Tagovi

Vjera, vrijeđanje i sloboda u Hrvatskoj

Nerijetko po raznim portalima, forumima i medijima imam prilike pročitati pritužbe vjernika kako se njihova vjera omalovaža, izruguje se svetinjama te ih se naziva primitivcima. Tako se Isus se naziva homoseksualcem, Djevica Marija je tko zna što a Crkva je jedna velika korporacija.

Radi se naime o uvijek aktualnom, osjetljivom području gdje se osobne svetinje jedne osobe susreću s slobodom govora druge osobe što često dovodi do žestokih konfliktnih situacija.

U zadnjih nekoliko mjeseci jako popularan sport bio je popljuj Sanadera što više možeš u čemu je sudjelovala velika većina građana, vjernika i nevjernika. Nije kao da nisu imali zašto. Čovjek, javna osoba s velikim utjecajem, je povjerenje građana koristio za vlastiti probitak što se u konačnici otkrilo i izazvalo izljeve bijesa i mržnje.

Očito svakome ide prema zaslugama.

Da se vratim na vrijeđanje vjere i Crkve. Gdje je granica? Koga danas mogu vrijeđati? Ili bolje rečeno, koga imam pravo vrijeđati? Gdje uživanje prava slobode govore prelazi u tešku zloupotrebu prava iz čiste zlobe? Netko, s punim pravom, sada može postaviti pitanje "Zašto ja tebi ne bi mogao opsovati majku. To je moje pravo." Načelno je. Iako sigurno postoje ljudi koje bi to jako pogodilo pa bi ili produbili svađu ili završili na sudu, mene to baš i ne pogađa jer znam da takve tvrdnje nemaju nikakav razuman povod. Iz toga "razuman povod" proizlazi moje (ključno) pitanje: koji je prvotni razlog zašto bi netko uopće išao omalovažavati nečije "svetinje"? Na osobnoj razini, ne vjerujem da je moja majka kriva za 300.000 nezaposlenih, za 20 mrtvih u američkoj osnovnoj školi ili gladne u Africi. Ona također ne radi na stvaranju pritiska i mobiliziranju određenih segmenata društva kako bi se spriječile zakonske odredbe o, recimo, umjetnoj oplodnji, pobačaju i radu nedjeljom koje utječu na sve građane svih vjerispovijesti Republike Hrvatske; nju također ne zanima što dva tipa rade u svojoj spavaćoj sobi te da li se to protivi "naravnom zakonu".

Jeste li primijetili nešto kod ovoga zadnjega nabrojanoga?

Crkva se jako često voli pozivati na 86% Katolika u Hrvatskoj što bi joj po nekom prirodnom redoslijedu stvari trebalo dati nekakva prava i moralno opravdanje da se miješa u javne poslove na taj način svjesno i bez imalo dvoumljenja od sebe praveći javnu osobu i "legitimnu metu" kritika. Nekoliko puta sam primijetio da je netko iz Crkve ustvrdio da je vladajuća garnitura "nenarodna" ili kako je neprihvatljivo da dva nevjernika obnašaju funkcije premijera i predsjednika. Dakle jedna duboko nedemokratska organizacija poput Crkva dovodi u pitanje demokratski, od naroda izabrane političare.

Osobno nemam apsolutno nikakvih problema s vjernicima i njihovim održavanjem duhovnog života. Barem ne do određenog trenutka kada se vjerski stavovi iz vlastita četiri zida pokušaju nametnuti u javnom prostoru sekularne države. Navedeno ide ruku pod ruku visokom svećenstvu koje se s vremenom izgubilo s svog pravog puta te sada misli da se svi trebaju priklanjati njihovim stavovima. Prema Crkvi, pretpostavljam, najbolje bi bilo kada bi jedan neplodan par bio zakinut za dijete jer se umjetna oplodnja protivi nauku Crkve, iako taj par nisu Katolici, već recimo, ateisti. Sada da okrenem situaciju. Ako je već taj grozni Zakon o MPO prihvaćen, i tom je paru omogućeno da pokušaju dobiti dijete, da li netko tjera Katolike da se podvrgavaju tom postupku koji je navodno suprotan njihovom učenju? Naravno da ne. To je čar demokracije koja nikako nije kompatabilna s onim što Crkva pokušava progurati. Isto vrijedi i za pobačaj.

Iz ovih primjera očito je kako je Crkva od sebe napravila javnu osobu, kako koristi svoju moć i utjecaj kako bi utjecala na društvene tokove izvan njene nadležnosti. S tim na umu, smatram da je kritiziranje Crkve potpuno legitimno ali i poželjno jer su sloboda govora i preispitivanja jedni od mehanizama koji nas spriječavaju da upadnemo u dogmatsko jednoumlje. Dakle, ako se Crkva već hoće nametnuti kao jedan od glasova u pluralističkom društvu, onda trebaju prihvatiti i činjenicu kako se svi ne moraju slagati s njihovim mišljenjem te će im vjerojatno uzvratiti, a ne odmah po "defaultu" početi histerizirati o navodnoj kršćanofobiji, komunistima i povratku u Jugoslaviju.

Naravno, sve ovo se može izbjeći tako da Crkva od oltara ne radi saborsku govornicu, mada vjerujem da se ovo neće dogoditi.

Tko bi se odrekao moći postavljanja svojih ljudi u saborski odbor za ljudska prava?

Komentari

Od ponoći OPREZ!

Od ponoći na snagu stupaju izmjene kaznenog zakona od kojih se neke odnose i na našu komunikaciju.

I anonimni bi se forumaši trebali čuvati odredbe prema kojoj za uvredu koja se počini putem medija, pa i interneta (!), prijeti kazna do 180 dnevnih iznosa, koji ovise o prihodima i nužnim troškovima počinitelja, ali ne mogu biti manji od 20 kuna i veći od 10.000 kuna. Mogu se izvući samo ako dokažu da je omalovažavanje počinjeno radi zaštite drugih opravdanih interesa.

Obzirom da se na Staru godinu nema vremena pisati dnevnik na tu temu a da je na ovom dnevniku nekoliko zornih primjera kažnjivog ophođenja prema sugovornicima, mislim da je dobro baš ovdje objaviti tu "radosnu vijest".

B-52

Tko je glasao

Nije valjda da te strah @sm

ne može se "sramotiti" nick ,NN osoba.

Znači ,samo osobe pod punim identitetom poput ,recimo Ljube Rubena ovdje koji istupaju pod punim identitetom bi eventualno mogli ići s nekom tužbom ,ti i ja vjerovatno ne ,tako da se ja i npr. @zaphod možemo i dalje uzajamno častiti epitetima ,ja njemu "peder" ,on meni "nacist" i sl. , ja Feniksu npr. stari seronja jer ga osobno ne poznajem ,on meni ustašuljak i veselje ide dalje.

Ne širi paranoju.

sve dobro...

Tko je glasao

Svatko ima pravo misliti o

Svatko ima pravo misliti o bilo čemu što hoće, pa i o novim zakonskim odredbama. Kako za tebe, to vrijedi i za mene. Evo i ministar Jakovina ima svoje mišljenje:

- Riječ je u oba slučaja o Večernjem listu, od kojeg očekujem barem ispriku za sve neistine i proizvoljne konstrukcije koje su napisali te apeliram na njih da prestanu jer ću biti prisiljen tužiti ih za klevetu.

Anonimnost u smislu kaznene odgovornosti ne znači mnogo no nije mi cilj upuštati se s tobom u bilo kakve rasprave o tom. Praksa već postoji a nove zakonske odredbe će ju svakako i dodatno obogatiti. Iznio sam svoje mišljenje o tom ali to naravno ne znači da se bilo tko, pa ni ti, s njime mora složiti. S druge pak strane, netko će se možda složiti i smatrati da je od koristi to što je napisano.

B-52

Tko je glasao

prebacio bih tebe u "papak"...

... budući ti nikada nisam rekao da si nacist.

Tko je glasao

Znam @zap

nazvao si me nacionalsocijalistom i bio si u pravu ukoliko gledamo da je čovjek lijevih socijalnih pogleda ali voli svoju domovinu. Nisam ni tada to shvatio kao uvredu.

Papak nisam ,prije papučar ,hehe.

No Bad feelings

sve dobro...

Tko je glasao

i?

A što si onda papak sada pa izjavljuješ da sam te nazvao "nacistom", kad znaš da to ima potpuno drukčije značenje?

Ide tepaj tamo svojim štencima "Zapi1" i "Zapi2"...

Tko je glasao

Ne,ne,ne,ne

suzdrži se mali

ono tamo je navedeno kao primjer,aproksimativno majku mu. Žišku.

Ništa ja nisam tvrdio u tom smislu ,čak sam i druge ispravljao kada su imali takav dojam.

No dobro ,zabavlja me kako me napadaš zbog problema (x) na temi (y) argumentima (z).

Zato te i zovu jednim od najvećih spamera ovdje.

sve dobro...

Tko je glasao

tko?

Nacisti?

Tko je glasao

moguće

ali smo takođe svjedoci da su stvarne prijetnje dolazile i ako nije bilo neuljuđenih komentara. češće su dolazile zbog nejednakog mišljenja ili čak ako je onaj koji se prijeti imao loš dan pa je neki benigni komentar tumačio jako uvredljivo (meni se to desilo npr.)
sa druge strane to otvara čitav spektar mogućih ucjena
vidim da je Tonči Majica od danas ugasio svoj profil na faisu

sudovi i sudski procesi su i bez ovoga prepuni

Tko je glasao

Bez potrebe da rujem po

Bez potrebe da rujem po prebogatoj povijesti ovih stranica, na pamet mi je palo i potaklo me na objavu nekoliko komentara u vezi zdravstvenog odgoja u kojima se ljudima lijepilo doista mnogo neprihvatljivih kvalifikacija, od kojih su neke vrlo utužive. Vjerojatno se riječju "uljuđeni" nisam najbolje izrazio ali se nadam da je jasno na što sam mislio.

Siguran sam da je Tonči imao dobrih razloga za ugasiti profil.

Uvjeren sam kako je uvođenje ove vrste kaznenog djela napravljeno s motivom da se zaštite političari i neke druge javne osobe, nikako ne mi sitne forumske ribe, ali ne očekujem puno sudskih procesa. Vjerojatnije je da će to djelo visiti nad glavama preagilnih kritičara vlasti kao prijetnja, ono "budeš li nastavio ...".

Ne vidim drugog motiva da se pored kaznenog djela uvrede i klevete uvede još i sramoćenje, pogotovo sad kad je ublažena formulacija iz originalnog prijedloga. Sad pogotovo nema smisla, osim naravno suzbijanja svake kritike politički moćnih pojedinaca, stranaka i vodećih funkcionera.

Kao što ne laje pas radi sela, tako ni ovo djelo nije uvedeno radi zaštite nas koji tu pišemo ali nije isključeno da i neki ovdje iskoriste tu mogućnost za "zaštitu vlastitog lika i djela". Zato sam ovo, čisto informativno, stavio kao podsjetnik jer, uvjeren sam, imamo mi tu kandidata za obje strane sudnice. To su prije svega oni koji ne znaju odvojiti kritičko mišljenje i slobodu govora od osobe.

B-52

Tko je glasao

Zaključak

Kao zaključak naše rasprave o spolnom odgoju i tezama zainteresiranih strana, mislim da bi odlično sjeo komentar profesora Milana Polića, doktora znanosti, osnivača i donedavnog predsjednika udruge Protagora koje je djelatnost promicanje ireligioznog pogleda na svijet i zaštita prava ireligioznih osoba. Na linku se nalazi njegova opservacija na temu "Čija su djeca" i kritički osvrt na teze za i protiv spolnog odgoja:

http://www.youtube.com/watch?v=bUzoOqjNMTY

Traje samo oko 13 minuta.

Na ovu i slične teme je na Youtube objavio niz vrlo kratkih i zanimljivih vlastitih opservacija pa, koga zanima, preporučam da pogleda.

B-52

Tko je glasao

Obrazac "MI" a ne "JA" - zlobno licemjerstvo svečenstva

Iz ovih primjera očito je kako je Crkva od sebe napravila javnu osobu, kako koristi svoju moć i utjecaj kako bi utjecala na društvene tokove izvan njene nadležnosti. S tim na umu, smatram da je kritiziranje Crkve potpuno legitimno ali i poželjno jer su sloboda govora i preispitivanja jedni od mehanizama koji nas spriječavaju da upadnemo u dogmatsko jednoumlje

Pozdravljam kolega afirmativan stav prema ovoj temi iako ste i vi podlegli spinu momaka u haljinama. Spominjanje crkve kao mogućeg ili poželjnog društvenog arbitra je obična podvala elite u toj istoj crkvi koja se naziva - kler iliti svečenstvo. Dakle kada to svečenstvo javno govori o tome kako crkva misli ovo ili ono te smatra ovo ili ono - to je prezentacija laži kako bi se u u masi nečega našao argument težine koji je puno manji ako se kaže kler misli ovo ili ono. Laž je i zato što jedna rigidna i nedemokratska institucija koja ne provodi javne rasprave među svojim vjernicima uzima pravo da u ime tih istih vjernika zastupa i traži pod prijetnjom božjeg suda da se "bogu da božje a caru carevo" jer tako traže svi u crkvi - i vjernici i oni koji u njihovo ime maste brk vjekovima.
Stoga i vi kolega nasjedate kada govorite o kolektivitetu crkve a zapravo govorite o jednoj manjini unutar iste svedenoj uglavnom na "glasnogovornike" tj svečenstvi iliti kler posebno onaj visoki.
Stoga bi bilo poželjno poradi opće verbalne higijene u našem društvu subjekt i predikat nazivati pravim - stvarnim imenima a ne interesno obojenim.
Tada će mnogi sadržaji u javnim polemikama dobiti kvalificirane adrese i razumijevanje.

Tko je glasao

Svetinje? Što je to?

Osim love i moći – malo što kod velike većine

Ima neka starozavjetna pričica o ženi koja se, sa djetetom u naručju, nađe pred nekom zatvorenom špiljom punom blaga. Bog joj otvori špilju i veli da uzme blaga oliko koliko god može ponijeti, ali da pazi da ne zaboravi ono najveće vrijednosti.
Ovaj naš trenutask izgleda baš tako
„vjernici“ , ali i oni koji nisu vjernici, su zaboravili na djecu
crkva je zaboravila na Isusa
vrijeđanje, rasprave o zdravstvenom odgoju.... sve su to još jedan zaborav, odmak od biti

Tko je glasao

Busola

Dole si dao vrlo zanimljiv post o Ateni i demokraciji i današnjim demokracijama. U postu si naveo općepoznate stvari, za koje vjerujem da su točne i istinite.
No tvoj me post podstaknuo da uporedim,Npr. Atensku demokraciju sa vladavinom u Rimskom carstvu, carstvu a ne republici.
Dakle, u odnosu na atensku demokraciju, Rimsku vladavinu bi trebalo nazivati nomokracijom - vladavinom zakona, jer su carevi koji su vladali i promulgirali zakone, te iste zakone naručivali od najboljih pravnika i de facto svoju su zakonodavnu vlast prenijeli u ruke tih pravnika i bili su im izvršna vlast, čak i za vrijeme dominata i kasnije za vrijeme Justiniana velikog, tj. mog imenjaka Petrusa Flaviusa.
Što ti se čini boljim: Atenska demokracija ili Rimska nomokracija?

Tko je glasao

Problem

Ako je već taj grozni Zakon o MPO prihvaćen, i tom je paru omogućeno da pokušaju dobiti dijete, da li netko tjera Katolike da se podvrgavaju tom postupku koji je navodno suprotan njihovom učenju?

Da pojasnim vrlo kratko stav Crkve. Najveći problem s MPO su neimplementirani zametci.
Naime recimo da se oplodi 12 jajašca i recimo 6. implementacija uspije. Što s ostalih 6? Uništavaju se. Svakako treba napomenuti da od tih 12 svih 12 imaju različit i jedistven DNA, dakle različita su ljudska bića, dakle po stanovištu Crkve 6 ljudi je ubijeno.

Zakoni su javni i tiču se svakoga, ova tvoja analogija smatram ne stoji, jer recimo da se zakonski dopusti ubiti djete do 3 godine, isto bi mogao reći,
pa nitko te ne tjera da ubiješ djete, katolici neka to čine, a ostali mogu u skladu sa zakonom.
Smatram da je svaki život jednako vrijedan i da ga država treba štiti od početka do prirodnog kraja.

->Pointer

Tko je glasao

Na žalost...

moram ti skrenuti pažnju da MPO problematiku uopće ne poznaješ čak niti po pitanju gole faktografije. Al' glavno da imaš zbetonirani stav :P

Što se stava Crkve po tom pitanju tiče, puno bi mi prihvatljivije i manje licemjerno bilo da tu zauzima energični stav PROTIV (u cjelosti), pa da taj stav kategorički propovijeda s oltara, nego da se petlja u znanost, tehniku i tehnologiju MPO - za to Crkva jednostavno nije kompetentan i ravnopravan partner.

Premda se ja osobno nikad ne bih podvrgla MPO čisto zbog moji osobnih stavova i preferencija, ne pada mi na pamet takvo što nametati ili uskraćivati nekom drugom...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Konkretno!?

moram ti skrenuti pažnju da MPO problematiku uopće ne poznaješ čak niti po pitanju gole faktografije.

Slobodno navedi što je netočno napisano (naravno postoje metode i bez zamrzavanja zametka).

zauzima energični stav PROTIV (u cjelosti)

Generalno Crkva je i protiv drugih metoda umjetne oplodnje koje ne uklučuju zamrzavanje zametaka.

->Pointer

Tko je glasao

Konkretno...

koliko imaš MPO trudnoća u kojima je uspješno implementirano 6 uspješnih implementacija? A što se dešava s viškom uspješno implementiranih?

Znaš li kako se rješava problem "pretjerano uspješnih implementacija"?

Kako rekoh, Crkva bi trebala biti principijelna tj. PROTIV , a vjernici onda neka slijede naputak crkve ili u protivnom, neka dobiju najbolje što im trenutna tehnologija pruža...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Embrij

koliko imaš MPO trudnoća u kojima je uspješno implementirano 6 uspješnih implementacija?

Napisao sam redni broj dakle šesta implementacija. I postavio pitanje što se događa s ostalih 6 embrija na koje sam ostao zakinut za odgovor.

Kako rekoh, Crkva bi trebala biti principijelna tj. PROTIV , a vjernici onda neka slijede naputak crkve ili u protivnom, neka dobiju najbolje što im trenutna tehnologija pruža...

Već sam napisao Crkva i JE protiv.

->Pointer

Tko je glasao

Mdaa.

Osobno nemam apsolutno nikakvih problema s nevjernicima i njihovim shvaćanjem života. Barem ne do određenog trenutka kada se njihovi stavovi iz vlastita četiri zida pokušaju nametnuti u javnom prostoru države. Navedeno ide ruku pod ruku političarima koji su se s vremenom izgubili sa svog normalnog puta te sada misli da se svi trebaju priklanjati njihovim stavovima. Prema njima, pretpostavljam, najbolje bi bilo kada bi svi mislili kao oni jer se suprotan nauk protivi njihovom shvaćanju zdravog razuma, jer oni ipak znaju bolje od roditelja što je dobro za njihovu djecu.Pričam o novouvedenom zdravstvenom odgoju, da ne bi bilo zabune.Sada da okrenem situaciju. Ako je već taj grozni zdravstveni odgoj prihvaćen, i svoj djeci je omogućeno da shvate tko su i što su, te što mogu biti , da li netko tjera djecu Katolika da se podvrgavaju tom postupku koji je navodno suprotan njihovom učenju? Naravno da, da. Jel to čar demokracije koja je ili nije kompatabilna s........... nečim?

Tko je glasao

Ironično je kad se oni koji

Ironično je kad se oni koji su protiv "zatvaranja Crkve u sakristije" zalažu za zatvaranje bilo čijih stavova u "vlastita četiri zida".

O kakvom to zdravom razumu govore oni koji se bune protiv političara "koji misle da se svi trebaju prikloniti njihovim stavovima" a istovremeno očekuju da se "suprotan nauk" priklone njihovim?

Postoji demokratski mehanizam provjere povjerenja ovom ili onom nauku. Zašto ga jedni uporno izbjegavaju ako su doista sigurni da ih podržava cca 86% populacije?

Ako želiš igrati nogomet, poštuješ nogometna pravila. Želiš li hokej, i taj je uređen pravilima.

Žele li se biskupi igrati politike, zašto uporno izbjegavaju njena pravila?

Kako bi izgledalo da neki od njih počnu utrčavati na nogometna igrališta i govoriti svima kako se udara lopta, tko kome i kada treba dodati ili kako se jedino smije zabiti gol?

Ne bi li ih svaki imatelj zdravog razuma izviždao?

B-52

Tko je glasao

@sm

vjerovatno si primjetio da cijenim tvoj doprinos ovdje u raspravama, smatram da si vrlo upućen i objektivan oko političkih tema itd.

Primjetio sam i ranije da si izrazito progay ,da se tako izrazim i ne želim ulaziti u tvoje motive.

Ova vlast niti u jednom segmentu ne provodi program koji je propagirala u kampanji ,dok su se borili za glasove.

U kampanji nije bilo riječi o tome da se djecu uči u školama kako se zaštiti u homoseksualnom odnosu s vrijednosnim sudom da je to sasvim ok ,ako je to tvoj izbor.

Ova vlast svakim danom daje osnovu za posumnjati da nije nesposobna nego namjerno (NAMJERNO) radi na razgrađivanju hrvatskog društva i hrvatske države.

Tako je i s ovim sex.odgojem podmetnutim pod zdravstveni.

Da to nije samo nevažna sitnica dokazuje da je zadužena za implementaciju istog-Zoranova žena.

Ako su demokrate ,neka to stave za izborni program ili provedu referendum.

Ovo je nametanje zloporabom vlasti i imat će velikih problema zbog toga.

Naime, danas sam bio u društvu profesora tjelesnog ,malo žešćeg Hrvata koji bez krzmanja kaže
za ministra:

"Pička mu materina ,neka ide u zemlju svog podrijetla i neka njima tamo nameće običaje koji nisu u tradiciji ovog naroda."

Tada sam shvatio da on misli da je Jovanović Srbin ,a ja recimo ne znam što je po zanimanju ,niti me zanima.
Znam da je bio u sanitetu u HV-u i sl. tako da to pitanje nisam uopće postavljao.

sve dobro...

Tko je glasao

Poštujem tvoj, prije svega,

Poštujem tvoj, prije svega, dojam o mojoj "progay" orjentaciji mada ne znam otkuda ti takav zaključak. Na tu sam temu davno napisao jedan komentar i vrlo se suzdržano izrazio na pitanje kako bih reagirao da na javnom mjestu vidim izrazito seksualno ponašanje gay para. Rekao sam da ne znam jer nisam nikad naišao pa zato ni posebno razmišljao o tome. No bio sam decidiran u jednom, da ih sasvim sigurno ne bih prebijao.

Po meni, progay ne treba miješati s tolerancijom. Sebe smatram izrazito tolerantnim prema različitim svjetonazorima i vjerama i doista mi smetaju rigidni stavovi prema manjinama. Karakter društva se ogleda ne samo u ponašanju većine već još više prema odnosu te prema manjinama. Ja nemam ništa protiv gay populacije i ne odobravam uskraćivanje joj prava koja imaju drugi građani. Ako mi se nešto kod njih ne sviđa, ignorirat ću do mjere kad eventualno ugroze moja prava i slobode. Uostalom, tako nekako se i definiraju ljudska prava i slobode. Ona pripadaju svima a ne samo nekima.

Što se tiče aktualne vlasti, moj odnos prema njoj je ovdje poznat. No upravo objektivnost mi priječi da se apriori postavljam protiv nje, u ovom slučaju svrstavajući se na stranu protivnika uvođenja dravstvenog odgoja.

Isto tako, ne odobravam sve metode borbe za vlastite interese, kako kod vlasti tako i kod onih koji su protiv nje. Nešto ranije sam se očitovao načelno, uz ogradu da nisam pročitao program i kurikulum, ali sad mogu biti vrlo određen jer sam pročitao. Baš zato i mogu vidjeti koliko je insinuacija, podvala pa i ordinarnih laži u istupima protivnika ovog predmeta koje predvode biskupi.

Kako sam svojevremeno razobličavao spinove i medijske manipulacije HDZ-a, sad radim isto kad su kukurikaši u pitanju. Ne vidim zbog čega bih trebao štediti biskupe i "grozdovce". Tko laže i mulja, podcjenjuje inteligenciju iole upućenih. Kako se smatram upućenim, reagiram na svako vrijeđanje zdravog razuma, ma o kojoj se političkoj ili svjetonazorskoj grupaciji radilo.

Kad se radi o legitimitetu, vladajući ga za uvođenje ovog predmeta imaju. Odavno me kopka onaj biskupa. Nikada, ali doista nikada, nisam naišao na prihvatljivo objašnjenje njihovog kada je riječ o političkim i svjetovnim temama. Zbog toga često spominjem i tražim da mi ga netko objasni.

Da se razumijemo, ne sporim biskupima pravo da se izjašnjavaju o bilo kojoj temi ali se energično protivim kad si uzimaju, kao samorazumljivo, pravo da su vrhovni arbitri baš u svemu.

Nikada im nisam proturiječio kad je teologija u pitanju. Ali seks i odgoj djece? Baš su se pravi našli.

B-52

Tko je glasao

Sudeći po citiranoj reakciji

Sudeći po citiranoj reakciji nastavnika tjelesnog (po zanimanju žestokog Hrvata), ovom društvu ne da treba zdravstveni odgoj, nego mu treba i elementarni kućni odgoj, a da o odgoju za odgovorno građanstvo ni ne govorim. Zato je ovaj potez Ministarstva obrazovanja jedan od najvažnijih iskoraka u prosvjećivanju mladih naraštaja za život u XXI stoljeću. Ravan svojevremenom uvođenju obaveznog pranja ruku u bolnicama, koje je za mnoge također bilo uvredljivo i protivno tradiciji, a rezultiralo je spašavanjem više života nego lijekovi. Kamo sreće da su prosvjetne vlasti tako agilne i u reformiranju obrazovanja općenito.

nemesis

Tko je glasao

Jedna velika razlika, u

Jedna velika razlika, u Ustavu piše da je Hrvatska sekularna i Crkva se nema što petljati u javni život. Kako vlast ne bi bila "nenarodna" imamo izbore i političare (ma kakvi bili) koje je izabrao NAROD. Demokracija. Većina je izabrala Vlast koja je za spolni odogoj i to je to. Ako ti se ne sviđa, možeš mu doma reći da to nije istina. Isto kao što neki roditelji doma svoju djecu indoktriniraju da je NDH bila prava hrvatska država iako ih u školi uče drugačije.

Pozdrav.

Tko je glasao

Demokracija. Većina je

Demokracija. Većina je izabrala Vlast koja je za spolni odogoj i to je to

Većina nije izabrala Vlast jedino ako ti smatraš da od 55% izašlih na izbore onih 40% (u biti nekih 25% stanovništva Hrvatske...) je većina. Demokracija :) , ti to mene nasmijavaš, ta otrcana riječ danas tek ne vrijedi , a Grci se sigurno okreću u grobu za šta se koristi njihova riječ. Da li ti znaš kako je izgledala demokracija u antičkoj grčkoj, a kako ovaj fašizam danas liči na tu demokraciju...

Sramota je uopće ovo društvo usporediti sa starom grčkom riječi. Problem je što je ta riječ prostiuirana za prikrivanje fašizma i kontrole ljudi... Pitam te da li je demokracija ovo sada u Egiptu ili Libiji , a fino CIA sada to društvo okarakterizira kao demokracijom...

Što se tiče spolnog odgoja već sam pisao o toj gluposti , ali šta ćeš kada su "moderni ljudi" napredni...

Justice for all !

Tko je glasao

Neću ulaziti u dublje

Neću ulaziti u dublje rasprave oko pojma, samo glede antičke demokracije: koliko god bila uzorita zbog svoje neposrednosti i revolucionarnosti s obzirom na vrijeme kada je nastala, toliko njome nisu bili oduševeljni robovi i žene.

A tih prežvakanih 40% su sve već rekli. Ako je nekome u jednom cijelom danu teško prošetati 200 metara i zaokružiti jednu od opcija, onda na tu osobu ne treba trošiti vrijeme. Po meni, svačije mišljenje i glas su vrijedni, ali ako oni ne žele glasovati, to nije moj problem. Jednako tako kao što se nisu zamarali glasovanje, neka se ne zamaraju što će se događati sljedeće četiri godine. Imali su priliku. Sada je to njihov problem.

Libija i silovanje riječi "demokracija" nisu tema, iako bi se i tome dalo dosta toga kvalitetnoga napisati.

Tko je glasao

og svoje neposrednosti i

og svoje neposrednosti i revolucionarnosti s obzirom na vrijeme kada je nastala, toliko njome nisu bili oduševeljni robovi i žene.

Mislim stvarno... Evo ovdje ću navesti Atenu , a bolje da ne pričam o npr. Sparti stvarnoj DEMOKRACIJI i nevjerovatnim pravima žena koje ni dan danas većina zemalja svijeta nisu dosegli... !

http://www.ffzg.unizg.hr/arheo/ska/fragmenti/2-3/drustveniPolozaj.htm

- SOLON – UKIDA DUŽNIČKO ROBSTVO, SLOBODNO STANOVNIŠTVO ATENE DIJELI NA 4 RAZREDA – BOGATIJI IMAJU VEĆA PRAVA ALI I VEĆE OBVEZE, TIM JE REFORMAMA UTEMELJENA ATENSKA DEMOKRACIJA

- KLISTEN- UKINUO PODJELU NA 4 RAZREDA I ATENU PODJELIO NA 10 TERITORIJALNIH JEDINICA FILA ILI OKRUGA, SVAKI GRAĐANIN MOŽE BIRATI I BITI BIRAN, UVEO OSTRACIZAM – TAJNIM GLASOVANJEM MOŽE BITI PROTJERAN IZ ATENE ONAJ ZA KOJEG SE SMATRALO DA ŠTETI ATENI ( PROTJERAN NA 10 GODINA), NARODNA SKUPŠTINA – NAJVIŠA VRHOVNA VLAST

- PERIKLO -5. ST. PR.KR.- ATENA DOŽIVJELA GOSPODARSKI I KULTURNI PROCVAT, «ZLATNO DOBA» ATENE, SVI SLOBODNI STARIJI OD 20 GODINA IMAJU PRAVO SUDJELOVATI U RADU NARODNE SKUPŠTINE, RAD U NARODNOJ SKUPŠTINI SE PLAĆA, NARODNA SKUPŠTINA ODLUČUJE O NAJVAŽNIJIM PITANJIMA I POSTAJE VRHOVNO POLITIČKO TIJELO
- U VRIJEME PERIKLA PROCVAT ZNANOSTI, UMJETNOSTI, DAO JE IZGRADITI AKROPOLU KOJA JE BILA SREDIŠTE GRČKOG SVIJETA

E sada pročitaj ovo i zapitaj se našta ovaj FAŠIZAM liči na ovu DEMOKRACIJU...

Normalno da je bilo svega (kod Atenjana žene su imale malo prava glasa , ali su itekako vladale svojim DOMOM...) , ali pravde je bilo puno više nego danas. I da da li ti stvarno znaš da danas ne postoje robovi ... Postoje itekako jedino što se ne zovu više tom rječju. Ti si ustvari pomiješao početke razvoja grčke demokracije sa vrhom grčke demokracija koja se dogodila za Perikla. IRONIJA svega što je demokracija puno veća bila za Perikla nego u danas "najdemokratskijoj zemlji" svijeta - SAD-u.

Ili da nadodam ovo "demokratska, liberalna i slobodna " Švicarska tek je 1990 godine potpuno dala pravo glasa ženama .

Citiram :

Švicarska (Kanton Appenzell Innerrhoden prisiljen od strane Federalnog Vrhovnog suda prihvatiti žensko pravo glasa)

I onda ti takvi danas pametuju o slobodi i demokraciji, da ti se povrati...

Pitanje da li čovjek u zatvoru se u modernoj demokraciji može kandidirati na izborima?

Justice for all !

Tko je glasao

Ne znam čemu ovoliki odgovor.

Ne znam čemu ovoliki odgovor. Rekao sam da je za svoje vrijeme bila revolucionarna i stoljećima kasnije uzorita. Činjenica ostaje da se uza sve to radilo o uređenju jedne robovlasničke države.

SAD, Švicarsku, fašizam, današnji pojam demokracije, Libiju i ropstvo ne mislim komentirati, iz jednostavnog razloga što to nije tema i tome nisam pisao.

Pozdrav.

Tko je glasao

Pravo izbora

Većina je birala program, a ne vlast koja može raditi suprotno programu i sve što joj padne na pamet.

Ako je u državi 86% katolika i ako tih 86% ne želi ono što im silom naturaju u zdravstvenom odgoju, postavlja se pitanje čija je to vlast?

Onih 14%?

Žele li muslimani u RH ili pravoslavci u RH zdravstveni odgoj koji promiče ono što promiču u zdravstvenome odgoju, a što je sporno za katolike?
Očito većina ne želi!

Ako ni oni to ne žele, kome "sekularna vlast" nameće svoja pravila?

Izbori ne osiguravaju "narodnu vlast" ako ta vlast sama sebi daje pravo odlučivati protiv volje preko 90%toga naroda!

Dakle, izbori nisu dozvola za rad onoga što ti padne na pamet, već točno onoga za što si se obvezao svojim programom.

Treba roditeljima dati pravo izbora, isto kao i za vjeronauk i nema problema!

Tko je glasao

... i ako tih 86% ne želi ono

... i ako tih 86% ne želi ono što im silom naturaju u zdravstvenom odgoju, postavlja se pitanje čija je to vlast?

A imate li ti i Crkva ikakav relevantan dokaz da "86% tih" ne želi bilo što u programu zdravstvenog odgoja?

Raščistimo prvo to veliko "ako".

Ako dakle ni demokratski izbori "nisu dozvola za rad onoga što ti padne napamet", što tek reći za biskupske stavove koji nisu provjereni ni takvom sitnicom od izjašnjavanja.

B-52

Tko je glasao

Nasilno preodgajanje djece umjesto slobodnoga izbora

A imate li ti i Crkva ikakav relevantan dokaz da "86% tih" ne želi bilo što u programu zdravstvenog odgoja?Za razliku od diktatorskoga "zdravstvenoga odgoja"- ustvari spolnoga odgoja kojemu se protivi velika većina hrvatskoga stanovništva, a koje je zamaskirano i drugim temama (zdrava hrana, ovisnosti, prevencije nasilja...) protiv kojih se nitko ne buni-i koje se odavno nalaze u programima raznih predmeta, na vjeronauk nitko nije obvezan poslati svoju djecu: tko voli neka izvoli ne uključiti svoje dijete u vjerski odgoj i obrazovanje.

Kroz "zdravstveni odgoj", mogu reći- bivši komunisti koji su izgubili svoju vjeru još davnih dana, nastavljaju svoju borbu protiv vjernika i njihove djece.

Upravo najveći protivnici KC i mrzitelji svih vjernika, pristalice su takvih nebuloznih tema koje bezvjernici nastoje nametnuti i vjernicima u obračunu s njima (pišem o spornom modulu, a ovi drugi mogu proći, iako je i to bacanje novca, jer se teme uklapaju u biologiju ili neke druge predmete).

KC svoj vjeronauk ne nameće nikome, na njega idu oni koji žele da im djeca idu, a ako nisu zadovoljni u svakome trenutku mogu odustati.

Ako dakle ni demokratski izbori "nisu dozvola za rad onoga što ti padne napamet", što tek reći za biskupske stavove koji nisu provjereni ni takvom sitnicom od izjašnjavanja.Tako je nisu izborni pobjednici dobili dozvolu za rad "što im padne na pamet" , već za program s kojim su izašli pred građane. Ako to ne rade- zloupotrebljavaju demokraciju.
Biskupi su nešto sasvim drugo, oni se obraćaju svojim vjernicima i nikome od vjernika ne naređuju, već ih upućuju, savjetuju,...

Da MZOS, postupa na taj način, roditeljima bi ponudili module kojima bi im pomagali u odgoju njihove djece, a ne bi ih pokušavali nasilno preodgajati protiv pristanka njihovih roditelja.

Uvođenje zdrav. odgoja izvodi se na totalno nedemokratski, naturivački i totalitaristički način i predstavlja tešku prisilu nad djecom,njihovim roditeljima, ali i ogromnom većinom hrvatskoga stanovništva- bili oni vjernici ili ne.

Tko je glasao

Dakle, biskupi nemaju niti

Dakle, biskupi nemaju niti jedan relevantan pokazatelj i dokaz da cca 86% na kojih se pozivaju nešto iz programa zdravstvenog odgoja želi ili ne želi.

Što se pak tiče roditeljskog prava i obveze na odgoj djece, niti se taj prije vršio u vrijeme školske nastave niti će se ikad. Za to je predviđeno preostalo vrijeme kojega, btw., ima na pretek. Nitko biskupima ne brani da im tijekom tog vremena "pomažu" kako i koliko hoće, odnosno u mjeri u kojoj ih roditelji prihvaćaju. Nema nikakve potrebe da se trpaju u prava i obvezu države. Što prije to shvate, bit će im lakše.

Usput, letak o zdravstvenom odgoju koji namjeravaju dilati tijekom polnoćke je pun insinuacija i dezinformacija. Pravi agitpropovski uradak. Pomalo govori i o vremenu u kojem biskupi očito još žive.

B-52

Tko je glasao

Agitpropovski uradak je akcijski plan uvođenja zdrav. odgoja

Dakle, biskupi nemaju niti jedan relevantan pokazatelj i dokaz da cca 86% na kojih se pozivaju nešto iz programa zdravstvenog odgoja želi ili ne želi.Biskupi imaju slobodnu potvrdu 86% građana da su katolici. Dakle to je njihova baza u kojoj djeluju na već opisani način, što je u skladu s demokratskim načelima.
Suprotno od njih, koja je baza trenutne vlasti?

Ta ti nemaju ni 30% ljudi u RH koji su glasovali za njih. Čak ni za njihov program, kojega su apsolutno odbacili, pa bi danas u tih 30-tak posto našao ogroman broj koji ih se odriču. Dakle njihova baza je možda 20-tak posto, a i od tih 20-tak posto pitanje je koliko ih je za ovakve nebuloze koje su si dali u zadatak.

Koliko god ti bio homofilan, zaključci su ti na slabim nogama, jer ovo što provode, a pogotovo kako provode, narod osjeća kao nasilje, naturavanje tuđih nakaradnih želja i podmukli napad na njihov podmladak.

Roditelji osjećaju da im vlast, o čijoj bazi sam ti već napisala, napada djecu, onime od čega ih oni sami žele zaštiti i zato je ova vlast nasilna i prema djeci, i prema roditeljima, prema vjernicima i prema prosvjetnim djelatnicima, jer baš nigdje, nemaju većinsku podršku po tom pitanju.
I Srbi u RH, i Hrvati, i katolici i pravoslavci i muslimani, po tom pitanju složit će se bolje nego po bilo kojem drugom pitanju, jer je svima u interesu zaštititi svoju djecu od nasilja koje su iplanirali izvršiti nad njima.

Nasuprot tome,svaki roditelj može svoje dijete zaštititi od Crkve, na taj način da ga ne uključuje u bilo koju vjeru, ali očito je da taj put ne želi birati puno roditelja.

Vidljivo je kako se lepeza prisile i diktata širi iz centra- MZOŠ-a prema ljudima koji imaju veze s odgojem i obrazovanjem djece.

Dok su učiteljice u SAD-u branile učenike svojim tijelima od metaka napadača, dotle naše učitelje i nastavnike obučavaju da napadaju našu djecu nakaradnim miješanjem roda i spola, pod pritiskom želja iz centara zla, koji koriste masku humanosti prema jednoj manjini, da bi mogli opasno terorizirali drugačiju većinu.

Crkva ima pravo poučavati svoje vjernike, a na vjernicima je hoće li joj vjerovati. Mislim da su se ovaj puta poklopili interesi roditelja, odgajatelja, učitelja, većine hrvatskih građana, sa stavovima hrvatskih biskupa o modulu 4. i miješanju roda i spola.

To bi moglo pomoći, uz uporno roditeljsko odbijanje, da njihovoj djeci ispiru mozak i miješaju rod i spol upravo u dobi kada počinju sazrijevati.

Nije letak agitpropovski uradak, već samo uvođenje spornih sadržaja o spolnosti i miješanju roda i spola, u hrvatske škole!

Tko je glasao

paradigma...

Učiteljice su zaklanjale djecu u školu svojim tijelima... od djeteta koje je proizvod američkog društva, školstva i pristupa medicini, nemoj to zaboraviti.

Tko je glasao

mama+mama= mama i tata, tata i mama, tata i tata, mama i mama!?

Ne zaboravljam da od hrvatskoga djeteta žele napraviti dijete kojemu država svjesno brka rod/spol, samo zato što frustrirani pojedinci imaju te kategorije pobrkane, a baš za njih su posebno zainteresirane skupine svjetskih moćnika ( a zašto pitanje je sada?, možda su ti moćnici i sami pobrkanih roda/spola) pa ih nameću kao kriterij svega: demokratičnosti i humanosti društva, zdravstvene ispravnosti građana,...,

Ne zaboravljam da hrvatskom djetetu žele nametnuti zbunjujuće sheme o roditeljima. mama + mama= mama i tata, ili tata i mama; tata+tata= mama +tata ili tata + mama, ili muška mama i muški tata, ili ženski tata i muška mama, kako bi zadovoljili, a što, nego opet interes te skupine pobrkanih rod/spol kategorija o kojoj kao o vlastitoj djeci brine skupina svjetskih moćnika.
I kako da se dijete u snađe u svemu tome, kada i odrasli to shvaćaju kao nasilje nad zdravom pameću!

Tko je glasao

Biskupi imaju slobodnu

Biskupi imaju slobodnu potvrdu 86% građana da su katolici.

Ako misliš na upravo objavljene rezultate popisa stanovništva, to nije nikakva potvrda biskupskih stavova u vezi zdravstvenog odgoja. I o bilo kojim drugim.

Pokušali su nedavno s onom peticijom i odustali jer je odaziv bio manji od očekivanog a čak i kod te su dezinformirali i izmanipulirali župljane.

Štoviše, relevantni podaci postoje o tome da upravo tih zamišljenih 86% većinski ne podržava stavove biskupa o, primjerice, medicinski potpomognutoj oplodnji.

Zašto ne naruče anketu na primjerenom uzorku i ispitaju stavove deklariranih vjernika? Pa je objave.

Mislim da je i tebi i meni jasno zbog čega to ne žele raditi.

B-52

Tko je glasao

vjernici nisu slijepi poslušnici- oni su vjernici, a ne članovi

političkih partija

Ako misliš na upravo objavljene rezultate popisa stanovništva, to nije nikakva potvrda biskupskih stavova u vezi zdravstvenog odgoja. I o bilo kojim drugim.Ne mislim tako, kako ubacuješ,ali oni makar imaju svoju široku, najširu u državi, bazu!

relevantni podaci postoje o tome da upravo tih zamišljenih 86% većinski ne podržava stavove biskupa o, primjerice, medicinski potpomognutoj oplodnji.Imati bazu ne znači da se ta baza odriče mogućnosti vlastita promišljanja. Na Crkvi je da daje svoje stavove i izlaže ih svojoj bazi, a vjernici nisu slijepi poslušnici- oni su vjernici, a ne članovi političkih partija.
Zašto ne naruče anketu na primjerenom uzorku i ispitaju stavove deklariranih vjernika? Pa je objave.A zašto MZOŠ ne odradi pravu demokratsku proceduru, javne rasprave, a država ispita referendumom svoje građane, jer oni koji su sada na vlasti ovakva rješenja i promjene u sustavu obrazovanja nisu izložili u svome izbornome programu, te stoga ni od koga nisu dobili dozvolu za takvo dubinsko zadiranje u obitelj i petljanje u odgoj svojim nasilnim dekretima kojima bi preodgajali narod prema potrebama posebne manjine i moćnika opsjednutih tom manjinom.

Ili ti misliš da mogu raditi sve "što im padne na pamet, jer su uspješno nalagali u kampanji, a onda "raspašoj" bez ikakve odgovornosti i mogućnosti utjecaja njihovih poslodavaca- naroda!

Mislim da je i tebi i meni jasno zbog čega to ne žele raditi.zašto bi to oni radili?
Preokrećeš situaciju!

Oni koji žele uvesti "zdravstveni odgoj" bi trebali, umjesto svojih nasilnih i nedemokratskih metoda, (da uopće razmišljaju o državnom i narodnom interesu, a ne o odrađivanju europskih domaćih zadaća i zadovoljavanju apetita homotalibana i za njih posebno zainteresiranih svjetskih moćnika), naručiti anketu i na primjerenom uzorku ispitati stavove svojih birača i dati pravo na izbor svima čiji se moralni i životni stavovi razlikuju od zapovijedi homotalibanizma.

Ovo se najlakše rješava referendumom!
"Mislim da je i meni i tebi jasno zašto to ne žele raditi."

Ova vlast ne postupa na demokratski način, već diktatorski i s njome se "ne igra" tako kako ti pišeš, jer mediji su u njihovim rukama, te lako izmanipuliraju sve ,osim živih ljudi. Letci su pogodniji i u kritičnim vremenima mnogi su se koristili upravo letcima.

A ovo što se događa sa "zdravstvenim odgojem" su jedni od tih "kritičnih trenutaka" u kojima narodu nastoje rušiti ono što narod ne želi!

Tko je glasao

mislim da ti preokrećeš

mislim da ti preokrećeš stvari. 86% katolika , a ova vlast ipak izabrana demokratskom većinom. Treba zaključiti da su katolici i drugi vjernici snažni dio glasačkog tijela aktualne vlasti. Ukratko, vjernici jesu članovi političkih partija i glasačko tijelo sdp-a i aktualne vlasti. U tome i jest problem.

Tko je glasao

Imati bazu ne znači da se ta

Imati bazu ne znači da se ta baza odriče mogućnosti vlastita promišljanja. Na Crkvi je da daje svoje stavove i izlaže ih svojoj bazi, a vjernici nisu slijepi poslušnici- oni su vjernici, a ne članovi političkih partija.

Vidiš kako se mi zapravo slažemo. I ja tvrdim da vjernici nisu slijepi poslušnici. Pa idem i korak dalje nalazeći upravo u toj činjenici argument za osporavanje legitimiteta biskupima da o političkim i bilo kojim pitanjima osim onih iz evanđelja govore u ime navodnih 86% i pozivaju se na njihovu brojnost. To su kruške i jabuke.

Zato gospoda biskupi, prije nego im ja priznam legitimitet po ovakvim pitanjima, moraju objasniti s kojim se pravom kite brojnošću onih koji se nisu očitovali da ih podržavaju po ovom pitanju.

Vladajućima se svakako može prigovoriti zbog nedemokratičnosti ali, bogme, ni biskupi koji ih za to prozivaju nisu baš uzor demokratičnosti.

B-52

Tko je glasao

Sm, Zato gospoda biskupi,

Sm,

Zato gospoda biskupi, prije nego im ja priznam legitimitet po ovakvim pitanjima, moraju objasniti s kojim se pravom kite brojnošću onih koji se nisu očitovali da ih podržavaju po ovom pitanju.

Biskupi se sa ničim ne kite, zato sad i djele letke da vjernike upute u taj potez vladajučih.

Zbog čega se je digla ta galama među zagovornicima tog predmeta, kad po njihovom večina vjernika ne podržava Crkvu.

Zar smatrate ljude tak glupima? Kak to da ih glupima ne smatrate kad biraju SDP?

A s kojim pravom smije politika nekim građanima nametati odgoj njihove djece, ako se ko roditelji sa tim ne slažu?

Zbog čega su vladajuči upakirali seksualni odgoj u zdravstveni odgoj?

Tko je glasao

nametanje odgoja

Odgoj je uvijek nametnut - čak i kao opći pojam. Mnogi roditelji misle da bi bilo puno korisnije da im djeca pomažu na radovima u polju - ali, pazi vraga, osnovnoškolsko obrazovanje je obavezno. Dakle - dijete do 14 godina mora ići u školu kolikogod se ti kao roditelj ne slagao s tim. Ako se uvede obavezno srednjoškolsko obrazovanje - isto neće pitati roditelje.

Dakle - slaganje roditelja već se tu postavlja kao - nebitno. Da li je to najbolje rješenje, o tome bi se dalo pričati - ali činjenica jest: roditelja NITKO ne pita želi li da mu dijete ide u školu ili ne.

Budući su roditelji "pristali" (ili su prisiljeni) na to, postaje skoro nebitno što se u školi predaje. Moderna društva su svojim instrumentima zapravo već davno oduzeli dio suvereniteta roditelja nad djecom - te današnji ljudi MORAJU pristati na to da nemaju apsolutnu ingerenciju nad svojom djecom. Naravno, imaju pravo i na otpor i građanski neposluh, osnivanje udruga koje bi se tome protivile, političko djelovanje - imaju sve demokratske mogućnosti da te stvari pokušaju promijeniti. Ako se gay udruge bore za svoja prava, zašto roditelji ne bi osnovali svoje udruge i promicali svoje interese.

Ono što mene začuđuje jest ponašanje crkve. Nisam do sada primijetio da dijele letke gdje pozivaju zagrebačke klubove da ne puštaju 14-godišnjake da budu u njima do 5 ujutro, nisam primijetio da pred Konzumom dijele letke gdje mole dućan da ne prodaju djeci alkohol i cigarete, nisam vidio da dijele pred Saborom letke gdje pozivaju vladajuće da strogo kažnjavaju neisplatu plaća, neisplatu prekovremenih sati... uglavnom, nisam primijetio skoro nikakvo crkveno djelovanje u smjeru onoga što stvarno razara moderne obitelji. Ali uvijek djeluju kada se sami osjete ugroženi.

Tko je glasao

Građani uopće nisu tak glupi

Zato Crkva i reagira histerično.

Skužili su svojevremeno da im parole sa oltara ne padaju na plodno tlo, pa su sad odlučili proširiti krug djelovanja.

Tak su trebali postupati kad se vodila borba za ukidanje i/ili pravičnu naknadu rada nedjeljom, ali tu su se brzo dogovorili sa svojim sponzorima i začkomili.

Seksualni odgoj je dio zdravstvenog odgoja vjerojatno zato što je seks važan dio fizičkog i duhovnog zdravlja.

Ili misliš da će ovim seksualnim odgojem cijela nacija popederčit?! Zašto imaš tako slabu vjeru u (hetero)seksualnost nacije? Misliš li ti, da ti je netko rekao kad si bio mali da postoje ljudi s homoseksualnim sklonostima - da bi postao gej?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kaj si ti naivna, pa u

Kaj si ti naivna, pa u mladosti sam bil dosta dobro informiran, a u ulici se je znalo ko je peder i ko je navlačil djecu na te radnje. Več se je onda znalo ko je kome pušil i od koga treba bježati.

Znalo se je i ko je hodal u Esplanadu, kad su dolazili talijanski pederi.

Cjeli je Zagreb bil radio Mileva, a i to gdje se sastaju i koja mjesta treba izbjegavati.
Zrinjevac baš nije bil na dobrom glasu.

Tko je glasao

Izgleda da te je tko kome

Izgleda da te je tko kome puši i gdje uvijek više zanimalo od ovoga što sam te pitala, a o čemu se očito ne znaš i ne želiš očitovati...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Svi u djetinjstvu

Bigulica,

Svi u djetinjstvu imaju sklonost spram istog i drugog spola, no po prirodi imaju ugrađen mehanizam koji ih straši od obadva spola.
Neko prije a neko kasnije odkrije svoje prave osječaje i traži ono što smatra prirodnim.

Pranjem mozga na nastavi da je biti homoseksualac čisto normalna stvar je uplitanje u slobodan razvoj jednog djeteta.

Tko je glasao

bilo bi zgodno

Kada bi sam pročitao što si napisao, jer si uspio skočiti u usta sam sebi i to duboko.

U jednom trenutku govoriš da djeca imaju sklonost spram oba spola - što je navodno istina. I strah je prirodan - i to je točno.

Ako priznaješ da je znatiželja spram oba spola prirodna... zašto bi bilo normalno djecu učiti cijeli život da je heteroseksualnost ok... a ako osjete homoseksualnu želju - da je to nešto zabranjeno?

Nikada nisam vidio homoseksualni uradak (film, brošuru, bilošto) koja tvrdi da je SAMO homoseksualnost ok, a da sve drugo ne valja. Ali sam obrnuto vidio jako često.

Tko je glasao

Gospodine Zaphod, Kak je bila

Gospodine Zaphod,

Kak je bila Vaša želja da vam se više ne obračam, tak sam se toga i držao.
Sada ču napraviti iznimku i odgovorit na Vaš komentar.

Ništa ja sebi nisam skočio u usta.

Ja niti nemam šta priznavati nego se držim činjenica.

Ako priznaješ da je znatiželja spram oba spola prirodna... zašto bi bilo normalno djecu učiti cijeli život da je heteroseksualnost ok... a ako osjete homoseksualnu želju - da je to nešto zabranjeno?

Niko ne kaže da je normalno djecu učiti da samo hetroseksualnost postoji, no smatram da nije normalno djecu učit o homoseksualnosti.

Sa učenjem o homosexualnosti, se navodi djecu na isprobavanje odnosa sa istospolnim vršnjacima.

Prvi seksualni užitci određuju buduču sexsualnu orjentaciju.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci