Tagovi

Tri vrste hrvatskih radnika (2)

pollitika Neovisni, ali ne i neutralniEvo, još jedan teksti? na sli?nu temu kao moj prethodni "tri vrste hrvatskih radnika" — tamo sam govorio o zakonskoj, a evo nešto o materijalnoj neravnopravnosti radnika u Hrvatskoj.

Jutarnji objavljuje zanimljivi ?lan?i?:

Zaposleni kod malih poduzetnika, iako su ostvarili najbolje rezultate mjerene ukupnim prihodima prema ukupnim rashodima, nisu za to bili i iznadprosje?no nagra?eni neto pla?ama, napominju analiti?ari FINA-e.

Tako je prosje?na mjese?na neto pla?a po zaposlenom kod malih poduzetnika u prvih devet mjeseci prošle godine bila 3.655 kuna, što je za 16,8 posto niže od prosje?ne mjese?ne pla?e poduzetnika Hrvatske, koja je iznosila 4.391 kunu.

Kao i u proteklim razdobljima, navode analiti?ari Financijske agencije, najbolje su prošli zaposleni kod velikih poduzetnika s 5.367 kuna prosje?ne mjese?ne neto pla?e, što je pak za 22,2 posto iznad prosjeka. U istom su razdoblju zaposleni kod srednje velikih poduzetnika primali 4.437 kuna prosje?ne mjese?ne neto pla?e ili 1,1 posto iznad prosjeka Hrvatske.

Me?utim, radnici u malim firmama su najproduktivniji, tj. te firme imaju najve?u dobit u odnosu na pla?e! Iako je ta dobit mala (jer su male i pla?e), ipak su ti radnici rade najviše za najmanje novaca.

Dakle, ponovimo još jednom prosje?ne neto pla?e zaposlenih:

  • mali poduzetnici (tu ulaze i du?an?i?i, kafi?i, radionice, obrti).... 3665 kn
  • srednji poduzetnici.... 4437 kn
  • veliki poduzetnici.... 5367 kn

Razlika u prosje?noj neto pla?i zaposlenog kod malog i velikog poduzetnika je 1702 kn.

Tih 3665 kn je naravno samo prosjek. Što zna?i da ima i dosta ljudi koji rade za 3000 kn, pa za 2600 kn... promislite kakav je život za 2600 kn i što bi takav napravio da se može zaposliti u nekoj ve?oj firmi ili državnoj službi.

Komentari

sve nekako, ali onda si u

sve nekako, ali onda si u zadnja dva reda posve uništio kvalitetu dnevnika. prosjek je prosjek i svi jako dobro znamo da to znači da ima onih koji su ispod prosjeka, ali i onih koji su iznad prosjeka. zato je pozivati se na one koji su ispod prosjeka da bi ojačao svoju tezu posve deplasirano jer prosjek sam po sebi nešto znači.
što se ostalih tiče, slažem se s mrakom. apsolutno je nemoguće da kao država u kojoj preko 90% građana ima SSS ili NIŽE od toga, imamo tako puno nezaposlenih i tako malo prekvalifikacija. pogledajte koliko se u oglasniku traži primjerice bravara i mesara, a to su poslovi koji se nauče u 3 mjeseca. da nam fali stomatologa i arhitekata to mogu shvatiti, ali da nam fali zanatlija... svašta!
zašto su plaće kod malih poduzetnika niže mislim da niti nije tako tećko objasniti. kao prvo, radi se mahom o obrtnicima koji za razliku od pravnih osoba jamče cijelom SVOJOM imovinom, dakle ako ne mogu podmiriti dospjeli račun - kuc-kuh ovrhovoditelj na kućna vrata. samim time i rizik poslovanja im je veći. osim toga mali poduzetnici za razliku od većih puno su skloniji imati radnike na crno ili dio plaće isplaćivati na crno kako bi uštedjeli na doprinosima. s druge strane, veliki poduzetnici svoje "muljačine" više obavljaju na drugačije načine, tako da su prihodi radnika većim dijelom prijavljeni realni prihodi, što daje i drugačiji statistički rezultat.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Hm, ne znam, dobar bravar

Hm, ne znam, dobar bravar zlata vrijedi. Nije problem naći bravara nego dobrog bravara. Svakog majstora je jako teško naći, to zna svatko tko je probao nekakvu takvu uslugu...

Naročito niske plaće u ugostiteljstvu nisu samo zbog obrta, jednostavno je u mnogim malim obrtima (kafić, restorančić) nemoguće isplatiti veću plaću, jer su cijene jako niske, a cijene su niske jer ljudi nemaju novaca.

Tko je glasao

pogledajte koliko se u

pogledajte koliko se u oglasniku traži primjerice bravara i mesara, a to su poslovi koji se nauče u 3 mjeseca.

Molim, kad jedna osoba s fakultetskom naobrazbom ima takvo mišljenje o kvalificiranom radniku, onda se ne moramo čudit da nam tak ide i da ljudi imaju tak male plače.

Tko je glasao

Skviki, iz tvojeg se

Skviki, iz tvojeg se komentara može samo očitati prijezir prema ljudima s fakultetskom naobrazbom. Kao da su ljudi s fakultetskom naobrazbom krivi za male plaće samo zato jer imaju fakultet. Jel cilj biti što manje ili što bolje obrazovan?

Tko je glasao

Hyeronimus, Ti vidiš puno

Hyeronimus,

Ti vidiš puno stvari kojih nema, malo me to čudi.

Skviki piše onak kak misli i nikak drukčije. Ja imam u kuči ljude s fakultetom, a među mojim poznatima ih ima kak u Njemačkoj tak i u Hrvatskoj..

I ja sam relativno puno škole završil i cjeli život se obrazoval s novom tehnologijom, no poštivam svakog radnika jel je on NK, PK i VK.

Na ljude s fakultetom gledam ko na sve druge, a kakvih među njima ima se vidi u našem sudstvu

Tko je glasao

no dobro, koliko ti kao

no dobro, koliko ti kao osoba koja ima drugačije mišljenje od mene misliš da treba nekome da postane pomoćni mesar ili pomoćni bravar?

tek toliko da ti malo pomognem mogu ti dati ovaj link http://www.nar-uciliste.hr/ da vidiš da prekvalifikacije za zanimanja tog tipa imaju program uglavnom od 100-250 sati pa mi ti reci koliko radnih dana treba nekome da se radeći, u praksi obuči tom poslu.
i molim te, kad se već opet lijepiš za moj komentar, mućni dovraga malo glavom, ne moraš mi uvijek lupati u kontru samo zato što sam to ja!

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

@griotta Kako sam dugo bila

@griotta
Kako sam dugo bila zaposlena u jednoj tvornici koja se bavila proizvodnjom alatnih strojeva, mogu samo reći da su potrebne godine prakse da bi se nakon trogodišnjeg školovanja postao kvalitetan bravar, tokar, glodač, varioc. Istina je da se neke osnove zanata mogu naučiti za 100-250 sati kad se radi o prekvalifikaciji, ali srednja škola za zanatlije koja traje tri godine podrazumijeva da ta djeca uče i neke druge stvari kako bi postale osobe sa određenom razinom opće kulture. Lijepo je cijeniti svoje zvanje i zanimanje , ali je isto tako potrebno uvažavati i radnička zanimanja jer ni kvalitetan radnik se ne postaje baš tako lako kako neki misle. Osim toga i mnogi mali poduzetnici ( barem kod nas u Istri ) i te kako cijene dobre VKV radnike ( tokare, glodače , varioce, bravare... ) i znam da su relativno dobro plaćeni ( 8-10.000 kuna neto).

Tko je glasao

nigdje nisam rekla da se za

nigdje nisam rekla da se za 100-250 sati može postati KVALITETAN, SAMOSTALAN whatever. to što se u zanatskoj srednjoj školi stječu i drugačija znanja koja nisu prijeko potrebna za obavljanje tog posla sam i ja rekla i govori u prilog mojoj tezi - ako školovanje za bravara traje 3 godine, ne znači da toliko mora trajati i prekvalifikacija. osim toga, jučer sam razgovarala o ovoj temi s jednom obrtnikom koji se bavi građevinskom bravarijom i koji smatra da je radniku koji ima nekakvu podlogu dovoljno 2 mjeseca da se uhoda u posao i da može biti kvalitetan pomoćni radnik (dakle u ovom kontekstu: zaraditi si plaću). ti (kao i neki drugi ovdje) tjeraš kako bi moj tata rekao mak na konac, a poanta je nešto posve drugo - da bilo tko od ovih desetaka tisuća nezaposlenih koliko ih je u hrvatskoj uz pomoć prekvalifikacije ili nekakvog tromjesečnog izučavanja i prakticiranja može doći do toga da stečenim znanjem može zaraditi sebi plaću, a ne biti nezaposlen.
priča je naravno otišla u drugom smjeru iz puke nezainteresiranosti nekih da shvate što drugi želi reći. npr mrak je polovio konce, dok se neki drže svoga kao pijan plota. ali to je nebitno, bitno je da mi imamo desetke tisuća NSS i SSS nezaposlenih i stotine oglasa pod ponudom posla u oglasniku.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ne znam zašto ste skočili

Ne znam zašto ste skočili na griottu, kad ona svojim komentarom nikako nije omalovažavala tzv radnička i šegrtska zanimanja.

Svako zanimanje, zvanje i profesija je bitna, ali ne na jednak način, a neke se stvari ni ne mogu uspoređivati. U društvu i u gospodarstvu su naravno bitni i jedan bravar i jedan doktor znanosti, i jedan vozač tramvaja i jedan znanstvenik, ali molim lijepo, pri uspoređivanju treba biti pažljiv: jer, npr jedan vozač tramvaja je bitan za prometni sustav, ali on može izučiti svoje zanimanje za relativno kratko vrijeme, dok recimo doktor znanosti radi minimalno 5-6 godina (u Hrvatskoj) krvavo , i to samo ako još ne zaračunamo njegov dodiplomski studij. Pa tako npr za zanimanje vozača kamiona ne trebate imati diplomu, a za posao npr znanstvenika trebate ne samo diplomu, nego se podrazumijeva i rad na doktoratu. Taj znanstvenik, međutim, može osmisliti npr par inovacija, dok vozač kamiona neće vjerojatno ići smišljati novi model automobila ili slično.

A koliko su radnička i šegrtska zanimanja cijenjena u našem društvu, a da ne govorim o recimo poslovima koji bi trebali imati prioritet (kao što je npr posao nastavnika u osnovnoj i srednjoj školi), prosudite sami. Omalovažavaju ih upravo oni koji traže prevelike privilegije za svoj položaj u društvu, između ostalog.

Naravno, uvijek je valjda cilj u životu napredovati, biti bolji u svom zanimanju, a ne lošiji, biti obrazovaniji, biti izučeniji, vještiji. Jedan doktor znanosti može biti gluplji od jednog bravara, a može biti i obrnuto. Ali treba cijeniti ljude prema onome što su oni svojim radom postigli, ma što to bilo, a posebno ako je kvalitetno, a pri usporedbama treba biti posebno pažljiv, jer neke se stvari ne mogu uspoređivati. I naravno, treba imati poštovanje prema svakoj profesiji, svaki je posao vrijedan i svaki je posao važan, ali svaki na svoj način.

Tko je glasao

Ne znam zašto ste skočili

Ne znam zašto ste skočili na griottu, kad ona svojim komentarom nikako nije omalovažavala tzv radnička i šegrtska zanimanja.

Nije mi ni najmanje bila namjera skočiti na nekoga već iznijeti svoje mišljenje. Kao što @griotta smatra da se bravar može izučiti za 100-250 sati rada ja smatram i znam da to nije moguće. Da si radio u metalskoj industriji znao bi da su radnici znali smisliti veliki broj inovacija kako bi poboljšali i unaprijedili izradu dijelova ( moj suprug je jedan od tih i to nebi bio u stanju učiniti sa 100-250 sati učenja ), ali nije bit u tome. Po meni je važno da se naučimo cijeniti ljude jer se u životu često možeš osloniti i na one "koji u životu ništa nisu postigli".

Inače u tvom komentaru ne vidim ništa loše, naprotiv, ali prva rečenica je po meni bila nepotrebna.

Tko je glasao

Mari, Ja sam radil

Mari,

Ja sam radil desetlječima s mladim ljudima i izučaval ih u praksi metalne struke. Jedna malo veča tvornica automobila u Stuttgartu.

Tko je glasao

Ne moraš si niš

Ne moraš si niš umišljati, ja se ne ljepim za tebe, no primjetil sam da spominješ časna zanimanja svakog društva i pišeš kak se to može izučit za 3 mjeseca. Normalno ljudi iseju 3 godine u zanat i postajeju kalfe, a to još uvjek nije bravar u pravom smislu. Treba još par godina za to postat.

O pomočnim radnicima u tvojem komentaru nije nigdje bila rječ.

Tko je glasao

ako se razgovara u kontekstu

ako se razgovara u kontekstu RADNIKA u malim poduzećima, naravno da se ne misli da na to da izuče da budu samostalni bravari. netko može cijeli život raditi i opet ne postati nikad sposoban raditi to samostalno. izučiti neki zanat u tolikoj mjeri da možeš od toga zaraditi plaću ja kažem da se može za 3 mjeseca, a ti mi još uvijek nisi dao tu svoju drugačiju procjenu stoga molim te, odgovori.
osim toga, to što školovanje za neki zanat traje 3 godine, ne znači da treba i prekvalifikacija trajati 3 godine. kada se radi koncentrirana obuka i kada se sve svede samo na ono što je u praksi bitno i potrebno, dobije se onaj broj sati koji je naveden na linku kojeg sam ti dala (a ni ne sumnjam da ga nisi pogledao).

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

samo da pokušam spojiti ono

samo da pokušam spojiti ono što govore i skvikki i griotta jer mi se čini da oboje govore o istome

postoji velika razlika između znanja i vještine
znanje (za gore spomenutog bravara ili mesara) je doista moguće dobiti za par stotina sati i nekoliko mjeseci prekvalifikacije su više nego dovoljno - griotta je tu definitivno u pravu

no, da bi taj mesar ili bravar postao majstor u svom poslu, za to su potrebne godine i godine iskustva i rada - utoliko je u pravu i Skvikki

za neka zanimanja morate imati relativno malo znanja ali veliku vještinu, a u nekim drugima vrijedi obrnuto

ali krenuli smo s nezaposlenima; ako ste nezaposleni i tražite posao i postoji slobodno mjesto (ili puno njih) u bravarskom poslu za koji imate barem nekakve sklonosti, da li je bolje sjediti i čekati radno mjesto u svojoj struci u kojoj ga možda nikada nećete naći, ili je pak mudra odluka prekvalificirati se, zaposliti kao bravar ili mesar, zaraditi koju kunu i vrebati priliku za bolje

vrhunski bravar, mesar baš kao i vrhunski arhitekt ili liječnik - su vrhunski plaćeni kako god okrenuli i čovjek koji se ne boji zasukati rukave (a povremeno i ugrijati stolicu) garantirano nikada neće biti gladan

Tko je glasao

Mrak, Ja imam prijatelja u

Mrak,

Ja imam prijatelja u selu koji nije niš izučil. Kad zavari jednu stvar je milina gledat, postavi pločice bolje nego puno drugih izučenih radnika. Betonira ko pravi zidar, a popravil bu svaku kosilicu, motornu pilu ili motorček, čak i na tokarskom stroju je pokazal svoju sposobnost i to godinama.

Danas je bez posla i ak najde koji ga gazda iskorištava tri mjeseca i na kraju mu ne plati ni ono kaj je zaradil.

Tko je glasao

Inače sam dosta

Inače sam dosta sarkastična osoba, pa sam sa svojim pominjanjem Dubaija htio ukazati na (copy-paste):

Operativna akcija Dubai, u kojoj su zbog primanja mita uhićena trojica zaposlenika Porezne uprave, i to šef zagrebačkog Područnog ureda, ispostave Centar, Zdenko Markač, porezni inspektor u Odjelu ovrhe Ranko Vukoja, te inspektor financijske policije Željko Sićaja, ima još jedan koruptivni krak..
Dakle, od sredstava koji su uprihodili, vlasnici firmi , osim redovnih davanja i plaća jedan dio moraju dati na crno ljudima koji nas zavijaju u crno...
Da je tu malo urednije stanje, oslobodilo bi se nešto profita, pa bi vlasnici mogli ili reinvestirati, ili povećati plaće zaposlenicima, ili...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Di si bajo? U Dubaiju...Ne

Di si bajo? U Dubaiju...Ne zaboravite da osim plaćanja radnika treba i podmazivat u širinu...Možda bi bilo i za veće plaće ali kad dosta lopova koji primaju plaću iz državnog proračuna traže i mito ( pedestiljadaeura za kavu). Mjesto da im se da peka il kilo janjetine...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

Nije ti bas Dubai

Nije ti bas Dubai reprezentativan primjer za place radnika. Bio sam u Dubaiu nekih tjedan dana prije par mjeseci, i kao sto svi znamo da je veliko gradiliste, ali vecina ne zna da 99% radnika na takvim gradjevinama su kinezi, pakistanci ili indijci koji crnce po 10ak sati dnevno za saku rize, niti imaju osiguran smjestaj, niti imaju bilo kakvu zastitu, niti imaju mogucnost ostanka nakon zavrsetka posla, velikom vecinom ih deportiraju. Naspram takvog posla, radit za 3000kn kod nas bez nekih velikih obveza, 8h dnevno je bog bogova.

Naravno da ne ispadne da je Dubai truli kapitalizam, sto mozda i nije tako daleko, vrlo je lijep grad za nas koji smo prakticki samo turisti i preporucam svakome ako je u mogucnosti da vidi takvo nesto, jer ja osobno takvo nesto u zivotu nisam vidio.

--
Think for yourself, question authority.

Tko je glasao

bacite pogled na ovaj tekst

bacite pogled na ovaj tekst koji se odnosi upravo na dubai i tisuće radnika koji bježe odatle

http://www.daijiworld.com/news/news_disp.asp?n_id=55704&n_tit=Indians+Fl...

Tko je glasao

A jel ti je poznato da su

A jel ti je poznato da su metnu7li na led par večih gradilišta. Čudi me da to niko ne spominje. Njemci jesu.

Tko je glasao

Nije rješenje mijenjati

Nije rješenje mijenjati posao, nego treba mijenjati kvadrant protoka novca. To znači da se novac ne može nikada dobiti zaposlenjem ili u malom poduzetništvu, nego isključivo vlasništvom poslovnih mreža i investiranjem. A za tako nešto treba mijenjati edukaciju i svijest.

Tko je glasao

Čujem li to neki odjek

Čujem li to neki odjek bogatog oca (naspram siromašnog)? Da budemo kao Island? Zemlja bankara, pa dokle ide, ide?

Tko je glasao

U selu nedaleko od mene i Mr

U selu nedaleko od mene i Mr Jaksa ima jedan pogon (drvna industrija) gdje ljudi rade u tri smjene za 1800 kn netto.
Često sam si znao razmišljati koja je moja doljnja granica plaće ispod koje ne bih radio ( koliko mjeseci bez plaće ili kolika minimalnih primanja). Osobno sam siguran da ne bih mjenjao 200-300 sati mjesečno za 1800 kuna. Možda imam visoko mišljenje o sebi , ali da svi ti ljudi koji tamo rade kažu da neće raditi ispod 2500 što poslodavac može reći?
Što može reći ugostitelj koji ne može naći konobara ispod, recimo x% prometa ili ispod 4000kn netto? Hoće li propasti zbog 400 kuna? Zatvoriti kafić? Nije problem u poslodavcima, problem je u posloprimcima. Zarobljeni kreditima i računima rade za bilo što.
I što je najgore sad i poslodavci mogu sa opravdanjem kukati...Vidjet ćemo prosjeke za šest mjeseci. Bit ću sretan ako budu ovoliki...

Put za pakao je popločen dobrim namjerama...

Tko je glasao

ima tu nekoliko problema: a)

ima tu nekoliko problema:

a) stvari ne treba gledati iz zagrebačke perspektive jer 2600kn u zagrebu nije niti slično 2600kn u međimurskoj, brodsko-posavskoj ili vukovarsko srijemskoj županiji

b) uz svo dužno poštovanje prema ljudima koji ostvaruju 2600kn, riječ je ipak o ljudima koji su neškolovani i nekvalificirani i obavljaju najjednostavnije poslove te je sasvim normalno da to budu ujedno i loše (ne bih rekao loše nego nisko) plaćeni poslovi

c) izbjegavanje plaćanja poreza i rad na crno/sivo je najrazgranatije u malim poduzetnicima, u firmi s 3-4 zaposlena nije nikakav problem zamračiti malo na nekolicini putnih naloga i na različite druge načine a sve kako bi se smanjila davanja za doprinose

d) u malim poduzetnicima se ujedno nalaze i najnekorektniji poslodavci (puno je teže biti nekorektan ako si srednji ili veliki gdje si ipak pod većom kontrolom države, sindikata i drugih inspekcija; osim toga srednji i veći imaju malo bolje definiranu viziju kuda idu a tamo sigurno neće stići s loše plaćenom i nemotiviranom radnom snagom)

tako da se ja ne bih previše obazirao na te brojeve jer mislim da nisu realni u značajnoj mjeri (što naravno ne znači da nisu zabrinjavajući i da gore navedene nepravilnosti ne bi trebalo riješiti)

Tko je glasao

b) uz svo dužno poštovanje

b) uz svo dužno poštovanje prema ljudima koji ostvaruju 2600kn, riječ je ipak o ljudima koji su neškolovani i nekvalificirani i obavljaju najjednostavnije poslove te je sasvim normalno da to budu ujedno i loše (ne bih rekao loše nego nisko) plaćeni poslovi

Ima ipak i mnogo onih koji su školovani i kvalificirani, a obavljaju nisko plaćene poslove koji nemaju veze sa onim za što su se školovali. Znam mnogo onih koji tijekom turističke sezone dolaze u Istru raditi na poslovima sobarica, konobara a obrazovani jesu - samo u struci i kraju gdje žive ne mogu naći posao.

Osim toga nije uvijek slučaj da neobrazovani imaju i niske plaće. U Švicarskoj na primjer je posao uličnog čistača jedan od bolje plaćenih poslova, a obavljati ga je mogao samo onaj tko ima njihovo državljanstvo ( barem je tako bilo prije nekoliko godina, a vjerujem da je i sada tako ).

Tko je glasao

nigdje ne piše da ono za

nigdje ne piše da ono za što si se odlučio školovati kada si imao 14-15 godina moraš raditi cijeli život? dapače, ako nas je život nešto naučio onda je to valjda da se moramo prilagođavati situaciji pa stoga imam vrlo malo simpatija i razumijevanja prema ljudima koji u struci i kraju gdje žive ne mogu naći posao

naša gospoda i dame hrvati su suviše lijeni narod koji prečesto nije voljan otići dodatni kilometar da bi došao do posla, ili se doškolovati, prekvalificirati ili raditi nešto što im ne paše, život je sasvim drugačiji i adaptacija je nužna

Tko je glasao

@mrak, nisu svi ljudi isti.

@mrak,
nisu svi ljudi isti. Ni ja nemam simpatije za one koji nisu spremni na prekvalifikaciju, dodatno učenje,a nemam ni simpatije za one koji nisu u stanju prevaliti i stotinjak kilometara da bi bili zaposleni. U Hrvatskoj mogu svi biti spremni za prekvalifikaciju i seobu i opet ne bi bilo posla za svih, jer je gospodarska situacija takva kakva je. Ima puno osoba smanjenih sposobnosti ( invalida ). Hoćemo li i njih seljakati i stalno prekvalificirati. Mnogi se prilagođavaju, ali ima i onih koji za to nisu sposobni ni uz najbolju volju. Uostalom svi ovi koji dolaze u Istru za vrijeme turističke sezone,vjerujem da odlaze i u Dalmaciju, mnogi građevinci rade po svuda i dokazuju da građani Hrvatske baš i nisu tako lijeni. O svemu bi se moglo na dugo i široko, a moj zaključak će opet biti: nisu svi ljudi isti tj. isto sposobni.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci