Tagovi

Ususret Danu D

Sve što se već mjesecima događa na političkoj sceni je podređeno i usmjereno isključivo na izbore, na svojevrstan politički Dan D. Snage se ustrojavaju, vrši se (pre)grupiranje istih, nastoje se zauzeti što bolji početni položaji a ratni se planovi još uvijek kriju kao što zmija krije noge, sve kako bi se na Dan D izborila pobjeda ili barem zagrabio što veći dio političkog kolača. Poznate i snage u nastajanju rade sve kako bi ostvarile cilj. U to nedvojbeno spada i djelovanje prema političkim protivnicima pa otuda i potiče najviše blata u kampanjama. Stranice Pollitike.com nisu izuzetak, štoviše odavno su dokazane kao zgodan poligon ne samo za promociju vlastitih ljudi i ideja već i degradaciju konkurentskih. Najnoviji takav pokušaj Papuanca je dobar povod za promišljanje o tome s čime ćemo biti suočeni do političkog Dana D.

Pored tzv. velikih stranaka od kojih je jedna uspjela okupiti koaliciju (HDZ, SDP - Kukuriku), na izbore će izaći i niz drugih, manjih, od kojih su neke stare (HSLS, HSS, HSP) a neke potpuno nove (Laburisti, HRAST, HSP-razni, SGEH, nezavisne liste). Međutim, i te nove se većinom sastoje ili od već poznatih ljudi ili od već poznatih ideja. Zato što je to tako, svakoj od njih se može nešto prigovoriti, nekima više a nekima manje, i ako samo to uzmemo kao kriterij, ispada da ćemo od svega pokušati birati najmanje zlo. Nema naime onih, niti može biti, koji bi bili bez grijeha i kojima se ništa ne bi moglo prigovoriti. Neki od kritičara, posebice ovaj koji se posljednji nabacio blatom na Lesara, ne uvažavajući realnost naše političke scene, od pojedinih kandidata očito traže da budu idealni zaboravljajući, vjerojatno namjerno, i vrijeme i prostor, odnosno uvjete u kojima ti djeluju. Eliminiramo li po njihovom kriteriju baš sve novo, ne nužno i potpuno drugačije, ostati će nam samo prastari izbor između dvije najjače opcije.

Pogledajmo s toga što se najviše zamjera Lesaru. Optužuje ga se za nedemokratsko vođenje stranke, odnosno autoritarno vladanje i izbacivanje iz stranke neistomišljenika. Ne ulazeći sad u to koliko je istine u svemu tome, nisam detaljno upoznat s događanjima unutar te stranke, optužbe na njegov račun su mi bile povod da u istom kontekstu promotrim ostale kandidate. Rezultat usporedbe je u najmanju ruku zanimljiv. Naime, nisam našao primjera stranke koja ne bi bila vođena autoritarno, bez velikih predsjedničkih ovlasti i koja se ne bi najgrublje obračunavala s neistomišljenicima. Jednako je i u velikim i u malim strankama. Ako je tomu tako, a jest, onda taj kriterij ne možemo uzimati kao presudan samo kod nekih. Želimo li biti objektivni, moramo ga jednako primijeniti na sve i dobiti isti rezultat ili ga privremeno zanemariti, neki kažu "začepiti nos", i opredijeliti se na temelju drugih kriterija. Za sudbinu zemlje je u ovom trenutku daleko važnije što pojedina politička opcija nudi nego li to kako i na koji način stranački lideri vode svoja lena. O tome nažalost još ne možemo suditi zato što se vrlo malo ili još uopće ne govori o tome što tko misli poduzeti dođe li u situaciju da upravlja zemljom. Ostane li tomu tako, i dalje će nas zabavljati međusobnim obračunima političkih aktera a jedino bitno će uvijek ostajati u drugom planu.

Za političke i PR analitičare je naravno važno pratiti odnose snaga na političkoj sceni i općenito sve što može utjecati na opredjeljivanje birača ali bi barem na ovim stranicama i barem od onih koji na ovaj ili onaj način zastupaju pojedinu političku opciju, trebalo tražiti i dodatak u vidu onoga što se nudi kao njihov izborni program. Kritike političkih konkurenata su dakako i ovdje potpuno legitimne i legalne ali bi zbog njihovog specifičnog položaja trebalo tražiti da pokažu i po čemu je njihova politička opcija bolja od drugih. Jedino tako ćemo se kao Pollitika.com uspjeti obraniti od najezde novih članova koji osim blata neće nuditi ništa drugo, ponajmanje novu vrijednost u vidu nabrajanja prednosti onih ili onoga što nude umjesto kritiziranog.

Komentari

Odličan dnevnik!

Žao mi je što nisam prije pročitala jer je sada teško pratiti sve komentare.
Slažem se da bi stranke trebale upoznavati birače s programima, umjesto raznih naslikavanja i blaćenja drugih.
Uz prikazivanja programa bi trebali i detaljno objasniti kako bi oni taj program/ programe sproveli u djelo, da bi birači logički mogli zaključiti što je moguće, a što su samo pusta obećanja.
Slažem se da se sada sve dijeli samo na vladajuće i oporbu, ne vidi se previše razlike, jedino što u oporbi naravno prevladava "kukuriku koalicija", ali čini mi se da su svi pasivni u ovoj izbornoj kampanji, koja je očito davno počela, a bavi se stvarno nebitnim stvarima dok se o bitnom niti ne govori, a kamoli da se predlažu rješenja nekih problema.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Do sada svjedočimo pretežito

Do sada svjedočimo pretežito negativnoj kampanji. Tek tu i tamo se probije nešto afirmativno ali i to samo u naznakama tipa "povećat ćemo" ili "smanjit ćemo". No iza toga ne stoji ništa osim kredibiliteta onih koji govore, a taj znamo kakav je.

Namjera mi je bila da barem ovdje pokušamo biti konkretniji jer zagovornika političkih opcija ima. Nažalost, kako je spomenuto u dnevniku, susrećemo se i s navalom novih članova od kojih neki se u kampanju uključuju isključivo blaćenjem političkih protivnika. Teško se je boriti protiv toga i trebat će puno truda da se takvi izoliraju ili ignoriraju. Dopustimo li im da se razmašu, pretvorit će ove stranice u ono što nikad nisu bile.

Možda i zato se zagovornici političkih opcija još nisu odvažili krenuti afirmativno pisanje o svojim favoritima. Pljuvači nam s te strane svima čine štetu jer ćemo ostati prikraćeni za prave informacije.

B-52

Tko je glasao

Sm, Nažalost, kako je

Sm,

Nažalost, kako je spomenuto u dnevniku, susrećemo se i s navalom novih članova od kojih neki se u kampanju uključuju isključivo blaćenjem političkih protivnika. Teško se je boriti protiv toga i trebat će puno truda da se takvi izoliraju ili ignoriraju.

Ma nemoj. Kolko sam do sad primjetil, si i ti par puta blatil političkog neistomišljenika.

Tko je glasao

ima nešto trulo na ovom sajtu

ima nešto trulo na ovom sajtu gdje se nove članove napada što kao "novice" napišu dnevnika a stare članove se naziva padobrancem koji upadne na završetak nečije diskusije? naravno da ima samo se nitko ne usudi reagirati.

Tko je glasao

Ne razumijem

I ja sam nova, ne razumijem sto ste htjeli reci?

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

Hebote, SM. Otfurao si

Hebote, SM. Otfurao si raspravu u totalni off topic (ekonomski modeli), dok je pocetna tema bila nesto sasvim drugo, znaci pro et contra za razne opcije. Ili sam krivo skuzio. U svakom slucaju, nadao sam se kvalitetnijem vodjenju rasprave.

Tko je glasao

ma kakav pogrešan smjer.

ma kakav pogrešan smjer. tipično okolo kere pa na mala vrata osobnih interesa. stara škola lova u mutnom a onda iskaču somovi i štuke čija će imena "krasiti" tobožnje nezavisne liste, sve već viđeno! go sm go, na http://pollitika.com/sto-se-to-dogada-s-lesarovim-laburistima smo vidjeli kako se ide đonom na protivnika. oštro i na prvu, ubiti glasnike loših vjesti, ne dozvoliti da iz dima bukne varta. izborni „survajvor“: je http://www.svet.rs/clanak/%E2%80%9Esurvajvor%E2%80%9C-borba-u-blatu

Tko je glasao

Ne bih se u potpunosti složio

Ne bih se u potpunosti složio s tobom. Komentara jest da ima raznih, ima i članova koji jedni drugima idu na živce ali smo još uvijek nešto iznad prosjeka.

Inače, dnevnik nije isključivo za pro et contra političkih opcija već poziv da se razgovara upravo o sadržaju koji pojedine od njih nude. Razne opcije nude razne sadržaje i razgovor o sadržaju nije off topic.

Malo se zaplelo oko Jurčića ali se i u tom segmentu rasprave razgovara o sadržaju. Vjerojatno nije svakom zanimljivo, neke i nervira hiperproduktivnost pojedinih komentatora ali tako je to u demokraciji. Važno je da se ne vrijeđa i ne nabaci previše spama.

Osim mene mogu pomoći i drugi, ovo je čak i kolaborativni blog.

B-52

Tko je glasao

Moj ukupni dojam je da si

Moj ukupni dojam je da si dobro zapoceo, no lose nastavio. Zapoceo si temu o tome koja nam je ponuda, a onda umjesto da smo krenuli gledati svatko OD SEBE zasto navija za koju opciju, te da druge upozna sa svojim argumentima i obratno, zavrsio si u raspravi o Jurcicu i to na temelju nekih opcih i neodredjenih vidjenja.

Sto se tice vodjenja rasprave, ne moze raspravu voditi 5 ljudi, pogotovo sada kada postoji alat filtriranja i kada ti kao moderator rasprave imas i fizicki i uvodnicarski i principijelni razlog da vodis dalje temu.

Tko je glasao

Imaš svako pravo na vlastiti

Imaš svako pravo na vlastiti dojam i ne smeta mi kakav god da je. Međutim, kada se govori o dnevniku, tvoji dojmovi nisu i ne mogu biti presudni. Ja bih naime ipak više trebao znati o tome koja je tema i što sam htio postići.

Dnevnik je prije svega apel da svi koji ovdje vode kampanju, osim što će navijati za svoje, kažu nešto i o sadržaju koji nude njihovi favoriti. Ovo zato da se ne bi samo pljuvalo po političkim protivnicima i pretvorilo Pollitika.com u forume dnevnih listova.

A kad se konačno počeo pojavljivati sadržaj, pogledi na gospodarstvo su za mnoge najvažniji, kritiziraš raspravu o tome. Hm, čudno.

Znam da tebe više zanimaju politički modeli ali umjesto kritiziranja onih koji se bave gospodarskim sadržajima bi trebao ponuditi svoj model, ono što te više zanima, i brinuti se da oni koji će o njemu raspravljati to čine na način kako si zamislio. U tom smislu je moja sugestija da svako od nas može donekle moderirati i tako doprinijeti konstruktivnoj raspravi.

Preambiciozno je od mene očekivati da namećem raspravu o onome što, vidjeli smo, za sada zanima samo tebe. Zato učini napor i ubaci u raspravu nešto čime ćeš zainteresirati sugovornike i potom sam moderiraj razgovor o toj temi. Dovoljno si puta vidio da se pod dnevnicima formira nekoliko grupa i vrsta komentara i da svako bira u kojoj će raspravi i kako sudjelovati.

Kao autor svoju zadaću vidim u tome da spam modulom spriječim "grubosti" i gubitak makar i tanane veze s temom.

B-52

Tko je glasao

Sve pet. Vjerovatno pomalo

Sve pet. Vjerovatno pomalo srljam po obicaju. Stvar mi je zamirisala na onu shemu kada smo Sricu i Kregara spojili, odnosno kada smo kroz javnu raspravu ojacali alternativu, pa sam bio malo zalostan kada uvidjeh da ekipa tako ne dise.

Tko je glasao

Sve pet. Vjerovatno pomalo

Sve pet. Vjerovatno pomalo srljam po obicaju. Stvar mi je zamirisala na onu shemu kada smo Sricu i Kregara spojili, odnosno kada smo kroz javnu raspravu ojacali alternativu, pa sam bio malo zalostan kada uvidjeh da ekipa tako ne dise.

Tko je glasao

Zbog širine stupca selim tu gore

@Lunoprof

Razbijajući komentar i izolirajući dio od dijela se gubi smisao, pogotovo kad se radi o gospodarstvu. Propast svih dosadašnjih mjera je posljedica upravo takvog pristupa. Nema mjere koja bi sama dala poželjan ukupan rezultat ali skup njih itekako može.

Promatrano iz takvog pogrešnog kuta, naravno da rješenje nije u izvozu kad nemaš dovoljan broj dovoljno kvalitetnih proizvoda. Ali niti Jurčić niti ja ne kažemo da treba izvoziti pod svaku cijenu. Kada kažemo izvoz, kažemo i stvaranje izvoznog proizvoda, dovoljno kvalitetnog i u dovoljnim količinama a za to je potrebna proizvodnja. Ključ je u povećanju proizvodnje proizvoda koji nam idu, sama si nabrojala neke, i stvaranje novih koji će vani imati prođu. Naravno da to nije jednostavno ali je jedini izlaz. Zdrav friški novac dolazi jedino izvana, sve iznutra je preraspodjela postojećeg i gledano kroz državnu bilancu pretakanje iz šupljeg u prazno.

Zašto misliš da nije moguće potaknuti proizvodnju već dobrih izvoznih proizvoda? Na njima se ne gubi, kako si lijepo opisala u komentarima, jer je to iza nas. Toga je bilo za Juge (automobili Zastava i sl.) kada deviza na domaćem tržištu nije bilo i kada se do njih moralo dolaziti kroz izvoz makar uz svjestan gubitak koji se je onda nadoknađivao povećanjem cijene istog proizvoda na domaćem tržištu. Danas do deviza nije problem doći, ima ih na svakom koraku i izvoz radi deviza nitko ne radi jer nema potrebe kada ih za kune može kupiti u neograničenim količinama. Utoliko je tvoje razmišljanje zastarjelo i nije argument u našoj raspravi.

Nema čarobnog štapića kojim bi se mahnulo i u sljedećem trenutku dobio veći izvoz. Mjesto u priči imaju dakle postojeći izvozni proizvodi, razvoj novih i osvajanje vanjskih tržišta uz pomoć i diplomacije koja do sada potpuno zakazuje po tom pitanju. Njima treba kao uvjet i imperativ postaviti otvaranje prostora za naše proizvode ili ih ukinuti. Uštedilo bi se na njima tako dosta. Mjesto u priči ima i proizvodnja za domaće tržište kao supstitut za uvoz. Zamisli samo koliki je prostor za domaće prehrambene proizvode u turizmu a ne koristi se.

Stvar je dakle kompleksna i rješava se nizom međusobno usklađenih mjera. Svaka pojedinačno i plasirana neovisno o drugoj neće dati rezultat. Jurčić to zna i mjere kombinira. Cilj mu je od uvoznog napraviti pretežito izvozno gospodarstvo. To se zove restrukturiranje gospodarstva poticanjem poželjnog i destimulacijom nepoželjnog.

Ipak, ja nisam Jurčićev advokat ili pak voditelj kampanje. Ustvrdio sam samo da sam do sada jedino od njega čuo cjelovit i smisleni pristup rješavanju naših gospodarskih problema. Ne kažem da slično ili bolje nema još netko ali je krajnje vrijeme da tko ima pokaže kako bismo mi kao birači mogli i imali o čemu razmisliti.

Zbog toga je u ovome času i ovdje na dnevniku manje važna detaljna analiza Ljubinog programa a daleko više ima li još uopće koga da je ponudio svoje. Namjeravao sam da tražimo razlike između više ponuditelja a pošto ih još nema da ih potaknemo da izađu sa svojim programima.

Možemo mi sad popljuvati Ljubu ali to nimalo neće promijeniti gorku činjenicu da je ponuda slaba. A u slaboj ponudi ne treba ni tražiti vrhunski proizvod već uzeti najbolji mogući. Ono čega nema se ne može birati. Zato još jednom, tražimo ovdje da zagovaratelji pojedinih političkih opcija izvole poboljšati ponudu konkretnim očitovanjima o problemima koji muče društvo.

Ja za sada nisam zagovaratelj već birač koji čeka ponude za svoj glas a natječaj je otvoren do izbora. :)

B-52

Tko je glasao

ponude nema, jer se svi boje

ponude nema, jer se svi boje reci ono sto treba napraviti.
i kalkuliraju sa istinom zbog izbora. jurcic izlece sa dijelovima jer u biti ponavlja veliki dio programa koji je imao sa sdp-om, pa je to opce poznato.
a drugi razlog je da se ceka tko ce biti prvi, sto zbog prepisivanja sto zbog pljuvanja onog koji se prije izlane.

ja ne bi analizirala ljubin program da me nisi to pitao. i ne rasclanjujem ga na odvojene dijelove, samo mi je bez veze pisati kilometarske komentare. kazem da je ljubinom programu temelj krivi. to je problem. i onda nema spasa ni popravka. ideja sa devalvacija, koja je kao otpala, danas se pojavljuje u programu kao ukidanje devizne klauzule, a kao nece devalvaciju, a to je u stvari potpuno isto kao rezultat. kao i inflacija na kraju citavog tog puta.

izvoz.. ne moze biti temelj, vec nus proizvod. bar sto se proizvodnje u okviru malog i srednjeg poduzetnistva tice.

mi mozemo sa nasom proizvodnjom zavrtiti nase novce i oploditi ih unutar zemlje. tako se treba postaviti osnov odrzivog gospodarstva i povrata siromasnog dijela gradanstva u srednji sloj. za to nam ne trebaju nikakve posebne investicije vec prvenstveno dobra fiskalna politika, ne bacanje novca na glupe investicije, i svakako poduzetnistvo bez protekcionizma, sto ukljucuje i seljake.

hrvatski isplativi izvozni proizvod moze biti samo visokorazvijen patent, know how, pronalazak i slicno.. intelektualna usluga. to moze biti neki krajnji cilj gospodarastva, u dugorocnom planu. u to treba investirati jos mnogo znanja, vremena i novca. a mi imamo devastiranu privredu, neobrazovano stanovnistvo i nemamo novca. dakle treba nam vremena da se priberemo i da postignemo poboljsanje na tom planu. i kao sto mozes vidjeti, a mislim da se svi slazemo, devastiranu akademsku zajednicu koja bi trebala biti pokretac ove vrste privrede.

ipak osim tih visokosofisticiranih nacina zarade moramo osigurati egzistenciju. cak i tim nekima koji buju mislili. i oni moraju jesti, negdje stanovati i tak to.. dok ne pocnu stvarati tu vrijednost, za koju se naravno ne zna da li ce, kada, i koliko kome uspjeti ostvarenje.

necemo se sloziti da je proizvodnja za izvoz hrvatska buducnost, jer ona to po svim pokazateljima ne moze biti, ni zbog baze iz koje krece, ni zbog medunarodnih odnosa, ni zbog nacina funkcioniranja svjetske ekonomije danas.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vaša diskusija samo dokazuje

Vaša diskusija samo dokazuje da se oko ovih pitanja teško može postići bilo kakav konsenzus, jer se naprosto radi o tome da iza svake ekonomske aktivnosti stoji interes, koji potiče pojedince na ekonomsku aktivnost. A kad se o našim privatnim interesima radi, svatko od nas je za sebe najveći autoritet i najbolje zna što je za njega ili nju dobro. Politika koja zastupa ili se obraća privatnim interesima, obično u svojoj realizaciji ošteti neke druge privatne interese. S vizijama ekonomskih stručnjaka se možemo više ili manje slagati, ali njihova realizacija u praksi, poput nekog mega eksperimenta, obično pokaže katastrofalne posljedice djelovanja nepredvidivih ili nevidljivih varijabli (rizici u liberalnim uređenjima, otpor i sabotaža u diktaturama). A država koja se instrumentalizira i u jednom i u drugom slučaju, prestaje isporučivati građanima svoj dio iz postignutog društvenog ugovora. Umjesto toga, ponavljam, bilo bi puno korisnije da se politika zadrži u javnoj sferi i da dovede državu u stanje u kojem će ona biti partner građanima u njihovim privatnim poduzimanjima, a ne nekakav nad-poduzetnik. U tom, i samo u tom slučaju, imati će jednake šanse i oni koji žele razvijati domaći proizvod za izvoz i oni koji će svoju zaradu tražiti kroz poštenu razmjenu na domaćem tržištu.

nemesis

Tko je glasao

ne mislim da mislis lose..

ne mislim da mislis lose.. samo si zaboravila da je ekonomija nauka sa svojim pravilima.

ekonomski interes uzrokuje ekonomske aktivnosti, to nije lose. kad ovako krenes

S vizijama ekonomskih stručnjaka se možemo više ili manje slagati, ali njihova realizacija u praksi, poput nekog mega eksperimenta, obično pokaže katastrofalne posljedice djelovanja nepredvidivih ili nevidljivih varijabli (rizici u liberalnim uređenjima, otpor i sabotaža u diktaturama)

apsolutno negiras tu struku.. a to je krivo. egzistencija je osnovno sto ljudi zele. tu je vec pocetni ekonomski interes. i ekonomija nije eksperiment nego je uzrocno posljedicno vezana na razne odluke .. mozda u nasoj drzavi to sve izgleda kao pokus, ali je jako jako daleko od toga. jasno je vidljivo sto ce neki potez donjeti onima koji znaju. sto znas vise vise ti je vidljivo.

mislim da bas ne kuzis to sa ekonomijom i politikom. javnom sferom politike i tak to.. ako je politika kriva, nema te ekonomije koja ce ju ispraviti.

kreiranje odnosa unutar neke drzave krece od politike. sto znaci da ono sto ti zoves javnom sferom koja ne bi smjela utjecati na ekonomiju ne postoji.

drzava odreduje poreze. drzava stimulira i destimulira. odreduje monetarnu politiku. propisuje ove ili one zakone..

na koncu to ide do banalnosti.. kad kosorica kupi za 3,5 milijardi vode od todorica ona direktno potice tog trgovca.. ili uzima novce od privrede da bi ih nekom drugom poklonila. hac uzima kredit koji zaduzuje hrvatsku, kamata raste, pero iz zaseoka donjeg izgubi posao jer je nervozan i preopterecen problemima koje mu je uzrokovao kredit za auto.. kad uzleti predsjednicki avion kojim se vozi premijer onda svi mi to platimo, a uglavnom jaca ima besplatnu reklamu.. itd.. ako ne povecaju mirovine, ali zato uloze u skolstvo.. rezultat je jedan, obrnuto drugi itd.. a takva ulaganja odreduje drzava.

politika direktno utjece na ekonomiju, sa svim svojim potezima. cak i kad su najbolji. turisti ce doci ako smo sigurna zemlja rade nego u neku sigurnosno nesigurnu..

i to dolazi do mijesanja javne i privatne sfere koju ni u kom slucaju ne mozes izbjeci.

ekonomija drzave nije ekonomija poduzeca.. no sto je drzava manja ekonomija joj sve vise slici na razumno, socijal liberalno upravljanje modernim poduzecem, koje ulaze u svoj razvoj, a resurse ima kakve ima, pa sa njima plese unutar moguceg. nasa drzava treba bas takav princip.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

apsolutno negiras tu struku..

apsolutno negiras tu struku.. a to je krivo.

Najveći osporavatelj ekonomijske znanosti je život sam. Druge zemlje imaju sasvim sigurno veće ekonomijske stručnjake od Hrvatske pa ih je iznenadila globalna financijska kriza i s njom skupa pad ekonomskih aktivnosti. Njihovi modeli su se pokazali netočnima, kao i mjere koje su kroz razne domaće i međunarodne institucije predlagali kao rješenja za nastale probleme. S druge strane, ako bolje pogledamo, politički sustav danas kontroliraju privatni interesi (financijski i gospodarski) pa su sve ekonomske politike prilagođene njima. Posljedica toga je da je politički sustav prestao funkcionirati i da više ne ostvaruje svoj cilj: dobar život u zajednici. A on se, već odavno znamo, ne izražava brojkama o rastu BDPa ili izvoza i pogrešno je vjeroavati da se ikada mogao. Zato mi se čini pogrešnim pristupom, tražiti i čekati neke nove spasonosne modele ekonomskog rasta. Državu treba izvući iz kandži privatnih interesa i prestati ju smatrati dirigentom ekonomskih aktivnosti pojedinaca (jer to su, zapravo, dvije strane iste medalje amalgamizacije politike i ekonomije). Iz tekuće krize se može iščitati da država nije prestala regulirati tržište, ali ne za opće dobro, nego je pogodovala korporativnim interesima.

nemesis

Tko je glasao

Najveći osporavatelj

Najveći osporavatelj ekonomijske znanosti je život sam.

Jedna od rečenica koju treba zapamtiti. Ne želim kvariti komentar svojim riječima da je ekonomija najobičnija kreacija za legalno raubanje ljudi, kao i mnoge druge stvari u našoj zapadnoj hemisferi, ali eto...rekla sam.

Odlična rečenica!

Tko je glasao

Nije poanta u ekonomiji, vec

Nije poanta u ekonomiji, vec u snaznoj protekciji ekonomskih doktrina sa strane centara moci. Ista stvar sa socioligijom , filozofijom i religijom. Dakle ima i dobrih ucenja, ali su maksimalno marginalizirana.

Tko je glasao

najveci osporavatelj

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Jesi sigurna u svoju tvrdnju?

Tko je glasao

Najveći osporavatelj

Najveći osporavatelj ekonomijske znanosti je život sam.
mogli bi onda reci i etike i filozofoije i bla bla bla .. jer se ljudi time ne bave vec samo egzistencijom ovakvom ili onakvom. dakle drustvene znanosti su tom logikom izumrle i bespotrebne. da li je to bas tako?

Zato mi se čini pogrešnim pristupom, tražiti i čekati neke nove spasonosne modele ekonomskog rasta. Državu treba izvući iz kandži privatnih interesa i prestati ju smatrati dirigentom ekonomskih aktivnosti pojedinaca (jer to su, zapravo, dvije strane iste medalje amalgamizacije politike i ekonomije).

sve krenes super, a onda odes daleko od stvarnosti cim se dode do prakticnih problema. cisto teoretske postavke bez dodirnih tocaka sa stvarnocu jesu lijepe ali nisu korisne.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Etika i filozofija nisu

Etika i filozofija nisu znanosti, to valjda znaš. Funkcija znanosti je da primjenom posebnih metoda (falsifikacija hipoteza) dolazi do istinitih spoznaja pri čemu se odbacuju neistinite. Što se društvenih znanosti tiče, ekonomija je ta na koju se političari i upravljači najčešće pozivaju, štoviše na temelju ekonomijskih modela izrađuju se strategije razvoja čitavih država, a da o poduzećima i radnim timovima iz svih oblasti privrede i ne govorimo. Kao sociologinja bih sigurno bila sretnija da se u tolikoj mjeri u kreiranju javnih politika i strategija koriste uvidi sociologije. Možda bi bile uspješnije, nego što su dosad. Nije mi jasno na što si mislila pod "teoretske postavke bez dodirnih točaka sa stvarnošću". Takvo teoretiziranje ne vrijedi ni pišljiva boba pa bi me zbilja zanimalo na koje se to teorijske postavke ti referiraš. Inače sama znanost, ukoliko želi ostati znanost, operira autonomno i indiferentna je prema operacijama drugih društvenih pod-sistema.

nemesis

Tko je glasao

"Etika i filozofija nisu

"Etika i filozofija nisu znanosti, to valjda znaš. Funkcija znanosti je da primjenom posebnih metoda (falsifikacija hipoteza) dolazi do istinitih spoznaja pri čemu se odbacuju neistinite."

Hajd molim te razmisli jos jednom dobro o ovoj recenici i nadam se da ces doci do zakljucka kako je netocna.

Tko je glasao

Citirana rečenica trebala je

Citirana rečenica trebala je glasiti: "Funkcija znanosti je da sistemskom primjenom posebnih metoda promatranja i eksperimentiranja (falsifikacija hipoteza) dolazi do istinitih spoznaja pri čemu se odbacuju neistinite."

Filozofija i etika se razlikuju od znanosti u tomu što se one (a osim etike tu su i druge filozofijske discipline kao estetika, logika, ontologija itd.) bave principima mišljenja bitka, koji se mogu spoznati samo mišljenjem (nema tehničkog instrumenta za promatranje mišljenja, nego se za tu aktivnost koristimo umom).

nemesis

Tko je glasao

Znanost je sa povise veza

Znanost je sa povise veza spojena sa vanjskim elementima i iluzorno je sagledavati je hermeticno i neovisno. Jer taj model je strogo teorijski.

Tko je glasao

Znanost je sa povise veza

Znanost je sa povise veza spojena sa vanjskim elementima i iluzorno je sagledavati je hermeticno i neovisno.

Rekla sam da teorija koja nema veze sa stvarnošću ne vrijedi ni pišljiva boba, odnosno ne zadovoljava kriterij znanstvenosti (da ju se može osporavati drugom znanstvenom teorijom). Sistem znanost (kao i bilo koji drugi sistem) radi samo onda ako je zatvoren prema unutra (rekurzivan i autoreferncijalan) i otvoren prema van (sposobnost učenja tj. prilagodbe kroz strukturalne veze s okolinom). Iluzorno je to ne sagledavati. Moj interes je uočiti kad neki sistem prestaje funkcionirati, odnosno kad počne usvajati operativni kod nekog drugog sistema. Nemamo nikakvu korist od znanosti ili medicine ili privrede ili politike ili prava ili bilo kojeg drugog društvenog pod-sistema , ako oni ne funkcioniraju.

Pratiš diskusiju o izborima? O čemu se razgovara u 90 posto vremena? O privredi i kako ju izvući iz krize. Ne o političkom procesu, ne o demokraciji, ne o legitimitetu, ne o javnosti.... ili o bilo čemu drugom što se tiče politike. Što znači da se političko razumije kao nešto što treba služiti privredi (ili prevedeno: živimo da bismo radili, a ne obrnuto), odnosno sredstvo kojim privredni sustav ostvaruje svoje ciljeve. Tu vidim mjesto sporenja i nerazumijevanja uvećane kompleksnosti sustava suvremeno društvo - sukobi privatnih interesa preplavili su javnu sferu i prijete da, zbog inherentne npomirljivosti, dovedu do rata svih protiv sviju. Rješenje vidim samo u oživljavanju originalnog smisla politike.

nemesis

Tko je glasao

I tako tisućama godina

Rekla sam da teorija koja nema veze sa stvarnošću ne vrijedi ni pišljiva boba, odnosno ne zadovoljava kriterij znanstvenosti
A kaj je to stvarnost a kaj iluzija važi samo prosudba raznih "Nemesis"!

Zato treba rušiti teoriju relativiteta, teoriju crvotočine, teoriju kršćanstva i bla, bla...

Tko je glasao

svasta se moze, no covjeku

svasta se moze, no covjeku prvo treba osigurati egzistenciju..

ako razgovaras o ekonomiji koja to omogucava svima znaci da stavljas politiku na pravo mjesto

lijepe stvari su lijepe ali osnovne zivotne potrebe nuzne i prvo sto treba rijesiti da bi se dalje moglo raditi na "pravoj politici"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Država treba zakonski

Država treba zakonski regulirat, da kapital služi socijalnom statusu radnika koji ga i stvaraju.

Država je propustila kažnjavat one, koji ne poštivaju zakone rada. Svaka država koja ima to sređeno, je ekonomski stabilna.

Turbokapitalizam je uništio sve oko sebe, zato i imamo ta sranja.

Tko je glasao

Sanader

Nadovezujući se na ovo da država ne kažnjava one koji ne poštuju zakone rada - je li ikome jasno kako to da Sanader prima plaću iako je u zatvoru i ne obavlja svoje radne dužnosti? Koji običan čovjek bi nastavljao primati plaću da završi u zatvoru? Je, nevin dok se ne dokaže da je kriv, ali kako primati plaću za posao koji se ne radi?
Da li je neka stranka ponudila u programima provesti ispravno zakon o porijeklu imovine?
Postoji, a ne provodi se; nadam se da stranka koja to obeća i koja dođe na vlast bude stvarno poštivala taj zakon i istražila sve sumnjive.

istina* ljubav* sloboda* mir*

Tko je glasao

@lunoprof, da da, ma triba ti

Tko je glasao

Ok, ali ima li koja politička

Ok, ali ima li koja politička opcija da nudi nešto slično?

Mislim, ovaj je dnevnik poticaj da svaku opciju upitamo za ovo što mi vidimo kao odgovore. Još nisam zamijetio neku koja bi nešto slično kao ti. Danas se javio Grubišić s načelima koja jesu prihvatljiva ali sumnjam da će što biti ako ništa od njih ne bude pretočeno u program.

Cijenim ja osobe kao takve ali ovaj puta me zanima što konkretno te misle raditi. Ovi su izbori prevažni da bi se vlast davala na kredit. Zato ću više pažnje obraćati na sadržaj, zbog čega sam već eliminirao HDZ i druge politikante.

B-52

Tko je glasao

Kao dan je jasno da izvoza ne

Kao dan je jasno da izvoza ne može biti bez proizvodnje, obrnuto dakako može. Ti temeljem smatraš proizvodnju, i to za domaće potrebe, a ja jačanje izvoza.

U situaciji kad nam je država prezadužena i novih kredita neće biti ili će ih biti manje uz mnogo veću kamatu, a uvažavajući činjenicu da niti jedna država ne egzistira samo na domaćim proizvodima, čak ni Sj.Koreja, jasno je da se izvoziti mora kako bi se namaklo love za osiguranje domaćih potreba i, ne zaboravimo, otplatu dugova.

Kako ti zamišljaš proizvodnju samo za domaće potrebe i otplaćivanje sve većih rata kredita?

Od kuda misliš namaknuti novce za tu svrhu ako ne izvozom?

Ja mislim da treba proizvoditi dovoljno za domaće tržište, prvenstveno jačati proizvodnju onoga što sada uvozimo, a uvozimo čak i čačkalice i slamu, pa onda viškove izvoziti. Naravno ako budu kvalitetni i ako se osvoje strana tržišta.

Ni najrazvijenija gospodarstva svijeta ne mogu opstati bez izvoza, pogledaj Njemačku. Zamisli zemlju kao svoje kućanstvo i bit će ti jasnije što govorim. Proizvesti ne možeš sve a da bi platila ostalo što ti treba i podmirila rate kredita, moraš naći neki prihod. Zna to svako seljačko domaćinstvo. Za pojesti i za krov nad glavom im nikada nije bio problem ali za sol, šećer, struju i druge režije je valjalo namaknuti zdravi novac. Oni su to činili prodajom svojih proizvoda drugima. Ista je logika i kad je u pitanju gospodarstvo jedne zemlje.

Usput, ja sam pitao više za Jurčića kao kandidata a manje za njegov program koji još ipak ne poznamo dovoljno. Znamo samo osnovne postavke. Ja ih vidim dobrima jer su u skladu s gore opisanom logikom.

Ali poštujem to da se ne slažeš pa odmah pitam koji program ti vidiš boljim. Nešto ćemo na izborima morati zaokružiti. Ili ostati doma i pustiti da Kosorici da praši dalje, dok nas ne utopi do kraja.

B-52

Tko je glasao

jednostavno je.. prvo si

jednostavno je.. prvo si moras predociti hrvatsku u stvarnoj velicini i mogucnostima danas. mi imamo zemlju kao bananu sa oko 4.000.000 stanovnika. od toga je oko 2,5 milijuna radno sposobnih. od tog broja nemas vise od 300.000 visoko obrazovanih od kojih je pola neupotrebljivo zbog dugotrajne ucmalosti na drzavnim jaslama. sto imas? izgleda nista, ali nije tako. imas srednji sloj, sss ili kv sa malo vkv koji se moze odmah aktivirati.. znaci ides na srednja i mala poduzeca, privatno vlasnistvo te trgnes one koji mogu i zele. oni su ti pokretac unutrasnjeg samoodrzanja. to su seoska gospodarstva, male proizvodne firme sa kvalitetnim proizvodima, ribarstvo, turizam.. dobijes veliki broj zaposlen u realnom sektoru koji sam sebe hrane ako ga ne deres i ako pocnes postivati sposobnost.. slobodno trziste prije svega unutar drzave..

korporacije i velike firme, znaci agrokor, adris, tdr, podravka, mol.. one se moraju same odrzavati i razvijati po ekonomskom principu i ne smiju imati protekciju u smislu drzavnih dobavljaca ili povlastenih cijena. napr. agrokor, tj. todoric ne moze dobiti poticaj, cak ni kredit od hbor-a. on mora svoje stvari rjesavati sam na trzistu i sa bankama. to su tvrtke koje se jako lako daju finim potezima prisiliti da pomazu drustvu ako to i ne zele. bojkot proizvoda, napr. ne kupnjom za drzavne potrebe recimo. ili aktivacijom neke grupacije koja smatra da su proizvodi konzuma spricani i nezdravi.. i onda izjednacis snage pa postanete partneri.. oni prestaju crpsti drzavne rezerve, dapace, pomazu drustvenu zajednicu.

e sad, kakve to veze ima sa izvozom? ima. sve sto drzavnim poticajima, od ukidanja devizne klauzule do devalvacije bi izravno utjecalo povoljnije na te velike, ali vrlo nepovoljno na male. to imamo i sad. protekcionizam najvecih na racun malih. i zato imamo nezaposlenost. nemamo proizvodnu te sve sto iz toga sljeduje.

malenima je za prezivljavanje dovoljno unutrasnje trziste bez protekcija, sa slobodom izlaska na vanjska trzista po sposobnistima. nemas nezaposlenih. nemas socijalnih davanja iz budeta. itd itd..

veliki nek se misle sami. imaju sasvim dovoljan kapital i sramotno je da su pomagani cash-om prikupljenim na porezu gradana. dovoljna je pomoc koju svaka drzava daje ekonomskom diplomacijom. za dalje nek se brinu sami.

u sto ulazes? u znanost, drustveni razvitak, skolstvo.. u ono sto ce u dugorocnom razdoblju stvoriti silu koja ce mala i srednja poduzeca, i proizvodnja i inteluktualno usluzna pretvoriti u tvoj izvozni proizvod. eto.. taj proizvod ne treba develvaciju, ni niske cijene. on je prodavanje pameti.

ne trebas dati novce onim deckima koji proizvode elektricne automobile, njima ne treba devalvacija ni inflacija. dovoljno je na drzavnom planu donjeti zakon o porezu na zagadenje ispusnim plinovima, pomoci im u trazenju terena za tvornicu i ne naplatiti komunalnu taksu, osigurati im porezne zakone koji ih stimuliraju i nadasve im omoguciti da planiraju svoju investiciju i proizvodnju stabilno za period od slijedecih 10 godina, sto znaci ne mijenjati nagore poreze kad s enekom sprdne da fali novca u budzetu. u inozemstvu im pomoci promocijom. a kod kuce mozda kupnjom predsjednickog auta na struju, ali to ne pod firmom protekcije, vec kao rezultat ekoloski osvjestene drzavne politike.. i tako to bla bla ..

ja ne znam kako da ti objasnim kad si se fiksirao na proizvodnju za izvoz i to proizvoda koji ne mogu biti u svjetskom smislu konkurentni. dodatan problem tvog koncepta izvoza je na zalost stimulacija tkzv. izvoznika bazirana na izvlacenju novca od onih koji rade i zive u hravstkoj. ili na kreditima jer rezervi nema.

nas isplativi izvozni proizvod ne moze biti proizvod

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

evo dodatak... danasnji lider

evo dodatak... danasnji lider press taman u pravi cas kao dodatak na raspravu, statisticki podaci

Financijski rezultati poduzetnika Hrvatske, prema njihovoj veličini, pokazuju da je 2010. bila znatno manje uspješna za male i srednje velike koji su ostvarili neto gubitak, a puno uspješnija za velike poduzetnike koji su znatno povećali svoju neto dobit.

Veliki su poduzetnici u prošloj godini ostvarili 4,8 milijardi kuna konsolidirane neto dobiti razdoblja (razlika između ukupne dobiti i ukupnog gubitka velikih poduzetnika), što je povećanje za 311,3 posto u odnosu na 2009. kada su poslovali s oko 1,2 milijarde kuna dobiti, podaci su Financijske agencije (Fina).Mali i srednje veliki poduzetnici su nakon neto dobit u 2009. u 2010. godini ostvarili neto gubitak - srednje veliki su imali 4 milijarde kuna neto gubitka, a mali poduzetnici 2,5 milijardi kuna neto gubitka.Po podacima Fine, ukupan rezultat svih poduzetnika lani je bio 1,7 milijardi kuna neto gubitka.Kod velikih je poduzetnika lani bilo zaposleno 287.341 djelatnik, ostvarili su ukupni prihod od 289,4 milijarde kuna, dobit razdoblja u iznosu od 13,5 milijardi kuna, gubitak razdoblja od 8,6 milijardi kuna te neto dobit razdoblja od 4,8 milijardi kuna.Veliki su poduzetnici u prošloj u odnosu na 2009. smanjili broj zaposlenih za 4,3 posto, povećali ukupan prihod za 1,3 posto, dobit razdoblja povećana im je za 39,5 posto, a gubitak za 1,7 posto, dok im je neto dobit razdoblja povećana za 311,3 posto.U kriznoj 2010. godini posljedice otežanih uvjeta poslovanja pogodile su prije svega male i srednje velike poduzetnike, navode iz FineMali su poduzetnici u 2010. zapošljavali 415.320 zaposlenika, ostvarili ukupni prihod od 199,3 milijarde kuna, 10,6 milijardi kuna dobiti razdoblja, 13,1 milijardi kuna gubitka razdoblja i 2,5 milijardi kuna neto gubitka.

a ono kaj je najiteresantnije za nasu pricu je:

U odnosu na 2009. mali su poduzetnici smanjili broj zaposlenih za 0,6 posto, smanjili ukupan prihod za 3,4 posto, povećali dobit razdoblja za 1,1 posto, dok su znatno više, za 33,7 posto, povećali gubitak razdoblja.Srednje veliki poduzetnici su u 2010. u odnosu na 2009. smanjili broj zaposlenih za 5,9 posto (na 157.147 zaposlenika), smanjili ukupan prihod za 7,2 posto (na 109,5 milijardi kuna), smanjili dobit razdoblja za 10,9 posto (na 4,2 milijarde kuna), a povećali gubitak razdoblja za čak 99,2 posto (na 8,2 milijarde kuna) i ostvarili neto gubitak od 4 milijarde kuna.

u 2010. kada su prosječne mjesečne neto plaće kod velikih poduzetnika bile 5.815 kuna, što je 24,7 posto više od prosjeka svih poduzetnika (4.664 kune).Istodobno su zaposleni kod malih poduzetnika primili najmanje prosječne mjesečne neto plaće - 3.812 kuna, što je 18,3 posto manje od prosjeka svih poduzetnika.

znaci treba vratiti ta radna mjesta, a ne stimulirati velike nekakvim deviznim klauzulama i slicno te uzrokovati jos veci pomor malih.. ne bi trebalo biti tako tesko

Podaci Fine odnose se na ukupno 96.758 poduzetnika obveznika poreza na dobit, bez banaka i osiguravajućih društava, a najveći udio u ukupnom broju imaju mali poduzetnici, njih je 95.004, srednje velikih je 1.379, a najmanje je velikih poduzetnika, njih je 375.Tako veliki poduzetnici u ukupnom broju imaju udio od tek 0,4 posto, no u broju zaposlenih njihov je udio 33,9 posto, u ukupnom prihodu 48,4 posto, u dobiti razdoblja 47,7 posto, u gubitku razdoblja 28,8 posto, a prošlu su godinu ostvarili dobit dok je ukupan rezultat svih poduzetnika gubitak.(H)

http://www.liderpress.hr/default.aspx?sid=135432

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ja ne znam kako da ti

ja ne znam kako da ti objasnim kad si se fiksirao na proizvodnju za izvoz i to proizvoda koji ne mogu biti u svjetskom smislu konkurentni. dodatan problem tvog koncepta izvoza je na zalost stimulacija tkzv. izvoznika bazirana na izvlacenju novca od onih koji rade i zive u hravstkoj. ili na kreditima jer rezervi nema.

Ne moraš mi objašnjavati ono prije citiranog, pod mnoštvom malih projekata sam dijelom mislio i na to (mada prirodnjak nisam baš totalni duduk za ekonomiju).

Predmet naše rasprave je izvoz, stimuliranje ili ne. Dio koji objašnjavaš ja stavljam u kategoriju preživljavanja dok se stvari ne poprave. No problem je drugi.

Koncentriraj se malo na sadašnji trenutak. Prezaduženi smo, novce za održavanje trenutnog standarda nećemo više moći dobijati, i Grčkoj su rekli dosta pa ne vidim šanse da bi mi mogli i dalje lagodno trošiti na kredit.

Ono što se može, dobiti je novce za povećanje konkurentnosti i proizvodnju koja će biti održiva i vraćati uloženo. Potrošnju nam kreditirati više nitko neće ali proizvodnju uz kvalitetne projekte bi. Nitko ne govori o ogromnim industrijskim pogonima, ni Jurčić a još manje ja.

Kad anuitet dospije na naplatu, moraš imati novce i platiti ga. U suprotnom si u bankrotu a taj nam visi nad glavom. Zato ja rješenje vidim prvenstveno u povećanju izvoza, prvo proizvoda koje već izvozimo i za koje imamo tržište a nemamo količine. Što se tiče plaćanja, ono iz inozemstva ide brzo. Za razliku od ovoga kod kuće.

U svjetskom smislu itekako mogu biti konkurentni proizvodi koje već sad izvozimo i za koje se s vremena na vrijeme može pročitati da bi ih mogli prodati i više samo da ih imamo. Tako se najbrže može do svježeg zdravog novca.

Ovo o čemu ti pričaš je sasma druga kategorija i nije u izravnoj vezi s ovim što zastupam. Nitko ne kaže da to ne treba ali kreditori neće čekati dok razvijemo mala i srednja poduzeća pa uza sve porezne stimulacije skupšimo novce za otplatu rata. Oni svoje traže točno na vrijeme. A toga nam sve više fali.

Ovo tvoje može ići paralelno i uz financiranje sredstvima koja se mogu osloboditi uskratom stimuliranja uvoznika tipa Todorić&co.

P.S.

Odoh sad malo u ribolov pa možemo nastaviti kad se vratim. :)

B-52

Tko je glasao

ne bi te htjela s tim

ne bi te htjela s tim zamarati, ali mala i srednja poduzeca mogu uz odgovarajucu fiskalnu politiku i slobodno trziste bez vanjskih investicija u roku 6 mjeseci zaposliti barem 50 tisuca ljudi..

a u roku godine dana bi to raslo progresivnom stopom.. ne na 100 vec puno vise..

nije komplicirano

treba promijeniti poreznu politiku, uvesti par propisa, red u javnim poduzecima itd.. papirologija..

no treba i otpustiti birokracije. recimo da bi odrziv model bio nakon godinu dana postici 1 na 1.. nezaposlenost bi mozda ostala velika ali bi se situacija bitno promijenila. slijedece godine bi nezaposlenost pala.

e sad, trebalo bi jos prezivjeti sve vikace i bukace iz silnih demonstarcija koji ce se boriti ne za svoja prava, vec za prava da zive na tudi racun. onaj tko se usudi na takve poteze tj. tko tome bude blizi moj je izbor stranke.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne zamaraš me sve dok se ne

Ne zamaraš me sve dok se ne počnemo vrtjeti u krug a čini mi se da lagano krećemo.

Već sam konstatirao, razlikujemo se u pristupu i očigledno je da se nećemo složiti. Ovaj tvoj model ima ozbiljnu manu. Pedeset tisuća radnih mjesta je u prosjeku više od 2000 po županiji pa ti sad vidi koliko je to realno i ostvarivo. Pa još u 6 mjeseci i bez stranih investicija. No comment. Izbore s takvim obećanjem sigurno ne bi dobila. Pogotovo ne nakon iskustva s onih 200 000.

Složimo se da se ne slažemo i pružimo priliku ostalima koji možda znaju što po ovim pitanjima nude drugi.

Jurčića smo očigledno apsolvirali. Zaključak je da ti za njega sigurno nećeš glasati a ja ću odlučiti dok vidim koje mudrosti nude druge političke opcije.

U silnoj ekonomskoj teoriji smo zagubili vezu s političkim opcijama i izborima. Osim tebe i ja sam za to kriv.

B-52

Tko je glasao

da. gospodarski programi ce

da. gospodarski programi ce vrlo vjerojatno biti na dnevnom redu predstojecih mjeseci. mozda je trebalo pricekati da vidimo jos neku ponudu i onda komentirati. to svakako nije tema ovog dnevnika.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

situacija ti je sad

situacija ti je sad drugacija. imas jako puno obrta i manjih poduzeca koji trebaju svoju sansu.

velik dio ima i alate i sve potrebno. moras im samo stvoriti zakonske uvjete i dati im novu sansu da se izvuku iz nebuloze. to je sve.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bla, bla...

Uh kako bi bilo zgodno da nam Mrak da mogućnost podešavanja glasnoće pojedinog blogera!!!
Dakle kolegice, uz svo uvažavanje vaše želje da na sve komentare date autoritativnu objekciju dovodite se u situaciju da prećerate i odete u prosto lomatanje jezikom - tako i u ovom komentaru.
1. Koja je to fiskalna (porezna) politika i slobodno tržište koje osiguravaju u kontinuitetu zapošljavanje novih 50 000 radnika u roku 6 mjeseci a kasnije i više

2. Što predmijevate pod birokracijom i na temelju kojih kriterija kvalitativno postavljate odnos 1:1. Kako ćete osigurati servis države spram poslovnih i privatnih subjekata!?

3. Koji su to po vama ti silni bukači demonstracija koji su iz luksuza došli prosvjedovati recimo u Varšavsku, Kamensko, 101-ca, TDZ, etc, etc...

Već duže vrijeme provlačite te teze kroz svoje komentare, sad imate šansu da to elaborirate.

Tko je glasao

nisi bas pazljivo citao

1. ne bi te htjela s tim zamarati, ali mala i srednja poduzeca mogu uz odgovarajucu fiskalnu politiku i slobodno trziste bez vanjskih investicija u roku 6 mjeseci zaposliti barem 50 tisuca ljudi.. .

dakle to objasnjenje sad u raspravi preskacem

2. birokracija je visak drzavnih i javnih sluzbenika. odnos 1 : 1 je odnos koji ne bi doveo do naglog povecanja ukupne nezaposlenosti otpustanjem viska radne snage, ali bi ju preraspodjelio na ispravniji nacin, te vec samom preraspodjelom odmah smanjio troskove. drzavna uprava nije efikasna i preglomazna je. mislim da je zbog toga dodatno neuncinkovita. smanjenjem kolicine a povecanjem kvalitete usluge dobio bi se puno bolji efekt na gospodarastvo i gradanstvo nego ga imamo danas.

3. ne mislim na te demonstracije vec na one koje ce tek biti kad se ukinu razne povlastice, podobnosti i zivot bez rada na budetskim sredstvima.

a u roku godine dana bi to raslo progresivnom stopom.. ne na 100 vec puno vise..

nije komplicirano

treba promijeniti poreznu politiku, uvesti par propisa, red u javnim poduzecima itd.. papirologija..

no treba i otpustiti birokracije. recimo da bi odrziv model bio nakon godinu dana postici 1 na 1.. nezaposlenost bi mozda ostala velika ali bi se situacija bitno promijenila. slijedece godine bi nezaposlenost pala.

e sad, trebalo bi jos prezivjeti sve vikace i bukace iz silnih demonstarcija koji ce se boriti ne za svoja prava, vec za prava da zive na tudi racun. onaj tko se usudi na takve poteze tj. tko tome bude blizi moj je izbor stranke.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nezaposlenost bi u biti

Nezaposlenost bi u biti porasla samo fiktivno.

Tko je glasao

Proizvodnja šečera i mravi koji vole šečer

Super sam zadovoljna odgovorom, to sam i očekivala!

Tko je glasao

ispravak

ostalo mi je viska iskopiranog na kraju, molim zanemari taj dio ispod tocke 3.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Enivej, s obzirom da je

Enivej, s obzirom da je pocetna tema korektno koncipirana, bilo bi mi drago cuti od ekipe ko je trenutno njen kon za utrku? Moj su Laburisti, a sada me interesira, jeli izbor korektan, sto se jos nudi na sceni, etc. Cisto za primjer, SM, sto je tvoj izbor?

Tko je glasao

Bitno da imaš konja.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Bitno je imat najboljeg

Tko je glasao

Kad bi sve nacionalizirali,

Kad bi sve nacionalizirali, to bi bila cifra od 3-4 mld €. A zatim bi sa ovim stupnjem nekonkurentnosti i dalje bili nesposobni zaraditi da drzava bez zauzivanja prezivi.
Svake godine treba naci 3,5 mld€ da svi dobiju svoje mrvice.
Alternativa umjesto kredita je otvaranje radnih mjesta.
To nitko od ponudjenih politicara ne zna.
Danas stize Angela Merkel a jedno od tema je zasto se od 15 njemackih investitora koji su ponudili investiranje ( i nova radna mjesta), usprkos obecanju da ce im se pomoci probiti kroz birokraciju i podmetanje lokalnih opcinskih mediokriteta nakon 30 dana nije nitko javio - ni jednome?!
O istome je upoznat i predsjednik drzave i opet - nista.
Pokazalo se da smo mi neozbiljna i zlocesta djeca ali i da nam ocito otvaranje novih radnih mjesta nije ni u peti.
Nove mjere EU za dodjelu sredstava su poslije uzasne greske sa glupim Grcima dovele do novih tako rigoroznih uvjeta da je MMF kao usporedba - cisti karitas.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci