Tagovi

Uhi?en Radovan Karadži?

NAKON trinaest godina skrivanja i bježanja ve?eras je uhi?en haški optuženik Radovan Karadži?. Detalji oko uhi?enja još nisu poznati.

Press služba srpskog predsjednika i ICTY ve?eras su oko 23 sata izvijestili o Karadži?evom uhi?enju. Iz Ureda predsjednika Srbije stiglo je kratko priop?enje u kojemu se navodi kako je Karadži? ve?eras akcijom srpskih službi sigurnosti lociran i lišen slobode, no ne navodi se gdje i je uhi?en.

Nakon uhi?enja Karadži? je priveden istražnom sucu za ratne zlo?ine Okružnog suda u Beogradu u skladu sa Zakonom o suradnji s ICTY-jem.

Haški tužitelj pozdravlja uhi?enje

Iz Haškog suda tako?er je nešto poslije 23 sata stiglo priop?enje u kojem se potvr?uje uhi?enje koje pozdravlja haški tužitelj Serge Brammetz.

Uskoro opširnije

http://www.index.hr/vijesti/clanak/uhicen-radovan-karadzic/395798.aspx

Zbog važnosti vijesti kopi pejstam vijest kako bi imao 125 rije?i i kako bi se prenijel ova vijest.

Komentari

dobro veli Ap da on previše

dobro veli Ap da on previše zna...doznao je da mu spremaju likvidaciju pa se odlučio predat... ovim potezom odvest će Srbe u EU prije Hrvatske ! mi tek nakon sljedećih izbora, kad EU vidi tko je pobijedio...

Tko je glasao

Ma kakvi :)))) Pa ne mogu

Ma kakvi :)))) Pa ne mogu oni nas toliko brzo da nagrade, koliko mi možemo da napravimo sranja ):
Vazda smo bili brzi.....

Tko je glasao

22. jul 2008. | 00:07 ->

22. jul 2008. | 00:07 -> 07:55 | Izvor: B92, Beta, Tanjug

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2008&mm=07&dd=22&nav_catego...

Obavljeno saslušanje Karadžića

Beograd, Hag, Banjaluka -- Istražni sudija Okružnog suda veća za ratne zločine u Beogradu Milan Dilparić potvdio je da je saslušao Radovana Karadžića.

Na pitanje da li je doneo rešenje o ispunjenju pretpostavki za izručenje Karadžića Haškom tribunalu Dilparić je kratko odgovorio: "Sve je završeno". Kako B92 saznaje, Radovan Karadžić na saslušanju nije negirao identitet. Saslušanje Karadžića počelo je nešto posle jedan sat po ponoći i trajalo je oko sat i po vremena u zgradi Specijalnog suda.

Advokat Svetozar Vujačić izjavio je da je Radovan Karadžić, prilikom saslušanja kod istražnog sudije Veća za ratne zločine, rekao da je uhapšen u petak u 21.30 u autobusu na liniji iz Novog Beograda za Batajnicu. Vujačić, koji je zastupao Karadžića, novinarima je pred Specijalnim sudom preneo Karadžićeve reči da je od tada držan u pritvoru "u nekoj sobi".

Prema rečima advokata Vujačića, istražni sudija Milan Dilparić rekao je tokom saslušanja da je iznenađen tim podatkom i naveo da će Karadžićevi navodi biti ispitani.

Vujačić je preneo reči Karadžića da su mu prilikom hapšenja stavili "nekakav šešir na glavu", zbog čega ne može da zna ko ga je uhapsio. Prema njegovim rečima, Karadžić se pred istražnim sudijom branio ćutanjem i da je ceo slučaj ocenio kao "farsu".

Advokat je naveo i da je Karadžić "odbio hranu", da je smršao, kao i da je smiren i staložen. On je izjavio i da je lekar pregledao Karadžića i da je konstatovao da je zdrav.

Svetozar Vujačić je još rekao da će Radovan Karadžić biti u pritvorskoj jedinici Specijalnog suda do izručenja Haškom tribunalu.

Kako je saopštio Savet za nacionalnu bezbednost, haški optuženik i bivši lider bosanskih Srba Radovan Karadžić uhapšen je u ponedeljak uveče u akciji srpskih službi bezbednosti. Zvanično, nije poznato gde je uhapšen.

Ministarstvo unutrašnjih poslova saopštilo je da pripadnici MUP nisu učestvovali u lociranju i hapšenju Karadžića. Integralni tekst saopštenja iz Pres službe predesednika Srbije glasi:

"Savet za nacionalnu bezbednost Republike Srbije saopštio je da je večeras akcijom srpskih službi bezbednosti lociran i lišen slobode haški optuženik Radovan Karadžić. Karadžić je priveden istražnom sudiji Veća za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu, u skladu sa Zakonom o saradnji sa Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju".

O krivici tek pred Tribunalom

Prema proceduri, Karadžić se ne izjašnjava o krivici pred domaćim sudstvom, već pred Tribunalom u Hagu.

Radovan Karadžić trenutno prolazi kroz postupak identifikacije, uključujući i DNK testiranje, a tokom noći sastaće se sa istražiteljima, objavila je agencija Rojters.

Istražni sudija ima rok od tri dana da donese rešenje o ispunjenosti prepostavki za predaju optuženika Tribunalu, a protiv tog rešenja može se izjaviti žalba u roku od tri dana.

O žalbi odlučuje vanraspravno veće u roku od tri dana. Prema zakonu, ne postoji pravo žalbe na odluku vanraspravnog veća, a konačnu odluku o izručenju donosi Ministarstvo pravde.

Haški tribunal od 1993. godine, kada je osnovan, podigao je optužnice protiv ukupno 161 osobe, od kojih su još dve u bekstvu: Ratko Mladić, komandant vojske Republike Srpske, i Goran Hadžić, nekadašni predsednik Republike Srpske Krajine (RSK).

Po gradu protestovale grupe mladića

Beogradska policija je oko 1,30 časova intervenisala na Trgu Republike i razbila grupu od 15-ak mladića, koji su manifestovali podršku Radovanu Karadžiću, dok su ispred Specijalnog suda bili mladići u majicama sa natpisom "Obraz" i srpskim zastavama.

Preko puta zgrade nalazilo se u jednom trenutku i pedesetak ljudi, od kojih su neki nosili majice sa znakom ultradesničarske organizacije Obraz, kao i majice sa likom Radovana Karadžića. Ispred njih je bio raspoređen kordon policije, koji ih je izgurao u sporednu ulicu.

Zgradu Suda obezbeđuje veliki broj pripadnika Žandarmerije. Prisutni su i brojni novinari, ali im nije dozvoljeno da stoje na strani ulice gde je zgrada Suda već prekoputa.

Policija je na Trgu Republike privela tri mladića, od kojih je jedan imao šajkaču, jedan je nosio majicu sa likom Radovana Karadžića, dok je treći bio bez obeležja. Pored majica sa likom haškog optuženika nosili su i parolu "Ne hapsite Karadžića".

U jednom trenutku je čak situacija bila na ivici incidenta, ali je ipak sve prošlo bez problema. Ulicama su povremeno prolazili i automobili iz kojih su se čule četničke pesme i mladići koji se u njima nalaže dobacivali su novinarima.

U MUP-u Srbije navode da je bezbednosna situacija u Beogradu pod kontrolom, a bezbednosni stepen je, nakon objavljivanja vesti o hapšenju Radovana Karadžića, preventivno podignut na
Tužilaštvo za ratne zločine Srbije potvrdilo je da je uhapšen Radovan Karadžić, ali nisu želeli da saopšte detalje te akcije.

U Tužilaštvu su najavili da će se tužilac za ratne zločine Vladimir Vukčević i predsednik Nacionalnog saveta za saradnju sa Haškim tribunalom Rasim Ljajić obratiti sutra novinarima u Palati "Srbija", u 11 časova u Beogradu.

A, direktor Policije Republike Srpske Uroš Pena izjavio je da policija RS nije učestvovala ni u lociranju, niti u hapšenju Radovana Karadžića. Pena je rekao da je o hapšenju Radovana Karadžića saznao noćas kada su ga o tome telefonom obavestili iz MUP-a Srbije.

Direktor policije RS rekao je da ne očekuje nikakve nemire u RS zbog hapšenja, ali da su, nakon saznanja o hapšenju, pojačane mere bezbednosti, posebno objekata verskih zajednica i međunarodnih organizacija.

Karadžić se od 1996. krije, a poslednji put je viđen i fotografisan u Han-Pijesku jula 1996. godine. Potom je za Karadžićem raspisana međunarodna poternica.

Haški tribunal je u više navrata navodi da ima podatke da je Karadžić u Srbiji bar povremeno, a da je 2004. bio i u Beogradu.

Iz Haškog tribunala takođe su stizale naznake da hapšenje Radovana Karadžića nije direktna obaveza Srbije, već da je to pre svega Ratko Mladić, za koga se pouzdano tvrdi da je u Srbiji.

U bekstvu od 1996.

Nakon proglašenja nezavisne Republike srpskog naroda u BiH 9. januara 1992, koja je kasnije preimenovana u Republiku Srpsku, Karadžić je postao njen prvi predsednik.

U aprilu 1992. Karadžić odlazi na Pale, a vlada RS počinje 7. maja 1992, mesec dana uoči prvih sukoba, da realizuje svoju odluku o formiranju sopstvenih oružanih snaga preuzimanjem srpskog vojnog kadra JNA iz BiH.

Sve vreme rata u BiH bio je lider bosanskih Srba i zajedno sa ratnim komandantom Ratkom Mladićem, kreator ratnih operacija.

Haški tribunal je 25. jula 1995. godine podigao prvu optužnicu protiv Karadžića i Mladića, koja je imala 16 tačaka, od kojih je jedna optužene teretila za genocid, a tri za zločine protiv čovečnosti.

Druga optužnica, koja se odnosila na zločine u Srebrenici, podignuta je 16. novembra 1995. i imala je 20 tačaka, od kojih ih je jedna teretila za genocid, a devet za zločine protiv čovečnosti.

Pod pritiskom međunarodne zajednice i na insistiranje Slobodana Miloševića i ostalih lidera bosanskih Srba, 30. juna 1996.

Karadžić je preneo predsednička ovlašćenja na tadašnju potpredsednicu RS Biljanu Plavšić, povukao se sa mesta predsednika SDS i iz javnog života. Od tada se krije. Poslednji put je viđen i fotografisan u Han-Pijesku jula 1996. godine. Potom je za Karadžićem raspisana međunarodna poternica.

Članstvo u SDS-u mu je prestalo kada je Skupština SDS RS 24. decembra 2001. usvojila izmene i dopune Statuta stranke među kojima je i odredba da licima protiv kojih je podignuta haška optužnica prestaje članstvo u toj partiji.

U novembru 1998. SAD su ponudile novčanu nagradu od pet miliona dolara licima koja pomognu da se pred sud izvedu optuženi za ratne zločine, a četiri godine kasnije (januar 2002) na ulicama Sarajeva pojavile su se poternice za Karadžićem i Mladićem.

Haški tribunal je 14. oktobra 2002. otpečatio izmenjenu i dopunjenu optužnicu protiv Karadžića (optužnica je potvrđena 31. maja 2000. ali je ostala zapečaćena), koja je objedinjavala prethodne dve i razdvojena je od optužnice protiv Mladića. Nova optužnica ima 11 tačaka, kojima se Karadžiću stavlja na teret genocid i saučestništvo u genocidu, zločini protiv čovečnosti, kršenje zakona i običaja ratovanja.

Posle pojačanog pritiska međunarodnih bezbednosnih snaga u BiH na Karadžićevu porodicu i hapšenja njegovog sina Saše na Palama u julu 2005. (bio u desetodnevnom pritvoru), Karadžićeva supruga Ljiljana pozvala je Radovana Karadžića da se preda Haškom tribunalu. Tu poruku mu je poslala u ekskluzivnom intervjuu za televiziju Asošijeted pres, 28. jula 2005.

Optužnica: Zločini protiv nesrpskog stanovništva

Radovan Karadžić optužen je pred Haškim tribunalom za genocid, umešanost u genocid, likvidacije, ubistva, kažnjavanja, deportaciju, nehumane akte i ostale zločine počinjene prema muslimanima, Hrvatima i ostalim civilima nesrbima u Bosni i Hercegovini tokom rata u toj bivšoj jugoslovenskoj republici.

Prema saopštenju iz Haškog tribunala, u optužnici se navodi da je Karadžić, dejstvujući sa drugima između 1992. i 1995. godine, počinio zločien sa ciljem obezbeđivanja kontorole u područjima BiH koja su bila proglašena delom Republike Srpske i značajno smanjio tamošnje nesrpsko stanovništvo.

Radi ostvarivanja takvog cilja, Karadžić i ostali su počinili zločine kako bi primorali nesrbe da napuste ta područja, prognali one koji nisu bili voljni da odu i ostale ubili, navedeno je u dopisu iz Haga.

Prema ovom saopštenju, Karadžić je optužen za genocid, za ubistvo blizu 8.000 Bošnjaka - odraslih i dečaka u Srebrenici 1995.

U optužnici se tvrdi kako je Karadžić takođe počinio genocid, kažnjavanja i ostale zločine kada su snage pod njegovom komandom ubile nesrbe tokom i posle napada na gradove širom BiH, da je zarobljavao hiljade nesrba i prebacivao ih u zatvoreničke objekte koje su ustanovile vlasti bosanskih Srba.

U tim logorima su snage pod Karadžićevom komandom ubijale, mučile, loše postupale i seksualno zlostavljale nesrbe, navodi se dalje u optužnici.

U optužnici takođe stoji da je Radovan Karadžić odgovoran za bombardovanje i snajpersko gađanje civila u Sarajevu koje je dovelo do ubistva i ranjavanja hiljada osoba, uključujući i mnoge žene i dece.

Tko je glasao

Pusti Tanjug, aj nam

Pusti Tanjug, aj nam ispričaj kako to ljudi tamo u BG doživljavaju. Onako svojim riječima.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Upravo to i htedoh, no ipak

Upravo to i htedoh, no ipak kad su ovakve vesti u pitanju verodostojnost informacije je važna...
Dakle što se tiče Beograda noć je bila prilično burna...
Onaj deo suvislog stanovništva uglavnom je pratio situaciju putem net-a i ostalih sredstava nformisanja dok su se po gradu okupljale grupice onih extremnije raspoloženih ljudi kao podrška RK.
Mislim da je za njih hapšenje "gospodina nedodirljivog" bio potpuni šok, te se i i tako ponašaju i reaguju...
Bez obzra na to što smo se konačno udostojili da napravimo neki mali pozitivan pomak ka putu rastajanja
sa malicioznim repovima kojih nikako da se otarasimo i dalje se otvaraju mnoga pitanja neverice ...
Ostaje veeeliko pitanje zašto baš RK u ovom trenutku?
Da li je to na kraju samo neki podmukli kompenz za Ne hapšenje Mladića koji se u ovom trenutku mnogo više pominje itd....
Generalno, svako sa iole mozga i obraza zadovoljan je zbog hapšenja i podržava dalje čišćenje gamadi koja nas je zavila u crno...
Oni koji žele da jednom žive normalno u Srbiji moraju biti svesni da nema pomaka dok ga sami ne načinimo i pokažemo političku volju da se razvedemo od te vrste politike koja nas je dovela tu gde jeste i zbog koje se stagnira već godinama...
Nažalost, ta svest još nije zaživela na nekom širem nivou...
Još uvek ima dovoljan broj onih koji ovakve frikove i zločince doživljavaju kao heroje i to je ona druga Srbija....

Tko je glasao

Ostaje veeeliko pitanje

Ostaje veeeliko pitanje zašto baš RK u ovom trenutku?
Da li je to na kraju samo neki podmukli kompenz za Ne hapšenje Mladića koji se u ovom trenutku mnogo više pominje itd....

Kod vas nije bitan Mladić, on je prvenstveno tehničar i izvršilac zla, čija pozicija nije misliti o tome. Kada je rat već krenuo, bio je još uvijek disciplinirani JNA oficir u Kninu. Da je njegov nadređeni general Špiro Niković bio spreman tenkovima ravnati pred sobom, za Mladića vjerojatno nitko ne bi ni čuo, ta nespremnost generala ga je katapultirala u orbitu preko noći.

Karadžić je vjerojatno glavna sinteza zla sa srpske strane, ključ povezivanja kreatora i raznih zala u jedno, bio vrhunski jebivjetar i prije ratova i ostao, nakon čelne uloge u zločinima uspio da ga nitko i ne traži za to. Zato je vjerojatno i bio zgodan za poentiranje. Kada bi i malo bio frajer, taj bi vjerojatno mogao biti najbolji rudnik za razobličavanje složene strukture zla devedesetih po Balkanu - raznih lokalnih i raznih internacionalnih snaga, nije to tako moglo ići bez jakih kombinacija. Ali je zato delikatno, tko zna koliko i kakvih snaga ima kojima je nezgodan njegov izlazak na svjetlo, pa su tu još mogući novi šokovi i iznenađenja. Novi tužilac u Hagu je ozbiljniji lik od prethodnih, pa će to možda konačno krenuti malo ozbiljnije.

Tko je glasao

Karadžić je vjerojatno

Karadžić je vjerojatno glavna sinteza zla sa srpske strane, ključ povezivanja kreatora i raznih zala u jedno, bio vrhunski jebivjetar i prije ratova i ostao, nakon čelne uloge u zločinima uspio da ga nitko i ne traži za to.

Ovaj romansirani filozofski stav možda zvuči retorički efektno ali nema podršku niti u činjenicama niti u logici i pravu. Sistemske zločine odnosno one zločine koje je s praktične strane nemoguće izvršiti bez potpore sustava (bilo direktne bilo prešutne) nije moguće prišiti samo jednom čovjeku. Karadžić je jedna od bitnijih karika, ali nikakva "sinteza" jer su u udruženim zločinačkim pothvatima svi ključni za zločinačku sintezu - od vozača lokomotive koja vozi za Auschwitz preko selektora žrtava do naredbodavca i onog koji zna, ali ne čini ništa da zaustavi. Karadžić je bio član udruženog pothvata zajedno s Biljanom Plavšić (pleaded guilty, osuđena za zločine protiv čovječnosti, tužitelj odustao od točaka za genocid), Momčilom Krajišnikom (trenutno u fazi žalbe), odbjeglim Ratkom Mladićem i mnogim drugima. Njihov UZP bio je sastavni dio šireg UZPa na čelu s Miloševićem i ostalim srpskim osobama s autoritetom, od kojih neki značajniji tek čekaju suđenje (Šimatović) ili su trenutno u procesu (Šešelj).

Svi oni tvore kompleksnu mrežu sistemskog zločina i zajedno osiguravaju sustav koji ili direktno čini ili odobrava rašireni kriminalitet koji je zbog svojih obilježja i ideologije koja mu je temelj uperen protiv cijelog čovječanstva.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Dobro je da si to preciznije

Dobro je da si to preciznije prikazao. Sudsko-zakonski pravorijek o ovakvim pojavama je ključan, ali ne treba smetnuti s uma da su to najsloženije pojave, o kojima jako puno ključnog imaju šta reći i brojne druge discipline te da su, kao o svemu, važni globalni i opći pogledi.

Moj komentar o Karadžiću je bio ad hoc reakcija na komentar o pitanju Mladića. U njemu je, ne radi komentara nego radi predmeta komentara, "sinteza" sigurno pretjerani izraz a ostali "romansirani filozofski" stavovi ne.

"u udruženim zločinačkim pothvatima svi ključni za zločinačku sintezu - od vozača lokomotive koja vozi za Auschwitz preko selektora žrtava do naredbodavca i onog koji zna, ali ne čini ništa da zaustavi."
To naizgled dobro pogađa stvar. Cca 95 % njemačkih i evropskih intelektualaca i poduzetnika, koji nisu nikada posjetili Auschwitz i druge logore, je gorljivo podržavalo staljinizam pa zatim nacizam?

Školski primjer djela presude u Nuernbergu - Speer je ostavljen živ i pisao čuvene memoare, on nije provodio zločine, dok je smaknut njegov pomoćnik, koji je radio sve do zareza po njegovim naredbama.

Slično je teklo ovdje osamdesetih. Cijele osamdesete su puzale i bazdile od onoga što je slijedilo kasnije, pripremale tu zimnicu. Milošević je bio privlačan i po Hrvatskoj, na posljednjem kongresu SKJ je Šuvarev i Račanov protukandidat Ivo Družić, sveučilišni profesor, kao izraz pretežnih elitnih snaga, molio drugove Šuvara i Miloševića da izglade nesuglasice, da se nastavi tako dragi "socijalizam s ljudskim likom" i SFRJ tako da Milošević nakon ovladavanja sa 2/3 SFRJ ostavi drugovima u SRH i SR Sloveniji kakvu takvu autonomiju pod svojim nadzorom, da bi se nastavila plodna drugarska suradnja. Predsjedavajući Šuvar je bio pod velikim pritiskom 95 % "naprednih snaga" i skoro bez ikakve podrške (prethodno su mu na partizanskom Braču, na velikoj buri, tražili da se nešto poduzme i, nakon što je rekao da će reći "bobu bob a popu pop", skandirali "Stipe, Stipe"). da male slovenske i druge snage nisu bile odlučne, Hitler bi kao 1933.g. preuzeo svu vlast, velike sile su bile o tome praktički suglasne, kao 1993.g.

I tadašnje novine su sredinom i u drugoj polovici osamdesetih prikazivale to puzanje zla, u okviru čega su psihijatri Karadžić i Rašković brifirali čuvene akademike SANU kod Raškovića u Primoštenu da dovrše novo Načertanije, to se je javno najavljivalo i čekalo kao bogojavljenje. Ja sam osobno morao 1984.g. kao vojnik u debelim godinama u JNA u Sloveniji po 1,5 sat slušati zapaljivo vrijeđanje svega slovenskog, na jaki razglas, u kasarni među zgradama koje to slušaju, i zatim voditi bitke da mi ne napakiraju 3 godine vojnog zatvora zbog podataka o suradnji sa "neprijateljem" u Ljubljani u vidu kulture priznate najvećim SFRJ priznanjima i već evropski afirmiranoj.

Hoću reći da je geneza zla šira i drukčija nego što će Haag to i pokušati utvrditi, da je tekla prilično javno, da je baš Karadžić jedna od najužih ključnih poveznica, da će se o tome još puno toga novoga pojaviti, te da će neke ključne odgovore dati baš književnici i filozofi, kao što je o II svjetskom ratu više toga rekao Albert Camus iznenađujućim tekstovima u listu "Combat" pedesetih nego većina do tada, ili kao što je najviše prikazano u Njemačkoj tek sedamdesetih, dok se o Francuskoji i Italiji pa i kod nas još nedovoljno zna i previše toga sskriva, pa to izaziva nove i nove probavne smetnje.

Zato bi bilo dobro da Karadžić bude minimalno frajer i doprinese prebacivanju težišta sa velikog broja pukih izvršitelja na bogatu galeriju arhitekata i drugih kreatora i asistenata, naročito brojnih simpatizera po cijeloj ex SFRJ, koji se debljaju kao medvjedi u zoološkom vrtu kao da s tim nemaju veze. Ako to ne uspije tako sa Karadžićem, impresivno štivo Haaga će završti kao predmet zabave uskog kruga, za većinu će to biti prolazna noćna mora a za impresivnu galeriju elitnih divizija iznad ikakvih očekivanja isplativo razdoblje rizika i profita.

Tj. moj komentar ide u smjeru da će tu biti i nakon Haaga još puno važnog posla, npr. Vukovar je vjerojatno ključni dio, te da će se težište sa pukih izvršitelja prebacivati na još brojniju i impresivniju grupaciju kreatora, "poduzetnika", mislilaca i sličnog. Obzirom na pojačanu poslovnost, nema sumnje da se i zarađivanje na tome neće moći izbjeći, pogotovu zbog nakupljene arheologije od II svj. rata na ovamo.

Tko je glasao

Sjetimo se samo drustvene

Sjetimo se samo drustvene klime Splitske rive i uhicenja Norca u RH. Na mladima svijet ostaje a mladi su bili na Exitu u Novom Sadu tj. za par mjeseci nitko se vise nece ni sjecati Karadžića...nije baš da nekome on treba u životu:

http://youtube.com/watch?v=izps1xms-DU

Tko je glasao

Slažem se potpuno... Jedina

Slažem se potpuno...
Jedina poražavajuća stvar je što i dalje ima veliki broj mladjeg sveta koji je zatrovan u pogrešnom smeru..
Godine izolacije i moralnog srozavanja na svim društvenim nivoima ipak su ostavili dubok trag..

Tko je glasao

Barem mi koji smo na

Barem mi koji smo na internetu, a ima nas dosta:)smo sa cijelim svijetom svaki dan i shvaćamo koliko je ove starce i njihove mlađe klonove pregazilo vrijeme.
Svi mladi na balkanu...... pa i mi bi djecu i četiri neovisna zida. A sve nas jebu isti bivsi komunisticki političari.

Tko je glasao

Apsolutno.... :))) Evo jedan

Apsolutno.... :)))
Evo jedan "biser" blog na temu RK :D
Klinac 19 god... A tako unakažen u startu...tuga...

http://www.urbanosaurus.com/node/2460

Tko je glasao

To je posljedica raspada

To je posljedica raspada sustava vrijednosti.

Iz iste osnove proizlazi i običaj prenošenja tekstova i/ili objave pod svojim imenom bez kreditiranja autora/izvora: http://www.urbanosaurus.com/node/2463

Opinioiuris

Tko je glasao

Moram priznati da mi se ovo

Moram priznati da mi se ovo copy-paste bloganje baš i ne dopada. Nije loše kad nam se donose informacije ili pogledi iz mjesta koje inače ne posjećujemo, ali kad je to jedina djelatnost . . .jel to kićenje tuđim perjem?

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Ono što još hrabri da nije

Ono što još hrabri da nije dobio podršku komentatora, još.
U petak sam slučajno bila na kavi s ljudima 30-40 godina iz Trebinja. Jako su ponosni na sve učinjeno u Trebinju, i jako se boje putovati kroz Hrvatsku, ali i federaciju. Imala sam dojam da su oni sretni jer imaju svoju RS, relativno "čistu", a za osatatak svijeta ih nije briga, jer im ni ne treba. Zaista tužno. Vjerujem da su sad prilično razočarani hapšenjem Karadžića. Da li su oni prosjek Srba iz BiH, ili samo slučajnost? Ako je to prosjek, nema budućnosti za njih, bez obzira kako im se država zvala.

Tko je glasao

e ova vaša ćirilica....jel

e ova vaša ćirilica....jel nemozete ko i svi drugi latinicu:) Kod nas tinejdžeri ne znaju više ćirilicu al razumiju govor pogotovo dobru pjesmu ispod.

Tko je glasao

e ova vaša ćirilica....jel

e ova vaša ćirilica....jel nemozete ko i svi drugi latinicu:)

a jel ne možeš ti ko i relativna većina, na kineskom? latinica nije pismo "svih" nego apsolutne većine. No to nije nikakav razlog da se potiče bilo koga da se ponaša konformistički i odbaci svoje pismo.

Putovanja pomažu u terapiji etnocentričnosti.

Opinioiuris

Tko je glasao

A jesi zabrijo :) Nemam ja

A jesi zabrijo :) Nemam ja ništa protiv čirilice i uopće ne potičem srbe da se odreknu.
To je ustvari zezancija koju netko kuzi a netko ne .... bez obzira srbin ili hrvat

Tko je glasao

ehehehe.. Ja sam ti od onih

ehehehe..
Ja sam ti od onih "izdajnika" što strogo koriste latinicu...Navika :))

Ali pošto mi je klinac djak prvak, sad učim i ćirilicu, a bogami i lepo pisanje :)))

Tko je glasao

Ima alat i za to. silverci

Ima alat i za to.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

bar se imaš čime tješit!

bar se imaš čime tješit! naši nisu bili u izolaciji a svejedno imaju uzore ala Tompson!
valjda je to obilježje mladosti: što gore to bolje!

Tko je glasao

Zavaravaš se ...naši mladi

Zavaravaš se ...naši mladi su na moru i ovako se zabavljaju:)
http://www.index.hr/video/film.aspx?id=3515

Samo je privid da je u Srbiji sve oko Karadžića a kod nas oko Thomsona. Mozda i jeste kod zatrovanih medija...no oni ipak najviše love ulažu:)

Tko je glasao

Karadžić je ipak odgovoran

Karadžić je ipak odgovoran za masakr nad muslimanima no to je problem BiH a i Karadžić je bosanac. I hrvati bi bili sretni da netko za Vukovar u tamnici sjedi.
To je jos samo jedan dokaz "sposobnosti" bivsih komunjara SFRJ gdje su stradali mali/mladi ljudi
Treba ih sve srusit

Tko je glasao

Tačno.... Dok god ova

Tačno....
Dok god ova generacija političara ne "izumre" i njihov politički život ne bude posmatran kao ružno istorijsko razdoblje, nema opcije za bilo kakav napredak..Ne samo u Srbiji već u celoj ex YU...

Tko je glasao

Iz moje životne

Iz moje životne perspektive,a učeći i od povijesti,ta vrsta političara nikada ne izumire.Posmatramo mnoga "ružna istorijska razdoblja" iz kojih učimo mi i oni.Kao na nekoj nevidljivoj vagi uspostavlja se ravnoteža.Nemojmo se čuditi mladim ljudima,pogledajmo čime su okruženi, od medija do ulice ...

cvjetići

Tko je glasao

opet se vraćam na moju

opet se vraćam na moju stalnu tvrdnju: sve je stvar izbora!

imala sam tu sreću da sam odrasla u mjestu koje je živjelo od turizma tako da sam oduvjek bila u kontaktu sa zapadom, ljudima malim sitnim ne političarima koji su pričali kako oni žive. ako želiš učiti i razumijeti - to je mnogo.

današnji mladi imaju tisuću puta bolje tehničke mogućnosti i što oni odabiru????

oko čega se bune studenti? oko hrane u menzi!

velika većina studira da bi otišla van! ni na kraj pameti im ne pada da imaju neki dug, neku obavezu prema zemlji koja ih je podigla. puna šaka brade ako se i roditelja sjete.

gdje smo to pogrješili????

Tko je glasao

"velika većina studira da

"velika većina studira da bi otišla van! ni na kraj pameti im ne pada da imaju neki dug, neku obavezu prema zemlji koja ih je podigla"

Nemaju mladi nikakav dug prema državi. Svi mladi su nastali od svojih starih(roditelja,djedova) koji su radili i punili proračun porezima. Svi na kraju opet plačaju PDV...i stari i mladi.
A da ne spominjem dodatni novac(veći dio troškova) koji se odnosi na goli život mladih, financiranje skupog podstanarstva jer za studentske domove "nema novca" jos od univerzijade.
Stari bi trebali shvatit da mladi čovjek baš i nema izbora nego prihvatiti ponudu onoga tko bolje plaća....jelda to se zove slobodno tržište.
Evo siguran sam da bi danas svaki mladi roditelj pristao na to da mu se na posebni račun od njegovog poreza na dohodak izdvaja svota za buduće školovanje svojeg djeteta.
Jer on /mladi roditelj/ je taj novac zaradio.

Tko je glasao

velika većina studira da bi

velika većina studira da bi otišla van! ni na kraj pameti im ne pada da imaju neki dug, neku obavezu prema zemlji koja ih je podigla. puna šaka brade ako se i roditelja sjete.
gdje smo to pogrješili????

Ovo je tipično konzervativno ne-napredno razmišljanje bez ikakvog ulaženja u dublje razloge i bez ikakvog shvaćanja modernih a i povijesnih procesa. Žao mi je to tako moram konstatirati, ali konkretni primjeri mi daju za pravo. Ne da mi se sad to elaborirati jer sam o tome pisao već prije...možda jednom napišem i dnevnik o tome. Btw, ovo nije ni tema ovog dnevnika...

Tko je glasao

Ovo je tipično

Ovo je tipično konzervativno ne-napredno razmišljanje bez ikakvog ulaženja u dublje razloge i bez ikakvog shvaćanja modernih a i povijesnih procesa.

Društvo je uložilo u školovanje jedne osobe i ak ta otiđe onda je to bila izgubljena investicija.

Ti ljudi koji su ulagali u mlade nemaju jedan dan penziju koja bi im osigurala pristojan život.

Tko je glasao

Lakše s logičkim

Lakše s logičkim pogreškama....

Uzrok loših penzija nije odlazak mladih nego nezaposlenost koja isto potiče mlade da odu. Sustav penzija za većinu današnjih penzija je isključivo solidarni što znači da trenutna generacija koja radi plaća penzije onih koji su radili prije. Što manje ljudi radi, a što je više penzionera to su penzije lošije. Za nezaposlenost nisu krivi mladi nego upravo oni koji su je stvorili i onda kidnuli u penziju.

Kao drugo, nije društvo to koje ulaže u obrazovanje nego pojedinci točnije porezni obveznici. Stoga se eventualna obveza "povrata" može pojaviti samo prema konkretnim poreznim obveznicima, ne apstrakciji poput države ili društva ili nacije. Točnije, najlogičnije je vjerovnicima te obveze smatrati svoje roditelje jer su oni porezima financirali obrazovanje odnosno plaćali plaće državnim službenicima u školama, investicije, itd.

Zaključno, osoba koja ode jest izgubljena investicija, ali za to je ponajmanje kriva osoba koja je otišla. Mladi napuštaju Hrvatsku jer su svjesni da će ostajući na budućnost i normalan život kakav uživaju njihovi vršnjaci udaljeni par kilometara zračne linije čekati predugo.

Za to su krivi oni koji im budućnost nisu osigurali odnosno oni koji ni danas ne rade dovoljno na tome da ju osiguraju.

Opinioiuris

Tko je glasao

Zaključno, osoba koja ode

Zaključno, osoba koja ode jest izgubljena investicija

Odličan komentar, no samo jedan dodatak: osoba koja ode iz Hrvatske nije nužno izgubljena investicija..pa ta osoba je još živa i tek tada počinje stvarati i doprinositi društvu. Moguće je da student ode na usavršavanje, doškolovanje, doktorat i sl.Moguće je da se zaposli vani i time stekne praksu; takve osobe se nakon nekoliko godina, više ili manje, mogu vratiti (a osobno znam više takvih primjera). Vrate se s više iskustva, s iskustvom života u drugoj državi ili državama, s većim iskustvom...
A čak i ako se ne vrati, ta osoba će nekako doprinositi europskom i svjetskom gospodarstvu...i možda neće biti "direktne" koristi od takve osobe, ali ta osoba nije izgubljena. Možda će evo dolaziti kao turist na našu obalu i time doprinositi našem BDP-u :))

A ako ćemo po toj logici "vraćanja duga", što bi trebali recimo napraviti s osobom koja ode van i vani na nekom sveučilištu doktorira, s time da je dobila kompletnu stipendiju i pokrivanje troškova od tog sveučilišta? Dakle, financirala ga je druga država..i onda on doktorira i vrati se u Hrvatsku..po logici "vraćanja duga" i "principijelnosti"; tu osobu bi trebali odmah poslati natrag i zabraniti joj da se vraća u Hrvatsku prije nego "otplati dug" toj državi...a doktorati su skuuuupi...
Imam osjećaj da bi tu naši zagovornici "vraćanja duga" odjednom postali neprincipijelni :->

Tko je glasao

osoba koja ode iz Hrvatske

osoba koja ode iz Hrvatske nije nužno izgubljena investicija..pa ta osoba je još živa i tek tada počinje stvarati i doprinositi društvu.

Ma naravno, pa osoba koja ode iz Hrvatske ili bilo koje države nije otišla na Mars i dalje pridonosi društvu, samo što ono nije nužno lokalno društvo nego globalno.

Ja sam se kod donošenja onog gornjeg zaključka zadržao u iznad postavljenim etnocentričnim okvirima.

Opinioiuris

Tko je glasao

Točnije, najlogičnije je

Točnije, najlogičnije je vjerovnicima te obveze smatrati svoje roditelje jer su oni porezima financirali obrazovanje odnosno plaćali plaće državnim službenicima u školama, investicije, itd.

Slabo ti izgleda ide matematika i bilo bi mi drago kad bi mi ukazal na onog roditelja koji sa svojim porezima financira cjelu sumo koju košta školovanje njegove djece.

Jel neko uopče zna kolko košta jednu državu školovanje jednog djeteta i kolko roditelj od toga uplati.

I za one pametne koji se buju samo na taj komentar zaljepili bi bilo poučno pročitat kak je tekel razgovor do sad.

Tko je glasao

Jel neko uopče zna kolko

Jel neko uopče zna kolko košta jednu državu školovanje jednog djeteta i kolko roditelj od toga uplati.

Košta, košta, ali zar misliš da se to nikako ne vrati? Pa nije sve u novcima; nije obrazovanje kredit koji nekome daješ pa da se onda mora kasnije vraćati s kamatama...Obrazovanje je dugoročna investicija; i iako nisam nikad ulazio dublje u spomenutu problematiku, siguran sam da se obrazovanje uvijek na kraju isplati, jer, ako ništa drugo, čovjek uspije sam sebe prehraniti i eventualno osigurati kakvu- takvu egzistenciju za svoju obitelj, a i to je nešto. A kamoli onda oni koji uspiju pridonijeti i nešto više za gospodarstvo, znanost, društvo u cjelini...
Osim toga, namjerno prešućuješ jednu činjenicu, a to je da studij, koliko god on bio "besplatan", ipak zahtijeva troškove - smještaj, prehrana, knjige, ostale potrepštine koje trebaju za neki normalni život. Valjda ti je i samom jasno koliko je skup smještaj, hrana, knjige...posebno ako roditelji nisu vlasnici neke ogromne kompanije, nego pripadnici srednjeg i nižeg srednjeg sloja, gdje se svaka kuna još više mjeri...
Osim toga, i o "besplatnom" studiju moglo bi se pričati, jer je efikasnost našeg studija ispod svakog prosjeka....a s tim u vezi i efikasno trošenje novaca (bacanje novaca?)...
Pratim kak je razgovor tekel do sad, i nije mi jasno zašto stalno potenciraš tezu da su mladi stalno nešto dužni starijima? Vjerojatno samo u okviru "društvene odgovornosti", međugeneracijska solidarnost nejde samo u jednom smjeru, jer bi isto tako mi mladi mogli pitati malo stariju generaciju: a zašto ste nam zeznuli stanje u državi i društvu??

Za još dodatni komentar vidi moj komentar gore ispod teksta opinioiurisa...

Tko je glasao

Osim toga, namjerno

Osim toga, namjerno prešućuješ jednu činjenicu, a to je da studij, koliko god on bio "besplatan", ipak zahtijeva troškove - smještaj, prehrana, knjige, ostale potrepštine koje trebaju za neki normalni život.

Ne prešučujem ja ništa, nego ti ne pratiš razgovor i ubaciš se ko i neki drugi koji rade istu grešku.

Tu se predbacuje, (i to ne prvi put) penzionerima ono kaj su sa svojim radom zaradili i sad to dobivaju.

Napisal sam samo kak funkcionira ne pisani ugovor generacija i sa svih strana sam atakiran, i ko po starom običaju kod pomanjkanja argumenta koji bi pobili moje mišljenje su se ubacili izvjesni piuni.

Tko je glasao

Napisal sam samo kak

Napisal sam samo kak funkcionira ne pisani ugovor generacija i sa svih strana sam atakiran, i ko po starom običaju kod pomanjkanja argumenta koji bi pobili moje mišljenje su se ubacili izvjesni piuni.

Nije ti čudno da ti različiti ljudi ukazuju na iste stvari?

Tko je glasao

Dobro, Onda ti meni objasni

Dobro,

Onda ti meni objasni kak funkcionira mirovinski fond, kad ja nemam pojma o tome.

Tko je glasao

Dobro, Onda ti meni objasni


Dobro,
Onda ti meni objasni kak funkcionira mirovinski fond, kad ja nemam pojma o tome.

Odgovor na ovo pitanje si dobio 22.07. Evo link na tadašnji odgovor:
http://pollitika.com/uhicen-radovan-karadzic#comment-81563

Tko je glasao

Slabo ti izgleda ide

Slabo ti izgleda ide matematika i bilo bi mi drago kad bi mi ukazal na onog roditelja koji sa svojim porezima financira cjelu sumo koju košta školovanje njegove djece.

Na zapadu je potpuno normalno da roditelji plaćaju školovanje djeci. Poznajem nekoliko famlilija koje od prvog dana (vrtić) plaćaju obrazovanje svog djeteta, sve do kraja fakulteta. Nisu sve države siromašne kao Hrvatska, a dobre škole nisu svugdje besplatne. Ako mogu ukazati na roditelje koji u potpunosti financiraju školovanje svoje djece, sigurno mogu ukazati i na one koji to rade preko poreza s obzirom da je direktno plaćanje puno skuplje od plaćanja kroz poreze.

Opinioiuris

Tko je glasao

S ovim komentarom si za moj

S ovim komentarom si za moj pojam dal dreku pljusku.

Skrenul si s radnika na bogate ljude i na Njemačku.

U jednoj zemlji je srednja klasa ta koja drži stupove te iste.

Danas se sistematski taj sloj osiromašuje i videl buš kak bu za koju godinu.

Imam osječaj da kod nas ljudi nemaju ni malo veze s realnošču.

Tko je glasao

Tražio si da ti ukažem, ja

Tražio si da ti ukažem, ja sam ti ukazao. Ne pitaj pitanje ako ne želiš čuti odgovor.

Opinioiuris

Tko je glasao

A možda da su znali da su

A možda da su znali da su nešto dužni bi i prije studija otišli van živjeti i raditi. Kad se dijete rodi da li mora vratiti uloženo u pelene i u dječju hranu kad malo naraste?

Tko je glasao

Seneka, Dobro si me razmel i

Seneka,

Dobro si me razmel i nemoj molim te okretat.

Tu se radi o ne pisanom ugovoru generacija i nadam se da je to bilo malo jasnije.

Tko je glasao

Ako mi ukratko možeš reći

Ako mi ukratko možeš reći glavne crte tog nepisanog ugovora, bio bih zahvalan.

Tko je glasao

Zajednica se brine o

Zajednica se brine o mladima, financira njihovo školovanje, lječničku njegu i jedan dan kad su pojedini iz te zajednice došli u izvjesne godine, onda ti mladi u koje je uložen kapital, vračaju to zajednici i financiraju jedan dio penzije i lječničke njege tih starijih građana.

Tko je glasao

kod nas uopće nije toliko u

kod nas uopće nije toliko u mladima koji odlaze van koliko je u starima koji s 50 odlaze u penziju a trebali bi još doprinositi a ne prijeći u grupu tih "starijih".

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Gospođo Griota, Onaj ko je

Gospođo Griota,

Onaj ko je s 50 otišel u penziju je za zajednicu radil par godina i ak se računa da je s 15 otišel u zanat i s 18 počel delat, onda se dojde do radnog vjeka od 32 godine.

Onaj ko je poslje studija otišel iz zemlje, taj nije puno napravil za zajednicu, pogotovo ak se uzme u obzir prosjek od 6 godina studiranja, onda je zajednica za tog čovjeka ulagala 25 godina. Naravno ak je u tim godinama završil studije.

Tko je glasao

ako već moramo, možemo i

ako već moramo, možemo i tvojom logikom.
dakle po tvojoj matematici, država je ulagala u dotičnog 18 godina. nakon toga on radi i doprinosi 32 godine. ode u penziju s 50 godina i očekivani životni vijek je sada negdje 75 godina, dakle 25 godina država ga uzdržava. ukupno smo došli do matematike da je država u njega ulagala 43 godine, a on je radio 32 godine. jel se slažeš?

(ovdje treba zanemariti da se ja s tom čitavom postavkom apsolutno ne slažem jer nije "država" ta koja ulaže s obzirom na to da je svaka "državna" lipa izašla iz džepa građanina.)

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Gospođo Griota, Vama

Gospođo Griota,

Vama izgleda nije poznato da ima ljudi koji umiru i prije penzije a uplačivali su.

Ako je jedan čovjek uplačival godinama su se njegovi novci i množili, jel mirovinski fond ulaže viškove novca.

To kaj se ti novci zloupotrebljavaju za krpanje rupa, nije problem onog koji uplačuje.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci