Tagovi

Udruga PoLLitičara

Uz podršku nekoliko članova pollitike.com dajem okvir i raspravu oko kreiranja Udruge pollitičara. Dali nam je potrebna ili ne, sami zaključite, a niže navedeno je materijal za raspravu i dopunu prije pisanja samog statuta, do kojeg ako dođe, napisat će Vesna.

Misija

Udruga PoLLitičara - blogera pollitica.com je neovisna organizacija posvećena promicanju i zaštiti svojih članova; podržava razvoj bloganja ili "građanskog novinarstva” kao zasebnog medijskog oblika; proširuje moć novinarstva I snage pisane riječi, sa svim pripadajućim pravima i obvezama koje preuzima svaki član.

Udruga Pollitičara provodi svoju misiju:
1. U napredovanju najsvježijeg oblika opće medijskog pokreta – bloga, promiče svoje članove, izdvajajući primjerne dnevnike bloga i građanskog novinarstva, te tako omogućuje svojim članovima širi medijski nastup ili drukčije organiziranu promidžbu za Udrugu i svoje članove.
2. Štiti članove braneći prava blogera i građansko novinarstvo općenito, pružajući u prvom redu pravne savjete članovima, kao i partnerstvo sa organizacijama koje promiču vrijednosti sadržane u članku 38. Ustava RH.
3. Usmjerava svoje članove međusobnoj podršci i razumijevanju, te zdravoj i jasnoj raspravi, surađuje s ne vladinim organizacijama i neovisnim stručnjacima iz područja politike i novinarstva.

Izjava o načelima
Udruga Pollitičara uvažava raznolikost iskustva, namjera i mišljenja. U članstvo Udruge primaju se veterani pollitike, kao i svaki novi bloger pollitike.com, iskusni političari i novinari, pravnici i ekonomski stručnjaci kao i oni koji ne pripadaju toj skupini, politički konzervativci, socijalisti, komunisti, demokrati, liberali I oportunisti. Blogeri pristupaju Udruzi pollitičara iz različitih povoda: promicanje slobode izražavanja u kibernetskom prostoru, međusobno uvažavanje i podržavanje, pravna podrška i zaštita, kolegijalnost, te veća vidljivost i prepoznatljivost njihovog djelovanja.
Udruga pollitičara vjeruje u neovisnost i slobodu izražavanja svojih članova. Članovi Udruge su autonomni agenti koji zauzimaju raznolike pristupe u bloganju. Zbog toga Udruga Pollitičara nije mjesto za kreiranje kodeksa ponašanja blogera ili provođenje takvih pravila. Svaki bloger odgovoran je za svoje djelovanje i napisanu riječ.
Blog nije samo izdavački medij već i rezonantan oblik osobnog izražavanja. Blogeri uvode i izvode uloge kao političari, novinari, kritičari, pjesnici, autoriteti ili provokatori u svojim dnevnicima na blogovima. Kada se blogeri bave novinarstvom, imaju ista prava i obveze kao i bilo koji drugi novinar i moraju biti suglasni sa pravima iz članka 38. Ustava i jednakim zakonskim ovlastima kao bilo koji profesionalni novinar zaposlen u klasičnim medijima. Prihvaćamo definiciju novinarstva iz Wikipedia-e kao “disciplinu prikupljanja, provjere, pisanja i analize informacija skupljenih povodom aktualnih događaja."
Udruga Pollitičara potiče članove da se pridržavaju zajednički prihvaćenih standarda pravednosti i transparentnosti. Smatramo da čitatelji bloga sami izgrađuju odnos povjerenja u blogere i da se u taj odnos ne treba miješati. Vjerujemo da je naša uloga ograničena u težnji predstavljanja standarda kao i davanju smjernica kako ostvariti te težnje kroz snažnu i jasnu raspravu, te međusobnu podršku i razumijevanje.

Standardi koje potičemo uključuju:

Poštenje, pravednost i ispravnost: U pisanju bloga treba navoditi što znaš i kako si saznao. Koristiti linkove na dokumente na web-u kad god je moguće; Razlikovati činjenice od trača i špekulacija; biti intelektualno pošten kod iznošenja mišljenje. Ne kopirati ili ne prosljeđivati tuđe djelo kao svoje. Ponašati se odgovorno, sa osobnim integritetom.
Transparentnost: Ako prihvatite plaćanje od strane oglašivača i sponzora na blogu, treba jasno razgraničiti oglasni od uredničkog dijela.
Odgovornost i povjerenje: Koristiti vlastiti pseudonim ili ime te ponuditi neki od oblika komunikacije sa čitateljima bloga.
Poštivanje tajnosti članova: Članovima udruge osigurava se privatnost informacija koja bi odavala njihov identitet, koje samo oni sami mogu objaviti, bez obzira ako su i javne osobe.
Ne želimo biti posrednik ili suditi o tome dali se naši članovi pridržavaju navedenih standarda, niti ćemo rješavati moguće rasprave među članovima, ali ćemo ih poticati da ih se pridržavaju.
Napomena o anonimnosti članova
Kao opće pravilo Udruga ne prihvaća anonimne blogere u članstvo. Moguće je napraviti iznimke ako postoji jasan i opravdan razlog za anonimnost.

Udruga PoLLitičara - blogera pollitica.com

Tagovi

Komentari

OK, inicijativ je data,

OK, inicijativ je data, određen broj ljudi ju je podržao. Slijedeći korak: diskusija samo među ljudima, koji su zainteresirani za osnivanje predložene udruge - o detaljima programske deklaracije, statuta, imena, plana rada. To se može putem emajla, kako sam ja pokrenuo za BORNU. Zatim, slijedi osnivački sastanak!

Nado, ti si inicijator, kreni u slijedeći korak: poziv zainteresiranima da ti se jave i pošalju emajl, da bi imala listu potencjalnih osnivača!

Inače, za osnivanje udruge dovoljno je troje ljudi.

Hrvatski blogerski savez (HBS)
Blogerska udruga Hrvatske (BUHA)
Hrvatska udruga Blogera (HUBA)
....

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

U jednom bogatom kraljevstvu

U jednom bogatom kraljevstvu je živio kralj. Odlučio je udati kćer i zetu pokloniti kraljevstvo sa svim bogatstvom. Trebalo je izabrati podobnog zeta te je raspisao međunarodni natječaj za najboljeg trkača u kraljevstvu i šire. Osim ostalog, pobjedniku utrke je pripadala i vreća zlata.
Kada su natjecatelji stigli u dvorac, gdje je bio cilj utrke, unatoč negodovanju publike, kralj nije htio proglasiti pobjednika. Čekao je posljednjeg trkača. Kada je posljednji stigao, sav izgreban i krvav, kralj ga je upitao zašto toliko kasni, na što mu je ovaj rekao: "Na putu sam naišao na hrpu kamenja, pa sam morao očistiti stazu, da oni iza mene imaju slobodan prolaz! A usput sam ispod kamenja našao ovu vreću, koja mi je otežala trčanje". Na to mu je kralj rekao:"Najbolji je onaj trkač koji, misleći na one iza sebe, utire i širi pute budućnosti."
Čekajući da netko od Vas preuzme na sebe ulogu prijelazne osobe u ovoj raspravi dočekao sam posljednje mjesto u našoj utrci, koje ne donosi nikakve nagrade ni bogatstva.Štoviše!
Ipak Vam na raspravu dajem izjavu o misiji. Vaše primjedbe, prijedlozi, kritike i pohvale, jednako kao i nezainteresiranost, neće ništa govoriti o izjavi samoj. Ali će govoriti jako puno o Vama.

Naša je misija širiti naš krug utjecaja na ljude i organizacije, kako bi ih osposobili i potaknuli da u svom životu i djelovanju postižu vrijedne ciljeve, u skladu sa svojim interesima i potrebama. Sve svoje sposobnosti ulažemo u pokretanje dubokih promjena u ljudskom vjerovanju i ponašanju, koje će se održati i poslužiti napretku.Zato stvaramo zajednicu ljudi u kojoj se ta uvjerenja mogu prakticirati, izražavati i njegovati. Mi znamo za našu neupitnu sposobnost da, ulažući svjestan napor, možemo izazivati društvene promjene i time poboljšati kvalitetu naših života. To uvijek radimo u duhu proaktivnosti, poštujući dostojanstvo pojedinca, beskompromisnu uslužnost i izvrsnost. Našu zaštitu i pomoć uživaju svi koji je zatraže, kao i oni za koje udruga samoinicijativno zaključi da je trebaju.Kako je svaki napredak u ljudskoj povijesti bio prvo raskid s tradicionalnim načinom razmišljanja i vjerovanja, to udruga ima za cilj promicati i poštivati
prirodne vrijednosti i moderna znanstvena saznanja primjerena vremenu i osnovnim ljudskim potrebama. Smisao svih naših aktivnosti je osposobiti ljude da uočavaju sveobuhvatne promjene, kako bi ih mogli primjereno iskoristiti, a ne postati njihovom žrtvom.

Tko je glasao

Podržavam hvalevrijednu

Podržavam hvalevrijednu inicijativu ;) Nakon stišavanja medijske bure oko moga uhićenja, a u nastavku državne torture, za mene su blogeri učinili više od HND-a. Međutim, dok se udruga ne osnuje, morat ću se najprije obratiti premijeru, predsjedniku RH, Saboru i HND-u za daljnji institucionalni rasplet slučaja u kome su se sukobile sloboda govora i zaštita nacionalnih interesa. ;)
Javim se s novim prilozima vezano za ovu incijativu čim sročim gore navedenima pisma.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Ne znam tko ste , osim da

Ne znam tko ste , osim da ste očito uhićeni i poznati novinar . Meni nije važno tko ste , već što Vam se događa . Iz osobnog iskustva točno znam kako razmišljate , s kakvim osjećajima i dilemama se borite i u Vašem komentaru sam prepoznao sebe od prije tri-četiri godine . Zapamtite , sve što Vam ovdje napišem je moje iskustvo koje ću Vam besplatno dati , s namjerom da Vam pomognem drugačije razmišljati i djelovati . Svrha je da postanete uspješni i zadovoljni , a ne da ostanenete ogorčeni i razočarani .
Kakvim god Vi bili i što god u životu zastupali Vi ste u pravu . U čemu je Vaš problem ? U Vašoj glavi ! Dokle god budete vjerovali u ono što Vi zovete institucionalni rasplet Vašeg slučaja utapati će te se u živom blatu i pojest će Vas noć . Dokle god budete dopuštali da Vašim umom upravlja situacija , a ne bude obrnuto , nema nade za Vas . Dopustili ste da Vam se u glavu usele adresanti Vaših pisama , a to znači da njihove slabosti upravljaju Vašom glavom i sudbinom . Ukratko , dajete im moć nadzora i kontrole nad Vašim životom . U takvoj situaciji svaki Vaš potez je za Vas i Vaše interese
kontraproduktivan , što god Vi mislili o tome . Vi imate vrlo jak osjećaj svrsishodnosti i pravednosti onoga što radite , ali Vas to što radite ne vodi nigdje , a najmanje pobjedi . Stalno dokazivanje da ste u pravu će Vas uništiti , jer nemate jasan motiv i definiran cilj Igrate igru koju ne možete dobiti na Vaš način .
Nije logično biti u pravu , raspolagati dokazima i potom se baviti prikupljanjem još dokaza uz čuđenje kako se čini da ništa ne funkcionira . Naravno da ono što radite ne funkcionira , a ne sve .
Promijenite obrazac svog djelovanja i vidjeti će te fascinantnu promjenu rezultata .
Što sam napravio kada sam bio u Vašoj situaciji ? Donio sam nekoliko dalekosežnih odluka i smjesta ih počeo provoditi . Prva je bila da ću proaktivno preuzeti potpunu odgovornost za svoj život .
To je bio konačan raskid sa svim tuđim mišljenjima i utjecajima koji su me držali prikovana za dno . Hermetički sam zatvorio glavu tako da ne postoji način da mi do uma dođu negativni utjecaji i da mi oni oblikuju temeljne paradigme . Za mene ne postoji pojam "moram" , jer kao ljudsko biće imam mogućnost birati što hoću , a ne vjerovati da nešto moram . Vjerovanje da nešto morate je pogubno samo zato što Vam onemogućava drugačiji izbor . Držim da je genijalna ideja između svakog poticaja i reakcije uvijek ostaviti dovoljno vremena i prostora da osmislite reakciju . Ne možete vjerovati koliko mogućnosti u tom prostoru postoji i meni se uvijek pokazalo da su sve mogućnosti daleko bolje od one prve na koju sam po navici , refleksno promislio u prvom trenutku . Uz ostale prednosti
proaktivnost mi je dala priliku da izazivam događaje , i da se riješim osjećaja žrtve . Ja planiram i provociram događaje , upravljam njima , pa oni ne mogu sa mnom.Odbacio sam reaktivnost i zonu komfora koju mi je pružao položaj žrtve . Ima to svoju cijenu,ali je korist nemjerljiva sa cijenom.
Druga odluka je bila znati kako će završiti ono što odlučim ili započnem . Nema iznenađenja , razočaranja , odustajanja i slično, jer se ni u što ne upuštam neodgovorno , u pokušaju ili oslonjen na sreću , slučaj , okolnosti ili druge ljude . Negdje sam pročitao zgodnu misao da neuspjeh ne trpi izgovore , a uspjeh ne treba objašnjenja . Ovdje se upravo o tome radi . Nisam lud započeti nešto u što nisam siguran , pa poslije udarati u kuknjavu kako je sve bilo protiv mene,osim mene sama .
Treća odluka je na prvi pogled bila i najlakša , ali nije tako.Uvijek i u svakoj situaciji znati nepogrešivo odrediti prioritet se žestoko protivilo mojim lošim navikama da prioritete određujem prema raspoloženju , njihovoj privlačnosti i mojim sklonostima . I danas , ne rijetko , sa žaljenjem razmišljam zašto nešto izuzetno zavodljivo i meni drago više ne radim . Pa makar i vrlo malo . Ne , ne nova navika je korisnija , a odluka je princip .
Vidite , ove tri odluke ili bolje rečeno navike su mi potpuno promijenile život . Nemojte misliti da sam prije bio bezvrijedan ili da sada pljujem po svojoj prošlosti . Nije promjena u tome , nego u znatno većoj djelotvornosti , a s puno manje napora i nepotrebnog stresa. Slikovitosti radi , zamislite da ste programer , napišite vlastiti program i - ostvarite ga . Nije riječ o tome da sve ovo prvo naučite zatim uvježbate i izgradite potrebne navike pa krenete u realizaciju . Učite , vježbajte i gradite navike u hodu , ali donesite prave odluke i odmah ih počnite provoditi . Još je Aristotel shvatio :
"Ono smo što stalno iznova činimo. Izvrsnost , dakle , nije jedan postupak , nego navika." Ja bih dodao da je usvajanje etike karaktera proces shvaćanja da želimo li izmijeniti svoju situaciju moramo prvo kontrolirati i promijeniti sebe. A da bi se uspješno promijenili ne preostaje Vam drugo nego da promijenite percepciju svega , čak i samoga sebe.
Određeno govoreći u Vašem slučaju i na Vašem mjestu ja bih sve "autoritete" kojima pišete pisma , prije svega , stavio na zasluženo mjesto . Vizualizirao bih te bitange i vucibatine iza rešetaka . Na temelju dokaza , činjenica i svog iskustva s njima . Naravno , održao bih im pošteno i demokratsko suđenje pred mojim vrijednosnim sudom ,ali bez prisustva javnosti . U mojoj glavi.
Potom bih opravdano zaključio da im ne treba pisati pisma , već optužnicu s vjerodostojnim dokazima o počinjenju teških kaznenih djela protiv čovječnosti . Tu optužnicu treba poslati njihovim sudovima na postupanje po službenoj dužnosti , a svima ostalima na znanje . Javnosti , medijima , Evropskoj Delegaciji u Zagrebu , Evropskoj komisiji , EU , Evropskom vijeću , zemljama članicama.
Ne bih propustio zatražiti naknadu štete i pretrpljenih duševnih boli
od Evropskog suda za ljudska prava . Organizirao bih i proveo takvu larmu da bi ih istjerao na brisani prostor . Zajedno s njihovim marionetama i krnovalima . U isto vrijeme bi cijeli problem stavio na mjesto koje mu pripada i ne bih dopustio da moj slučaj prestane biti društvena top tema dok god se ne završi . Mojom pobjedom .
Istovremeno , meni osobno , rješavanje ovog problema ne bi bio prioritet , već čista tehnika i zabava . Prioritet bi mi bio na primjer angažman na formiranju Udruge blogera , ako bi vjerovao u tako nešto . Problem bi rješavao bez naprezanja i tehnikom ,a s druge strane bi se bavio vrijednostima , kao izrazom svoje odgovornosti da ne dopustim da drugi stradavaju poput mene . Bez Vašeg iskustva i pomoći ova ideja nije hvalevrijedna i perspektivna . Ako ste svjesni da su Vam blogeri najviše pomogli kada Vam je bilo teško , iako nisu bili kvalitetno organizirani , zašto im ne bi bez oklijevanja vratili zahvalnošću ? Ja ne vidim opravdana razloga .

Tko je glasao

nevjerojatan si...za razliku

nevjerojatan si...za razliku od nekih naših članova kojima je udbaška tortura mrvicu poremetila rad sivih ćelija, tebi su one u odličnom stanju, od kakvog su to materijala ? ... ti očito nesvijesno koristiš ''200 prirodnih duhovnih zakona'' opstanka (kako reče gosp Link iliti Poveznik)...
Driver ti je već obećao istragu, ali mu nije lako, ima hitnijih stvari...što Frišćo, što Olli Rehn, što...

Tko je glasao

Progonitelji su se

Progonitelji su se preračunali uzdajući se da su mi poremetili rad sivih ćelija, odnosno da ću pri upadu policije reagirati panično, psihotično... prijetiti skakanjem s balkona, staviti dijete između sebe i njih kao štitit i sl., što mi bi u očima javnosti prikazalo kao još jednog bolesnika oko kojega se ne treba angažirati. Osim što su išli dati privid legalnosti maltretiranju koje provode godinama, navedna procjena je bila njihova najveća pogreška.
Sive ćelije se nisu poremetile jednostavno zato što vjerujem u to što radim, što imam potporu obitelji i
velikog broja poklonika među "običnim" ljudima (neki od njih su i blogeri). Svakodnevno me netko na/u javnom prostoru prepozna, iskreno pruži ruku, riječi podrške, a pomažu i na druge načine. Kad jednom izađete iz izolacije, kako je to maestro Cerovac slikovito narodski opisao - biti živ zakopan, zrak možda jest rijeđi, ali ali pogled na one koji vas okružuju, više nije samotan.

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

Posluša li me naš novinar

Posluša li me naš novinar , Driveru više nikada neće pasti na pamet istraživati i zlostavljati građane . Imati će osjećaj da ga je pogodio grom .

Tko je glasao

Da ne bi zastali na

Da ne bi zastali na prijevodu i prilagodbi odredbi s Media Bloggers Association, evo par linkova (topla voda :), ali može poslužiti u razradi) :
- http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_Frontier_Foundation (bazirano samo na USA zakonima i za njihove građane)
- http://en.wikipedia.org/wiki/Slander_and_libel
- http://www.article19.org/advocacy/defamationmap/map/?dataSet=imprisonment (zbog mene će na ovoj karti biti naradžasta HR :)

Iz prvog linka, odnosno sa stranice EFF, a također i iz odredbi MBA asocijacije, mogu zaključiti da se djelovanje Udruge mora vezati uz postojeće Zakone zemlje u kojoj živimo, baš na način na koji Ameri to vežu uz svoje zakone... Istina, tu smo pred problemom skretanja ka uopćavanju iliti generaliziranju odredbi zbog nedostatka regulative na ovom području...

Tko je glasao

Nema skretanja kada su

Nema skretanja kada su prirodni zakoni u pitanju , a ni nedostatka regulative . Regulativa kakvu zagovarate je prepuna nedostataka i rupa , pa je stoga obična hrpa smeća i prevare.

Tko je glasao

politički konzervativci,

politički konzervativci, socijalisti, komunisti, demokrati, liberali I oportunisti

Zelene ne primate? :(

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Svi gore nabrojani žive

Svi gore nabrojani žive svoje ideje i kada to rade dosljedno i pošteno, u skladu sa svojim uvjerenjima to je prihvatljivo i pošteno.Za razliku od njih zeleni su nezreli,što dokazuje i njihova boja.

Tko je glasao

U dva navrata pisao sam

U dva navrata pisao sam nešto u ovome smjeru – više u smislu sondiranja raspoloženja nego istinske inicijative – i pokazao neke primjere kako se ljudi u Svijetu dovijaju boljoj artikulaciji svog blogerskog, ili u širem smislu “netizenskog” djelovanja.

Od nepravde umorni Kinezi osnovali su stranku koja to jest i nije , a neki šminkerski engleski ljevičari napisali manifest. Interes je bio ispod mojih očekivanja. Ali, koliko god nam se to sve činilo daleko i neprimjereno, možda se nešto iz toga ipak može naučiti.

Po naravi Interneta, najbolje stvari proizlaze iz sinteze brojnih malih individualnih doprinosa (Teče i teče jedan slap…) – npr. Wikipedia. To znači da bi bilo što na Internetu, pa tako i blogersko djelovanje, imalo snagu dovoljnu za odlučujući utjecaj u svojoj domeni, treba mu prije svega osigurati širinu, a zatim i kvalitetu. Deset ili dvadeset blogera može osnovati kakvu god hoće udrugu s jako mudrim statutom, ali je pitanje što će s time postići. Koja će to biti magnetska sila koja će ih držati zajedno da se ne rasprše kao pljeva na vjeru prilikom prve ozbiljnije prepreke?

Puno je bolje rješenje da se svi skupa potrudimo oko definiranja platforme koja bi odredila etičke i moralne koordinate ozbiljnog političko-blogerskog djelovanja, i kao takva generirala privlačnu silu koja bi djelovala na sve one koji se mogu poistovjetiti s njome.

Poveznik dobro citira:

"Izjava o misiji organizacije,koja doista odražava duboke zajedničke vrijednosti i vizije svih u organizaciji, stvara veliko jedinstvo i nevjerojatnu posvećenost.U srcima i umovima ljudi stvara referentni okvir,skupinu kriterija ili smjernica prema kojima će se vladati.Nije im potreban nitko drugi da njima upravlja,da ih nadzire,kritizira ili pokušava niskim udarcima.Prihvatili su nepromjenjivu bit organizacije".

Takva jaka i nedvosmislena platforma (izjava) se mora napisati i objaviti, jer dok ne postoji, silnice vuku ljude u raznim smjerovima, tako da se mnogi i ne pomiču i ostaju na mjestu.

A kada kretanje započne, kvaliteta i snaga će doći same po sebi – isto kao je Cesarićev slap nešto sasvim drugo neko puki zboj vodenih kapi.

The Observer

Tko je glasao

Puno je bolje rješenje da

Puno je bolje rješenje da se svi skupa potrudimo oko definiranja platforme koja bi odredila etičke i moralne koordinate ozbiljnog političko-blogerskog djelovanja, i kao takva generirala privlačnu silu koja bi djelovala na sve one koji se mogu poistovjetiti s njome.

Jako lijepo. Naime, koliko sam uspio primjetiti, politicka snaga upravo proizlazi iz price o povlacenju zajednicke crte, jeli. U masovnosti takve pojave koja postaje i politicki relevantna i koja postaje jako uporiste za zajednicu. U svakom slucaju podrzavam ideju, ali moram primjetiti i da je ta ideja komplementarna sa samom udrugom.

S time da bi udruga bila tijelo sprovedbe odluka, dok bi platfomra znacila sustav principa i preporuka za politicko jacanje blogerske zajednice.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

"S time da bi udruga bila

"S time da bi udruga bila tijelo sprovedbe odluka, dok bi platfomra znacila sustav principa i preporuka za politicko jacanje blogerske zajednice."Ovo Vam je Gale genijalna rečenica,zbog koje sam po prvi put u životu aktivirao sve ove crvene zvjezdice,iako ne znam kako se to stručno radi.Ovo je bit inicijative bez ostatka.Bravo i hvala!

Tko je glasao

donji red zvijezdica,

donji red zvijezdica, klini na jednu, četvrta ti je 4 zvijezdice... :)
dozvoli jednu sitnicu : nakon svake točke ili zareza - klikni razmak, pa neće biti praznih redova... :)

Tko je glasao

Puno Vam hvala Abies na

Puno Vam hvala Abies na uputama. Ljutila me moja aljkavost, ali zbog navike određivanja prioriteta sam odlučio ne brinuti se oko forme. Zahvaljujući Vama sada će pakovanje biti na nivou sadržaja!

Tko je glasao
Tko je glasao

Pa ja ne isključujem

Pa ja ne isključujem udrugu, samo sam skeptičan u pogledu njenog opstanka.

Jasno je da u jednom trenutku nužnim postaje neki konkretni oblik organiziranja koji bi se bavio praktičnim stvarima od interesa za blogere. Možda je taj trenutak sada, a možda je i prerano. Ja ne znam.

Stvari treba razvijati u takvom smjeru koji će osigurati pojavu hanhanovih 20 (ili više) Elliot Nessa.

The Observer

Tko je glasao

Naravno da nije sve u

Naravno da nije sve u logici,jer emocije često remete poredak stvari, ali bi Vam predložio,Bet,da malo logičnije promislite.Zašto ste skeptični kada ste svjesni nužnosti?Uvijek je trenutak za akciju,pogotovo kada sazriju uvjeti.To bi morali znati.
Stvari trebate Vi razvijati u željenom smjeru,ne na način da očekujete pojavu spasitelja,već konkretnim prijedlozima.Na kraju rasprave o inicijativi moći će te točno zaključiti kakva je operativna budućnost eventualne udruge.Sve do tada nema mjesta skepsi!Je li tako?

Tko je glasao

Evo i jednog konkretnog

Evo i jednog konkretnog prijedloga.

Radi se o maloj, kozmetičkoj stvari, nadam se u pravom smjeru - jasno isticanje Ustavom zajamčene slobode govora, koja vrijedi za sve, pa i za blogere. Svaki bloger trebao bi na svom blogu istaknuti prepoznatljiv logo (banner) koji bi bio jedinstven za cijelu Hrvatsku blogosferu - neka vrsta zaštitnog znaka.

Danski blogeri su to dizajnirali ovako.

Logo predstavlja poziv na članak 77 danskog Ustava koji jamči slobodu govora. Ispod piše: "i za blogere". Dakle poruka je jednostavna (ustavom zajamčena sloboda govora i za blogere) i vizualno je prepoznatljiva.

Sam dizajn je djelo profesionalca, ali napravljen za distribuciju medju danskim blogerima. Mislim da bi se mogao preuzeti s manjim grafičkim izmjenama ili bez izmjena (i naravno u prijevodu i spozivom na pravi članak).
Valjda ne bi trebalo biti copy-right problema.

Ali, može se napraviti i novi dizajn. Inicijativu treba preuzeti netko tko se bavi tim stvarima.

The Observer

Tko je glasao
Tko je glasao

Uvijek je trenutak za

Uvijek je trenutak za akciju,pogotovo kada sazriju uvjeti.To bi morali znati.

Akcija poduzeta kada za nju ne postoje uvjeti rijetko donosi dobar rezultat. S druge strane, ako su uvjeti sazreli, onda se nema što čekati.

Osjećati potrebu za nečim nije isto što i da su došli uvjeti da se to ostvari. Ja ne kažem da uvjeti ne postoje, nego da ne znam da li postoje. Isto tako znam da prekomjerna skepsa može ubiti dobre ideje u začetku, ali i srljanje naprijed bez pune svijesti o mogućem razočaranju nije preporučljivo.

Vi ste u prethodnom komentaru preveli moje ranije riječi o evidentnom nedostatku ljepila koje bi trebalo osigurati da se udruga održi - ja mislim da to i te kako stoji i da treba raditi na tome do to ljepilo ojača.

Pridružiti ću se konkretnim prijedlozima i drugim doprinosima koliko god to budem mogao.

The Observer

Tko je glasao

U ovoj fazi srljanja ne

U ovoj fazi srljanja ne može biti , jer tek pregovaramo . Po eventualnom dogovoru nezadovoljni se ne mogu razočarati jer će stvar napustiti , a članovi se neće moći razočarati jer će točno znati što žele i na koji način će to postići . U konačnici , razočarani gubitnici će se priključiti razočarani svojim preranim razočaranjem.

Tko je glasao

Bet moram priznati - baš

Bet moram priznati - baš sam zadovoljan Vašom reakcijom na Esperanzinu inicijativu i moj komentar.Čini se da bi moglo biti nešto od nas.Sada će te vidjeti kako ostali pozitivci znaju misliti i pametno predlagati.
U mom komentaru sam namjerno ispustio naglasiti ono što ste Vi odmah prepoznali kao nedostatak ljepila.Znao sam da će netko postaviti Vaše pitanje - koja će to biti magnetska sila koja bi nas držala zajedno da se ne raspršimo kao pljeva na vjetru prilikom prve ozbiljnije prepreke?
Ono što Vi zovete magnetskom silom su prirodna,životna,možete ih slobodno zvati i Božja načela,ispravna načela zbog kojih sve na njima utemeljeno besprekorno funkcionira.Da Vas sada ne bih previše gnjavio pretjeranim objašnjavanjima,zamoliti ću Vas da prihvatite kao istinite nekoliko činjenica.Postoje prirodni zakoni,koji su univerzalni,vječni,nepromjenjivi,neovisni o ljudima i kulturama, pravedni i pošteni.Djeluju uvijek,svugdje i nepogrešivo,bez izuzetka.O tome da li će mo kao pojedinci i kao društvo iskreno nastojati shvatiti ta načela i ugraditi ih u svoje živote ovisi nam sve u životu.Molim Vas da ne shvatite ovo kao religijsku propovijed.Ovo zaista nema veze s religijom.
Pokušajte sada ponovno pročitati Esperanzin dnevnik i komentare, imajući na umu ovo dodatno objašnjenje,ali prilagodite dioptriju na način da ne sumnjate u istinitost i iskrenost napisanog.Ponašajte se kao da vjerujete da je sve napisano u skladu s Vašim uvjerenjima i osjećajima.Siguran sam da će te duboko u sebi shvatiti koliko je ideja lako ostvariva.Zahtijeva vrijeme,strpljenje,jer se radi o procesu,ali je ideja vrijedan izazov.Zamislite kakav ogroman utjecaj i moć izazivanja promjena bi moglo imati svega pet-šest hrabrih,odlučnih i obzirnih ljudi koji bi znali što hoće i na koji način to postići.Uz snažnu i lojalnu podršku ostalih,vjerujte mi,njihova žrtva za druge ne bi bila ni velika ni teška.

Tko je glasao

Postoje prirodni zakoni,koji

Postoje prirodni zakoni,koji su univerzalni,vječni,nepromjenjivi,neovisni o ljudima i kulturama, pravedni i pošteni.Djeluju uvijek,svugdje i nepogrešivo,bez izuzetka

Kad netko upotrijebi riječ Zakon, onda to u mom umu izazove reakciju na društveno postavljena pravila po kojima se nešto odvija. Na koncenzus.
Priroda nije postavila Zakone, ona jest Priroda, svijet, univerzum. Zakon gravitacije napisali su ljudi opisujući prirodu (manje više točno ili netočno). Priroda je univerzalna (valjda?) nije vječna, definitivno neovisna o ljudima i kulturama.
Priroda nije niti pravedna niti nepravedna niti poštena ili nepoštena. Te pojmove su stvorili ljudi.
Priroda ne djeluje, ali jest svugdje i bez izuzetka uključivši i naše malenkosti. Mi smo dio prirode (malen, malen djelić).
Tko je napisao te prirodne zakone ?????

Priroda ne nepismena, - pismeni su ljudi (malen broj njih !)

Tko je glasao

pošto smo ja i ovaj tip

pošto smo ja i ovaj tip dolje planinari, onda evo :

PRIRODA JE UVIJEK U PRAVU - GREŠKE I ZABLUDE LJUDSKI SU IZUM (J.W.Goethe)

Tko je glasao

Meni ovo previše liči na

Meni ovo previše liči na religijsku propovijed. U najmanju ruku, propovijedanje jedne određene metafizike.

Postoje prirodni zakoni,koji su univerzalni, vječni, nepromjenjivi, neovisni o ljudima i kulturama, pravedni i pošteni.

ostojanje takvih zakona koji su "univerzalni, vječni, nepromjenljivi, nezavisni o ljudima i kulturama" osnovna je hipoteza koja čini mogučim modernu prirodnu znanosti. Međutim, to je uvijek samo hipoteza.

Da su oni pak "pravedni i pošteni" pojam je koji moderna prirodna znanost, i moderni način mišljenja općenito, odbacuje. Taj pojam postoji u tradicionalnim metafizikama.

O tome da li će mo kao pojedinci i kao društvo iskreno nastojati shvatiti ta načela i ugraditi ih u svoje živote ovisi nam sve u životu.

S tim se metafizičkim učenjem međutim nikako ne slažem. Svoje živote i pojmove pravednosti i poštenja kreiramo sami.

Zamislite kakav ogroman utjecaj i moć izazivanja promjena bi moglo imati svega pet-šest hrabrih,odlučnih i obzirnih ljudi koji bi znali što hoće i na koji način to postići.

Kao i u onoj fantaziji o 20 Eliota Nesova, prva asocijacija mi je Politbiro Lenjinove boljševističke partije. Oni su vjerovali u vječne i pravedne prirodne zakone, a učenje o njima zvalo se dijalektički materijalizam.

S esperanzinom idejom, koja je razumno skromna, to nema veze.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Itekako mi je drago što mi

Itekako mi je drago što mi je najnoviji prijatelj Zoran istrčao na bojno polje ovako nadobudno i naivno.Kao i uvijek,baš prijateljima nemam naviku opraštati.Zato što traženjem njihove odgovornosti pružam im mogućnost da uče i da se poprave.Dok izričem kritiku,a oni uče,ja nemam mogućnost učenja,te je i zbog toga moj pristup pošten i dobronamjeran.
Sjajna je stvar da je naš prijatelj Zoran zeleni,jer mi upravo to u ovom slučaju omogućava neke važne usporedbe i dojmljive efekte.
Čitajući komentar mog Zorana sjetio sam se Cesarićeve strofe: "..A svi što polaze u propast
Nerado na svom putu staju.
Sam sebi ja se hoću dopast: (umjesto ja -Zoran se hoće)
Gle kako vedar idem svome kraju!"
Dakle,u svom neznanju,Zoran nam veselo trčkara njemu dragim stazama i putima koji su u biti stranputice i prečice.Zabavljen sobom i svojim poigravanjima ne primjećuje skakanje samom sebi u usta,odbacivanje nauke,prihvaćanje metafizike i još puno tome sličnih fakinarija.Od silnih vratolomija,naš Zoran ne primjećuje na vrijeme da se izgubio,a što je najgore -izgubio je i kompas.Tako"po šumi širom,bez staze,puta,Zoran nam sada povazdan luta".E,a sada bi bilo dosta citiranja i parafraziranja pjesmica.
Našemu Zoranu se ne sviđa religijska propovijed i metafizika.Za njega su prirodni zakoni luk i voda.Nikad čuo.Zato ne oklijeva postupiti po kratkom postupku:metafizika i točka.Ma je li to moguće,Zorane moj?Je li stvarno moguće ne znati da su zakoni fizike prirodni zakoni?Je li moguće tvrditi da postoje fizički zakoni,ali da ne postoje i ne djeluju prirodni duhovni zakoni?Znam da je za Vas Zorane ova propovijed prešla prag Vaše izdržljivosti,pa ću Vas malo uzdrmati bombastičnim tvrdnjama.Snaga i posljedice djelovanja fizičkih i duhovnih prirodnih zakona su istovjetne. Dakle,ako se bacite u ponor sa sto metara visine bez ikakva pomagala ili prekršite neki duhovni prirodni zakon posljedice su iste.Biti će te uništeni.Ne vjerujete?Pođimo od onoga u što Vi vjerujete.Da li vjerujete da bi stradali skokom sa sto metara visine?
Razumijete li da birajući takvu odluku,ne možete birati posljedicu, koliko god ona bila očita.Mislim da je ovo razmišljanje u redu i prilično lako razumljivo.Međutim,što bi se dogodilo kada bi se Vi odlučili prekršiti prirodni zakon čovjekova rasta i razvoja?Bi li imali ikakvih šansi za uspjeh?Bi li se mogli uspješno suprostaviti prirodi?
Ne bi li tresnuli o pod silinom većom nego pri padu s visine od 100 metara?Dakako da bi,bez obzira što u to ne vjerujete ili što ne znate.Pogledajte oko sebe kako danas priroda strašno kažnjava ljude,ali ne zato što je priroda osvetoljubiva,već zato što ljudi ne žive u skladu s prirodnim načelima.Da živimo usklađeni s prirodom i da posjedujemo psihičku sinergiju vlastita uma i načina razmišljanja
posljedice se ne bi ogledale u kaznama nego velikim nagradama. To je put kojim bi naši životi mogli postati puno radosnije duhovno iskustvo od sadašnjeg ljudskog iskustva,kojeg bi se mnogi vrlo rado odrekli da mogu i znaju.
Moram se osvrnuti na Vašu besmislicu kako su prirodni zakoni "osnovna hipoteza koja čini mogućim modernu prirodnu znanost..."
ali njihova"pravednost i poštenost je pojam koji moderna prirodna znanost i moderni način način razmišljanja odbacuje".Dogovorite se Zorane sami sa sobom,a možete i s modernom prirodnom znanošću hoćete li prihvatiti prirodne zakone kao osnovne ili će te ih odbaciti. Ne razumijem,ali se ne mislim spuštati na ovaj nivo,jer nas nije dostojan.Nije mi jasno kakve su to tradicionalne metafizike? Zaboravite,nije važno.
Otkrio sam,proučavajući ove psihološke zakonitosti funkcioniranja ljudi i društava da uopće nije važno da li se s prirodnim zakonima netko slaže ili ne.Potpuno je svejedno razumijete li Vi stvari i pojave ili ste opsjednuti svojom veličinom i moći.Vi slobodno možete kreirati sve u svom životu,ali Vam opet napominjem da posljedice ne možete ni kreirati ni birati.Platiti će te cijenu razmjernu svojoj ludosti ili će te primiti nagrade razmjernu Vašoj mudrosti.Sve odluke su u Vašim rukama.
Ni asocijacije Vam Zorane ne bi smjele biti razroke,ako hoćete biti dosljedni i uvjerljivi.Asocijacija na boljševike ,dijalektički materijalizam te vječne i pravedne prirodne zakone u istoj rečenici Vam je katastrofalna greška.Kako možete prirodne zakone poistovjetiti s dijalektičkim materijalizmom kada se radi o dvije potpuno različite kategorije?Dijalektički materijalizam i ono u što su vjerovali boljševici su izrazito ljudski zakoni,umjetni i izmišljeni zakoni izrazito ograničenog i privremenog učinka.Jednako kao danas na primjer saborski zakoni.Brkate pojmove,što nije za čuditi se,jer stalno i uporno pokazujete da ne razumijete prirodna duhovna načela.
Prestanite fantazirati i vidjeti tuđe fantazije gdje ih nema.Saberite se i počnite mijenjati pecepciju,stavove i djelovanje.To nitko ne može napraviti umjesto Vas.
Zašto je naš Zoran u problemu,a da to ne razumije?Zato što vjeruje kako su prirodni zakoni metafizika,pa mu se život u skladu s tim vjerovanjem pretvorio u čistu-metafiziku.Drugačije ne može biti.Onaj koji ne poznaje oko 200 prirodnih duhovnih zakona,ne koristi se njihovim učinkomili ih ignorira,svjesno ili nesvjesno uništava vlastiti život i budućnost.Naime,tko god u središte svog života ne stavi prirodna načela,već nešto drugo,o tome drugome postaje i ostaje trajno ovisan,što je najniži oblik ljudske djelotvornosti.Samo prirodna načela u središtu mogu ispravno hraniti svaku ulogu koju imamo u životu,moj Zorane.
Nije mi bilo ni na kraj pameti uvjeravati Vas u bilo što,a najmanje u ispravnost mojih stavova i razmišljanja.Predobro znam što hoću s ovakvim propovijedima,kako Vi kažete,s jedne strane,a s druge poznajem ljudsku prirodu u tolikoj mjeri da znam kako ovim putem je gotovo nemoguće vršiti utjecaj,jer ne postoji međusobno povjerenje.Glumiti ili pretpostavljati da povjerenje postoji je bez veze.Što ne znači da ga nećemo jednom postići.

Tko je glasao

Počeo sam čitati tvoj

Počeo sam čitati tvoj dopis, ali sam se izgubio negdje u tvojim isprepletenim šumskim stazama. Da li bi se mogao izražavati kraće i izravnije?

Mahariši Maheš Jogi je rekao bih tvoj učitelj? I toliko si ufuran u svoju vlastitu metafiziku da te zbunjuje mogućnost postojanja drugačijih.

Nije problem što ne znaš o raznim metafizikama - to je stvar filozofskog obrazovanja (riječ je o tome da se tisućljećima vjerovalo da je spoznaja zakona prirode istovremeno i spoznaja zakona pravednosti, odnosno da spoznajom onoga što jest može možemo spoznati i ono što treba biti ili činiti - dok se epoha moderne od Descartesa razvija na raskolu između ta dva svijeta, što sam Descartes definira kao razliku protežne i neprotežne supstance, a dalje se razvijaju finija razlikovanja - tu naprosto treba uzeti u ruke udžbenik povijesti filozofije i naučiti) - nije problem ni to da zastupaš jedan određeni religiski sustav - problem je tvoje neznanje o vlastitom neznanju.

Je li moguće tvrditi da postoje fizički zakoni,ali da ne postoje i ne djeluju prirodni duhovni zakoni?

Da. Posjeti Prirodoslovno-matematički fakultet i pitaj ekipu o tome.

Zoran Oštrić (Zelena lista)

Tko je glasao

Kao i u onoj fantaziji o 20

Kao i u onoj fantaziji o 20 Eliota Nesova, prva asocijacija mi je Politbiro Lenjinove boljševističke partije. Oni su vjerovali u vječne i pravedne prirodne zakone, a učenje o njima zvalo se dijalektički materijalizam.
S esperanzinom idejom, koja je razumno skromna, to nema veze.

Potpuno si u pravu. Ideja o Udruzi odnosi se isključivo na blogersku zajednicu, a nikako na osnivanje nekakve kvazi političke organizacije koja bi dizala revoluciju. Time neka se bavi netko drugi, to nije predmet ovog dnevnika. Naravno, svaka rasprava je dobrodošla, ali bih je usmjerila u pravcu blogosfere, a ne Eliotta Nessa.

Tko je glasao

Vama je valjda jasno

Vama je valjda jasno Esperanza da Zoran Oštrić nije bio u pravu ni sa citatom koji ste izdvojili.Između ostaloga,ovaj citat sam analizirao pri kraju mog odgovora na njegov komentar,pa se sada neću ponavljati.
Međutim,u svom komentaru previše ziheraški,kako bi to Zoran rekao, "razumno skromno" udarate u se i bježite od vlastite ideje.Točno je da ste u svom dnevniku pod "Misija"istakli da bi se Udruga trebala baviti blogerima i njihovom zaštitom i promocijom,ali sam mislio da,kada već niste reagirali na moj komentar o tome, mudro stojite u prikrajku i pratite zbivanja i dalje u čvrstom uvjerenju da je Vaša inicijativa upravo ono što ste tvrdili : okvir za raspravu.Sada to isto potvrđujete i ovdje,ali više to nije isto!
Isključivost nikada nije produktivna,dragi moj prijatelju.Razumna skromnost još manje.Oboje su vrlo ozbiljne mane,a ne vrline.Oboje su izrazito negativan,reaktivan način razmišljanja.Isključivost u bilo kojem sadržaju ili obliku je rak-rana svake ideje.Ograničava i ideju i njenog tvorca do boli.U ovom slučaju mislite li ozbiljno se baviti blogerskom zajednicom,moj Vam je savjet da smjesta povučete inicijativu.Nemate ni minimum šanse bilo što napraviti s Udrugom, niti će Udruga biti u stanju bilo što vrijedna postići.
Vaša skromnost je samo izgovor za nedostatak vizije i višak samoograničavajućih mentalnih ograda koje će Vas toliko sputati da će te se u realizaciji ideje naći u nemogućem položaju.Časnije je odustati na vrijeme.
Malo ću karikirati,pa ću se malo čuditi kako ste mogli pokrenuti ovakvu inicijativu,a sada mislite da je ipak riječ o kvazi političkom prijedlogu za dizanje revolucije?Nije li čudno da idete dizati revoluciju i kada stvar krene dobro-Vi odustajete?Nemate ni toliko hrabrosti i poštenja otvoreno reći : bojim se pravca kojim su stvari krenule!Ali imate kukavičluka i nepoštenja predložiti drugima da rade ono što ste Vi započeli i izdali.Zbilja čudno i neobjašnjivo,osim ako nije riječ o onom strahu,koji sam nedavno pročitao na ovoj stranici,o odvođenju pod okriljem noći.
Nije li neobično da čak i svoju blogersku aktivnost proglašavate kvazi političkom?Valjda je to proizašlo iz uvjerenja da je blogerska aktivnost gubljenje vremena,dokona zabava i neobavezna igra. Ne govori li to dovoljno o Vašem nastojanju da tako ostane i ubuduće, impotentno i sterilno.Dakle,kontrarevolucionarno.Da,ja sam siguran da je o tome riječ.
Nemojte molim Vas misliti da sam preoštar ili uvredljiv.Zaista Vam ništa ne zamjeram.Samo iznosim moje stavove i mišljenje i kada ih usporedim s Vašima moram se nasmijati.Puno puta sam u životu doživio da su me ljudi pogrešno etiketirali kao ekstremnog revolucionara,jer me jednostavno ne razumiju.Ne volim i ne cijenim revolucije kao način rješavanja problema.Uvjeren sam u ispravnost evolutivnih promjena s revolucionarnim rezultatima.Rečeno drugačije,to znači da sam potpuno siguran da je odlučnim i ciljanim korištenjem legalnih prava i sloboda,poštujući tuđe,moguće vrlo brzo postići nužne i spasonosne promjene sa sjajnim rezultatima.
Zašto to Vi ne razumijete ne mogu znati.
Tko je po Vašem mišljenju ovdje Eliott Ness i da li je pravi Eliott bio revolucionar?
Ni u ludilu nisam protiv toga da radite i mislite što god želite.To je
Vaše pravo.Znam čitati znakove i vidim li da mi ne odgovaraju nećete sa mnom imati nikakvih problema.

Tko je glasao

S većinom se slažem, ali

S većinom se slažem, ali je zanimljivo kako si uvijek jako kritičan prema svim ozbiljnijim inicijativama. A totalno nekritičan prema svojem dugogodišnjem totalno besplodnom političkom angažmanu (a da, ti si srušio berlinski zid, to sam zaboravio). Tvoj doseg su totalno promašene adhoc inicijative poput borne. Meni se čini da si ti ustvari profesionalni spavač. I time želiš zaraziti cijelo aktivistički nastrojeno političko biće. A kao fol, veliki aktivist...
Prodaj te finte negdje drugdje, molim te...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Bravo PoKileMozga,bogaremi

Bravo PoKileMozga,bogaremi si lijepo reko našemu Zoranu što ga ide.
Vidim da se dobro poznajete od prije,što Vam je prednost.Ja sam u neku ruku hendikepiran jer ne poznajem nikoga.Navikao sam u ljudima uočavati mogućnosti,a ne slabosti.Zato mislim da većina ovdje ima sjajne mogućnosti,koje se nažalost slabo koriste.Za našega Zorana sam uvjeren da nije profesionalni spavač i saboter inicijativa. Čovjek jednostavno ne razumije stvari,sebe i druge i kako mu to možemo zamjeriti?A uvjeren je da je istina njegovo vlasništvo.Što je najzanimljivije,on je stvarno u pravu,jer on svijet vidi svojim očima.To je u redu,ali nikako za njega nije dobro da ne provjerava dioptriju leće kroz koju gleda.Stoga su mu percepcija,stavovi i djelovanje pogrešni.
Ali sam ja duboko uvjeren da će se naš Zoran-popraviti.Pazi molim te,kako bi se mi upoznali s ljudima kada svoje finte ne bi ovdje prodavali?Ja mislim da je jako dobro da to ovdje rade.Zajedno smo jači.

Tko je glasao

I Oštrica i esperanza su

I Oštrica i esperanza su ok. Ali izgleda da oboje ne znaju što znači hrabrost. Nazivati Eliotta Nessa revolucionarom, to stvarno mogu samo teški ziheraši. On je bio samo malo radikalniji provoditelj zakona. A to je upravo ono što nama treba: hrabrije i radikalnije provođenje zakona!
I vjerovatno nitko od nas neće postati Eliott Ness, ali moramo raditi u tome smjeru, da se jednom, negdje, iznjedri barem jedan. Jer metafizički, preplašeni Oštrići nam neće donijeti željeni duh promjena...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Bravo zmaju , ovo je zbilja

Bravo zmaju , ovo je zbilja moćno rečeno . Ne zato što je sukladno mojim stavovima , nego zato što Vaše razmišljanje točno pogađa bit inicijative u ovom trenutku njenog razvoja .

Tko je glasao

Ok, zmaju, samo još jedna

Ok, zmaju, samo još jedna pravopisna uputa, ako smijem (i ako mi bijesni gazda odmah ne opići nulu radi offtopica).
Naime, razmaci idu nakon zareza i točke, ali prije ne.
Evo ovako: "Bravo zmaju, ovo je zbilja moćno rečeno. Ne zato..."

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Nikako bezuvjetno,ali

Nikako bezuvjetno,ali stvarno odlučno podržavam ideju(ne mogu vjerovati da ovo izjavljujem-nije mi običaj).Moj prijedlog je da se izjava o misiji udruge temeljito promijeni ili bolje osmisli.
Znam jako puno udruga,misija,akcija i poštenih namjera pojedinaca i grupa,koje su se praktično slomile upravo na izjavi o misiji.Bilo mi je čudno zašto mnogi pokušaji,koji su na prvi pogled izgledali obećavajući i drugačiji u pravilu,gotovo bez izuzetka,ne uspijevaju.
Otkrio sam u čemu je štos i pokušati ću Vam to ukratko objasniti.
Izjava o misiji je presudno važna za uspjeh svake inicijative.Izjava mora biti djelotvorna,a da bi to bila mora potjecati iz same dubine organizacije.To znači da u njenoj izradi moraju sudjelovati svi,na način da se osjete uključenima u proces i da daju svoj doprinos znatno posvećeni i ideji i svojim najdubljim vrijednostima.Izjava o misiji koja se jednostavno izmisli ili prepiše je potpuno bezvrijedna, jer nitko nije spreman mehanički prihvatiti tuđe odrednice za svoj život.Bez uključenosti i bez posvećenosti je bolje ništa ni ne pokušavati.Taj proces izrade misije je važniji od same izjave.I lošija misija,usvojena na pravi način će doprinijeti rezultatu misije u puno većoj mjeri,nego sjajna izjava bez duha i smisla.
Misija bi morala odražavati vjeru svih koji su uključeni u njenu izradu i realizaciju.Po mom mišljenju,ova inicijativa mora razmisliti koje su to zajedničke vrijednosti ispod kojih se ne bi išlo ni po cijenu života.Proučavajući taj fenomen misija,otkrio sam da su u najboljima skoro uvijek zastupljene tri osnovne vrijednosti: dostojanstvo pojedinca, uslužnost i izvrsnost.
Iako nemamo sreću(neobavezno rečeno ne znam kakve veze s tim ima sreća) uživati blagodati poštivanja ljudskih prava i sloboda na kojima počiva razvijeni dio svijeta,lako će mo se složiti da je to put koji nema alternative.Dostojanstvo članova udruge ne bi smjelo biti
samo sebi svrha,već dio prirodnog sustava vrijednosti udruge. Drugim riječima temelj povjerenja i sustava vrijednosti udruge bi bila apsolutna osobna sigurnost svakog člana.Trećim riječima,tko god bi pokušao zlostavljati,smjesta bi se proveo kao bos po trnju.
Beskompromisna i osobna i organizacijska uslužnost udruge bi trebala značiti nešto drugo u odnosu na predloženo.Ne mislim da bi udruga mogla biti djelotvorna,ako se odluči za promicanje i zaštitu svojih članova,podržavanje i proširivanje ovoga ili onoga.Vjerujem da se radi o ponudi okvira za raspravu i to je za sada u redu.
Uslužnost udruge bi trebalo usmjeriti na građane,njihove probleme i to tako da se sve stavljeno na dnevni red temeljito prouči i dokumentira i nakon toga plasira nadležnima na odgovor.Ukoliko u razumnom vremenu odgovor ne stigne ili nije argumentiran,udruga bi pokrenula svoje mehanizme pokretanja kaznenih postupaka, alarmiranja i domaće i međunarodne javnosti.Buka bi trebala biti tolika da se nitko ne bi usudio raditi probleme.Ne bi mu se isplatilo.
Parafrazirano bi Srbi rekli:"Ako su nam političari problem,imamo sjajnu vijest.Uskoro ih više neće biti!"
Izvrsnost je uvjet bez kojega se ništa ozbiljno ne može pretvoriti u vrijednost.Ona se u ovakvim pothvatima niti može niti treba definirati,jer ono što je danas izvrsno i najbolje,već sutra to nije.
Izvrsnost se prepoznaje u poštenom pristupu,spontanosti,istini, individualnosti,povjerenju i lojalnosti,ali najviše u razlikama.Razlike su nevjerojatan potencijal,koji mi nikada ne koristimo.A bez njih nema sinergije ni udruživanja snaga.Ni vrijednih rezultata.
Ima još jedna kvaka.U izradi misije mogu sudjelovati svi koji na temelju zajedničke izjave izrade osobne misije,rukovođeni ispravnim prirodnim načelima,hrabrošću i dosljednošću.To je jedini način da se usklade zajedničke vizije i vrijednosti s osobnim vodstvom svakog pojedinca.Bez toga opet-ništa.U jednoj knjizi sam pročitao ovaj pasus:"Izjava o misiji organizacije,koja doista odražava duboke zajedničke vrijednosti i vizije svih u organizaciji, stvara veliko jedinstvo i nevjerojatnu posvećenost.U srcima i umovima ljudi stvara referentni okvir,skupinu kriterija ili smjernica prema kojima će se vladati.Nije im potreban nitko drugi da njima upravlja,da ih nadzire,kritizira ili pokušava niskim udarcima.Prihvatili su nepromjenjivu bit organizacije".Predlažem Vam da projicirate smisao ovog odjeljka na sadašnje funkcioniranje ove stranice i možda će te otkriti uzrok frustracija koje nas sve muče.
Znam da sam za prvo javljanje pretjerao,ali bih Vas molio da mi prilog ne ocijenite kao patologiju psihe.

Tko je glasao

Osobno mislim da bi trebalo

Osobno mislim da bi trebalo barem nastupati svi skupa u obranu slobodnog mišljenja i na koji način bi to bilo je teško odlučit.
Napisal sam Esperanci privatnu poruku još jučer u jutro i u njoj sam predvidel ovo više nego mlako javljanje u vezi tog prjedloga.

Nije ni čudno da je tak ispalo jel je puno takvih koji sa su svojim negativnim ocjenjivanjem več u naprijed dali svoj stav u vezi slobode govora.

Među njima ima i takvih koji ne samo da kritiziraju napravljeno, nego i osobno vrijeđaju političare.

Mene čudi da do sad nije došlo do tužbi s te strane.

U Njemačkoj bi to več od kad bil slučaj.

Tko je glasao

Ja ne mislim Skviki da bi

Ja ne mislim Skviki da bi sada svi masovno trebali podržati inicijativu i učlaniti se u novu udrugu.Uopće nije čudno da su ljudi negativno nastrojeni,kada ih cijeli život bombardira isključivo negativom.Prirodno je da se mnogi opiru promjenama i drugačijem,jer su loše navike nevjerojatno moćne.Svi smo vrlo snažno uvjetovani utjecajem okoline,a priznajte da nam je okolina praktično crna kronika.Osim toga,čovjek je nevjerojatno podložan negativnim utjecajima.Koliko puta ste u životu čuli čak i dobronamjerna upozorenja poput"Pazi...","Ne budi lud,znaš...""Nije to za tebe...","Ne možeš ti to..." do one čuvene "Smijati će ti se ljudi...".Sjetite se takvih savjeta i recite mi koliko ste svojih ideja, želja ili ciljeva poslije "upozorenja" ostvarili?Ni jednu, nažalost,iako ste mogli svaki put uspjeti samo da niste slušali druge.Međutim, paralizirao Vas je strah od neuspjeha.
Prestanite se bojati tužbi političara,jer su to neviđene kukavice kada se nađu suočeni s istinom.Jedino mjesto od kojeg se panično boje je upravo sud,jer se tamo ne može nego utvrditi činjenice.A tu su izuzetno tanki i ranjivi.Pogledajte im panične reakcije kada ih se za nešto optuži.Sami sebe brane,ali zloupotrebom ovlasti i položaja samo da ne bi dospjeli na sud.

Tko je glasao

Poveznik, Ne tvrdim da su

Poveznik,
Ne tvrdim da su sve optužbe tu iznesene ne istinite, ima ih i više nego puno istinitih, no načital sam se osobnih uvreda na račun drugih više nego se može zanemarit.
Ja sam u godinama kad znam ocjenit koje je upozorenje štetno.

Tko je glasao

Molim Vas Skviki da

Molim Vas Skviki da pokušate shvatiti da komentare nikada ne pišem s namjerom da optužujem ili uvrijedim.Mene to ne zanima,jednako kao ni ocjenjivanje.Mislim da svatko ima sveto pravo na svoje mišljenje i stav.Da nije toga ne bi bilo zanimljivo,zar ne?
Ovo o štetnosti upozorenja je vrlo podmukla stvar,koje obično nismo svijesni.Sjetite se kada Vam je neka Vama bliska osoba uputila onaj, svima nama dobro poznat,značajan pogled prijekora i opomene,kako ste izgubili hrabrost,energiju i polet,a da niste razumjeli da je za Vas to štetno.Svako upozorenje je štetno,jer Vam oduzima vjeru u sebe,a svako ohrabrenje da ustrajete je vrlo vrijedan poticaj da uspijete.
Ogromne su to razlike,ali o njima obično ne mislimo.

Tko je glasao

E sad. Citam opet Panona. I

E sad. Citam opet Panona. I imamo priliku na konkretnom slucaju vidjet sto mozemo uciniti. I trebamo li ista uciniti? Jer postoje neke glasine kako mi ne trebamo uciniti nista jer se cojek sam zahebo. Meni se te glasine ne svidjaju previse, no valja imati na umu i tako nesto.

No, u svakom slucaju, imamo priliku isfurati jednu ad hoc organizaciju koja bi mogla biti dobar temelj za daljnji rad buduce organizacije.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Gale,čudim se Vašem

Gale,čudim se Vašem pitanju trebamo li išta učiniti.Vi sami kažete da imamo priliku.Hoćemo li je propustiti?Zašto ne predložite nešto konkretno?

Tko je glasao

Čovjek je dosta naivno

Čovjek je dosta naivno ušao u projekt. Mrak je za razliku od njega ipak malo lukaviji. Što je u redu, da ne ispadne da se tome rugam. Trebalo bi ovaj blog portal čak i još bolje zaštititi, pogotovo ako će se baviti nezgodnim stvarima za vlast.
No, ako je vukovarac naivan, ne znači da nije imao poštene namjere i da je bio pokvaren. Bio je samo previše pošten i naivan. To ne znači da mu nebi trebali pomoći. Dapače.
Ali isto tako, iz njegovog primjera (učenje na tuđim greškama, sjećate se?) trebamo nešto i naučiti. Za budućnost.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Strah bilo koje vrste

Strah bilo koje vrste uništava sve živo poput kuge.Stalno mislite i govorite o strahu,kao o nečemu opipljivom i stvarnom.Kao da ne znate da je strah prazan,a okolo ništa.Strah nikada nema stvarnu podlogu i plod je našeg izmišljanja.Zato Vas nestvaran osjećaj straha prisiljava na stalno dovijanje kako se zaštititi od nečega što-ne postoji.Jedini način od gubitka straha i njegovo izgladnjivanje je momentalno djelovanje.Bez odgađanja.Učenje na tuđim zabludama je neproduktivno i neće Vam osigurati,već uništiti budućnost.

Tko je glasao

OK. No, mozda mi tom naivnom

OK. No, mozda mi tom naivnom covjeku mozda imamo duznost pomoci? Mozda i nemamo? Ali ovo je prvi konkretan slucaj gdje mozemo dojeti neke egzaktne zakljucke za sve buduce Panonce kojih ce bez sumnje biti sve vise i vise.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ma ljudi moji,Gale moj,kako

Ma ljudi moji,Gale moj,kako možda?Kako ne razumijete da će te jednoga dana strašno drhtati i boriti se sa strašnim iskušenjima.Taj dan osvane svakome od nas,prije ili poslije,uopće nije važno.Ali prava bitka se vodi ovdje i sada.Sada se odlučuje o tome hoćemo li u teškim trenucima pokleknuti i odustati ili izvojevati sjajnu pobjedu.Svi mi smo danas ono što smo odlučili biti u prošlosti,ali smo danas u prilici odlučiti što će mo biti u budućnosti.Dokle god se ne odlučimo,mi taj izbor ne možemo mijenjati.

Tko je glasao

Esperanza mi skrenula

Esperanza mi skrenula pažnju na raspravu... Hm, dati prilog ideji o udruzi? Svakako jedna od točaka treba glasiti: "Svaki bloger (naročito naivan) može loše završiti. Neka je Bog na pomoći takvome!"
Svaki je loš ishod igranja sa slobodom izražavanja na internetu loš za sebe. Loš na svoj način.

Ponekad loš ishod bloganja u jednom trenutku - ne znači općenito lošu budućnost blogera (uzmimo pod blog i hibride tipa portal-blog koji nisu zavedeni u registrima i ne potpadaju pod Zakon o medijima, kao vukovarac.net). Kad se osvrnemo na Željkov blog potpuno je jasno da stajali - ne stajali iza njega oni koji ga informiraju, to su u svakom slučaju značajni i moćni ljudi. Drugo je što je Željko ipak novinar pa mu je preče istraživanje i objavljivanje "malih tajni velikih majstora kuhinje" od egzaktnog postupanja po naputcima spin majstora u njihovim obavještajno-kontraobavještajnim internim ratovanjima. Žac je u svakom slučaju žrtva moćnih struktura, koje imaju poluge za dokazati svoju moć i koji su dobri samo do trenutka kad informacije kojima novinara opskrbljuju ne idu u korist njihove štete. No, Žac je i hrabar i izdržljiv, i vjerojatno zaštićen bez obzira na sve demonstracije sile prema njemu, i čeka ga sigurno ogromna odšteta zbog nezakonitog otpuštanja s posla, i čeka ga na kraju krajeva švicarsko državljanstvo...

Ponekad ne postoji baš nikakva zaleđina, figa u džepu, oslonac, pozornost, podrška, nada...
Desi vam se da otvorite stranicu jer imate tehničkih znanja, ali nikakvih glede zakonskoh normi. Desi vam se da živite u zemlji u kojoj takvih zakonskih normi ni nema. A želite omogućiti slobodnu, nesmetanu, nemoderiranu raspravu... Pa se još teme odnose na grad u kojem se pola stanovnika borilo za jednu zemlju, a druga polovica za drugu. I imate tri godine života stranice na kojem ravnopravno obitava jezik mržnje i jezik pomirbe i, budući ne postoje zakoni koji reguliraju granicu, smatrate to normalnim u vremenu katarze. I nitko ne doživi duševne boli. A onda se desi obračun s gradonačelnikom jedne konkretne blogerke, jedne konkretne novinarke za koju vjerujete da bolje od vas zna gdje su granice (ona je to učila u osnovama novinarstva, valjda), jedne osobe koja ima motive za obračun... jer joj je taj isti gradonačelnik pet godina prije oduzeo kruh...
I onda počinje zaplet u kojem naivnost blogera s osnovnim tehničkim znanjima i bez imalo upućenosti u zakonske norme pri bloganju (koje nije opisano u Zakonu o medijima niti Zakonu o elekroničkim medijima), doživljava svoju hrvatsku priču...

Pođimo od osnovne pretpostavke. Imate internet priključak i znate se registrirati na bilo kojem od tisuće mjesta na internetu i početi pisati blog. Barem pokušati. Koliko ljudi danas bloga? Možda svaki treći s internet konekcijom? Možda i tristo tisuća Hrvata. Malih i Velikih :) Imaju li oni potrebna znanja o zakonskoj regulativi glede iznošenja riječi i rečenica u javnost? Svojih u člancima kojima su autori i tuđih u komentarima kojima nisu autori. Ako nemaju (što je vjerojatno), smiju li uopće pristupiti pisanju "javne riječi" bez potrebnih kvalifikacija, diploma, godina, glavnih urednika, nakladnika, korektora... ?

Taj dio je praksa riješila prije ikakvih zakonskih regulativa, zar ne? Niti postoji ikakva mogućnost u budućnosti da ijednoj starosnoj, rodnoj, nacionalnoj, obrazovnoj... grupaciji zakonima to bude onemogućeno. Dakle, točka 1: Svaki čovjek ima pravo pisati blog.

O obvezi moderiranja? Može li se nametnuti moderiranje kao obveza, čime bi se spriječilo spam robote i spam ljude da ostavljaju svoj trag? Moj osobni stav je (i zbog njega stradam) da komentator ima pravo reći što misli, pa makar i ne mislio, pa makar i mislio loše, pa makar svoju frustraciju izbacivao teškim riječima. Zašto tako mislim? Zato što postoje razrađeni mehanizmi o postupanju institucija u slučaju počinjenja krivičnih djela pozivanja na mržnju, ubojstvo, nasilje, razbojstvo... Sve ostalo, a u to spada i iznošenje špekulacija koje mogu imati obilježja uvrede i klevete, sve to mora biti izvan striktne obveze uklanjanja od strane blogera ili vlasnika bloga. Zašto? Pa ako je dozvoljeno izražavanje krivim predstavljanjem, pod pseudonimima (a dozvolite, ovo je u koliziji sa našim zakonima po kojima je krivo predstavljanje ili lažno predstavljanje kažnjivo), onda je jasno da je relevantnost izrečenoga od strane osobe koja se predstavlja nickom upitna. Što želim reći? Na komentarima blogova se ne stječe ugled i čast! Isto se tako "anonimnim" komentiranjem na blogovima nikome čast i ugled ne može oduzeti, narušiti!

Nastavljam kasnije... Dolaze mi ovršitelji... Samo da ih počastim.. :)

Tko je glasao

Da se nastavim na sebe ...

Da se nastavim na sebe ... :)
Pretpostavljena udruga bi trebala moći najmanje sljedeće:
- arhivirati slučajeve ataka na blogere i slobodu izražavanja na internetu
- interno analizirati takve slučajeve i biti u mogućnosti ponuditi pro bono obranu blogera kad to procijeni opravdanim i potrebnim
- medijski, stručno i kvalificirano, istupati u cilju zaštite bloga i/ili blogera nad kojim se vrši, bilo politički bilo interesni oblik iz neke druge sfere, atak u vidu prijetnji, tužbi, otkaza, zastrašivanja...
- biti povezana s udrugama za zaštitu blogera u svijetu, razmjenjivati slučajeve, recipročno obavještavati javnost..., a najmanje što bi trebalo, biti povezana s udrugama (postojećim ili onima u nastajanju) za zaštitu blogera na susjednim geografskim prostorima na kojima jezik nije barijera
- izvještavati o kršenjima prava (a kako smo do sada vidjeli radilo se o kršenjima mnogih prava blogera kao ljudskih bića) udruge i organizacije za zaštitu ljudskih prava u Hrvatskoj i EU
- regulirati povezanost i odnose s HND i sličnim novinarskim udrugama i organizacijama (ruku na srce, ono što šokira a pojavljuje se na blogu i ne pojavljuje se u tiskovini i elektroničkim medijima - najvećim je dijelom plod rada istraživača profesije Novinar, koji to ne mogu plasirati u zvaničnom mediju)
.... sjetit ću se još...

No, ono što je bitno u slučaju presuda protiv mene je sljedeće:
Ovo je presedan. S ovih 250 tisuća (ako ih dobiju, a na najboljem su putu) će mahati odvjetnici u budućnosti prema svemu što je povezano s internetom, ne samo blogovima već i internet medijima, forumima...
Hoćete razradu? Nadam se da neće poslužiti nekom zlonamjernom!
Znam kako funkcioniraju proxy serveri, znam kako anonimizirati svoj identitet, znam dosta o internetu...
Dakle, Dario Markuš drži nešto više od sto tisuća blogova. Na samo stotinjak blogova ću u nekim starim, zaboravljenim, prošlomjesečnim člancima, u komentarima oprati po sebi, svojoj familiji, dovesti se u vezu s kriminalcima, dilerima, ubojicama, staviti link prema svojoj slici u neprilici, medicinskoj dokumentaciji, broju kreditne, spolovilu :)...
Pa ću sve te stranice zapamtiti na lokalnom računalu... jer će mi taj podatak zatrebati u budućnosti...
Onda ću angažirati svog odvjetnika koji će napisati pismo Markušu: "Poštovani, na jednom od blogova u Vašem vlasništvu primjećeni su neprimjereni komentari i linkovi koji na besprizoran način vrijeđaju i klevetaju te nanose štetu mojem klijentu. Molim Vas da neprimjerene komentare i linkove izbrišete u roku 24 sata te da mi u roku od osam dana dostavite ime i prezime blogera na čijem su se blogu pojavili ovi patološki ispadi"
Dario nakon toga ukida blogera (ta to mu je najlakše), ali ne šalje ime i prezime jer se obvezao da to ne smije osim ako takvo nešto zatraži krim policija... dakle, obraća se odvjetniku: "Dragi vrli i poštovani, ukinuo sam predmetni blog, ali shodno politici tvrtke nisam u mogućnosti poslati ime i prezime..."
Nakon čega moj odvjetnik i ja vadimo onih sto blogova na kojima sam "prao" po sebi i pišemo Tužbu (deset tužbi odjednom, nešto smo valjda naučili od Zvonimira Hodaka :) :
"Temeljem članka bla, bla, bla ... ne samo da niste onemogućili vrijeđanje, šte(n)ćenje i klevetanje, već ste ga proširili na narednih sto blogova (prilog - 100 blogova), zbog čega je moj klijent pao u akutno komatozni stres .... koji će Vas koštati 5 milijuna kuna, ... a da je naš zahtjev za nematerijalnom štetom koju trpi moj klijent opravdan i taman primjeren možete vidjeti iz presude protiv anonimca iz Vukovara (prilog)....

Eto, dovoljno je još samo da se ova tužba presuđuje na Općinskom i Županijskom sudu u Vukovaru i ... nema sretnijeg oklevetanog i izvrijeđanog čovjeka od mene!
Dakle, radi se o tome - koliko je moguće u ovoj fazi onemogućiti da ovo postane presedan (odnosno kako se to kod nas zove "sudska praksa")? Kad i ako postane - rad pretpostavljene buduće udruge bit će mnogo teži!

Tko je glasao

Upravo tako. Pogodio si u

Upravo tako. Pogodio si u sridu. Sad pogledaj link koji sam stavila u svoj jedan kometar i usporedi sa svojim slučajem...
I ovdje se postavlja vječito pitanje, gdje je granica slobode?
Blogosfera je upravo područje gdje ne postoje nikakva ograničenja, ali mjera kao i u svemu ipak mora postojati. Slobodu mišljenja treba zaštiti do one mjere koja je u skladu s načelima Udruge. Mislim da smo na dobrom putu da uobličimo materijal koji će poslužiti za izradu Statuta. Ovdje se nameće jedno drugo pitanje, da li Udrugu raditi samo za pollitičare ili za širu blogersku zajednicu?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci