići na vjeronauk osjećat će se isto kao i "predivni" zec u odnosu na njegovog gazdu!
Niti je zec kriv što je zec niti su djeca izvan vjeronauka kriva što su im roditelji još ispod one duhovne razine koja svakom čovjeku otvara vidike puno veće nego što ih ima zec.
Eto, moja prekrasna unučica i mlađi joj ali snažni malešni brat su u poziciji da im je baka „mlada“ i vitalna pa nije potrebno da idu u vrtić što između ostalog ima za korist da nisu prisiljeni gledati muke „zečeva“. Nije im potrebno da odrastu kako bi shvatili da nisu svi isti i koja je razlika između čovjeka i životinje. Potpuno je svejedno poučila ih tome mama, baka ili teolog u vrtiću.
P.S. Crkva je očajna, ali u smislu onoga što se oko nas događa među mladima i ne samo njima: od droge, ubojstava, gubitka svakog osjećaja za dobro ili zlo, gubitka poštovanja prije svega samog sebe a time i svih oko sebe, mladi su i svi mi skupa izgubili kompas i nema više autoriteta ni koje vrste... Zbog toga želi od najmanjih nogu razvijati duhovnu dimenziju kod djece. Upozoriti i poučiti i te najmanje da se ne sastoje samo od hardvera već da im je softver puno veći i važniji dio onoga što ih čini djecom a poslije i ljudima.
Nazvati Crkvu u Hrvata sektom – to može samo totalna budala i kreten! Točka! ... i ne mislim se ispričavati za izrečenu činjenicu.

Tko je glasao

Načini, na koji

Načini, na koji dogmatnični vjernici nastoje uvjeriti sebe kako je biti ne-vjernik (ili barem ne-dogmatični vjernik - kakav sam recimo ja), nemoguće, svjedoči o krhkosti njihovih uvjerenja. ("Kao zec u odnosu na njegovog gazdu" - naravno: ne može se zamisliti da nema gazde!)

Dogmatično vjerovanje daleko je više krivo za sve "što se događa među mladima" nego ateizam. S druge strane, naravno, i dogmatični ateizam nije put - i nije manje nevolja proizveo. Naprotiv, ne-dogmatični ateizam, društveni sekularizam i sekularni humanizam povijesno su zaslužn i što danas više nema nekih pojava, koje obilježavaju mračna stoljeća Europe, kada je i najumnijima biti a-teist bilo doslovno nezamislivo: pokolji i genocidi u ime vjere, bjesomučna mržnja koja se propovijeda pod imenom ljubavi prema Bogu, mučenje i spaljivanje heretika i vještica, progon svake neovisne misli u znanosti, filozofiji, umjetnosti, davanje Božanskog autoriteta poretku nejednakosti, nepravde i nasilja, najvulgarnijim egoističkim žudnjama za moći i bogatstvom...

Dostojevski je na besmrtni način artikulirao dramu ateista: Ako nema Boga, da li je sve dozvoljeno? (Dakako, gotovo svi ateisti, gle čuda, odgovaraju da nije.) Međutim, povijesno je mnogo zlogukija bila drama vjernika: Ako ima Boga, da li je (u njegovo ime) sve dozvoljeno?

Zoran Oštrić, univerist

Tko je glasao

Samo na zadnje Zorane - Bog

Samo na zadnje Zorane - Bog je točno odredio što se u njegovo ime ima činiti. Mješaš vjeru, Boga, Crkvu i ljude!
Ili da Ti to kažem ovako: Da Crkva ovisi samo o svom svećenstvu - već je davno ne bi bilo!
Vjera je nešto sasvim drugo, - pa znaš valjda što je rekao drug Bakarić, zvani svileni, koji je čak i svoje prezime promijenio kada se oženio, uzeo je ženino zbog plemičkog joj porijekla; Dr. Bakarić je rekao: Možemo pobiti sve svećenike, ali nećemo ubiti vjeru - ona živi u glavama ljudi!

Tko je glasao

Ajde sad ti meni lijepo

Ajde sad ti meni lijepo objasni, koji tebe vrag tjera rovariti između vjernika i ateista? Zbog čega izazivaš i vrijeđaš vjernike? Što npr. imaš protiv mene, a pišeš i protiv mene, kad pišeš protiv vjernika? Zbog čega misliš da ti meni možeš nabijati na nos nešto što je netko radio u srednjem vijeku i to nije radio zato jer je bio vjernik, već jer je zlouporabljavao vjeru za svoje političke pretenzije (dakle, vjerojatno i nije bio vjernik).
Od tebe bi čovjek očekivao da ćeš širiti dobrotu među ljudima, a ne mržnju i razdvajanje. Mislim, kako možeš imati srca za životinju, a biti protiv čovjeka?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Bavim se pitanjima vjere i

Bavim se pitanjima vjere i nevjere zato, jer su mi važna. Nikome ništa ne "nabijam na nos" - samo iznosim činjenice o povijesti. Mene iritira što ti svakom ljevičaru "nabijaš na nos" Bleiburg, ali ima rezona za to - iako je Daksa zapravo, po mom sudu, bitno veći zločin. Ljevičari moraju imati u vidu tu stranputicu -masovno ubijanje u ime slobode i pravde - a i kršćanski vjernici također - masovno ubijanje u ime ljubavi prema bližnjemu. Predugo je to trajalo i previše masovno bilo da bi se objasnilo samo "zloupotrebama".

Kako je recimo jednom papi u XIII. st. moglo pasti napamet odrediti kako je u "istraživanju heretičke opačine" obavezna primjena torture i da se priznanje dato pod torturom smatra dokazom krivnje? Mučenja je uvijek bilo, ali svaki normalan čovjek zna da iskaz pod torturom ne dokazuje ništa. A to je ostala službena praksa crkve 500 godina, sve dok ih nove sekularne svjetovne vlasti nisu prisilile da od toga odustanu.

Zoran Oštrić, vjernik-univerist

O meni reče bijesdrugi: dežurni protestant protiv svega, jebivjetar i probisvijet koji ne radi ništa u životu. Cool, that's me! :)

Mrak reče: "zdrav razum", "etika" i "moral" nisu kategorije koje možeš koristiti u pravnoj argumentaciji a političkoj još manje. Ima pravo: na te se kategorije pozivaju samo dežurni protestanti, jebivjetri i probisvjeti.

Tko je glasao

Zorane, Crkvu nitko ni na

Zorane, Crkvu nitko ni na šta ne može prisiliti! To Ti je najjača organizacija ove ere i samo ju Bog može na nešto "prisiliti".
Kakve sekularne vlasti, kakva francuska revolucija, kakvi bakrači... kaj got - Crkva sama sebe mijenja a ostali su tu bez utjecaja.

Tko je glasao

Bavim se pitanjima vjere i

Bavim se pitanjima vjere i nevjere zato, jer su mi važna.

Kad se već baviš pitanjima vjere, a ti onda napiši i po čemu je vjera dobra, zato jer si zacijelo u tom bavljenju pitanjima vjere naišao i na ono dobro proizašlo iz vjere. Ajde, da te vidim.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

NEDOGMATSKA vjera je dobra.

NEDOGMATSKA vjera je dobra. Pa čak i kad se radi o ateizmu.

Tko je glasao

Mene kao Hrvata običnog

Mene kao Hrvata običnog domaćeg zanima kakva je to NEDOGMATSKA vjera? Ateizam nije vjera nego stanje niže razine duha (već sam napisao da su ateisti nepostojeći) a oni imaju jednu dogmu - NE POSTOJI BOG. Kako to kod njih nije za raspravu ima/nema - očito je dogma.

Tko je glasao

Slabo si pručavao vjeru/e

Slabo si pručavao vjeru/e moj Zoki! Svaka vjera ima neku dogmu - tu nema pitanja - vjeruješ ili ne. To ne znači da moraš biti bigot.

Tko je glasao

Za razliku od tebe, ja ne

Za razliku od tebe, ja ne vidim nikakvu razliku između covjeka, i zeca, jednako volim i postujem i zivotinje i ljude.
Ustvari se ponasam, bar se nadam, onako kako vjera trazi od svojih vjernika, osim sto ne vjerujem u gluposti o bogu i o zivotu poslije smrti. I realan sam, nakon smrti nece biti ni mene, ni tebe, ni zeca, i to je to. Neces zavrsiti u raju niti u paklu, ovaj zivot je sve sto imas, pa malo probaj prihaviti ljude oko sebe, kao i zivotinje, i ne vrijedjati ih samo zato jer misle drukcije od tebe.

A sto se tice tvoje izjave da ateisti ne postoje, priznajem da si u pravu. Ja sam najveci vjernik, jer kao sto ti vjerujes u boga, ja vise od tebe vjerujem da boga nema, kao ni zivota nakon smrti.
Ako sam zbog toga budala i kreten, nek ti bude, prihvatit cu i to, bez ikakve ljutnje, a ti prihvati da cu ja i dalje pisati kao sto pisem.

Tko je glasao

Ma ja, @Arowan, prihvaćam

Ma ja, @Arowan, prihvaćam sve ljude i uvažavam sva mišljenja i pravo na njihovo vlastito mišljenje im ne osporavam. Problem je u tome što i ja imam svoje mišljenje i pravo na njega. Moje je pravo izreći ga javno – pa valjda i na pollitika.com?; ili je možda komitet Udruge blogera odlučio drugačije?
Onaj koji ne vidi razliku između životinje i čovjeka... E, pa to je doista zabrinjavajuće. Ne umišljam si da ja takvima mogu pomoći ali postoje ljudi i struke koje se bave tako ozbiljnim poremećajima u poimanju svijeta i onog što istog čini.
Nisam napisao da si budala i kreten zbog tvog ateizma, dvoumljenja trebaš li krstiti zeca ili ne....itd,itd Napisao sam to zbog toga što si ustvrdio ga je Crkva u Hrvata SEKTA. Kako Ti očito ne razlikuješ sektu od religije, vjeru i fikciju, životinju i čovjeka – želio sam Ti na šokantno najgrublji način pobuditi one dijelove „sive tekućine“ koji su Ti „malo“ nezaposleni....
Evo jedna finija varijanta one moje grube karakteristike:
Jeuzalem prije nešto više od 2000 godina, nedjelja (danas tu nedjelju zovemo Cvjetnica) kasna večer; lokacija - javna staja za magarce (današnja verzija javnih garaža) pretrpana je magarcima. Svi revu – samo jedan zamišljeno šuti i gordo, ponosno, visoko drži glavu. Obližnji ga upitaše – što je, jesi li bolestan ili toliko strašno umoran? Ma ne, odgovara šutljivi, ali već godinama nosim ljude, svašta mi se dogodilo, ali ovo danas.... Što, što – upitaše ostali magarci u prepunoj štali. Pa evo, nosih u grad na svojim leđima Čovjeka, kao i obično svih ovih godina. No danas svi pred mene prostiraše haljine svoje a put mi ukrasiše cvijećem, oduševljeno mi klicahu i cijeli me Jeruzalem oduševljeno dočekao...
Eto, tko shvatio, shvatio... tko nije ni neće do trenutka ISTINE!

Tko je glasao

Samo totalna budala i kreten

Samo totalna budala i kreten može za ateiste tvrditi da ne postoje i da oni koji se takvima deklariraju lažu sebe.

Jednako totalna budala i kreten bi bio onaj od ateista koji bi za vjernike tvrdio da ne postoje i da oni koji se vjerujuć u nedokazivo takvima deklariraju zapravo lažu sebe.

Samo totalna budala i kreten može ateistu zbog otsustva vjere usporediti sa životinjom.

Samo jednaka budala i kreten bi mogla zbog slijepog prihvaćanja autoriteta sa životinjom usporediti vjernika.

Ispričavam se čitateljstvu zbog meni i ovim stranicama inače neprimjerenog riječnika.

B-52

Tko je glasao

Samo totalna budala i kreten

Samo totalna budala i kreten može ateistu zbog otsustva vjere usporediti sa životinjom. - @sm.
Dragi moj @sm ovaj je ateista čiji sam tekst komentirao usporedio sam sebe sa životinjom i uopće ga zbog toga nisam nazvao budalom i kretenom - svaki čovjek ima pravo na svoje neznanje i ne protivim se da ga tako gordo nosi...
Nisam si u stanju pomoći - jednostavno sam tako dobar čovjek i "meka" srca da se uvijek rasplačem nad istima! Zamisli, cijeli život provesti u uvjerenju da nisi baš ni malo iznad razine životinje... Nije li to za plakati? Uostalom, imaš li volje - pročitaj kratku pričicu iz štale ...

Tko je glasao

Meni nije jasno kaj tebe

Meni nije jasno kaj tebe tolko boli kaj Crkva od svojih vjernika očekiva. Ti svoju djecu ne moraš slati na nastavu vjeronauka, jel po ustavu te niko ne tjera na to.

Ko drugo katolička Crkva nije sekta.

Tko je glasao

Kako nije obavezna vjernauka

Kako nije obavezna vjernauka u skolama kad jeste.

Tko je glasao

Stvar je u tome da se time,

Stvar je u tome da se time, potpuno nepotrebno, rade razlike među djecom.
Ne boli mene crkva, ali boli me nepravda koju ona promovira.

Tko je glasao

Pa naravno@Arowan da razlike

Pa naravno@Arowan da razlike među djecom postoje već od samog rođenja. Što bi rekla @tyche – neki se rađaju sa zlatnom žličicom u ustima. Npr. Ivica Todorić ima jednog od sinova koji je star kao i jedan od mojih. Igrali su se često skupa u „selu mojem malom“ – ali zar ne misliš da je između njih ogromna razlika? Da, dijete su bili jedan i drugi, roditelji ih vole i jednog i drugog i žele im sve najbolje...., ali nisu isti!
Pročitao sam ovaj tvoj dnevnik i sve komentare barem 10 puta pa loptu treba polako spuštati na zemlju. Razumijem da te smeta, kao ateistu – (tvoj slobodan izbor i ja ga poštujem makar sam napisao što o tome mislim) vjeronauk u vrtiću. Razumijem i da na to gledaš i kao nepotrebno dijeljenje i podjele među djecom. Razumijem i da ja imam sasvim drugačije mišljenje i stav te smatram da bi SVA djeca trebala imati vjeronauk jer ništa loše im se dogoditi neće, čak što više – naučiti će i čuti što u ateističkoj obitelji nikada neće.
MOLIM Te, pročitaj sad ovo:
Početkom ove školske godine razrednica 5. razreda OŠ u jednoj od škola mog gradića traži od djece da donesu svoje Domovnice i Krsni list, tj. izvadak iz matice rođenih. Također im podijeli obrazac na kojem roditelji, između ostalog, moraju uz bezbrojne podatke napisati gdje i što rade i kojeg su stupnja obrazovanja. Navodno to traži ministarstvo... a podaci će služiti istom i pri upisu u srednju školu i fakultet!!??
Razred ima roditelja od stupnja nepismenosti (nezavršene OŠ) pa do doktora. Moje pitanje je slijedeće: Hoće li djeca niže obrazovanih roditelja nositi žutu traku oko rukava; hoće li djeca visoko obrazovanih roditelja imati povlastice pri ocjenjivanju; hoće li djeca niže obrazovanih imati manju pažnju nastavnika za razliku od one druge djece?
Nije li to najveća podjela među djecom za koju si ikada čuo?
@Arovan, ako je to stvarno naredio Primorac – zamisli da to učini u USA ili Njemačkoj? Znaš, pun mi je ..... tih „sama pamet“ ministara koji su došli iz nekog kao kulturnog svijeta i tretiraju nas ovdje kao zamorce. Sjeti se samo ministra Salaja...
Da zaključim: Teslin otac je bio pravoslavni svećenik i vlasnik najveće privatne knjižnice u ono doba u Lici – mama mu je bila domaćica. Tesla je najveći izumitelj u zadnjih 1000 godina...
Akademik Supek: Jednom prilikom objeda za istim stolom sa desetak nazočnih nas, Supek je ispričao slijedeće: „Otkriti ću vam malu tajnu – ja se uopće ne zovem Supek, moji su se prezivali Župek (objasnio je i kao se to zbilo – ovdje nevažno). Moji su bili selski tamburaši i djeca su za mnom prilikom odlaska i dolaska iz nižih razreda OŠ posprdno vikala:“.... hajsa, hajsa , ide Župekova bajsa...“; ali Supek je postao Supek!
Što sam sa ova dva primjera želio reći: Nitko i baš ništa ne određuje dijete i što će ono postati; - atomski fizičar svjetskog glasa ili kardinal; radnik ili akademik; pismen ili nepismen za životne izazove.
Zato i zagovaram da djeca uče sve, posebno vjeronauk, ako ni zbog čega drugog onda zbog toga što ovaj dio svijeta spada u taj kulturni krug.

Tko je glasao

Shvatili smo te i prvi, kao

Shvatili smo te i prvi, kao i drugi kaoi treći 4,5,6,7,8,9......1001 put.

OK već jednom... imaš pravo na svoje mišljenje.... imaš poneke dobre argumente... neke koje su pomalo diskutabilne.... kao i svi što imaju.... imaš pravo na svoj stav..... i to isto tako kao i svi drugi.....

Prihvačaš kako nema ništa loše u tome da se djetetu daje dobar moralni temelj u životu..... to što se dio moralnog odgoja odvija putem 'vjeronauka' ne znaći da je to loše.... pogotovo ne za roditelje koji jesu vjernici i pripadnici nekih od krščanski crkava....

Za one osbe koji ne žele da im dijete ide na vjeronauk.... NE MORAJU.....

i svi znamo da ovaj sustav nije najbolji... niti je usklađen sa normama EU... niti je jednak za sve.... ovisan je o mogućnostima JLPSe i samim time se dica već razlikuju... ako općina ima novaca onda i vrtić može normalno funkcionirati... ako nema onda nemože.... i eto ti jedna veća razlika među dice RH koja nema veze sa crkvom ili sa vjerom... već se stvaraju dvije klase od prvog dana.....

Kraj takve nepravde.... ova o tome dal se triba nuditi dici prilika da uće 'vjeronauk' ili ne u vrtićima ili školama je toliko nebitna da se ne želim niti prepirati sa bilo skim o tome.

Opet tvrdim kako to nije 'mandatni' predmet..... već izborni... svaki roditelj ima pravo tražiti za svoje dijete ono što misli da je njegovom ditetu najbolje.... i to znaći da ne mora ućiti o vjeri u vrtiću..... ako slučajno 'teta' u vrtiću silom nešto nameće 'Grado-Načelnik' je slijedeći u hirarhiji pa onda Ministarstvo... pa Sabor... pa Predsj...ups nije više Predsjednik RH iznad toga! Ali i MUP je ... prijava za 'maltretiranje'.... ako već želiš isfurati svoja prava....

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

Najpoštenije bi bilo kad bi

Najpoštenije bi bilo kad bi postojali katolički vrtići, škole, fakulteti i slično koji jedan dio buđeta mogu dobivati iz državnog proračuna i koji bi primali učenike i studente na njihov zahtjev i koji žele u takvom okružju sticati znanje. Za one koje ne žele takvo vjersko okružje postojale bi sekularne državne obrazovne institucije. Sada je situacija naopaka. Vjeronauk ulazi u škole iz crkava umjesto obratno. Jeste primjetili kako vjeronauk u većini škola nije prvi ili zadnji sat? Na primjeru mojih nećaka, u njihovoj školi, ako bi se izjasnio da ne želiš ići na vjeronauk, tada si uredno izložen pritisku grupe i još moraš čekati ostale da završe s vjeronaukom kako bi s njima nastavio ostale predmete. U ovom konkretnom primjeru sustavno se izopćuju takva djeca od vršnjaka jer se unatoč više upozorenja da je to diskriminacija ili da bar stave vjeronauk prvi ili zadnji sat kako djeca ne bi bez nadzora lutali hodnicima uslijedilo odgovor: Neka idu na vjeronauk pa neće biti problema (garnirano jednim pravim vjerničkim smješkom).

Tko je glasao

Ovo pitanje se kao i mnoga

Ovo pitanje se kao i mnoga druga neće dugo rješiti baš iz razloga osnova društveno-političkog sustava i prakse ex SFRJ/SRH i sada RH.

Osnova je napredovanje iz etape u etapu osvajanjem i oslobađanjem svega živog i neživog. Sve što se osvoji i slobodi se smatra rješenim i podvlači se crta i ide dalje, invazijski do zadnje točke. Tako je rješena skoro sva nepokretna i pokretna imovina, kapital se osvaj i oslobađa non stop, svijest uključujući podatke također stalno.

Ne samo što nema slobodnog javnog prostora pa ni vrtića ni blizu, iako imamo razmjerno najviše nekretnina u Evropi i svijetu, nego nema nikakvih znakova za bilo kakve promjene u osnovama sustava i prakse, čak ni znakova bacanja pogleda na stvar.

Zadnje razdoblje kada su neki diletanti o tome vodili računa su bile šezdesete. A kada je to bilo i koliko naprednih i neprednih stvari se je od tada odigralo, a da nema ni znaka ponavljanja takvog diletantizma.

Dobro, sada će za lokalne izbore vjerojatno opet vijoriti zastave i o vrtićima i raznom, čak se možda biznis okreće, čak u čuvenom JPP-u (izmeš kredit, pomnožiš sa 2 ili 3, razliku odmah staviš u džep ...), ali ipak budimo realni - kada će to od toga šta biti kada u zagrebu u 70 godina nije ni blizu završetak ni jedne bolnice, kada u 70 godina na vrtićima u "štakornjacima" tj. u dvorištima u središtu Zagreba ii na mnogim zgradama gimnazija nitko nije promjenio niti komad okova (kvake, brave, ručice za otvaranje ...). kada u cijelim četvrtima nema niti jedne jave sobe, niti klupe i slobodnih prolaza za zrak a za ljude logično nema ...

Pa bi pomaci u tom smislu bili šokoviti po svijest, savjest a i novčanike, jer kada za velike utrošene milijarde toga ničeg nema možete misliti koliko bi milijardi trebalo da ipak nešto ima - kao što se konačno vidi, svijet nije tako moćan i nema toliko milijardi, nedostaje im tisuće mlrd dolara da im ljudi nisu na cesti pa kako da skupe 1.000 mlrd dolara pomoći za nas koji imamo najviše nekretnina i još raste, koji imamo najviše rezidencija i razmjerno najviše narudžbi Mrecedesa.

Tako da će se duge bitke nastaviti, uskoro umjesto povećane količine vrtića će se pojačati bitke za postojeće, uz tisuće udruga i crkvi i razne pomoći i službe izvnarednog stanja, tako da uskorto vjerojtano djeca više neće ni ići u vrtiće, a pitanje je da li će uopće biti djece, jer su očito izvor složenih problema, remete kontinuitet.

Tko je glasao

1. Horvatinčić vam je htio

1. Horvatinčić vam je htio ubiti nekoliko štakornjaka u centru, pa ste digli demonstracije protiv njega, kao da je ne znam što htio učiniti zagrebu
2. nakon što je u jugi vrhunsko dostignuće u kućnom voznom parku bila lada iz uvoza, a uobičajeno prijevozno sredstvo zastava 101, u najbolju ruku yugo, zar te onda čudi da je društvo jedva dočekalo moći kupovati mečke. al te mečke i nisu privatne, to je imovina hrvatskih poduzeća i njima se ostvaruje prihod i dobit i plaća porez državi, amortizacija priznata samo do 400.000 kn, sve ostalo oporezivo, pa nemaš brige.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

1. Horvatinčić vam je htio

1. Horvatinčić vam je htio ubiti nekoliko štakornjaka u centru, pa ste digli demonstracije protiv njega, kao da je ne znam što htio učiniti zagrebu
U tim štakornjacima radi jedini preživjeli vrtići u središtu Zagreba, zahvaljujjući čemu se je doralo nešto djece. Sada, kada IGH d.d. & ZABA & Konstruktor grade ustakljenu Cesarčevu nasuprot katedrale za tekuću elitu, nakon što su Nikica Valentić & co. u blizini izgradili naselje elitnih vila za tadašnju elitu (Canjuga, Rojs ...), kada ide ova čuvena gradnja za elitne potrebe i sve drugo, iz središta Zagreba definitivno nestaju i vrtići i djeca i bilo šta za takve nedolične i neelitne potrebe, tako da će se zagovornici toga moći na miru baviti onim čime se inače bave.

Da se razumijemo, pisao sam i ponavljam da je to baš zanimljiva faza, eksperiment kako to izgleda kada sve prijeđe s onu stranu svega, možda zanimljiviji od ovih u CERN-u. Već sada daju fantastične i korisne rezultate, koje je teško kratko opisati, Evo samo jedan, tko već danas više sumnja u fantastične ekonomske doprinose svvega toga a već jučer nisi mogao naći nekoga tko u tome vidi ekonsmki smisao, mislim 7 desetljeća držati i vrtiće i dvorišta i škole potpuno zapuštene i onda najednom servirati takva prosvjetljenja sa stanovima u staklu tako da građanstvo gleda tu elitu sa povišenih položaja od katedrale i kule Lotrščal kao big brother u zemlji potpuno kupleraja Tajlandu.

2. nakon što je u jugi vrhunsko dostignuće u kućnom voznom parku bila lada iz uvoza, a uobičajeno prijevozno sredstvo zastava 101, u najbolju ruku yugo, zar te onda čudi da je društvo jedva dočekalo moći kupovati mečke.
Potpuno si omašila, ako je netko uveo visoki nivo automobila to su članovi SKJ, uključujući mečke. I ne samo automobila, nego raznog, od rezidencija, preko kuća i love u čvrstim valutama do svega šta je život i uživanje.
U ostalo, sve ovo su ti istaknuti članovi SK, Jure Radić npr. sekretar cijelog Sveučilišta, a i Horvatinčić i Ivo Pukanić koji to propagira te bandić i njegovi koji pomažu. Tako da se više radi o prosvjedima protiv dugogodišnje apsolutne dominacije partije i njenog članstva.

Tko je glasao

Svatko tko hoće neka dijete

Svatko tko hoće neka dijete vodi u crkvu. I tako to lijepo funkcionira.
Ostavite vrtiće i škole čiste od indoktrinacije.

Tko je glasao

Čitam malo ove komentare i

Čitam malo ove komentare i posebno me iritiraju oni koji se koriste argumentom da smo mi većinski katolička država pa stoga moramo prihvatiti crkveno uplitanje u državne institucije bez prigovora. To je pravi primjer, htjeli vi to, ili ne, negiranja sekularne države, baš kao i križ u sudnici, vjeronauk u školama, itd, itd. Ako smo većinski katolička država, ne znači da smo odmah crkvena država (o tome je ovdje bilo puno govora, ali očito ne dovoljno). Sekularnost je zajamčena ustavom, a priča s vjeronaukom u školi ima više veze s međudržavnim ugovorima između Hrvatske i Vatikana nego li s vjerom (i brojnosti katolika). Budući da takav ugovor, najvjerojatnije, ne postoji za predškolski odgoj, sad se vjerskim aktivizmom pokušava agitirati na roditelje i još se misli da se na to ima pravo. Svatko ima pravo svoje dijete odvesti na vjeronauk ako to hoće. No meni se ne daje za pravo da budem ateist. Što ako želim da moje dijete ne ide na vjeronauk, ako imam svoje razloge i pravo da ne vjerujem u boga, a to mi jamči i ustav? Hoće li moje dijete biti diskriminirano od državne institucije? Puno je primjera pokazalo da hoće. Ako mogu u Turskoj uvesti zabranu marame, gdje je marama daleko rasprostranjenija nego li vjeronauk kod nas i to s argumentom da u sekularnoj instituciji nema što tražiti vjerski simbol, zašto bi hrvatska praksa u tome bila išta drugačija? No da se držim teme, to još nije došlo do zakona. Ono što me iritira jest, zašto bi ja, kako biskupi poručuju, tražio od vrtića bilo što drugo nego sigurnost, socijalizaciju i maštovito animiranje djece koje služi njihovom povezivanju i zdravom razvoju? Pa i malo dijete od 3 godine znade da je crkva crkva, a vrtić vrtić. Biskupi su očito to zaboravili. Ako se radi o manjku prostora i zamišljaju u suradnji s vrtićima riješiti taj problem onda to rješavaju na potpuno neprimjeren i pogrešan način, uz podlo poigravanje vjerskim osjećajima. A to je nisko, pogotovo za crkvu.

Tko je glasao

Samo jedan mali detalj

Samo jedan mali detalj @skomdra: Andrija Hebrang stariji je u doba II svjetskog rata snagom svoje partijske funcije donio odluku da na "oslobođenim" područjima u školama koje su tamo nadzirali partizani - jedan od predmeta bude i vjeronauk, tj. da se vjeronauk zadrži.
Samo toliko, da bi Vi ateisti i tko zna što sve još ne, shvatili - pametnih ljudi je bilo i u samom vrhu SKH pred više od 60 godina. Žalosno je to što STE pametne pobili..., pa ste danas takvi kakvi jeste!

Tko je glasao

Ovo mi je, vjerovao ili ne,

Ovo mi je, vjerovao ili ne, jedan od najboljih komentara u diskusiji koja se ovih dana razvila na zadanu temu. Jer mi on, na neki način, pokazuje uzroke tako velikih neslaganja oko pitanja je li vjeronauku mjesto u predškolskim ustanovama (i školama) ili ne.
Najprije o pravnoj strani cijele priče.
priča s vjeronaukom u školi ima više veze s međudržavnim ugovorima između Hrvatske i Vatikana nego li s vjerom (i brojnosti katolika). Budući da takav ugovor, najvjerojatnije, ne postoji za predškolski odgoj
Vjeronauk u školi i vjerski odgoj u vrtićima pravno su regulirani apslolutno istim Ugovorima/zakonima: načelno Ugovorom između Svete Stolice i RH o suradnji na području odgoja i kulture, koji je potpisan 19.12.1996., a provedbeno a potom i provedbenim Ugovorom o katoličkom vjeronauku u javnim školama i vjerskom odgoju u javnim predškolskim ustanovama, koji je potpisan 29. siječnja 1999. Dakle, i jedno i drugo pitanje pravno su riješeni prije 12, odnosno detaljnije prije nepunih 10 godina
Što se tiče vjeronauka u školi, on je uveden davno prije potpisanih ugovora, odlukom Ministarstva prosvjete, još 1991. godine. Ugovorima je, dakle, to pitanje samo stavljeno na višu pravnu razinu, ali se sadržajno (vjeronauk kao izborni predmet) ništa bitno nije promijenilo.
Što se pak tiče vjerskog odgoja u vrtićima, s njime se nije krenulo čak niti nakon potpisivanja spomenutih Ugovora, naprosto zato što Crkva za taj "posao" nije imala dovoljno kvalificiranih kadrova, pa to uvođenje nije niti previše "forsirala". U međuvremenu je, pak, pojačala napore na Katoličkom bogoslovnom fakultetu, osobito na Katehetskom institutu, kako bi te kadrove dobila. S uvođenjem vjerskog odgoja u vrtiće postupno se krenulo tek zadnjih nekoliko godina. Rezultat: do prošle godine broj djece koja u cijeloj Hrvatskoj pohađa vjerskih odgoj u nekom od javnih vrtića bio je manji od 2500 I zato je sad, kad smatra da ima dovoljno kadrova za taj posao, procijenila da je vrijeme da i roditelje koji su njeni članovi (članovi Crkve) upozna s tim njihovim pravom i potakne ih da to pravo iskoriste.
posebno me iritiraju oni koji se koriste argumentom da smo mi većinski katolička država pa stoga moramo prihvatiti crkveno uplitanje u državne institucije bez prigovora
Moram priznati, često i mene. Naprosto zato što, načelno, pitanje većine/manjine uopće nije bitno za opravdanost uvođenja vjeronauka kao ponude u bilo koju javnu ustanovu.
Ni u demokratskom svijetu (u komentaru niže navodim u kojim je eurospkim zemljama vjeronauk prisutan u javnim ustanovama) ni u Hrvatskoj to pitanje ne bi smjelo imati veze s većinom/manjinom, nego s jednim drugim načelo: pravom i dužnošću roditelja da odgajaju svoju djecu, koje je zajamčeno i ustavima većine demokratskih zemalja i mnogim međunarodnim konvencijama i deklaracijama. Bit je, naime, u ovome pitanju: Treba li država u svojim odgojnim ustanovama (a to su i vrtići i, u dijelu svog poslanja, škole) omogućiti roditeljima kompatibilnost i nastavak odgoja za njihovu djecu, kojega ona (djeca) već imaju u svojim obiteljskim domovima (istina, u krnjem obliku zbog realnog nedostatka vremena kojega kojega imaju za odgoj svoje djece) Pitanje, dakle, nije u nametanju odzgo, od strane države i Crkve, već u pravu roditelja da svojoj djeci pruže onakav odgoj kakvoga oni smatraju najboljim. Kad se stvari promatraju ovako, onda bi uloga države i Crkve trebala biti sporedna (servisna: države u smislu osiguravanja uvjeta, a Crkve u smislu osiguranja educiranoga kadra), a prava roditelja primarna. Pri tome se ni roditelji ateisti nipošto ne bi smjeli naći u situaciji da njihova djeca budu odgajana onako kako oni sami to ne bi željeli - što se pokušava ostvariti načelom izbornosti vjerskoga odgoja, odnosno pravom da njihova djeca tim odgojem ne budu obuhvaćena (a o tome kakav odgoj toj djeci treba osigurati i na koji način odluka bi opet morala biti na roditeljima i njihovoj inicijativi - primjerice na traženju od države da educira kadrove za "etiku" - jer ni tih kadrova danas naprosto nema dovoljno).

Time smo došli i do tvojega činjenice da je
sekularnost je zajamčena ustavom
U ovome, po mom sudu, leži cijeli spor: što zapravo znači sekularnost države: to da ništa vjersko nema što tražiti u javnome prostoru ili barem u javnim ustanovama, ili pak u tome da država ne smije nametati vjerska uvjerenja niti odlučivati o vjerskim pitanjima? Bi li se, kod onog prvog, zapravo radilo o narušavanju prava onih koji su vjernici da svoja načela i svoje potrebe izražavaju u svojoj punini - odnosno da budu ljudi sa svim svojim "stranama", pa i onom svjetonazorskom/vjerskom - pa i u državnim ustanovama.
Situacija tu nije sasvim jasna i tumačenja se znatno razlikuju od države do države - no države u kojima se vjeronauk u školama smatra narušavanjem načela laičnosti/sekularnost države u europskim su okvirima u manjini (radi se o, skoro bez izuzetka, o dijelu tzv. "država u tranziciji i među njima nema niti jedne države tzv. "stare Europe" - osim Francuske, a i u njoj se vjeronauk održava u dvjema pokrajinama)
Bilo kako bilo, smatram da u ovom pitanju neće biti moguća rješenja iz prošlosti - na način da (kako to neki očito priželjkuju) većina (vjernička ili ne, svejedno) drugome nameće ovu ili onu vjeru ili "nevjeru". Svačije pravo da od države dobije tako uređen javni prostor koji njemu ili njegovoj djeci ništa neće nametati u smislu svjetonazora sigurno će na kraju "pobijediti".
No, da bi se to dogodilo, nužno je njegovati i odgajati ljude na način da se različitost (pa ni u svjetonazorskom smislu) ne smatra nečim negativnim i da ona ne bude razlogom diskriminacije, već preduvjetom bogatstva jednoga društva.

Tko je glasao

Veliš (bold je moj):Pri

Veliš (bold je moj):Pri tome se ni roditelji ateisti nipošto ne bi smjeli naći u situaciji da njihova djeca budu odgajana onako kako oni sami to ne bi željeli - što se pokušava ostvariti načelom izbornosti vjerskoga odgoja, odnosno pravom da njihova djeca tim odgojem ne budu obuhvaćena (a o tome kakav odgoj toj djeci treba osigurati i na koji način odluka bi opet morala biti na roditeljima i njihovoj inicijativi - primjerice na traženju od države da educira kadrove za "etiku" - jer ni tih kadrova danas naprosto nema dovoljno).

No postoji problem koji "roditelji ateisti" ne mogu rješiti bez vaše pomoći (citiram Seneku):
Jeste primjetili kako vjeronauk u većini škola nije prvi ili zadnji sat? Na primjeru mojih nećaka, u njihovoj školi, ako bi se izjasnio da ne želiš ići na vjeronauk, tada si uredno izložen pritisku grupe i još moraš čekati ostale da završe s vjeronaukom kako bi s njima nastavio ostale predmete. U ovom konkretnom primjeru sustavno se izopćuju takva djeca od vršnjaka jer se unatoč više upozorenja da je to diskriminacija ili da bar stave vjeronauk prvi ili zadnji sat kako djeca ne bi bez nadzora lutali hodnicima uslijedilo odgovor: Neka idu na vjeronauk pa neće biti problema (garnirano jednim pravim vjerničkim smješkom).

Eto to je cijeli problem vjeronauka u školi. Pritisnite škole da taj sat bude izborni u pravom smislu riječi jer mi ne možemo. Hoćete li svoju poziciju jačeg u ovom sporu iskoristiti da pomognete slabijem da ostvari svoja prava ili ćete nastaviti likovati nad našom nemoći tipa "Neka idu na vjeronauk pa neće biti problema (garnirano jednim pravim vjerničkim smješkom)".

Tko je glasao

Eto to je cijeli problem

Eto to je cijeli problem vjeronauka u školi.
"Spala knjiga na dva slova". Od teza da je vjeronauk u školi štetan, da je protustavan jer negira odvojenost Crkve i države... spadosmo na "tričavu" satnicu?
Ako je tomu stvarno tako, evo, ja sam za. Potpisat ću svaku peticiju u kojoj će se tražiti da satovi vjeronauka budu prvi ili zadnji sat, ako to (moj potpis) uopće nekome može pomoći. Jer, drugog načina da "pritisnem" škole ja u ovom trenutku ne vidim. Možda ipak nisam (nismo) tako moćni?

Tko je glasao

Da li to znači da si moramo

Da li to znači da si moramo sami riješiti taj problem?
Imaš neki prijedlog?
Jer ja, zasad, ne vidim drugi put nego da se s dva slova vratimo natrag na knjigu.

I, ne mogu ne primijetiti - zanimljivo je da si baš tim komentarom (o spadanju knjige na dva slova) popratio pokušaj da se nađe neko kompromisno rješenje koji bi mogao zadovoljiti sve strane.
Čemu likovanje?

Tko je glasao

Mene zapanjuje razina

Mene zapanjuje razina neznanja koju mnogi komentatori ovdje iskazuju.

To je pravi primjer, htjeli vi to, ili ne, negiranja sekularne države, baš kao i križ u sudnici, vjeronauk u školama, itd, itd.

Kao prvo - sekularna država znači da je država NEUTRALNA prema vjeri. Neutralnost znači niti za niti protiv.
Sekularna država štiti i podržava slobodu vjeroispovjesti, a sloboda vjeroispovjesti podrazumijeva slobodu pojedinačnog ili grupnog manifestiranja vjere u učenju, prakticiranju, štovanju u javnom ili privatnom prostoru. Vjeronauk u školi spada pod osnovnu manifestaciju slobode vjeroispovjesti.

Temelj i osnova sekularnosti je u tome da Crkva nema zakonodavnu ulogu. Dakle u sekularnoj državi crkva nema pravo donositi zakone, ulagati veto, potvrđivati ili osporavati državne dužnosnike, sazivati sjednice zakondavnog tijela ili određivati na koji način će se raspoređivati državni budžet itd.

Ovo o čemu ti pričš je država ateističke hegemonije po uzoru na Albaniju u doba Envera Hodže koja je negativno nastrojena prema vjeri i apsolutno ju zabranjuje do te mjere da se ruše vjerski objekti jer se samim posojanjem u javnoj sfesri (okolišu) vjera upliće u društvenu sferu., država u kojoj vjera u društvu nije dozvoljena unatoč volji većine.

Vjeronauk u školi nije nikakvo kršenje sekularnosti države već potvrda te sekularnosti. Potvrda da vjernici nisu diskriminirani, potvrda da je vjernicima javna infrastruktura dostupna kao i svim drugim društvenim grupama i organizacijama. Kao što su učionice dostupne npr. GONGU za projekt "Prvi put biram" tako u sekularnoj državi koja poštuje pravo na slobodu vjeroispovjesti te iste prostorije su dostupne vjerskim zajednicama

Sekularnost je zajamčena ustavom, a priča s vjeronaukom u školi ima više veze s međudržavnim ugovorima između Hrvatske i Vatikana nego li s vjerom (i brojnosti katolika). Budući da takav ugovor, najvjerojatnije, ne postoji za predškolski odgoj, sad se vjerskim aktivizmom pokušava agitirati na roditelje i još se misli da se na to ima pravo.

Ovo ti je samo potvrda koliko si u zabludi.
Zakon o pravima i položaju vjerskih zajednica - dakle zakon koji se ondosi na SVE vjerske zajednice a ne samo na Katoličku crkvu vrlo jasno kaže :

Članak 13.

(1) Na traženje roditelja ili skrbnika u ustanovama pred­školskog odgoja, program predškolskog odgoja sadrži vjerski odgoj. Vjerski se odgoj ustrojava sukladno zakonu te ugovorom između vjerske zajednice i Vlade Republike Hrvatske.

(2) Na traženje roditelja ili skrbnika učenika mlađih od 15 godina te na osnovi zajedničke izjave roditelja, odnosno skrbnika i učenika od 15 godina i starijih, u osnovnim školama i srednjim školama ustrojava se nastava vjeronauka kao izbornog predmeta sukladno propisanom nastavnom planu i programu te ugovorom između vjerske zajednice i Vlade Republike Hrvatske.

(3) Vjerski odgoj u ustanovama predškolskog odgoja i nastavu vjeronauka u osnovnim i srednjim školama izvode osobe koje ispunjavaju uvjete utvrđene propisima i ugovorima iz stavka 1. i 2. ovoga članka.

(4) Ministarstvo nadležno za predškolski odgoj, osnovno školstvo i srednje školstvo, na prijedlog vjerske zajednice, daje suglasnost na programe vjerskog sadržaja koji se ostvaruju u ustanovama predškolskog odgoja, donosi plan i program nastave vjeronauka u osnovnim školama i srednjim školama, te odobrava udžbenike i didaktička sredstva.

(5) Vjerski odgoj u ustanovama predškolskog odgoja i nastava vjeronauka u osnovnim školama i srednjim školama odvojeni su od vjerskog odgoja i vjeronauka u vjerskim zajednicama. Pod uvjetima iz stavka 1. i 2. ovoga članka djeca, odnosno učenici imaju pravo sudjelovati u predškolskom odgoju, odnosno nastavi vjeronauka bez obzira sudjeluju li u vjerskim aktivnostima koje se provode izvan predškolskog odgoja, odnosno osnovnog i srednjoškolskog obrazovanja.

dakle ... vjerski odgoj u vritićima ( kao i u drugim obrazovnim ustanovama) je ustavom zagarantirano pravo.

i onda da nadodamo još i ovo :
No meni se ne daje za pravo da budem ateist.
tko to tebi ne daje pravo da budeš ateist? nađi mi tu odredbu, propis, naputak ...

Što ako želim da moje dijete ne ide na vjeronauk, ako imam svoje razloge i pravo da ne vjerujem u boga, a to mi jamči i ustav?
pa nemoj ga upisati na vjeronauk, ne treba ti neka nadprosječna inteligencija da to zaključiš.

Ako mogu u Turskoj uvesti zabranu marame, gdje je marama daleko rasprostranjenija nego li vjeronauk kod nas i to s argumentom da u sekularnoj instituciji nema što tražiti vjerski simbol, zašto bi hrvatska praksa u tome bila išta drugačija?
Zato što Turska nije sekularna država nego država laikata. Osim Turske još je jedino Francuska takva država u svijetu. A i sama Francuska danas ima problema sa zabranama feređa jer su i sami shvatili da pretjerano krše ljudska prava time što zabranjuju. I na kraju potrebno ti je aplaudirati što si izabrao baš Tursku kao primjer zemlje sa dubokom njegom za ljudska prava.

Ono što me iritira jest, zašto bi ja, kako biskupi poručuju, tražio od vrtića bilo što drugo nego sigurnost, socijalizaciju i maštovito animiranje djece koje služi njihovom povezivanju i zdravom razvoju?
a tko je tebe prozvao. Ti očito nisi osoba koja želi da ti dijete ide na vjeronauk u vrtiću pa što se onda ti tu nalaziš pozvan?

Tko je glasao

Mene ne zapanjuje razina

Mene ne zapanjuje razina neshvaćanja, koju teehee, tako zorno pokazuje. Kako programiran, tako mislite i tako se izražavate. Ne shvaćajući da se ne smije drugima zabranjivati ono što se sebi dopušta.

S kojim pravom teehee pitate čovjeka tko ga proziva i tko ga poziva na reakciju? A tko je Vas ovlastio da dijelite lekcije iz znanja? Tko je Vas ovlastio da zastupate Crkvu i biskupe? Nije li pravo na odgoj vlastitog djeteta neotuđivo pravo svakog roditelja i nije li stavljanje crkvene ili državne šape na to pravo čisto nasilje? Nije li dužnost svakog roditelja osjetiti se pozvanim reagirati na svaki oblik manipulacije njegovim djetetom.

Pravite se blesavim i mudrim, što očito ni jedno ni drugo niste, nabrajajući i gomilajući činjenice, koje to nisu. Zapamtio sam gaf s Turskom. Čovjek uopće nije ni dao naslutiti, a kamoli da je Tursku spomenuo u kontekstu zavidne razine poštivanja ljudskih prava. S pravom se upitao kako je moguće da u jednoj izrazito vjerski orjentiranoj sredini, država ima snage kontrolirati vjerski fanatizam, a u Hrvatskoj to očito nije moguće.

Stvarno me ne čudite, jer je meni jasno i zašto radite što radite i što time postižete. Šteta je što to Vi ne shvaćate. Šteta je Vas i Vaših branjenika, ali je dobro za sve koji sagledavaju problem šire i dublje.

Zašto se malo ne referirate na rezultate vjeronauka uvedenog na silu u škole? Dajte nam nešto kažite o posljedicama koje je izazvao? Molim Vas da se posebno izjasnite o tome koliko je vjeronauk u školama doprinio širenju vala nasilja među mladima, droge, alkohola, beznađu i kriminalu. Možda Vi imate podatke da je vjeronauk spriječio još goru situaciju. Ali dajte nešto na tu temu, pa da vidimo čiji podaci su vjerodostojniji. Vaše podatke i svjedočenje ja ću ovdje nastojati osporiti mojima. Pa da vidimo. Možete se slobodno izjasniti što mislite općenito o odgoju i obrazovanju mladih u Hrvatskoj.

Tko je glasao

@Poveznik Ma sta uopce

@Poveznik
Ma sta uopce trosis vrijeme na takve kao sto je *teehee*! Tipican crkveni bubnjar, "programiran" za sirenje crkvenih laprdanja. Tu nesto filozofira o ustavnim pravima, petlja i mulja.... a ne kuzi (ili nece da skuzi) da su svemu tome krivi sramotni i ucjenjivacki Ugovori HDZ sa Vatikanom iliti "svetom stolicom". Po njima je Kat.crkva u Hrvata dobila kompletnu kontrolu nad drustvom - vjeronauci u obrazovnim ustanovama (kontrola odgoja mladih) "dusebriznistvo" u vojsci, policiji, zatvorima, bolnicama.... sveprisutnost u medijima, katolicki simboli na svakom koraku.....itd. itd. A na vrhu je "slag" - Financijski (gosp.) Ugovor sklopljen 1998. koji davanjem pozamasnih novcanih sredstava sve to Crkvi omogucava.
Ma pogledajte samo u kakvom obilju zive ti ugojeni crkveni paraziti, u kakvim dvorima zive, kakve aute voze..... i kako nemilice rasipaju narodni novac za svoje megalomanske i bezumne prohtjeve i "projekte"! I nemaju ni stida ni srama sto dokazuje koliko malo krscanskog duha imaju u sebi. Zemlja je u velikoj krizi, ali za CUH nema nikakve krize i njoj je dobro ko "bubregu u loju". Gdje je tu solidarnost ? Gdje je tu krscansko odricanje? Isus Krist i Apostoli su bili siromasni, a negova toboznja crkva je najbogatija institucija na kugli zemaljskoj! Krist je rekao - "Ne sakupljajte si ovozemaljskog blaga, nego onog Kraljevstva Bozjeg"!
Kako ce se opravdati pred Njim, kad ju same rijeci Uciteljeve optuzuju!?
I na kraju, nek mi netko kaze - KOJA TO DOBRA CRKVA CINI NARODU? KONKRETNO I PRECIZNO?

Tko je glasao

Kad smiriš tenzije i

Kad smiriš tenzije i ponudiš barem jedan argument ćemo razgovarati. Ovako dok pišeš komentar sa ciljem da me vrijeđaš ja ne želim sa tobom raspravljati.

Tko je glasao

Priznajte da Vam je ocjena o

Priznajte da Vam je ocjena o vrijeđanju malo nategnuta. Da imate prave i argumentirane odgovore na moja pitanja i moje ocjene, siguran sam da se ne bi vrijeđali. I ovo po stoti put ponavljam. Nitko Vas ne može uvrijediti sve i da hoće. Vas je povrijedila Vaša nemoćna reakcija na moj komentar. Sami sebe vrijeđate vlastitom reakcijom. Znao sam ja da će odgovor biti pila okrenuta naopako. Zato sam Vam sugerirao u komentaru da koristite argumente kojima će te dokazati da ja nisam u pravu. Zašto bi ja bio u pravu? Konačno, zašto bi ja ostao u pravu samo zbog nečije nepoštene odluke da mi ne odgovori?

Bolna i uvredljiva je istina koja se ne želi prihvatiti. Baš imajući to u vidu, nisam Vas vrijeđao mojim stavovima, nego sam Vam postavio pristojna pitanja koja tjeraju na razmišljanje. Vašu odluku da ne raspravljate sa mnom Vam ne mogu uvažiti, jer je to proziran izgovor za bijeg iz opasne zone kompromitacije. Zanimljivo je kako ste baš sada izgubili želju za raspravljanjem, a u brojnim slučajevima Vam je upravo provokacija bila razlog izrazite brbljavosti.

Jeste li sigurni da još argumenata s moje strane može probuditi Vašu izgubljenu želju? Ja nisam. Zato i nećemo nastaviti ovako razgovarati. Biti će prilike drugi put. Ja prilike ne propuštam.

Tko je glasao

Gle, tvoj cijeli gornji

Gle, tvoj cijeli gornji komentar je ad hominem i u njemu nema niti jednog jedinog protuargumenta onome što sam ja rekao. A kad netko uleti u raspravu samo da bi sugovornika napadao to je uvredljivo.
Ti meni citiraj što sam ja to netočno rekao u gornjem komentaru?

što je to sekularnost?
tko to čovjeku zabranjuje da bude ateist?
tko to prisiljava tog čovjeka da upiše dijete na vjeronauk?
i zašto je on kao ateist prozvan pozivom "roditeljima katolicima da u predškolskim ustanovama u kojima borave njihova djeca izričito zatraže vjerski odgoj za svoju djecu"?

A nakon toga ako u svom prethodnom komentaru nađeš ijedan odgovor na ova pitanja ona ću ja bez ikakvog problema prihvatiti da tvoj prošli komentar nije bio ad hominem usmjeren prema meni.

Tko je glasao

Sve što sam Vam rekao je

Sve što sam Vam rekao je istina i nije uvredljivo. Nemoguće je to Vama shvatiti, jer ne razumijete da se ne smijete staviti u ulogu tužitelja, suca i izvršitelja kazne odjednom. Cijelo vrijeme filozofirate nekom usiljenom logikom, a nikako da nam odgovorite odakle Vam pravo određivati tko je pozvan a tko nije, sudjelovati u raspravi. To je jedini i neposredni povod svim mojim komentarima. I svi moji komentari su jedan veliki protuargument, koji ste progutali, ali to ne želite priznati.

Nemate Vi što uvjetovati. Ili odgovorite na pitanja iz mojih komentara ili se pokrijte po ušima. Nema odgovora, nema razgovora.

Tko je glasao

Čovjek uopće nije ni dao

Čovjek uopće nije ni dao naslutiti, a kamoli da je Tursku spomenuo u kontekstu zavidne razine poštivanja ljudskih prava.

Jel se ti zezaš? Turska zaista poštuje ljudska prava npr Kurda, na vrlo visokoj razini. Dapače, ako raj postoji, odmah ih šalje tamo.
Daj se molim te malo više informiraj, Turska ima vrlo defektnu demokraciju. NE zaboravimo samo spomenuti da tamo vojska ima, ne ustavno pravo, nego ustavnu obavezu izvršiti vojni udar kada je ugrožen taj laički status cijele države. Pa sad mi reci, koliko je to demokratski, i u skladu s poštivanjem ljudskih prava.

Tko je glasao

Što je Vama, Hyeronimus?

Što je Vama, Hyeronimus? Niste u stanju shvatiti prosto-proširenu rečenicu? Kako onda možete razumjeti komentar ili dnevnik kao cjelinu?

Odakle Vam ideja da smo, Vaš sugovornik, a naknadno i ja, hvalili Tursku demokraciju i poštivanje ljudskih prava tamo? Prestanite se praviti ludi, jer ste kontradiktorni zdravome razumu. Ničim izazvani, još će te pružiti dokaze da se ne pravite, nego da ste stvarno ludi!

Tko je glasao

Cak i ne mislim da je

Cak i ne mislim da je problem u VJERONAUKU.

Problem je u PREDAVACIMA.

Nikad nije zgoreg dati djeci sirinu, ponuditi znanje svake vrste, usadivati dobro i uljudenost, razvijati duhovnu dimenziju, nastojati na tome da svatko postane bolje ljudsko bice.

Problem je sto nemamo kvalificirane i kvalitetne ljude koji tu misiju vrse.

I odgovarajuce programe.

Tko je glasao

Čudi me, tyche, da ste

Čudi me, tyche, da ste ovako rezervirano reagirali na temu, za koju, pouzdano znam, imate puno više informacija od drugih.

Imate pravo, najmanji je problem u vjeronauku. Ali nije ni u predavačima.
Nije ni u odgovarajućim programima. Problem je u crkvenom vodstvu.

Granica između manipulacije i utjecaja je vrlo tanka i varljiva. Čini je namjera. Utjecaj postaje manipulacija kada ima nepoštenu namjeru, a manipulacija nestaje kada je utjecaj dobronamjeran. Tu se krije naš problem.

Namjera Crkve je manipulacijom izazvati reakciju roditelja, na temelju koje bi biskupi mogli ponuditi rješenje koje odavna priželjkuju, ali ga nisu mogli na tašte ponuditi ( tehnika problem- reakcija - rješenje : David Icke). Poznato Vam je ovo, zar ne?

Da bi se stvorio problem, Crkva nije ni pokušala kvalitetno riješiti vjeronauk u školama. Posljedice su više nego strašne, ali to je u konačnici bila namjera. Dokaz je da Crkva ni sada ne pokušava dati odgovore što misli s vjeronaukom u školama i kako odgovoriti na masovnu nezainteresiranost mladih za vjeronauk. Kontraproduktivnost vjeronauka u školama najbolje je nacrtao Oštrić, koji je napisao da je vjeronauk u školama najkraći put za odgajanje ateista. Praksa ga apsolutno potvrđuje.

Nije li apsurdno, da jedan problem, Crkva sada navodno želi riješiti stvaranjem novog? Što je garancija da će uvođenjem vjeronauka u vrtiće, Crkva konačno ispravno profunkcionirati i početi vršiti svoje originalno poslanje: širiti duhovnost? Nema garancije, jer Crkva u svom nastojanju mora biti doživljena kao manipulator. Nedostaje joj dobronamjernost, jer se ne želi baviti duhovnošću, nego dogmom. Zaglupljivanjem na dugo i široko, dok se djeca potpuno ne izgube u životu. A s takvim stadom je vrlo lako upravljati i manipulirati. I to je jedini cilj Crkve.

Nevjerojatno je neodgovorno od Crkve da zna kako nema poštene namjere. Zločin Crkve je i u činjenici da ima, ili može imati, kvalificirane i kvalitetne ljude za taj željeni posao, ali njima upravlja na dvoličan i neiskren način. Zbog toga ti ljudi ne mogu i ne smiju upravljati djecom na način na koji bi željeli, nego na isti način na koji se upravlja njima samima: dvolično i neiskreno.

Imate dosta primjera vjeroučitelja koji su svojim radom i nastojanjem uspjeli zainteresirati i motivirati djecu za vjeronauk, ali ih Crkva smjesta onemogući u kreativnosti. Zašto? Ne bi li trebalo biti obrnuto- da su svi vjeroučitelji kreativni? Da, ali nije logika ono što mi držimo normalnim, nego je logika ono što Crkva zaključi da je njen interes. Pa makar se Crkva raspala!

Ovo s odgovarajućim programima je pogrešno. Tko ima bolje programe od Crkve, kada su religija i duhovnost u pitanju?

Tko je glasao

Svoje stavove o ovoj i

Svoje stavove o ovoj i slicnoj tematici sam vec opsirno iznijela u dnevniku

http://pollitika.com/imam-problem-molim-pomoc

i dodatno pojasnila u komentarima ispod tog dnevnika .

Ta mi je tematika odavno deplasirana, cak i za raspravu - umorna sam od hipokrizije i zgadena.

U korijenu svega sto RKC cini je naravno dobra namjera, izvrsenje je vec nesto drugo. Pitanje je samo imamo li srece pa naletimo na prave ljude - sto se meni dogodilo - ili se nademo pred osobama koje su u RKC zalutale po svakom osnovu, ali ta ista Crkva ne cini nista da ih se izdvoji i makne.

Mene ne smeta Crkva kao takva, mene smetaju LJUDI - pojedinci koji u njoj rade. Smeta me jedna opca nespremnost povinovati se na vlastitom primjeru pravilima koje sami propovijedaju - ali sve sam rekla u dnevniku, pa da se ne ponavljam i tu.

Vjeronauk u skole - moja mati je obicavala govoriti : "Silom se Boga ne moli" - zeleci reci da covjek bilo cemu, pa tako i vjeri mora prici sam, dobrovoljno, otvorenog duha. Pogotovo vjeri. Kad se nekoga silom tjera u nesto, to rijetko zavrsi dobrovoljnim prihvacanjem.

Stoga - moje razocarenje se temelji na cinjenici da "nasilno" uvodenje vjeronauka u skole rezultira opcom nezainteresiranoscu, cak i otporom mladih. NE DOZIVLJAVAJU GA !

Skole su za djecu, uvjetno receno, represivne ustanove - takvima ih u to doba smatraju - stoga vjeronauk ne bi trebao biti dijelom toga.

Okostali i zastarjeli nacini Crkve koji ne prepoznaju potrebu da se u 21. stoljecu mora EVOLUIRATI skupa sa svijetom u kojem zive, odrzavaju formu silom, a sustinu gube.

Crkva su LJUDI, drustvo se mijenja strahovitom brzinom, dogmatski ustroj i golema slijepa tocka u percepciji koju crkveni ideolozi i izvrsna vlast nisu u stanju prepoznati i ukloniti, cine je nespremnom adekvatno vrsiti misiju kojoj je po definiciji posvecena. Nisu se u stanju odgovarajuce suociti s izazovom modernog doba, udebljali su se i mentalno ulijenili na ustajalosti dogmi i pozivanja na autoritete koji danas vise nemaju snagu kakvu su imali u proslosti. Duhovnost kao takva je tek negdje daleko, daleko iza prakticnih i prizemnih ciljeva Crkve kad je o pastvi rijec.

Ovom prigodom necu spominjati neke druge probleme s kojima se RKC susrece, a nije ih u stanju rijesiti, to je vec neka druga tema.

Zakljucak: mislim da je vjeronauk pozeljan i potreban, ali da mu je mjesto u crkvama.
Ne mislim da smo mi koji smo ga tamo dobrovoljno imali bas ispali losiji ljudi od onih koji ga silom moraju slusati u skoli.

Tko je glasao

Sigurno je da u raspravama

Sigurno je da u raspravama ima dosta toga što zapanjuje jedne ili druge pa mi se sviđa kad netko kao ti sada navede i regulativu po kojoj se sve treba(lo) odvijati.

Iako se slažem s velikom većinom toga što si napisao, moram skrenuti pažnju na detalj koji si, čini mi se, previdio.

Članak 13.
(1) Na traženje roditelja ili skrbnika u ustanovama pred školskog odgoja, program predškolskog odgoja sadrži vjerski odgoj. Vjerski se odgoj ustrojava sukladno zakonu te ugovorom između vjerske zajednice i Vlade Republike Hrvatske.

Ti si boldirao jedno a ja drugo. :)

Po meni je bitno, a tu se najviše griješi, da inicijativa i traženje treba i može ići jedino od roditelja i skrbnika te da tek tada država kao servis, što si izvrsno istakao, mora organizirati traženu "uslugu".

E sad, ovisno koliko tko od nas poznaje praksu, trebalo bi vidjeti koliko je penetracija vjeronauka u predškolski i školski sustav rezultat traženja roditelja a koliko pritisaka Crkve na političare i ravnatelje obrazovnih ustanova, kao i preočite želje nekih političara da budu "veći katolici od Pape".

"Stavimo li ruku na srce", bez obzira što zadnji poziv biskupa je doista upućen roditeljima da traže za predškolski odgoj, moramo priznati da uvođenje vjeronauka u školske ustanove je najmanje (bio) posljedica toga. I od tuda nastaju problemi.

Da se radilo tako, a nije, onda bi i drugi roditelji, dakle nezainteresirani za vjeronaučni odgoj svoje djece. došli u priliku istaći zahtjev da se njihovoj djeci u vrijeme kad je vjeronauk osigura neki drugi program, primjerice vezan za moral i etiku. Vjerojatno bi se tada dogovorilo s ravnateljima da vjerski odgoj ne bude usred nastave kako neka djeca ne bi bila "obilježena" lutanjem po hodnicima jer se za njih "kao manjinu neopredjeljenu za vjeronauk" i zbog "brojčano nedovoljnog interesa"nije isplatilo organizirati neki drugi program.

Dakle, u sveukupnoj problematici je najveća greška u tome što inicijativa za uvođenje vjerskog odgoja nije išla od roditelja ili skrbnika već od Crkve i države pa se to od jednog dijela građana doživjelo i doživljava kao pritisak i uzrok je reakcija kakvih imamo i ovdje.

Sve drugo, prije svega pozivanje na većinu ili manjinu koja nikad nije objektivno utvrđena, je manje bitno.

P.S.

Svima onima koji će sad eventualno isticati činjenicu da su roditelji potpisali izjavu skrećem pažnju na razliku između traženja da nešto bude i pristanka na nešto čega već ima. :)

B-52

Tko je glasao

iako se slažem s velikom

iako se slažem s velikom većinom toga što si napisao, moram skrenuti pažnju na detalj koji si, čini mi se, previdio.
čovjek je tvrdio da ne postoji nikakva obveza za vjeronauk u vrtiću na što je dobio citat čitavog članka a boldirao sam da odmah primjeti da se članak odnosi i na vrtiće jer je pokazao da ga provjera informacija ne zanima previše.

Po meni je bitno, a tu se najviše griješi, da inicijativa i traženje treba i može ići jedino od roditelja i skrbnika te da tek tada država kao servis, što si izvrsno istakao, mora organizirati traženu "uslugu".
reći da traženje vjeronauka mora ići isklučivo od roditelja je ravno tvrdnji da traženje kuća za zslostavljanje žene ne može ići od Sarnavke već mora ići isključivo od zlostavljanih žena, što je po meni potpuno besmislena izjava.

Ako ovo tvoje stoji onda predstavnik homoseksualaca nebi smjeo tražiti ništa za homoseksualce već to moraju napraviti sami homoseksualci - nije li to malo apsurdno?

Tko je glasao

Toliko ste ostrastili

Toliko ste ostrastili "svoju" logiku, da ste postali vlastita karikatura. Nemate- logiku. Odakle Vam samo ideja da uspoređujete biskupe, Sarnavku i homoseksualce s roditeljima? I da još, baš roditeljima uskraćujete prava, koja imaju u odnosu na svoju djecu?

Tko je glasao

biskupi su vjerskoj

biskupi su vjerskoj oganizaciji ono što je sarnavka jednoj ženskoj organizaciji, ono što je Manzin jednoj organizaciji homoseksualaca.

Dakle biskup, Sarnavka, Manzin su vrh hierarhije jedne organizacije.

Jeli ti sad jasno?
ali slobodno mi ponudi drugačije argumente.

objasni mi zašto vrh jedne organiztacije nema pravo zastupati mišljenje skupine koju predstavlja, a vrh druge organizacije to može?

Tko je glasao

Ma djeca, teehee, nisu

Ma djeca, teehee, nisu skupina i nemaju vrh koji ih zastupa. Niti imaju mogućnost učinkovito se braniti od manipulativnih i nasilnih vrhova. To čini ogromnu razliku i Vaše usporedbe promašenim. Zanimljivo je da Vi inzistirate na pravu ljudi koji nemaju vlastitu djecu, da zastupaju interese djece. To Vam je isto kao kada bi mesaru dali vola da razgovaraju o večeri.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci