Tagovi

Tko su "slobodni" zidari iz Hude jame?

Tko su nepoznati „slobodni“ zidari iz Hude jame?

Partizani sigurno i pridružena mogu?a fukara svih vrsta na lokalitetima gdje postoje takve jame! – a gdje ne postoje?
Radi se o o?iglednom ratnom zlo?inu najgore vrste ravnom Auswitz-u ili Treblinki.
Ho?e li itko ikada odgovarati za taj i takve zlo?ine? Ne vjerujem, nade su mi slabe ali ipak?
Na podru?ju današnjih bivših država SFRJ (Slovenija, Hrvatska, BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija) zapravo vladaju unuci ili sinovi, ponegdje i suvremenici tih zbivanja i ma koliko mladi bili tada - petokraka im je blistala na ?elu te su bili zaduženi za glasno pjevanje one: „... nosim kapu sa tri roga ne bojim se niti Boga...“, a trebali bi se bojati. Zbog toga i vlada „omerta“ o tim doga?ajima, zbog straha.

Nepoznat je broj tih jama što ih napuniše antifašisti u fašisti?koj maniri ?ak sa po?esto daleko više mašte u orgijanju zlo?ina. Nevjerojatno su bili kreativni u svom zlo?inu.

Zar je stvarno mogu?e da su žive ljude zazidali u tim oknima rudnika?
Znam da su boljševici/komunisti apsolutno najve?e zvijeri koje su se ikada pojavile od kada je ljudskog roda, ali ovo je ipak vrhunac uživanja u mu?enju i zlo?inu nad ljudima i potpuno je svejedno jesu li bili išta ili ništa krivi ti živi zazidani.
Kako do?i do Ubojica? Nešto mi je „velika buka“, sumnjivo prevelika, kako su svi poumirali, kako ih više nema i kako više nitko ništa ne zna. Ja u to uop?e ne vjerujem, a najmanje vjerujem da takve istrage baš ni?em ne služe i da nedostaju financije za takvo što.
Financije je lako namknuti: Ukinimo Fumi?u, SAB-u i ostalima sve državne dotacije. Ukinimo na 2-3 mjeseca sve partizanske mirovine na podru?ju RH i sve one koje ispla?ujemo izvan RH. Novaca sasvim dovoljno, zar ne?
Uvjeren kako se antifašisti uop?e ne bi bunili da se to ovako financira, pa oni su uvijek za istinu, humanost i pravdu, zar ne? – istražimo ve? jednom tko i koje postrojbe su punile barem te jame za koje se do sada zna.
Daljnji slijed „doga?aja“ je su?enje preživjelima (financirano istim novcem!!??) iz tih kolja?kih postrojbi kao i javni ispis „zidara“ iz Hude jame ili bilo koje druge jame koji više nisu živi a mogu?e je ustanoviti da su bili u tim postrojbama.
Kako ratni zlo?in ne zastarjeva mislim da nije potrebno donositi nikakav novi zakon „lex specijalis“ a treba li osnovati posebno sudsko vije?e koje bi bilo specijalizirano za takvu vrstu zlo?ina – neka kaže struka.

Epilog: Preživjeli i dokazano „zidari“ iz Hude jame i svih ostalih jama trebaju biti kažnjeni na zatvorske kazne bez obzira na godine, imovinu konficirati (ste?ena na beneficijama koje su dobili po?injenjem zlo?ina). Umrli zlo?inci tako?er moraju imati presudu; - njihovi nasljednici ne mogu primati nikakve mirovine i sli?no, tako?er im treba oduzeti svu imovinu koju su stekli na temelju „zaslužnih“ o?eva, djedova ili bra?e.

Naravno, svima treba oduzeti sva mogu?a odli?ja koja su stekli od 1941. pa sve do dana današnjega. Eto, Mesi? se uvježbava u tome i nije problem to provesti.

Vi mislite da je ovo gore SF pri?a? Vi mislite da je to neprovedivo? E ja mislim da vi ne mislite ako tako mislite!

Komentari

Ma ne, živjet ćemo od

Ma ne, živjet ćemo od čistog domoljublja.
Zar se može samo od toga živjeti, a da nisi, možebitno, nekakav državni dužnosnik?
Kakav kruh, kakvi žganci, nama Hrvatima to ne treba kad imamo naše domoljublje.
Netko taj kruh treba i zaraditi, stvoriti!
Ili misliš da će nam sve to EU darovati šakom i kapom kada tamo uđemo?
Očito da!
Odakle?
Nepovratna pomoć?
Nešto za ništa?
Dobar vic, moram priznati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

zauzimao za pomirenje

zauzimao za pomirenje hrvatskih političkih snaga u zemlji i inozemstvu (nacionalista i komunista) s ciljem stvaranja samostalne hrvatske države

Ovo je budućnost!

a komunjarama i Ustašama je definitvno mjesto u prošlosti.

Zdravo drugarice.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Mr.Jaks, ustaše Ti jesu

Mr.Jaks, ustaše Ti jesu prošlost a komunjare su Ti budućnost!
Bili smo jaaaako, jaaaaako neoprezni 1990. a naročito 1991. a danas spavamo!
Buđenje će biti "pod uzbunom"!

Tko je glasao

Koliko se to svidjelo nekima

Koliko se to svidjelo nekima ili ne 'komunjare' su stvar prošlosti više nego ikada prije.

Sami sebe su uništili sa svojim 'pohlepnim' i 'totalno antisocijalnim' mentalitetom i ponašanjem. Ne sudim njih po njihovim riječima već po djelima, jer to je jedini pošteni način da nekoga ocijeniš.

Znam da njima nije jasno ni dan danas kako je to moguće da se njihov svijet ruši, kako to da je 'internacional' postala samo jedna pisma koja se ne pjeva ni u njihovim krugovima više! Nije im jasno da je 'hladni rat' dio pvijesti... ali to mene ne pati a ne triba ni tebe patiti.

'Komunizam' kao takav je stvar prošlosti.... i to je činjenica! samo budala može priželjkivati povrat 'režima' pod kojim se ubilo više 'ljudi' i zagadilo više svijeta nego sve do jedan 'režim' iz povijesti čak ako ih sve zbrojimo zajedno 'komunisti' su uvjerljivo na prvom mistu po pitanju 'ZLA PROTIV ČOVJEĆNOSTI'.... to što im nitko ne sudi dan danas je upravo apsurd naše današnjice, jadni smo mi 'rvati' kada je ubojstvo podnošljiva stvar u ime neke glupe ideologije... od sada svaku 'političku ideologiju svrstavam u kategoriju 'one stvari', jer na zidu piše da je to to.. a ode jezičina! Tako isto u tim silnim knjigama piše da je svaka ta politička ideologija 'prava stvar' i ode nekoliko milijuna ili milijardi života.

Budućnost će biti takva kakvu ju mi stvorimo, ako prihvatimo da je svaki čovjek različit i da svaki od nas ima pravo na svoje mišljenje bez da drugoga 'zatvaramo u tamnicu' zbog njegovog neslaganja onda tek onda možda uspijemo nešto stvoriti od ovog kratkog života na ovome svitu.

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

Daniel, FT nas je u

Daniel,
FT nas je u stvaranju ove i vake države pomirija. Samo neki se ne mogu s time pomiriti, pa sad nakon 19 godina i dalje ruju i dile.
Ne triba nam jos jedna komisija radi sebe same.
Ko će i naplaćati, rodijak.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Prvo pitanje je tko su

Prvo pitanje je tko su žrtve u Jasenovcu. Postoje nedokazane pretpostavke koje kolaju medijima makar forenzička analiza još nije napravljena niti su ostaci identificirani niti se u ovom slučaju uopće zna gdje su. Tek nakon što se utvrdi točan identitet žrtava se može krenuti za počiniteljima.

Ratni zločin ne zastarijeva ali to ne znači da ga se može progoniti neovisno o vremenskom odmaku.

Dokazi s vremenom nestaju, svjedoci umiru, sjećanja blijede i ratni zločin počinjen prije mnogo godina je vrlo teško dokazati na sudu izvan razumne sumnje. Sudski postupak nije ples prema očekivanjima javnosti nego pravni proces temeljen na dokazima, koje će jako teško biti naći za ovako davni zločin. Postoji volja za procesuiranje počinitelja i neki su procesuirani (smaknuti), međutim to ustvari nije bilo praktično izvedivo zbog pravnih zahtjeva kaznenog postupka pa je ovaj zločin dobio rasplet nerazumnim masakrima, propagadnim napisima, te u povijesnim knjigama ili izvještajima komisija, ali ne i u sudnici.

Tko je glasao

POIMENIČNI POPIS

POIMENIČNI POPIS ŽRTAVA
KCL JASENOVAC 1941-1945.
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

PREGLED I PRETRAGA POIMENIČNOG POPISA ŽRTAVA KCL JASENOVAC 1941.-1945.
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7618

Tko je glasao

@nym, nisam ni pogledao

@nym, nisam ni pogledao tvoje linkove jer su oni lažni.
Stric mog oca je (isto ime i prezime kao i moje) JE OD 1945. na dalje proveo ne mali broj dana u Jasenovcu kamo ga strpaše partizani ( u ovom slučaju crnogorski četnici koji su se koncem 1944. presvukli u partizane i kao takvi dotepli se do Moslavine). Kako jedini u široj i velikoj obitelji nije bio apsolutno ničim vezan ni uz rat ni uz bilo kakvo političko djelovanje prije IIWW nisu ga odmah ubili. Optužili su ga da prikriva mog djeda (tj. svog brata) križara (škripara - hercegovački) i poslali ga u Jasenovac. Preživio Jasenovac!
Rijetko i nikada ništa nije o tome govorio. Moj pokojni otac (umro u veljači 1991.), već teško bolestan mi je rekao ipak neke detalje... Jasenovac se itekako punio sa kolonama "četveroreda" tj. kolonama Križnog puta. Nitko nikada nije izbrojio kolikoje Hrvata pobijeno u Jasenovcu iz tih kolona.
Zbog toga me popisi uopće ne zanimaju makar Jasenovac jest sam po sebi grozno mjesto. To je već odavna rekao, i kada je trebalo - Blaženi Kardinal Alojzije Stepinac.

P.S. Taj isti očev stric umro je kada sam ja već bio u završnim razredima srednje škole..., dobro ga pamtim i u mome kraju ga mnogi pamte, jako dobro pamte.
Zanimljivo je: Nakon što su mu oca na smrt pretukli KNOJ-evci i zapravo time ubili (mog pradjeda) i brat mu se izdan (moj djed) 11.10.1946. ubio u 39 godini života rađe nego da ga živa zazidaju ili nešto još gore - pustili su tog očeva strica nakon nekog vremena iz Jasenovca.
Nikada, ali baš nikada nakon toga on nije legao u krevet i spavao ležeći u krevetu!

Nagradno pitanje za XY kuna: Zašto?

Tko je glasao

Nagradno pitanje za XY kuna:

Nagradno pitanje za XY kuna: Zašto?
Da, samo pravo pitanje glasi: Zašto lažeš?

Tko je glasao

Feniks, ja tvrdim da ne

Feniks, ja tvrdim da ne lažem a Ti možeš dovesti svjedoke koji će dokazati da lažem. Ja još uvijek imam živih svjedoka koji će dokazati da govorim istinu.
Osim toga, zašto nisi odgovorio na pitanje kako to da je čovjek desetljećima spavao stoječki? Da ti Feniks slučajno nisi sudjelovao u tim zvjerstvima u Jasenovcu nakon Jasenovca?

Vidi, Boga ti, pa kako bi inače znao što je odgovor na pitanje? - i odmah tvrdio da lažem. Znači da objavimo istinu Feniks? Ti svoju, ja svoju, može?
Zanimljivo, zanimljivo....

Ipak treba malo u pohode! Međugorje, naravno!

Tko je glasao

Ipak treba malo u pohode!

Ipak treba malo u pohode! Međugorje, naravno!

Ne postoje svjedoci niti sa strane ratnih zarobljenika, niti sa strane KNOJ-a koji mogu iznijeti drugo osim da su ratni zarobljenici iz logora kod Siska korišteni na poslovima asanacije terena na području bivšeg ustaškog logora smrti Jasenovca, a po nalogu Zemaljske komisije Vlade NRH, kako bi se spriječilo širenje zaraznih bolesti i uklonio nepodnošljivi smrad, koji se širio i desetak kilometara uokolo od preplitko pokopanih i nepokopanih leševa ustaških žrtava.
Na samom području logora, čiji svi sadržaji su ustaškim miniranjem razoreni do temelja, lunjali su čopori pasa i krda divljih svinja razvlačeči ostatke leševa.

I na kraju, svatko tko išta zna o odnosu partizana do Jasenovca, zna da je to za partizane bilo "prokleto mjesto" i u njihovoj kolektivnoj svijesti imalo onaj značaj koji kod vjernika ima pakao.

Ja znam da je vama ideja, također ustaške budaletine, Lj. Štefan o "radu logora Jasenovac poslije rata" pala kao "kec na jedanaest", samo čitajući sve "dokazne materijale"i svjedočenja, koje je ona podastrla u prilog svojoj tvrdnji, osim svjedočenje o radovima na asanciji terena drugih svjedočenja nema.
Pa kad bi logor, u kojem doslovno ničeg nije bilo, radio, zašto bi se onda zarobljenici iz logora kod Siska svako jutro kamionima dovozili u Jasenovac, a naveče vraćali u logor?
I o tome njeni svjedoci govore.

Da ja tebi, ustašo, dadem jedan savjet; posjeti ti radije ponekad gospu u Međunožju!

Tko je glasao

Pričaj ti što god ti

Pričaj ti što god ti drago, ali Jasenovac ste punili Hrvatima iz "Četveroreda" i nakon 1945. Sve ostalo su gnjusne laži partizana-koljača u koje očito i ti spadaš.
Šteta što je onaj tzv. general Bobetko umro - možda bi on znao gdje su
ljudi iz tog logora Viktorovac kraj Siska? Jesu li u Jazovki ili se sa zadnje "radne akcije" u Jasenovcu nisu ni vratili pokopavši zadnje Hrvate koje ste tamo dotjerali i pobili a istovremeno objasnili ovima iz Siska dotjeranima da su to Srbi koje su pobili ustaše na kraju rata?

Feniks, tetak moje supruge je bio zarobljen kao pripadnik hrvatske vojske i bio je u Sisku i Viktorovcu! Teta moje supruge uspjela je doći do žice (rizik za izgubiti glavu je bio ogroman) i uspjela je progovoriti sa svojim mužem par rečenica, par posljednjih rečenica u njegovom životu. Imao je 22 godine!
Meni nije potreban nikakav "Lj. Štefan", jer ti uopće pojma nemaš sa kime razgovaraš i koliko taj ima izjava svjedoka koji su sudjelovali u nečem o čemu ti pojma nemaš.

Da ja tebi, ustašo, dadem jedan savjet; posjeti ti radije ponekad gospu u Međunožju!
Feniks, ti si očito bolesnik i ovdje svaka moja rasprava sa takvim likom završava.

Tko je glasao

Feniks, ti si očito

Feniks, ti si očito bolesnik i ovdje svaka moja rasprava sa takvim likom završava.

Jesi ti stvarno iz Jelenske?
Nego čuj, kad smo već kod toga tko je (bio) tko, imam dojam da si ti bio na njegovom mjestu, da bi Makso Luburić bio za tebe mala beba. Ma i fra Filipović-Majstorović bi se mogao sakriti.

Tko je glasao

Osim toga, na čijem mjestu

Osim toga, na čijem mjestu da sam bio, Feniks?

Malo te teško shvatiti; ili ti se tresu ruke ili se neprestano ogledavaš iza sebe... Prpa, a? Malo si previše detalja ispričao pa bi se moglo dogoditi da te posjeti hrvatska policija u svezi glede masovnih pokolja Hrvata nakon 1945.
Što da se radi, došlo vrijeme za sravniti račun!

Tko je glasao

Provjeri, Feniks,

Provjeri, Feniks, provjeri!
Kada saznaš tko sam i odakle, a nije problem saznati, možda ti "svane" pa shvatiš da bi gubec trebal držati malo bolje zaprt kada razgovaraš s @jelenska!
Znaš, ako ti je gubec jako odprt - može ti sokol snijeti jaje u ustima...; neki čak tvrde da hrvatski sokoli nose kinder-jaja!

P.S. Što se tiče bivšeg fratra Filipovića a kasnijeg stanovnika Jasenovca; - ti bi barem trebao znati da on ulaskom u Jasenovac više nije bio ni svećenik ni fratar. Crkva ga je izopćila iz svojih redova.

Ja ti sigurno ne bi bio ni Luburić ni Filipović a najmanje u Jasenovcu. Ja ti volim slobodu, lov na otvorenom..., zarobljeni, razoružani i koji su se sami predali mi uopće nisu zanimljivi.
Nemaš pojma (ili možda imaš!?) koji je gušt čekati dan ili dva na jednom mjestu i jednim hicem "zatući" petokraku i/ili kokardu (to je tako jedan te isti amblem i ista ideologija) u mozak onom s druge strane.
Najzanimljiviji dio je kada drug do njega blene u njegovu glavu koje više nema.
Joj bežanije....
Ubijanje u logoru i zarobljenih je za kukavice, npr. partizane koji su ubijali cijelom dužinom Križnog puta. Tvoja pasmina Feniks!

Ja sam ipak časnik, hrvatski časnik!

Tko je glasao

Ne hrani trola, micek. :)

Ne hrani trola, micek. :)

Tko je glasao

Bez brige @hdz-ekonomija,

Bez brige @hdz-ekonomija, znam ja kako takve treba hraniti. Vrhunski sam nutricionist za tu pasminu.
Pokušavam mu govoriti da je najpametnije da me ostavi na miru..., ali ako baš hoće ići do kraja.., nije problem!
Kada mu objavim puno ime i prezime na ovim stranicama i dio životopisa te "porodično stablo", micek bi mogel progutati grdu porciju.

Tko je glasao

Feniks, ti si se gadno

Feniks, ti si se gadno pogubio nakon otkrića masovne grobnice žrtava partizanskog genocida u Barbara rovu. Što je sad, odlučio si samo lagati i to pod dva nicka? Jer svaka riječ iz tvog upisa je laž.

Ne postoje svjedoci

Kao što možeš ovdje vidjeti, postoje, odnosno postojali su, i svjedočili su i o masovnim ubojstvima i o punom logoru zarobljenika.
http://shp.bizhat.com/T.jasenovac.html

Posebno zapamti usporedbu s Ovčarom. Vjerujem da si sve do otkrića grobnice na Ovčari tvrdio da nikakvih zločina nije bilo, a i nakon otkrića.

Nije li nevjerojatno glupo nazivati Ljubicu Štefan ustaškom budaletinom, a radi se o Pravednici među naroda izabranoj od strane jeruzalemskog Yad Vashema?
http://img9.imageshack.us/img9/2374/stefane.jpg

Daj se koncentriraj, Feniks.

Tko je glasao

A što ti to U-ekonomijo

A što ti to U-ekonomijo meni nudiš, sve sam je to pročitao onda kad je rečena ustaška kuja izašla s tom idejom, nigdje jednog jedinog spomena o Jasenovcu kao logoru smrti poslije završetka rata.

A ako su joj židovi dodijelili taj naslov, onda su ga mirne duše mogli dodijeliti i Franji Tuđmanu i Alojziju Stepincu.

Tko je glasao

nym = nazi youth

nym = nazi youth movement

Evo nam još jedan jadnik koji obožava 'bele orlove'!

ono čisto FYI! svima kojima nije jasno odakle ovaj lik i kojom namjerom vadi kosture iz grobova.

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Mr.Jacks, Stvarno ti nije

Mr.Jacks, Stvarno ti nije lako.....

Nym je lik iz ratova zvijezda
http://www.starwars.com/databank/character/nym/index.html

a može i ovo
anoNYMous jer je "anonimni korisnik" netko registrirao

a može i ovo
new york mets

a može i ovo: Nemoj Y_bat Mr.jacks

FYI: moj post je bio odgovor na prethodni, i to kao jedna od mogućih informacija, i to samo na prvu rečenicu: "Prvo pitanje je tko su žrtve u Jasenovcu". Ništa manje i ništa više.

za kraj jedan citatat:

Mr.jacks napisa:
"Tvoj komentar sam donekle doživo kao 'etiketiranje' jer ako dajem 'citat' u svrhu obrazloženja (uz malo zločestoće, jer taj citat šamara te velike 'nacionaliste' više od bilo koga drugog!) ne mislim da sam zavridio 'automatsku etiketu', jer nisam nikoga uveličavao niti idolizirao, čak sve manje i manje vjerujem u bilo ćije namjere iz te naše burne prošlosti.. ali o tom po tom...."

Hajde se prvo malo zbroji, pa se oduzmi od neosnovanog vrijeđanja.

Tko je glasao

Sve je moguće! Vrijeme će

Sve je moguće!

Vrijeme će svoje pokazati kao i uvijek do sada.

Vidimo se :)

Vozdra.

Obrisan

Tko je glasao

FYI: moj post je bio odgovor

FYI: moj post je bio odgovor na prethodni, i to kao jedna od mogućih informacija, i to samo na prvu rečenicu: "Prvo pitanje je tko su žrtve u Jasenovcu". Ništa manje i ništa više.

A moj post je bio prijepis jednog drugog posta s izmjenjenih par riječi, te tvoj pamfletić uopće nije bio potreban jer ne razumiješ o čemu se radi.
Žišku?

Tko je glasao

Prvo pitanje je tko su

Prvo pitanje je tko su žrtve u Jasenovcu. Postoje nedokazane pretpostavke koje kolaju medijima makar forenzička analiza još nije napravljena niti su ostaci identificirani niti se u ovom slučaju uopće zna gdje su. Tek nakon što se utvrdi točan identitet žrtava se može krenuti za počiniteljima.

@Quinquaginta

ti si (nehotice?) ovim svojim postom stvari oko Jasenovca i svih ostalih razvikanih konc-logora u WW2 postavio na pravo mjesto.

Ali, kad bi se te stvari istrazivale po tim kriterijima, mnogim ljubiteljima raznih mitova bi ispale oci od cudjenja, a radovi mnogih "povjesnicara" zavrsili na smetlistu...

Tko je glasao

Iako je meni danas šezdeset

Iako je meni danas šezdeset i nešto godina, dakle poslijeratno sam dijete,još se i danas sječam rjetkih razgovora s ocem vezanih uz rat. Bio je kao domobran u redovnoj vojsci ondašnje NDH, prošao je tzv.
Križni put , rat u španjolskoj Galiciji, bio u zaropbljeništvu, prebolio tifus isl. Mnoga od njegovih ratnih
svjedočanstava ostala su neizgovorena i odnio ih je sa sobom.
Medjutim, najupečatljive mi se u sječanje urezala priča o Hrvatima koji se nisu odmah priklljučili NOB-u, tj.
partizanima kako su noću bili odvođeni od kuća i nikada se više za njih nije ništa čulo. To je bila sudbina
Hrvata u sredinama koje se bile dobrim dijelom naseljene pravolsavnim življem, koji je nakon rata zasjeo
na sve politički važne položaje i uveo partizansku diktaturu, koja je trajala sve do Domovinskog rata.
Neka od takovih iskustava nosim i sam, gdje je bilo dovoljno biti Hrvat da Vam budu uskračena neka od
osnovnih građanskih prava.
Ipak, nisam posve siguran da je Domovinski rat proveo pomirbu Hrvatskog naroda, možda da na čistoj
nacionalnoj osnovi, ali je zato proizveo duboke poremečaje izvršenim socijalnim raslojavanjem građana
Hrvatske.
Zato ne mogu biti sasma zadovoljan izrekom "Imamo svoju Hrvatsku" kada je nakon ovog rata ona nešto
manje moja, nego ona prijeratna, za koju smo se stalno morali boriti i dokazivati svakim danom da si Hrvat,
i kada je samo deklariranje Hrvatstva bilo opasno i pogibeljno. Trebalo je u takvim sredinama očuvati svoj
jezik i običaje kada su vam se svakodnevno naturali drugi, tuđi standardi.
Žalosno je, da danas kada imamo svoju držaju nismo u stanju urediti je na zadovoljstvo svih njenih građana.
Pokazauje se kako je ispravno izreka da je "Hrvat sam sebi najveći neprijatelj".

Tko je glasao

Medjutim, najupečatljive mi

Medjutim, najupečatljive mi se u sječanje urezala priča o Hrvatima koji se nisu odmah priklljučili NOB-u, tj.
partizanima kako su noću bili odvođeni od kuća i nikada se više za njih nije ništa čulo.

Odvodili su u tim krajevima Hrvate i prije WWII i useljavali se u njihove kuče.

Tko je glasao

Ma hajde? A di su kosti? A

Ma hajde? A di su kosti? A di su svjedoci? Šta radi sud?

Tko je glasao

Već je dokazano da su neki

Već je dokazano da su neki umrli puno godina nakon Jasenovca. Popis nije vjerodostojan

Tko je glasao

Evo ga, zna san da će se

Evo ga, zna san da će se jedan delija morati javiti sa Jasenovcen.
Čovik, pričamo o jami kod Laškog, ehej.
Reci dvi o tome, štonder o tomen misliš? Jasenovac smo prožvakali jedno iljadu puta ovdi, pokajali se, plaćali, plaćamo i plaćat ćemo za to. U dubioze ne želin niti ulazit.
E sad, ajmo o sirotinji koju su živu zakopali u unu jamu u zem lji Kekeca, može?

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Prvo pitanje je tko su

Prvo pitanje je tko su žrtve u jami.
Opi, ja vjerujem da si Ti uvjeren kako su to oni koji su se spasili sa Atlantide!:)
Tek nakon što se utvrdi identitet žrtava se može krenuti za počiniteljima. Od kada to? Iz kojeg je to Ustava, Kaznenog ili Krivičnog zakona? Jel to nešto iz "Zakona" Fumić-Simo Dubajić ili iz tvoje kuhinje, Opi?
Da, pouči me malo što je to sudski postupak... Tu sam stvarno "tanak" a vidim da si Ti ekspert bez presedana.
ono ne bi bilo praktično izvedivo zbog pravnih zahtjeva kaznenog postupka Bi lepo prosil gospon Opi da to malo pojasnite, će bi šteli i ak vam ni preveć teško.
Fala lepa!

Tko je glasao

Stavi se u poziciju

Stavi se u poziciju istražitelja. Zadatak ti je ponuditi činjenice (ne uvjerenja, mišljenja i zaključke) tužitelju da može podići optužnicu protiv određene osobe.

Iz perspektive kaznenog tužitelja vrlo je teško otvoriti istragu prema određenoj osobi dok ne zna npr. aproksimativno vrijeme smrti (kako bi se moglo odgovoriti na pitanje koji potencijalni počinitelj je tamo bio u to vrijeme, npr. koja brigada koje vojske, što onda vodi do zapovjednika i daljnih istražiteljskih koraka) ili identitet žrtava (civili/vojnici jer utječe na kvalifikaciju djela; nacionalnost jer to utječe na hipotezu o namjeri počinitelja). Tužitelj mora biti u stanju rekonstruirati konkretne činjenice onog dana kad je zločin počinjen, a za to je potrebno jako puno podataka koji za sada ne postoje. Hipoteze o počiniteljima su za sada čista spekulacija bez temelja. One se možda ispostave točne, ali za pravni postupak nije dovoljna spekulacija javnosti nego dokazi. Generiranje dokaza traje - sama klasifikacija i postupak identifikacije žrtava će trajati mjesecima.

Opinioiuris

Tko je glasao

Opi, pa po pitanju istrage

Opi, pa po pitanju istrage koju postavljaš kao problem, naročito po pitanju dokaza- kopirati Haag!
Sve legalno i po međunarodnom "pravu"?
.... Šta, ima neki problem? Mislim to sa pravom, pravdom, dokazima i Haagom?

Koliko bi trajao postupak za npr. Hudu jamu? Dugo, vjerojatno dugo, ali ja to uopće ne vidim kao prepreku da se posao započne. To nije nikakav izgovor ni razlog za ponovo zazidavanje jame!

Tko je glasao

Pa nitko ni ne tvrdi da

Pa nitko ni ne tvrdi da istraga ne treba početi, dapače. Moj point je nešto drugo - da su tvoji zaključci o počiniteljima/potencijalnim optuženicima preuranjeni jer još ne znamo ni tko su točno žrtve.

Istragu ne postavljam kao nikakav problem nego upozoravam da za to treba vremena i da za prvo hipoteze, a onda i zaključke treba pričekati istražne činjenice.

Opinioiuris

Tko je glasao

Točno @Opi, stvarno i

Točno @Opi, stvarno i poimenično nije poznato tko su žrtve, makar možemo sa priličnom sigurnošću naslućivati tko su.
Ne zalažem se za ishitrene zaključke i rješenja, ali bih volio znati tko su ljudi u npr. nekoj slovensko-hrvatskoj stručnoj skupini kojoj će zadatak biti da korak po korak započnu posao. Plus toga, nadređeni im moraju biti ili EU ili UN! I jedna i druga organizacija imaju svoje odjele i službe za takve situacije.

Tko je glasao

ma daj molim te daj više

ma daj molim te daj više ohladi s tim što je bilo!

skocaj se na ovo što je već i što dolazi!

u procesima za događaje prije 15 godina nitko se ničeg ne sjeća ali za ono od prije 60 e to svi sve znamo!

Tko je glasao

Problem i je u tome što

Problem i je u tome što nitko ništa nezna ni o onome prije 15 ni prije 60 godina.
Ono što dolazi biti će gore nego kada li se zbroji ono od prije 15 i ono od prije 60 upravo zato što smo "zaboravni"!

P.S. Osim toga nisam ja kriv... Evo po treći i deseti puta nanovo otkrili tu Hudu jamu, pa mislim si nešto, eto, pa tko bi to mogao počiniti, pa nisu oni takvi, pa tko bi mogao biti u toj jami, pa nije li moj susjed i živahni starčić sa dobrom mirovinom još iz NOB-a možda bio mali šegrt te miješao mort iliti malter kada su one jadnike zazidavali...
Tisuće pitanja, a ja ljubopitljiv sam kao crni vrag...
-svako povezivanje mojeg spominjanja crnog vraga sa Crnom legijom je zločesto u ovom slučaju!

Tko je glasao

Zašto smo tako

Zašto smo tako selektivni?

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Signora, piano prego. Prije

Signora, piano prego. Prije tri godine se digla halabuka protiv pok. Ive Rojnice. Da nije umro u Argentini, vjerojatno bi bio izrucen Hrvatskoj. A i ovo, jos uvijek se pokusava privoljeti austrijsku vladu na izrucenje (devedeset posto mrtvog) Milivoja Asnera.
Pozdrav sa sjevernog pola. Ujedno Te pozdravlja i moj najblizi susjed - Santa Claus. Usputno, kod mene je jutro osvanulo sa -46 (minus cetrdesetsest) Celzijusa.

Tko je glasao

kod mene je doduše bilo

kod mene je doduše bilo samo -2.

ma Pavle toliko smo puta to već prožvakali!

ne gledaj nazad! presjeci! imaš djecu imaš sutra! a sutra se loše piše!

Tko je glasao

Fuminanti, ma znam da to ne

Fuminanti, ma znam da to ne vodi nicemu. 99% krivaca, tj. zlocinaca i za Jasenovac i za Blajburg je pokojno. Ali, nekomu je u interesu stalno potpaljivati vatru. I onda dolazimo do ovog gdje smo. Netko je gore, otprilike, ovako napisao: "U ratu najvise stradavaju najneviniji, a najveci krivci se na vrijeme spase" I to je uistinu tako. A zalosno je sto ova drzava nije ni danasnjeg dana pronasla nacin za rijesiti ove igrokaze i staviti ih u ad acta. A dokle god ne bude, oni ce se stalno ponavljati.

Tko je glasao

ma znam da to ne vodi

ma znam da to ne vodi nicemu. 99% krivaca, E Pavao ovdje se ne slažem sa tvojim mišljenjem. Dosta mi je toga kako su Hrvati koji su ubijali unutar hrvatske vojske samo i uvijek zločinci a Hrvati koji su ubijali unutar partizana sve sami heroji, antifašisti i "cvijet hrvatstva"; čak jedini zaslužni što uopće imamo današnju RH!
Ma odjebite vi svi s tim pričama!

Tko je glasao

Josipe moj, kada sam pisao

Josipe moj, kada sam pisao komentar, radi zurbe ga nisam ga najbolje formulirao. Evo sada cu ga malo nadopuniti. Naime, zar nije bilo dosta toga sto se do devedesete licitiralo s brojem ubijenih u Jasenovcu, a o ubijenima na Kriznom putu se nije smjelo ni pisnuti? Zar nam nije bilo dosta sto su se tadasnji ratni pobjednici ikonozirali, a gubitnici sotonizirali? Zar nam nije bilo dosta sto se danonocno provlacio mit o genocidnim Hrvatima? Zar nam nije bilo dosta harangiranja, optuzivanja, zatvaranja i klevetanja od strane jugokopiladi? Jeste, stari, svega nam je bilo dosta i upravo smo stoga odlucno rekli da nam je za nacionalni opstanak i napredak potrebno imati nacionalnu drzavu. I kad je ona stvorena poslo je se s najljepsim namjerama, pokusavajuci neutralizirati suprotne naboje, jer to je bio jedini nacin za poluciti uspjeh. I Luburic, i
Busic, i Tudjman su tvrdili da nam je bilo dosta medjusobnog ubijanja pa je stoga vrijeme prekinuti s time. Da, ali ni jedan od njih nije predpostavio da ce se jugoslavenski lisci za jedno vrijeme tako vjesto pritajiti, a potom nas ponovno poceti gristi. Mozda ne tako surovo kao prije, ali puno lukavije. I sada se postavlja pitanje: Sto uciniti i kako se ponijeti? Na to, doista ne znam odgovoriti. Procitavsi Tvoj, opinioiurisov i feniksov dnevnik, kao i komentare, moram upitati (pro)jugoslavenske provokatore: Nesretnici, po cijem diktatu izazivate tektonske poremecaje hrvatskog tla? Jer mozda nije daleko dan kad ce im se opet morati kazati: Dosta je toga!
Opinioiurisima, nemesisima, Ostricima, feniksima, bubama, istinama nikako nije jasno da je ova drzava plod htijenja hrvatske vecine. Ne, sigurno nije njihovoga.
Dosad sam dobio bezbroj negativnih bodova sto sam na neke lijepio etiketu jugoslaven. Mnogi su mi pokusavali dokazati da nema jugoslavena. No, ja eto, poput Galilea: Ipak ih ima.
Pred zavrsetak, jos samo ovo: Prije dvije godine je zbog dehidracije na Kornatima uginulo nekoliko stotina ovaca. Mnogi smo zalili zedju mucene zivotinje i zahtjevali strogu kaznu za njihova vlasnika. Medjutim, dok Ti u dnevniku govoris o nekoliko stotina ili mozda tisuca mucenih i ubijenih Hrvata, neki medju gore spomenutim nastoje opravdati njihove mucitelje i ubojice. Makar skoncao i u paklu, nikad ih necu smatrati Hrvatima. Ma, ni ljudima. U sjecanju mi jedna yodanova izreka, a otprilike je ovakva: "Nikada nisam bio ustasa, ali me vi neki tjerate da postanem". Uz lijep pozdrav.

Tko je glasao

Pavao, hvala na

Pavao, hvala na objašnjenju. Nisam ni mislio da drugačije misliš i nema neke razlike u mojem i tvojem mišljenju.
Problem je u tome što ja eto živim u RH pa su mi informacije nešto brže i bliže te jako dobro osjećam "vibracije okoline".
Uostalom, vibracija može dovesti do pucanja čaše napravljene i od najfinijeg kristala, zar ne?
Spasiti "čašu" možeš tako da je uzmeš u ruku!:)

Tko je glasao

Jedino tako znaju opstati ti

Jedino tako znaju opstati ti koji ne znaju raditi pošteno:
"Nikada nisam bio ustasa, ali me vi neki tjerate da postanem".

Nije da ti ili bilo tko sebe smatra ili oponaša bilo kojeg pripadnika HUPa, ali zato ima ih brdo mali jugoslavenčića koji će ti rado priipiti tu etiketu, jer onda oni sebi daju 'opravdanje' za svoje zalaganje za uspostavu nove bratske zajednice u kojoj će nam ope gospodariti stranac!

Jednostavno ne mogu drugačije opstati pa etiketiraju ljude, stvaraju neprijatelja tamo di ne postoji.. i onda sebi osiguravaju put do svog cilja... od divlje privatizacije do razno razni makinacija i muljaža!

ZNA SE koji su TIMovi poznati po tome!

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Suprug nećakinje Ive

Suprug nećakinje Ive Rojnice mi je 1991. bio zapovjednik u ZNG-ama a Milivoja Ašnera osobno poznajem (sreli smo se davno...., nekim poslom.)
Zanimljivo moj Pavao, ovu dvojicu vijaju diljem planete a zločinci im sjede preko puta stola i sa njima zajedno jedu, piju i snivaju "šporke" snove koji im se ostvariti neće.
Naime, još nas ima!

P.S. -46? Ajme, pa to ni najbolji ZNG-a ne bi mogao preživjeti..., ili možda bi? Ovisi o motivu, sve je u glavi i odluci, čvrstoj odluci.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci