Tagovi

Trgovci dignitetom Domovinskog rata

Vlada je prošli četvrtak, i to jednoglasno, donijela odluku o pokretanju postupka izmjene Ustava. Cilj te izmjene je izdizanje zakona o braniteljima u Ustavni zakon, koji bi se kao organski zakon mogao mijenjati samo dvotrećinskom većinom.

Ako zakon o pravima branitelja postane organski zakon neće ga se moći mijenjati bez dvotrećinske većine i time pokazujemo da je država sposobna na poseban način štititi posebno ranjivu skupinu u društvu, a to branitelji i djeca poginulih i zatočenih branitelja svakako jesu, poručila je premijerka Kosor

Za usporedbu, takvu zakonsku zaštitu trenutno posjeduju samo nacionalne manjine. Što me prilično zbunilo.

Od kada, i zbog čega, branitelji u Hrvatskoj predstavljaju "posebno ranjivu skupinu", čija prava od većinske biračke volje treba dodatno štititi? I od koga je tu "posebno ranjivu skupinu" potrebno štititi?

Shizofrenost pozicije u koju se trpaju branitelji u slijedećem koraku nadopunjuju braniteljske udruge - umjesto retorike i vokabulara "posebno ranjive skupine" na skupovima se predsjednici braniteljskih udruga samozvano postavljaju u pozicije glasnogovornika svih branitelja, štoviše i čitavog naroda. Pa opijeni svojim poslanjem žale za mecima koje u domovinskom ratu nisu potrošili na "domaće izdajice" i pjevaju "Juru i Bobana" po gradskim ulicama.

No sve su to periferni egzibicionizmi u usporedbi sa političkom ulogom koju si, uz svesrdnu podršku HDZ-a, sami pripisuju - a to je pozicija neosporivih čuvara tekovina "revolucije", za čiju se modernu zloupotrebu koristi Domovinski rat. Nastupajući sa pozicije "pravovjerstva" i apsolutnog opunomoćenika u ime svih branitelja, štoviše i naroda, negiraju osnove za koje su se hrvatski državljani borili u ratu - da sami odlučuju u svoje ime. Upravo je SUBNOR bio jedan od najočitijih primjera političkog utjecaja i odlučivanja bez legitimiteta, i kroz instituciju odvojenu od naroda. A baš je to pozicija koju grade braniteljske udruge.

U svemu tome vidim jednu apsurdnu sličnost između braniteljskih udruga i SDSS-a. Baš kao što se prilikom donošenja odluka mora razlučiti interes nacionalne manjine od interesa političkog predstavnika nacionalne manjine, istu stvar treba napraviti i u slučaju branitelja. Sličnost postaje nezaobilazna kada se analizira interakcija obiju predstavničkih skupina sa HDZ-om. Jedne je HDZ kupio nakaradnim (i po mojem mišljenju) protuustavnim izbornim zakonom, dok druge namjerava kupiti cementiranjem nedodirljivosti. I kako jedne pri tome ne dira recimo činjenica da je protuustavni zakon o poljoprivrednom zemljištu velikim dijelom zadirao (i) u vlasnička prava građana srpske manjine, tako druge ne dira činjenica da je dvije trećine korisnika braniteljskih mirovina u naponu radne snage, te da ih iz poreza isplaćuju upravo oni čija se politička prava ovom ustavnom kupoprodajom žele umanjiti. I to u doba krize, rekordne nezaposlenosti i neizdrživog državnog deficita.

Najžalosnije u cijeloj priči je to da su prva žrtva braniteljskih udruga upravo - branitelji. Dugogodišnjim subnorovskim politiziranjem udruga, branitelji su u javnoj percepciji svedeni na privilegiranu skupinu desničarskog miljea, koja se po potrebi koristi kao sredstvo političkog reketa. Što je krajnje uvredljivo - branitelji su kolektivni proizvod građana ove zemlje, bez obzira na političke stavove, i sigurno ne zbog privilegija.

Branitelj je i moj pokojni otac, kojem je sav potreban "dignitet" bio čist obraz s kojim je mogao stati pred ljude, i kome je dovoljna privilegija bio plotun počasnog voda na pogrebu. I u njegovo ime odričem pravo današnjem SUBNOR-u da komesarski nadgleda "tko će se usuditi dignuti ruku protiv njihovog zahtjeva". Nakon toliko prolivene krvi u borbi za slobodu mišljenja, krajnje je uvredljivo da se upravo u ime te borbe sloboda mišljenja pokušava suspendirati.

Umjesto da su prvi zatražili od vladajućih stvaranje realnog i vjerodostojnog registra onih branitelja koji su uistinu na fronti branili ovu zemlju, udruge su pristajanjem na političku trgovinu, koja je rezultirala s pola milijuna (!) "branitelja" i širokom zloupotrebom beneficija, izgubile svaki legitimitet autentičnog predstavnika ljudi koji su bili spremni riskirati svoj život kako bi ovu zemlju - branili. Umjesto toga, danas imamo udruge koje brane pozicije i politiku koja doslovno opljačkala ovaj narod.

Baš zbog dugogodišnjeg obigravanja oko pamfletnih udrugica, koje primjerice ne prezaju od biranja imena kako bi kratica zvučala kao fašistička pseudo-državna tvorevina, baš zbog politikantskog podilaženja, kojim se fotografiranjem sa notornim ratnim zločincima pokušava dokazati vlastita "pravovjernost" u predizbornim kampanjama, kreirana je ova metastazirana simbioza ustavnih trgovaca dignitetom Domovinskog rata.

I dok ga jedni kupuju, drugi prodaju, ja samo mogu reći - kako vas nije sram?

Komentari

@Hađi...

Baš bih volio da ovaj tvoj dnevnik pročita (i komentira) cijenjeni kolega Molotov koji mi je održao bukvicu na temu kako u politici nema trgovine, da tu ja nešto GENETSKI muljam itd.
Dnevnik ti je sjajan, pomogao si mi nehotice, nadam se da će biti i dobro štivo za Jacu, Đakića... ali i one branitelje koji ne vide Jacin pokušaj da od njih stvori biračku klijentelu do kraja života... ili kraja Hrvatske!? SUBNOROVCI su istina imali status vječnog dijela fronte organiziranih snaga, ali da su bili i Ustavom SFRJ i SRH štićeni, ne sjećam se...
Da se razumijemo, taj kraj Hrvatske uistinu ne priželjkujem, ali kako se neke stvari pogrešno betoniraju, nije isključeno da se cijela zgrada opasno zaljulja...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Od Jace i hadezea

ne tražim i ne trebam ništa.
Niti bi im što dao osim poštenog suđenja.

Kao eto,višestruko odlikovani branitelj sa preko 5 godina na prvim crtama ne želim postati još i " ustavna kategorija".

Pa zar nas nisu dosta osramotili ovom inflacijom statusa.

Nakon Purde i dr. sada na ovaj načanin rade kontrolu štete.

Baš njihovi (hadezeovi) ravnatelji se ne pridržavaju ni sadašnjeg Zakona (prednost zapošljavanja) nego dilaju sa radnim mjestima,za novce ili po babu i stričevima.

Dokle više,pobogu.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek

Znaš do kada, ako ikada.
Kad takvi kao ti dignete svoj glas, kad se odmaknete od politiziranja i kad se ujedinite u jednu organizaciju.

grdi

Tko je glasao

Nema šanse

@grdlin

Više je ovih pozadinaca i lažnjaka nego "ovakvih kao ja".

Meni kažu da sam budala što nisam "išao na PTSP".

Kažu da je Tito rekao da je 41 imao prvoboraca kao poslije rata da bi rat završio 42.
Tako ti je nekako i u ovom slučaju.

Sada se istražuje modus kako da članovi obitelji (supruge,djeca) "oboljelih" od PTSP-a sjednu na državni proračun,jer eto i oni trpe posljedice rata jer žive sa "oboljelim".

Čistačica u nekoj tamo upravi,odsjeku je dobila prije spomenicu nego nas većina.

Najbolji primjer su ti Đakić i Markač.

Markač je prodan,a đakić sjedi u Saboru i figurira kao da predstavlja sve branitelje.

Ovo o jednoj organizaciji ti nije dobra ideja.

Mislim da organizacija uopće nije potrebna,eventualno kao šahovski klub ili sl.,a daleko od politike i politikanstva.

Branitelji svoje političke ideje trebaju profilirati kroz političke stranke,a ne preko kojekakvih desetina subnora i sl.

sve dobro...

Tko je glasao

Spin

Obični HDZ-ov spin.
Koju p.m su oni napravili za branitelje osim napuhavanja njihova broja u svoje interese.
Prvo sve pročistiti pa onda ako treba zaštiti ustavom.
Prije par dana nađem u spisku svoje brigade jednog bricu koji nikada nije nosio pušku osim što je bio član HDZ-a.
Kako je dotični brico cijeli svoj život uplačivao minimum od minimuma za mirovinu, HDZ mu je upisao nekoliko mjeseci (8-11 mjesc 1991g.) kao dragovoljcu. Na osnovu toga dobiva vojnu mirovinu jer mu je ona brijačka bila nikakva. A znam da je cijeli život od svog zanata dobro živio.
E moj Đakiću neće moći ove noči, a nijedne više.
I ti češ doći na ispovijed.

SAMO NAS VI NEMOJTE ŠTITITI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ljuti Grdi.

Tko je glasao

E da

Imao bih toliko toga pisati.
Vidjeli smo kako je Vlada SVE NAPRAVILA u obrani generala.
Vidjeli smo što je Vlada sve napravila u slučaju Purda.
Vidjeli smo što je vlada sve apravila u slučaju Maslov.

BAGRA JADNA DA JADNIJA NE MOŽE BITI

jEBLO IM ONIH 200 000 TISUĆA VIŠKA MATER I ĆAĆU U IME SVIH ONIH POGINULIH I RANJENIH TE nas malih preživjelih.

Ljuti grdi

Tko je glasao

@grdi

mislim da bi se trebalo pitati i o onima koji su zavrsili u proficima..

malo ih ima ispunjene ugovore..

ne povlastice, njima nisu ispunili ni ugovorne obaveze.. kao kredite za stan napr.

tudman je osobno 97 zaustavio isplatu u ministarstvu za desetoricu..

u isto vrijeme su "generali" neki dobili po 500.000 kredita i vile..

a ti ljudi su bili uglavnom godinama (puno godina) na ratistu, ne dana

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof

To je posebna priča o neispunjenim profesionalnim ugovorima.
Ali bi ovdje o tome razvodnili hađijev dnevnik.
Vlada ima sasvim dosta prostora da ispravi postojeće nepravde.
Samo ona to ne želi jer joj ovakvo stanje ide u prilog.
Tako je sa svim udrugama kojih ima više nego gljiva poslije kiše i sa svim Đakičima.

grdi

Tko je glasao

grdi stefit cete infarkt,

grdi stefit cete infarkt, nije vrijedno zivciranja!:)
-vlada je napravila velik korak nakon ove presude gotovini, jer je haagu poslala zahtjev da bude "prijatelj suda"-..rece danas ponosno jaca meketavim glasom.
prvo, hrvatska je vec jednom poslala taj zahtjev haagu i on je odbijen (jer taj status mogu dobiti jedino stranke koje nisu u postupku), a drugo, jos bitnije.. i prosjecno informiran pravnik zna da se po pravilniku rada haaskog suda u drugostepenoj presudi ne moze dobiti status "prijatelja suda"!
koga laze ova koza?

Tko je glasao

Infarkt

Srce me još dobro služi. Istrenirano na stresove.
A to da sam živac, jesam.
I onda se bolje ovako istrest nego kupit u prsa.
Ovo sa prijateljima suda me već odavna nasmijava.
Oni su bili prijatelji tužitelja i ništa ih ne može eskulpirati.
Mogu samo zavaravati stoku sitna zuba,a što im svih ovih godina dobro ide.
Edi baš danas sam se našao sa Petrom Janjićem Tromblonom i malo smo čakulali o broju branitelja Vukovara.
To je da ti pamet stane.
A znaš da je ove godine i posebno dodjeljivanje odlikovanja.
Već imam imena koji će biti odlikovani.
a vidi ovog ratnog puta:
Prislino mobiliziran u Vukovaru, sudjelovao hrabro u borbi 20 i par dana, zarobljen, dobiva čin brigadira (jebote od vojnka do brigadira), savjetnik predsjednika, stan od stotinjak kvadrata bez dice sa ženom, kukao za činom generala.
Pa u p.m. kao da to sve njegovi suborci ne znaju.

grdi

Tko je glasao

znam ja neke sto su sa

znam ja neke sto su sa mobiliziranim bagerom u fusu kopali septicku jamu privatniku, pa kad se bager prevrnuo, bilo je "vojnih invalida" kao u prici.
da se mene pita, ja bih ukinuo status branitelja za sve one koji su mobilizirani (jer obrana domovine je duznost, a ne nesto sto se posebno treba nagradjivati), za sve one koji su ispod sest mjeseci bili u vojsci i za sve one koji nisu bili na terenu.
sukladno tome, zakonski bi kaznio sve one koji su neopravdano izbjegli mobilizaciju, a status branitelja bi dobili jedino dragovoljci domovinskog rata i oni koji su tukli cuku vise od sest mjeseci.
vecini je vise nego jasno da je hdz nekontroliranom hiperprodukcijom "branitelja" na jeftin nacin(a u konacnici vrlo skup!) kupovao sebi izborno tijelo!

Tko je glasao

Slaganje donekle Edi

Na početku je bilo dosta dragovoljaca koji su odbijenei jer jednostavno nije bilo naoružanja. Ljudima je rečeno da će dobiti mobilizacijski poziv ćim se nabavi nešto oružja. Tako je i bilo u našim krajevima zauzimanjem vojarni i skladišta u Pločama. Dobivanjem naoružanja dečki su odmah pozvani i išli su na terene tako da je tu mala razlika između dragovoljaca i mobiliziranih.
Jednostavno nije bilo oružja. Ali i tu je bilo svega kako dragovoljcima tako i mobiliziranima.
Bilo je jedno postrojavanje, mislim polovicom devetog mjeseca 91 kad se tražilo dragovoljce za Vukovar. Mislim da se javilo desetak posto ljudi.
Isto tako ljudi su se javljali misleći da će braniti svoju kuću, a ne ići negdje u neku zapizdinu na kakvu čuku di samo poskoci vladaju. Upoznao sam mnoge mobilizirane ljude koji su bili odlični ali i dragovoljce koji nisu bili za goli k.
O brojci koju spominješ od šest mjeseci isto drugačije mislim.
Dovoljno je bilo otići prvi dan pa da pogineš ko zec.
Nas je u Mravnicama dan poslije pada Slanog dočekala takva uraganska vatra iz teškog naoružanja da nisam vadio cigaru iz usta jer sam mislio da mi je to zadnja. Još mi ti filmovi lete u snovima.
Dolaskom u Čepikuće kad su nas vidili Daiđini momci koji su to iz daljine promatrali nisu virovali svojim očima kako smo se živi izvukli.
O kupovini izbornog tijela se u potpunosti slažemo.
O formiranju jedne braniteljske udruge, a koja bi zastupala sve interese braniteljske populacije već smo ovdje pisali.
Ovako je sve nakaradno i degradirajuće ponajprije za same istinske branitelje.

grdi

Tko je glasao

grdi, prvo oruzje se dijelilo

grdi, prvo oruzje se dijelilo po stranackom(hdz) kljucu!
do akcije "bare"(u plocama) koja je izvedena u reziji kriznih stozera, a ne po naredbi tudmana koji je u to vrijeme punio gace od straha pred njegovom "jna"..oruzje se nabavljalo ili samoinicijativno(po par tisuca maraka) i to u vecini slucajeva od "suskovih ljudi", ili preko mjesnih zajednica koje su iz madjarske (konkretno u zadru) uspjeli dovuci kontejner tih madjarskih kalasnjikova koji su umjesto drvenog dijela imali tvrdu plastiku i koji su nakon svih onih shat-ganova i ostalih lovackih kubura, bar djelovali kao neko oruzje.
u zadru su moj otac i mati imali bar tri puta dnevno sansu da izgube glavu(na srecu nisu!) od silnih bombardiranja, kao i svi zadrani i vozaci koji su vozeci prema splitu bili na optickom nisanu cetnika na brdu iznad bibinja ( a da se o onima na pontonu na maslenici i ne govori!).
zbog te drugacije percepcije rata(u zadru, sibeniku, dubrovniku, vukovaru, osijeku..etc u pune cetiri godine je za sve stanovnike (i svaki dan!) bio taj "prvi dan" tako da ja i dalje ostajem na onih sest mjeseci!:)
hrvatska vlast nije objavila rat i nije kaznjavala dezerterstvo tako da je hrvatski mobiliziran branitelj ipak za nijansu "vise" od mobiliziranog vojnika kojemu je obrana drzave obaveza i koja se posebno nigdje ne nagradjuje.

Tko je glasao

aime Gospe moja

u to vrijeme radila sam na granici na informativnom punktu. za neku nesereću, imali smo i zelene kartone. kako ništa nije bilo u redu, zeleni kartoni su išli samo uz policu Cratia osiguranja. a slučajno ili ne, dalmoši su redom imali euroherc police bez zelene karte. pa su morali uzeti minimum craoatia police da bi za to dobili zelenu kartu. reakcija, aime Gospe moja ubi ovu četnikušu, kad me doma nije strefilo evo je ovdi da me pljačka. i dobro mi je to išlo. pa sam tako u lošim okolnostima srela mnogo zanimljivih ljudi. koji su pobjegli iz Zadra na dva dana do Trsta da odmore i da se napiju vode. a gle čuda, u povratku je bilo problema sa tehničkim napravama i alkoholim delicijama - vodu nisam vidjela nigdje. a bilo je vrlo poučno kad sam digla sve u Rijeci na noge jer holanđan neće magistralom do Splita, (vozio čovjek agregat) trajekt ili se vraća, a kontakt osoba u Splitu zaziva Gospu jer ga zovem izvan radnog vrimena i di da on nađe u ovu uru nekog????? što ja ne zovem ka čovik u radno vrime???? a bilo je i zgodnih stvari, ne znam da li smijem reći ali Crveni križ mostara okrenuo je nebo i zemlju da prođe pomoć za onaj drugi dio grada. o humanitarcima i "humanitarcima" mogu se pisati romani, ali to bi bilo već horor a toga baš i nismo željni....
čitala sam Strehove knjige. i to mi je izbilo zadnji trag nade .....a nije smjelo tako biti....zaklela se zemlja raju.....jednom će se saznati, jednom će se istina izboriti i izaći na svjetlo dana...
da, tada sam upoznala tatu Latina, i mogu reći da mi je to jedno rijetko lijepo sijećanje, i ne, ništa u latinici me nije moglo zbuniti, tata je dobro odgojio sina....
možda je ovo i spam, potrošila sam puno zdravlja, novaca i vremena da zaboravim, onda mi neki upis otvori Pandorinu kutiju....

Tko je glasao

edi

"grdi, prvo oruzje se dijelilo po stranackom(hdz) kljucu!"

Istina u velikom broju slučajeva.
Ja ga nisam dobio po tom kljuću:):):).
Bez akcije "Zelena tabla-male Bare" jebali bi ježa u leđa.
Tuđman nije bio dao zeleno svjetlo za tu akciju
ostalo ok.
link na "zelena tabla-male Bare" (iako i ovdje nedostaju neki podaci)

http://www.caportal.info/index.php?option=com_content&view=article&id=16...

Tko je glasao

nas su zadru hdz-ovci

nas su zadru hdz-ovci izbacivali iz vojarni vicuci da ne provociramo jna!
sva sreca sto te veceri ipak nismo poslusali livljanica!:)
ajmo malo fermati da ne spamiramo hatzijev dnevnik!:)

Tko je glasao

:)

malo bi ti ih ostalo :)

Tko je glasao

jako malo!:) nedavno sam sa

jako malo!:)
nedavno sam sa susjedom pricao o ratu i on sam mi kaze kako je tri dana bio mobiliziran u bivsoj marsalci i da je cetvrti dan otpusten pod "radnom obvezom", te da mu je neugodno sto i on danas ima status branitelja!
on je barem iskren, a koliko je tek onih koji uopce nisu vidjeli rat (osim na tveju), ili su ga proveli samo u "logistici"!?
po onih 500 000 "branitelja" ispada da je svaki 8-9 stanovnik hrvatske branitelj!?
kad od opce populacije odbijemo zene, starce i maloljetnu djecu uz svu nategnutu matematiku mozemo dobiti najvise 1 000 000 muskaraca koji su mogli ici u rat, sto znaci da je svaki drugi muskarac(od 18-60g) u hrvatskoj bio u ratu?!
kad od svojih poznanika izbrojite sve njih koji su bili u ratu, sama logika govori da tu nesto debelo ne stima!?:)

Tko je glasao

Pogledaj ovoga

Denis Kuljiš 144. brigada HV "R" - Zagreb-Sesvete 11.10.1995. - 12.10.1995.

Sa tim se i hvalio.

grdi

Tko je glasao

I TO JE ZA NJEGA BIO PAKAO

I TO JE ZA NJEGA BIO PAKAO

Tko je glasao

@grdlin

Denis Kuljiš 144. brigada HV "R" - Zagreb-Sesvete 11.10.1995. - 12.10.1995.
Sa tim se i hvalio .

Podaci su točni ali ti je komentar neistinit.

Gledao sam na tv njegovu priču o tome. On je ismijavao politiku "dijeljenja" braniteljskih upisa u spiskove i donio je tu svoju iskaznicu kao potvrdu te nakaradnosti da branitelj (on) bez osobnog zahtjeva dobije status za jedan dan.

Tko je glasao

Bube

Komentar nije neistinit.
Svojom iskaznicom se hvalio i kritički govorio o brojevima branitelja.
Isto tako je rečeno da je demobiliziran isti dan zbog nepostojanja broja uniforme u koju bi on mogao stati:):):)

grdi

Tko je glasao

koko grdi

to nije bitno. dok su ljudi u rovu bili u trapericama i tenisicama po zagrebačkim parkovima šetala je četa umjetnika opremljih za smotru. upamtila sam to zato što perica martinović nikako da pogodi desno i lijevo (što ni meni nikad nije uspjelo) . svaka čast umjetnicima ali zašto oni nisu trenirali u trapericama i tenisicama ?
ovo su već varjacije na temu i jes da o liku baš i nemam neko pozitivno mišljenje ali nisam to shvatila kao ti. zapravo mi je ova tema teška, jer ti si bio i doživio stvarnost ja samo sliku s ekrana. glupo mi te sad razuvjeravati ali kad ti netko ne ide, i da ti priča evanđelje po Luki, naći ćeš krivi zarez.....

Tko je glasao

taj je samo svratio na

taj je samo svratio na pasta-fazol i dobio status branitelja!:))

Tko je glasao

@grdi @zaph

da li je neko vidio link koji sam ja ovdje ostavila.. zasto kod se kod nas bojkotom sabora zbog bas tih suludih zakona (i naravno svega ostalog) ne moze isprovocirati izbori a u makedoniji moze?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@luna

Kod mene nije tvoj link :)

Tko je glasao
Tko je glasao

uvidom u našu bazu...

Prijatelj, koji je prije dvije godine potkup.... ovaj, podmit.... hoću reći - dobio 50% bonusa na kasko osiguranje, prije par dana je dobio pismo od središnjice (volem ovu riječ) s tekstom "Poštovni, uvidom u našu bazu ustanovili smo truć truć.... te Vam ukidamo Vaš bonus u potpunosti. Srdačno, Uprava."

Ne postoji li (i ako ne postoji - zašto ne postoji) nekakav centralni registar (osim ovog objavljenog na internetu) - nešto gdje bi se anonimno mogao prijaviti slučaj kao što je ovaj navedeni i zatražiti provjeru podataka?

Tko je glasao

Zaphod

Možeš anonimno prijaviti.
Mislim da je do sada oko 700-800 ljudi skinuto sa spiska ili im je smanjeo vrijeme sudjelovanja.
Uz to dužni su vratiti i ono što su dobili a nije im pripadalo.
Zato ako imaš bilo kakva saznanja prijavi.
Ja ću ovog prijaviti i ne samo ovog nego svakog na koga naiđem.
A počeli su se izdavati sada prijavom za braniteljske kredite za riješavanje stambenih kredita.

Link na Tomića koji mi se inaće ne dopada ali je ovdje dobro opisao situaciju u Makarskoj:

http://www.forum.hr/showthread.php?p=31078775

Ne mogu staviti link direktno na Makarsku kroniku jer je stranica hakirana.
Kad pronađem stavljam, ima se što pročitati.

grdi

Tko je glasao

@grdi

zasto branitelji sami ne zele prijaviti laziranja?

cula sam vec dost puta to. ponekad je, kao zao nam familije, ali uglavnom slijeganje ramenina, nas se to ne tice.. to su razni dakici, ne mozemo mi nista .. i tako..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

jalov posao

zasto branitelji sami ne zele prijaviti laziranja?

misliš da je lako? ja sam bio prijavio lažne invalide i natovario godinu dana brige. jedan je čuvao skladišta od 15.03.1992. do razvojačenja 1996. godine. dijagnoza PTSP, terena nikad vidio. u redu, prvo sam ga prebio pa prijavio. bijah i suđen, prvo odgoda, predmet prebačen kod drugog suca koji nije znao što da radi. najjača mi je njegova izjava: a što da radim sa vama gardistima i specijalcima. zahvaljujući mojim opravdanim odsutnostima predmet otišao u relativnu zastaru. zapravo tužitelj popušio mirovinu i nije se pojavio na zadnjih par ročišta. drugi slučaj je jednog bivšeg poznanika. zgetvao je iz Osijeka na tuđu dijagnozu mumpsa. bilo je to bezobrazno jer i moj lega Igor je preležao mumps ali nije pobjegao iz grada već je ostao kao pripadnik NZ jer je po važećim papirima bio oslobođen služenja vojnog roka na četiri godine. bivši poznanik se vratio u Osijek nešto prije Uskrsa 1992. godine. sreli smo se u gradu uniformirani jer sam išao po penbritine zbog problema sa bubrezima (MVI 60 posto, skrivao sam svoju bolest da uđem u gardu) i uživao u kavici gledajući Trg A. Starčevića pun ljudi jer su se ljudi počeli vraćati (grad od 110000 stanovnika nakon pada Vukovara je spao na 12000 ljudi skupa sa izbjeglicama). umjesto pozdrava prišao nam je i vikao na nas šta nismo na liniji već u gradu. odzdravili smo sa tucetom šakomicina i malo čizmarenja te nastavili guštati dok nas nije pokupila VP. tamo smo popili kavicu i prošli bez ikakve prijave. nakon dva mjeseca kada je njegova brigada trebala ići u BiH prilično se stručno propucao kroz debelo meso. i danas je invalid. treći slučaj je jedan maloljetnik koji je 1991. i 1992. godinu proveo u zapovjedništvu svoje postrojbe. zbog lijepog rukopisa i brzog tipkanja na pisaćoj mašini. vojnu karijeru sagradio na izvještajima izviđačkog voda jer nije potpisivao zapovjednika voda već sebe. 1992. godine prije raspuštanja postrojbe postaje poručnik i prebacuje se u drugu postrojbu. opet radi u kancelariji. prilikom popunjavanja Treće javlja se i zahvaljujući dobroj zaleđini biva priman. na prvoj akciji se smrzao od straha i odrvenio. u šatorskom krilu ga odveli u bolnicu gdje se liječio mjesecima. nakon liječenja prebačen u LoB iz ikojeg odlazi u mirovinu sa dijagnozom PTSP-a i danas je umirovljenik. posljednja dva slučaja su mi priskrbila prijetnje, dolaske ljudi pred kuću koji su uredno prijavljivani ali se rija umorila od mojih prijava pa više nije dolazila. zadnji dolazak je bio spektakularan jer sam iz auta sa suvozačeva izvukao van tipa koji mi je prijetio, mlatio ga i sa njime razbio šoferšajbu auta. i vozač bi bio dobio po njonji jer sam nogom razbio staklo na vozačevim vratima ali je lik uspio upaliti auto i sa likom na šoferšajbi pobjeći. zbog posjekotine na nozi završio u bolnici.

nije sve u pojedincima iz braniteljskih redova kraljice ponoći. u igri su i liječnici kao i liječničke komisije. javna je tajna da su u Osijeku za 5000 maraka mogao kupiti status RVI-ja. treba samo razbiti taj zatvoreni krug koji nije samo od liječnika već i od uglednih političara. ako se sjećaš, za vrijeme rada komisije pokojnog generala Červenka u Zagrebu su odletila u zrak dva auta liječnika iz njegove komisije, u Osijeku jedan auto dok je ostale članove komisije čuvala policija dok Červenkova komisija nije ukinuta.

Tko je glasao

znaš mili

kad sam bila mića mala strašno mi se sviđao jedan glumac. pa sam gledala sve gdje bi se on pojavio. pa je glumio u drami Pijetlov vrh ili krijesta ili neš je bilo s petehom. uglavnom, on je u toj akciji ostao bez ruke. pa je netko od suboraca izdao knjigu u kojoj je njega jednom ili dvaput spomenuo. pa je on obilazio suborce da daju izjavu kako je to zbilja bilo. pa sam tada kao mića mala ostala šokirana koliko ljudi mogu nisko pasti. tada sam još mislila da biti komunist je neka potvrda visokih karakternih osobina. pa je moj tata (inače najpametnija osoba na planeti) imao mjesecima posla da mi objasni mnogo toga a da mi ne sruši snove. napravio je dobar posao, naučio me je da ne postoji "garancija" za nečiji karakter. da sve ovisi o mnogo čemu i koliko si zapravo slobodan - slobodan da braniš svoja uvjerenja. kad si sam, to nije nikakav problem ali malo ih ima koji neće povući i one koje najviše vole u vir.
kao mlada bila sam spremna ići na svaku vjetrenjaču, od kako sam mama, jako pazim da im ne dođem ni blizu jer se ne mogu kladiti da bih obišla. a mame me, jako me mame.
prošli smo to bolno u bivšoj državi. i borce i djecu palih boraca i svašta nešto....i mislila sam da se lekcije koje ti se razbiju na glavi dobro savladaju. ali sam se gorko prevarila. ni fažol ma je grah - prdneš i smrdi!

Tko je glasao

@mari

znam sve..

samo sam ja sanjalica koja misli da ipak jednom mozda bude dovoljno postenih ljudi..

nije mi jasno da nema dovoljno pravih branitelja da ove guzonje istjeraju iz svojih redova

no dobro, nije meni jasno ni zasto nisu raspisani izbori..

a ima jako puno ljudi koji ih zele, debela vecina..

i na kraju se ostaje pitati koja smo mi u stvari stoka.. marva .. ne mozemo nista

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ajd da pomognem

gledaj @lunoprof,

jutros sam kupio cigarete,mlijeko, kruh,popio piće u susjedstvu,sve platio.

Normalno je valjda uračunat u cijenu i nekakav porez. Iz tog poreza netko tko je zadužen i kome je to u opisu posla bi morao "ispravljati krive Drine),npr. policija i državno odvjetništvo.

To,da bi mi "pravi" branitelji trebali razotkrivati "lažne" sam toliko puta čuo i pročitao pa sam to povezao sa onom "diferencijacijom" iz soc-realizma.

Živim gdje ima jako puno stvarnih branitelja i mnogi nisu ostvarili nikakav status u smislu mirovine. Kod nas su na tapeti mlađahni invalidi,pretežito po osnovi PTSP-a.
Na tapeti,mislim da njih najviše ogovaramo.

Sad gledaj,ako ti tri liječnika,psihijatar,psiholog i štatijaznam tko sve napišu da si shizofrenik sa poremećajem osobnosti,a neki kum ti je napisao potvrdu da si bio u nekoj tamo postrojbi,tko to više može srušiti,kada napišu da više nisi radno sposoban i da je to posljedica rata. Lakše se ostvarivala mirovina (" respektabilna" od Jace) temeljem PTSP-a nego temeljem metka kroz plućno krilo.
Pluća se obnove,a tko je ranjen u dušu (hehe) to ne zacijeljuje.

Ima ih koji su stvarno pukli i ne bio im u koži. Međutim,puno je više onih koji su zdravi,naočigled. Uredno žive,nikakvih problema.

Međutim,doznaj koliki je omjer invalida rada (cca 250 000) civila u odnosu na ratne.

Najviše se priča o braniteljima.

Lažne branitelje samo da hoće ,rješe Bajić i Karamarko sad pa sad,u roku dok kažeš - politička volja.

E sada,javna je tajna ovo što se priča o 5 OOO nečega (prije marke sada euri)

sve dobro...

Tko je glasao

Krivi link

Krivi link. Feniks oprosti jer mi je pobjegao link sa drugog komentara.
evo pravi link na Tomića.

http://limun.hr/main.aspx?id=697824&Page=1

Tko je glasao

Tomić

Hvala za link - odlična kolumna.

Tko je glasao

Ustavna zaštita

Moj prijedlog je da Vlada da Priedlog na glasanje "Ustavna zaštita branitelja Domovinskog rata od HDZ-ovih političkih elita i marčapijaša".

Pravi branitelji bi dobili puno više.

Još ljuči grdi.

Tko je glasao

znam da je naivno pitanje

Ali baš sam ga i pitao zato jer ja ne znam takve slučajeve. Ono - svi moji iz "škvadre" kada se kretalo su bili tamo gdje su bili. S ostalima baš i ne pričam puno o tome. Zato i pitam, drago mi je da postoji barem mogućnost.

Tko je glasao

Zap

Zato se banda i boji objave registra.
Ne mogu ni ja znati tko je sve kad sam bio na čuki. Svoje kolege znam ali ovi drugi su prikriveni.
jeba im brico mater. Bar da nas je besplatno šišao.

grdi

Tko je glasao

@Grdilin Alzheimer u početnoj fazi??

S tobom u načelu ne komuniciram - da bi svijet bio bolji bez naših svađa - ali nakon ove rečenice ne mogu dalje šutjeti:
----------------------------------------
Zato se banda i boji objave registra.
-------------------------------------------------------
Grdi, jel ti to ozbiljno misliš i pišeš?? A da li bi malo pogledao dnevnike i polemike u vrijeme rasprave o potrebi objavljivanja Registra branitelja?? Grdi, pa ti si se iz petnih žila trudio objasniti kako se to ne smije raditi jer bi mogli stradati oni koji su radili delikatne poslove za nas...i "neprijatelj" bi saznao koji su to bili!!I sada ispada da si ti ODUVIJEK za odvajanje lažnih i pravih branitelja...???
Da nije tebe i sličnih, Registar bi odavno bio objavljen, možda i pročešljan, pa bi ostala većina pravih.. I bilo bi dovoljno odlikovanja, i ti bi došao na red. I sigurno na onom spisku za odlikovanja nema tvog imena i prezimena, ha?? Pa si ljut...
A što ćeš, nema dovoljno odlikovanja, koliko ima branitelja, i pravih i lažnih...Ajd, ne žalosti se, da bi se kupili i pravi i lažni, bit će još dijeljenja odlikovanja...A kako se stvari razvijaju, možda nam neki političari zakuhaju još koju ratnu balkansku čorbicu, pa ćeš, s ovim ratnim iskustvom možda dogurati i do - generala...i pravih odlikovanja.
Samo da te Alzheimer ne trefne ozbiljnije...he, he...
Usput, INTER NOS, jesi li bio sad skoro kod rođaka u Crnoj Gori??
I prijateljski savjet: odljuti se, nije dobro za nerve i zdravlje općenito! Moje poštovanje,

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Pinokio

Mislio sam ti ne odgovarat na ovaj komentar ali sam se predomislio.
Zašto?
Zato što lažeš.
Pa pođimo redom:

1."Grdi, jel ti to ozbiljno misliš i pišeš?? A da li bi malo pogledao dnevnike i polemike u vrijeme rasprave o potrebi objavljivanja Registra branitelja?? Grdi, pa ti si se iz petnih žila trudio objasniti kako se to ne smije raditi jer bi mogli stradati oni koji su radili delikatne poslove za nas...i "neprijatelj" bi saznao koji su to bili!!I sada ispada da si ti ODUVIJEK za odvajanje lažnih i pravih branitelja...???
Da nije tebe i sličnih, Registar bi odavno bio objavljen, možda i pročešljan, pa bi ostala većina pravih."
Odgovor:
Kako si to već prije pisao drugi su te demantirali provjeravajući moje upise u svezi Registra branitelja. Pa i Gale je napisao sa su moji upisi istiniti.
Dakako da sam skrenuo pažnju da imena onih koji se nalaze u registru, a sada se nalaze u Srbiji, Crnoj Gori ili BiH. Dalje sam naveo i ljude koji su radili za nas obavještajnim djelovanjem.
Dakako da te ljude treba zaštiti i tu postoje službe koje to bez problema odrade (vidi drvosjekov upis na temu registra).

2."I bilo bi dovoljno odlikovanja, i ti bi došao na red. I sigurno na onom spisku za odlikovanja nema tvog imena i prezimena, ha?? Pa si ljut...
A što ćeš, nema dovoljno odlikovanja, koliko ima branitelja, i pravih i lažnih...Ajd, ne žalosti se, da bi se kupili i pravi i lažni, bit će još dijeljenja odlikovanja...A kako se stvari razvijaju, možda nam neki političari zakuhaju još koju ratnu balkansku čorbicu, pa ćeš, s ovim ratnim iskustvom možda dogurati i do - generala...i pravih odlikovanja."

Odgovor:

Ne znam što ti treba ovakvo pisanje.
Osobno nikada nisam razmišljao o nikakvim odlikovanjima niti smatram da sam ih ičim posebnim zaslužio.
Moja odlikovanja su dvoje moje ratne dice koje mi je žena rodila dok sam bio po čukama (za tebe hladio jajca).
Moja odlikovanja su spašeni životi staraca i starica.
Moja odlikovanja su spašeni životi mojih suboraca a koje sam po zadatku trebao ubiti jer su obavještajne službe rekle da se ispred mene nalaze samo četnici i da nema milosti. Vidiš ljubo te ljude sam mogao pobiti bombama ili rafalom. A ja sam ih dočekao na NOŽ i sav sreća da sam vidio da su naši. E vidiš ljubo kad se nađeš prsa u prsa, na takav način treba imati muda.
Danas su ti ljudi živi (Opuzenski borci). I danas uživaju vojnu mirovinu jer imaju PTSP zahvaljujuči meni. Al jeb ga barem su živi. Mogu te upoznati sa njima. Inače to ti je bilo na mostu Bistrina kod malostonskog zaliva, selo Štedrica, vrh Vepar.
To su odlikovanja moj Ljubo kojima se ja ponosim.
Vjerojatno je ovaj tvoj upis nastao zbog onog koji je tražio generalski čin sa 20-tak dana ratovanja a koji je izvučen iz podruma. Da se razumijemo svaka mu čast na hrabrosti ali neke stvari trebaju sjesti na svoje mjesto moj Ljubo. A da bi se neke stvari znale treba se kretati među živim svjedocima koji su prošli Vukovarsku golgotu. Treba dolaziti do istine od takvih ljudi. Ne mogu lagati svi.
A vidiš ja imam takvih živih prijatelja dosta i to svih političkih boja kao i nestranačkih.
Samo na takav način se može nešto kvalitetno doznati.

3.
"Samo da te Alzheimer ne trefne ozbiljnije...he, he...
Usput, INTER NOS, jesi li bio sad skoro kod rođaka u Crnoj Gori??
I prijateljski savjet: odljuti se, nije dobro za nerve i zdravlje općenito! Moje poštovanje,

Lj.R.Weiss"

Odgovor:

Alzheimer je nadam se još daleko od mene al to nikad medicinski nisi siguran.
Sugeriraš i insinuiraš moje porijeklo sa Crnom Gorom.
Nema tu što skrivati.
Prezime je zastupljeno po cijeloj bivšoj Jugi pa i u C.G.
Ima ih od pravoslavaca do katolika, Hrvata, Srba, Crnogoraca.
Kao i mnoga druga prezimena.
Na primjer Šešelj :):):)
Ali korijeni javljanja mog prezimena u selu pokraj Makarske su zapisani u franjevačkim knjigama koje su deponirane u Zadarskom arhivu.
I vidi upisani su sa prvim popisom koji se radio i to negdje oko 1650 godine sa napomenom da su došli iz Hercegovine. Lijepo je znati za svoje korijene tolike godine i pratiti sve to. Nadam se da ii ti znaš o svom porijeklu još od Egipta.
Moguće je da su došli i iz Crne Gore. Vrag će ga znat.
Inače u C.G. sam sasvim slučajno za vrijeme rata kad sam po kiši i magli zalutao i došao do nekog sela te se brže bolje vratio. Selo se zove Popovići. Za malo da nisam nastrada kasnije od svojih.
No dosta o tome.

Bitno je to da je tvoj upis toliko ljigav da čovjek ne može povjerovati. I znaš da bi baš volio da mi to kažeš kad dođem u Viroviticu. Onako možeš dovesti bilo koga sa sobom, ništa ti ja ne bih uradio.
Tek toliko da mi pogledaš u oči.

Sa poštovanjem

grdi

P.S. Tvoj gornji komentar je trol nad trolčinama i ne samo to nego i vrijeđanje po više osnova.
Ostavljam Mraku neka radi što hoće.

Tko je glasao

@Grdilin Registar??

Zdržimo se kod Registra branitelja, to mi se čini najvažnije, a ne INTER NOS pitanja. Za ovo drugo očekivao sam odgovor na PP, trebao sam to jasno napisati!
Koji smiješan odgovr - pa i Gale je potrvdio... Sam si i sada potvrdio da si bio JAKO REZERVIRAN prema objavi Registra... i sada ponavljaš te razloge koje si navodio. Grdi, memorije kompjutera su gadna svar!
ALI OVO ŠTO PIŠEŠ, ŠOKIRA:
-------------------------------
Moja odlikovanja su spašeni životi mojih suboraca a koje sam po zadatku trebao ubiti jer su obavještajne službe rekle da se ispred mene nalaze samo četnici i da nema milosti.
------------------------------------------------
Obavještajne službe su rekle!??? A da nisu trebali platiti ceh neki poput Paradžika, Kraljevića...I to je kvaliteta naših postrojbi, naše organizirano i učinkovito djelovanje..? Dobro smo taj rat i završili kakvih sve pizdarija je bilo unutar hrvatskih redova..Usput, jel procesuiaran taj (ti) koji su ti dali na neki način ZAMALO FATALNO POGREŠNE INFORMACIJE? Bar premješten u rov, na čuku ili u kažnjeničku neku postrojbu?
Usput, ja se nisam kretao, meni su dolazili u knjižaru SVAKI DAN razni svjedoci, s raznih strana bojišnice, a ti se krećeš među istomišljenicima i slušaš i prosljeđuješ jednu stranu rata. To držim subjektivnim pogledom...
Kada ubuduće napišem INTER NOS, molim komentar na PP!
Moj upis se može tumačiti ispravljanjem krivih navoda, a to što je tebi ljigav to je opet tvoj subjektivni doživljaj. l da me kao baba tužibaba, za ništa ideš tužakati Mraku, zaista je veselo, uljepšava mi dan..
Nadam se jednom susretu u Virovitici. jedan zajednički prijatelj kaže da si ti u biti dobar čovjek, ali ponekad...Jedino me zbunjuje ono da mogu nekoga povesti I DA MI NIŠTA NE BI URADIO!?!!! To je prijateljski poziv na kavu u Virovitici??
Grdi, Grdi možeš ti biti dobar čovjek, ali tko zna kakve bi obavijesti o meni prije susreta došle do tebe??

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Više puta sam ti napisao da na tvoja pisma dajem samo javne izjave jer nemam ama baš nikakve volje za dopisivanja.
I ovaj tvoj komentar ne da je samo trol nego i potpuno budalast.
Dakako da za krive obavijesti nitko nije odgovarao.
To je teren, borbe. U pojedinim situacijama se ne zna ko pije, a tko plača. Za ove se pretpostavljalo da su zarobljeni i jednostavno ideš začepiti rupe. Jeb ga ova dvojica izronila iz makije. Ostali su bili zarobljeni. Ti bi sad tražio odgovornost itd. Samo znam da je bilo jebeno biti pribran i postupiti kao što sam postupio ja. I ništa drugo. Nije ovo imalo veze nikakve sa Parađikom ili Kraljevićem.
Dečki bi postali žrtve prijateljske vatre i to je to.
Što se tiće mog subjektivnog pogleda može bit ali za razliku od tebe ti nisi imao ni takav jer nisi bio svjedok bilo kakvih događanja. Ti si mogao samo slušati što ti netko priča u tvojoj Bečkoj knjižari uz tursku kahvu i kocku šećera.
Dakle na INTER NOS nema odgovora. Samo javno.
Za zajedničkog prijatelja ti mogu samo reći da je puno više moj nego tvoj. I baš ću ga pitat jesi li mu ti prijatelj. Iako već znam njegov odgovor. Zvati nekog prijateljem puno znači za mene.
Nisam ja tebe zvao na kavu nego da ti vidim oči. To i ništa drugo.

Do viđenja!

Tko je glasao

SUBNOR

SUBNOR počeo minusirati ???
bi´će da su se, ipak , borili za svoju g.....

Tko je glasao

Paraziti sto su zamalo

Paraziti sto su zamalo iskompromitirali domoljublje,

Tko je glasao

ovo me odmah podsjetilo na fenomenalan dnevnik lovca21

čini mi se da se zove: "Prodaje se braniteljska udruga" ili sl, preporučujem svima pročitati.

Zorno je i duhovito (ali i žalosno na neki način) sažeo bit ovog zakona, odnosno namjere koja stoji iza prijedloga za koji se zna da je bacanje prašine u oči branitelja i naroda, isto kao i Kosoričino ponovno današnje zveckanje 'zahtjevom RH za statusom prijatelja suda'.

Tko je glasao

istrgnuti se gravitaciji

@hatzivelkos,
čitajući Tvoj dnevnik nedvojbena reakcija korisnika Pollitike je posegnuti za
afirmativnom ocjenom. Završavaš upis s:


I dok ga jedni kupuju, drugi prodaju, ja samo mogu reći - kako vas nije sram? /

dakle, najpošteniji zaključak nekoga tko ne želi imati ništa s predizbornim
podmetanjima niti išta zajedničkog s interesnim zajednicama društva u kojem
živi. Zaključak prostodušnog Štefa iz susjedstva kojemu ne pada na pamet
boriti se za glasove sugrađana na izborima.
Toliko puta si na ovim stranicama zastupao najveću opozicijsku stranku da
u mojoj podsvjesti predstavljaš link na istu te tvoji upisi meni služe kao sdp-ov
sužbeni stav. Znam da je nepravedno koristiti Tvoju reakciju, no logika u kojoj
jednu promišljenu provokaciju hdz-a širiš i na braniteljske udruge antagonizira-
jući populaciju koja iza njih stoji, i Tvoj stranački šef također, u predizborno
vrijeme nije produktivno, liči mi to na posljednje izbore kada je u doigravanju
sdp orno prionuo gubljenju glasova da bi gubitak izbora na kraju predstavio
kao vis maior.
Kao laik u politici i ničiji partijski vojnik u trenutku kada sam čuo za premijerkin
prijedlog, palo mi je na pamet bar dvije reakcije koje bi njihovu inicijativu
okrenule u korist opozicije, a nisu tražile više od tri minute strpljenja i gruntanja.
Ne mogu vjerovati da ste ponovno spremni na nove autogolove, da niste
naučili da za pobjedu trebate preuzeti inicijativu, da ste u sdp-u ponovno
spremni na fijasko.
Ili vam je ponovno dovoljan Zagreb i Rijeka?

Tko je glasao

Ezop

No comment
Sve su velili!

Tko je glasao

i na braniteljske udruge

i na braniteljske udruge antagonizirajući populaciju koja iza njih stoji

upravo suprotno, ja mislim da dnevnikom bas ne antagoniziram populaciju, vec odvajam populaciju od onih koji se samoproglasavaju glasnogovornicima iste.

zasto se zdravo za gotovo rijec jednog djakica, koji je zastupnik HDZ-a, uzima kao misljenje citave braniteljske populacije? nije li to nakaradno?

i Tvoj stranački šef također

vidis kako je percepcija razlicita.
ja bih bas rekao da je milanovic reagirao suzdrazo, i to vjerojatno bas iz razloga koje navodis.

kako ja fakat ni na koji nacin ne predstavljam sluzbeni stav SDP-a, uzeo sam si za pravo slobodno reci sto mislim.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@hatzi, nerado dopunjujem, no

@hatzi,
nerado dopunjujem, no inicijativa je tipično hdz-ovska, prepoznaje se da
niti oni ne očekuju od nje da prođe, smišljena je očito da vi kao stranka
na njoj iskrvarite, pa iznova i iznova na sličnim novim prijedlozima. Imate
li vi ikakav tink tank sposoban za razmišljanje hladnom glavom, za
anticipaciju poteza druge strane, namjerno ne kažem protivnika?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci