Tagovi

Tko su "slobodni" zidari iz Hude jame?

Tko su nepoznati „slobodni“ zidari iz Hude jame?

Partizani sigurno i pridružena mogu?a fukara svih vrsta na lokalitetima gdje postoje takve jame! – a gdje ne postoje?
Radi se o o?iglednom ratnom zlo?inu najgore vrste ravnom Auswitz-u ili Treblinki.
Ho?e li itko ikada odgovarati za taj i takve zlo?ine? Ne vjerujem, nade su mi slabe ali ipak?
Na podru?ju današnjih bivših država SFRJ (Slovenija, Hrvatska, BiH, Srbija, Crna Gora i Makedonija) zapravo vladaju unuci ili sinovi, ponegdje i suvremenici tih zbivanja i ma koliko mladi bili tada - petokraka im je blistala na ?elu te su bili zaduženi za glasno pjevanje one: „... nosim kapu sa tri roga ne bojim se niti Boga...“, a trebali bi se bojati. Zbog toga i vlada „omerta“ o tim doga?ajima, zbog straha.

Nepoznat je broj tih jama što ih napuniše antifašisti u fašisti?koj maniri ?ak sa po?esto daleko više mašte u orgijanju zlo?ina. Nevjerojatno su bili kreativni u svom zlo?inu.

Zar je stvarno mogu?e da su žive ljude zazidali u tim oknima rudnika?
Znam da su boljševici/komunisti apsolutno najve?e zvijeri koje su se ikada pojavile od kada je ljudskog roda, ali ovo je ipak vrhunac uživanja u mu?enju i zlo?inu nad ljudima i potpuno je svejedno jesu li bili išta ili ništa krivi ti živi zazidani.
Kako do?i do Ubojica? Nešto mi je „velika buka“, sumnjivo prevelika, kako su svi poumirali, kako ih više nema i kako više nitko ništa ne zna. Ja u to uop?e ne vjerujem, a najmanje vjerujem da takve istrage baš ni?em ne služe i da nedostaju financije za takvo što.
Financije je lako namknuti: Ukinimo Fumi?u, SAB-u i ostalima sve državne dotacije. Ukinimo na 2-3 mjeseca sve partizanske mirovine na podru?ju RH i sve one koje ispla?ujemo izvan RH. Novaca sasvim dovoljno, zar ne?
Uvjeren kako se antifašisti uop?e ne bi bunili da se to ovako financira, pa oni su uvijek za istinu, humanost i pravdu, zar ne? – istražimo ve? jednom tko i koje postrojbe su punile barem te jame za koje se do sada zna.
Daljnji slijed „doga?aja“ je su?enje preživjelima (financirano istim novcem!!??) iz tih kolja?kih postrojbi kao i javni ispis „zidara“ iz Hude jame ili bilo koje druge jame koji više nisu živi a mogu?e je ustanoviti da su bili u tim postrojbama.
Kako ratni zlo?in ne zastarjeva mislim da nije potrebno donositi nikakav novi zakon „lex specijalis“ a treba li osnovati posebno sudsko vije?e koje bi bilo specijalizirano za takvu vrstu zlo?ina – neka kaže struka.

Epilog: Preživjeli i dokazano „zidari“ iz Hude jame i svih ostalih jama trebaju biti kažnjeni na zatvorske kazne bez obzira na godine, imovinu konficirati (ste?ena na beneficijama koje su dobili po?injenjem zlo?ina). Umrli zlo?inci tako?er moraju imati presudu; - njihovi nasljednici ne mogu primati nikakve mirovine i sli?no, tako?er im treba oduzeti svu imovinu koju su stekli na temelju „zaslužnih“ o?eva, djedova ili bra?e.

Naravno, svima treba oduzeti sva mogu?a odli?ja koja su stekli od 1941. pa sve do dana današnjega. Eto, Mesi? se uvježbava u tome i nije problem to provesti.

Vi mislite da je ovo gore SF pri?a? Vi mislite da je to neprovedivo? E ja mislim da vi ne mislite ako tako mislite!

Komentari

Opi, Prvo pitanje je tko su

Opi,
Prvo pitanje je tko su žrtve u jami.

Radi se o sekti ateista koji su vidjevši svoga Boga odlučili se samozazidati. Izvanka su in pomagali Manolić, Boljkovac, te ostali srpski i Kekec eminentni stručnjaci (u fušu zidari)......Ma ajde molin te lipo ne se.i!

Tek nakon što se utvrdi identitet žrtava se može krenuti za počiniteljima.

A što unda Ante sidi u Haagu, a ništa od unoga za što ga sude nije dokazano?
Lipo bi nam bilo da ti pravo krojiš. Dvostruka mjerila su inače tvoje obilježje. Osim ako ne provociraš, eee unda....

Dokazi s vremenom nestaju, svjedoci umiru, sjećanja blijede i ratni zločin počinjen prije mnogo godina je vrlo teško dokazati na sudu izvan razumne sumnje.

Je, je sve blidi lipi moj, samo što se sve i masno naplaćiva. Pitaj Židove, dobri su u tom biznisu.

Bojim se da čak i kad bi postojalo volje za procesuiranje počinitelja, ono ne bi bilo praktično izvedivo zbog pravnih zahtjeva kaznenog postupka pa će ovaj zločin vjerojatno jedini rasplet dobiti u povijesnim knjigama ili izvještajima komisija, ne i u sudnici.

Eto ni u smrti žrtve nisu jednake niti se zločin jednako kažnjava. To ti je pravda zemaljska. Al' za tu ti je lako- ako si vjernik:)

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Osim ako ne provocira š,

Osim ako ne provocira š, eee unda..

To mu je apriorni cilj. Upravo stoga, budimo budni i jedinstveni prema provokatorima. Uz hrvatski pozdrav!

Tko je glasao

Znaš što Pavao, ma neka mu

Znaš što Pavao, ma neka mu i bude osnovni zadatak provociranje ali gdje god dotakneš te naše "antifašiste" i partizane - ispadaju sami "leševi iz ormara" na svakom njihovom koraku i svakom mjestu gdje su bili. Pitam se, dokle će ovaj narod to trpjeti, tu šutnju i izigravanje "sljepoće" i nije li konačno došlo vrijeme tu zločinačku organizaciju i njihov zločinački poduhvat iznijeti na svjetlo dana u "svem sjaju njegovom"?
Da konačno završimo taj II WW rat i da svaki dobije zasluženo mjesto u povijesti.

Tko je glasao

Principijelno treba goniti

Principijelno treba goniti počinitelje. Praktično to neće biti moguće, ali treba pokušati!

Sve treba istražiti i pokušati doći do istine! Pa i Francuzi su se morali bar djelomično ispričati za Mariju Antoanetu nakon 200 godina.

Osobno, mislim da je Komisija za pomirenje i istinu koju je organizirala Južna Afrika bio izniman potez koji nikom ovdje iz nekih razloga nije pao na pamet...

Tko je glasao

Daniel, FT nas je u

Daniel,
FT nas je u stvaranju ove i vake države pomirija. Samo neki se ne mogu s time pomiriti, pa sad nakon 19 godina i dalje ruju i dile.
Ne triba nam jos jedna komisija radi sebe same.
Ko će i naplaćati, rodijak.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

@parip, svi znamo što je

@parip, svi znamo što je učinio FT i ne pada mi na pamet neka nova podjela. Međutim, ako ja više od pola stoljeća moram gutati ono "ustaški unuk" i kao takav prihvatiti izvornu ideju Maxa Luburića koju je FT pretočio u djelo i stvorio državu...; zar Ti se ne čini da bi oni mogli i morali malo uvući rogove?
Što se tiče financiranja tog posla - u dnevniku sam dao prijedlog izvora financiranja!
Ako je Dunja Gotovina mogla ostati bez posla i bez ikakvih primanja a djeca mu i bez prava i mogućnosti zdravstvene zaštite - što ne bi i ovi na par mjeseci ostali bez svojih primanja (cca 70.000 njih)? Pa svi su oni veliki humanisti i ljubitelji istine a istina nema cijene, zar ne?

Tko je glasao

a ovo kao nije socijalna

a ovo kao nije socijalna država ! koliko ja znam sva djeca imaju pravo na zdravstvenu zaštitu!

a i tata je mogao ići u Hag kao častan čovjek i junak, a ne se zezat po evropi i skupim lokalima, svi smo vidjeli snimku uhićenja, i što je na stolu bilo i u kakvom lokalu pa molim te kad cviliš za njegovu djecu ličiš mi na ROjsa koji se jedini sjeti djeci odnjet voće! ma daj si molim te postavi neku granicu, pa nismo baš svi bedasti ni slijepi ni gluhi! i molim te kako su prošla djeca od Ademija koji je sve to bez publike tapšanja i suboraca morao proć??? On je oslobođen a svi ste vi Norac nije, pa meni glupoj sad objasni u čemu je kvaka?
a i mama Dunja da proda onaj autić u kome vozi sina u školu može ga hranit do njegove punoljetnosti! molim te ko prijatelja ko brata kad se upališ vodi računa o mjeri! i meni su moja djeca sveta kao i tebi tvoja! pa upravo zato jako pazim što radim da ne bih trebala moljakat da mi ne stave lisice da djeca na gledaju! mnogima nam ne pada s neba! trudimo se najbolje što možemo! pa ubuduće kad daješ primjere vodi računa da ne trljaš drugima sol u ranu!

Tko je glasao

Međutim, ako ja više od

Međutim, ako ja više od pola stoljeća moram gutati ono "ustaški unuk"....

odakle mi dojam da se "gutanjem" danas ponosiš.

.... i kao takav prihvatiti izvornu ideju Maxa Luburića koju je FT pretočio u djelo i stvorio državu...;

koje li bedastoće, hvala bogu nije što se babi snilo - pogledaj ustav Hrvatske.

koje su to izvorne ideje Maxa Luburića ostvarene u državi Hrvaskoj stvorenoj po FT, pitam tek tako jer odgovor ne očekujem. veće sranje od ove tvrdnje i propagiranja ustaštva na ovim stranicama nisam pročitao.

ne gnojite više gospodo

Tko je glasao

Bez uvride ali taj isti

Bez uvride ali taj isti General Maks Luburić je u svom nastojanju nakon drugog svijetskog rata jasno i glasno se zalagao za pomirenje svi naši građana. Među ostalom on je bio donekle i šikaniran od strane neki 'veliki nacionalista' upravo zbog svoji temeljni načela koje je propagirao po pitanju ostvarenje samostalne i neovisne Hrvatske a koja u jedno neće biti 'bolesna' sredina u kojoj se budaletine svađaju oko toga tko je koga više ubijao u prošlosti.

Sada se ti pitaš što je on propagirao?

Odgovor je: "Neće Hrvatska biti slobodna do tog dana kada se Ustaška i partizanka dica ne ujedine".... na žalost neću se složiti da je Dr. Franjo Tuđman to ostvario jer vidim iz priloženog da je ipak bila gorka pogreška staviti Titinog najmlađeg generala na vrh 'RH'.... jer da je bio njegov sin možda danas ne bi čitao ovakve dnevnike.. atko zna možda i bi.. jer kolik vidim nekima su priko potrebne te stare uniforme kako bi mogli sebi stvarati put do nekakvog 'općeg grabeža'.. pitajte onog 'Damira kajina.. koji za sve krivi Ustaše i Dr. Antu Pavelića... pa čak i za ukidanje ZERPa 2008 god...

A tko je što bio propagirao u prošlosti, poput ovoga što je General Maks Luburić propagirao je pokazatelj da i taj čovjek je bio dovoljno velik i hrabar da proguta svoj ponos, da shvati kako NEĆE on biti osloboditelj Hrvatske i da shvati kako je pogriješio u nekim koracima... za razliku od oni koji i dan danas misle da mogu pravdati 'ZLOČINE'. A koliko vidim GLUPI IDELOŠKI baziran 'ponos' je otporan na spol! Tako da ne radi se o 'muškom ponosu' ovdje!

PS ako misliš da sam jedini u ovome svijetu koji piše ovako otvoreno o svima eto ti jedan liberalni izvor informacija, pažljivo pregledaj završni dio teksta!

http://hr.wikipedia.org/wiki/Vjekoslav_(Maks)_Luburi%C4%87

Surađuje neko vrijeme s Pavelićem, ali mu 1955. otkazuje poslušnost. Isključen iz Ustaškog pokreta, osniva Društvo prijatelja Drine, a potom Hrvatski narodni otpor. Seli se u Carcagente, otvara tiskaru, izdaje listove, piše. (Tekstove je potpisivao kao Bojnik Dizdar i General Drinjanin.) Godine 1967. u Luburićevoj tiskari se zapošljava Ilija Stanić koji ga ubija kao plaćenik Jugoslavenske tajne službe. Posljednjih godina života Luburić se zauzimao za pomirenje hrvatskih političkih snaga u zemlji i inozemstvu (nacionalista i komunista) s ciljem stvaranja samostalne hrvatske države.

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe

Obrisan

Tko je glasao

Godine 1967. u Luburićevoj

Godine 1967. u Luburićevoj tiskari se zapošljava Ilija Stanić koji ga ubija kao plaćenik Jugoslavenske tajne službe.
Povijesne istine radi, otac I. Stanića je bio pod zapovjedništvom M. Luburića u II svj. ratu.
Njegov otac, dakle, Jozo Stanić nadimka Jozika nije se htio predati partizanima nego se pridružio križarskoj skupini Stjepana Šimića i borio se 5 godina u planinama Srednje Bosne.
Kada je tu skupinu izdao 1950 god. fra Bosiljko Bekavac , Jozika Stanić se nije htio predati već se ubio ručnom bombom.
Vođu križarske skupine S. Šimića (koji je bio krsni kum I. Stanića) sud u Sarajevu je osudio na smrt i kazna je izvršena vješanjem 1952.
Inače, Luburić nije ubijen zbog ustaštva već zbog javno izraženoga cilja rušenja jugoslavije gdje je bio spreman za ostvarenje istoga udružiti se i s crnim vragom.
Inače, Ilija Stanić ima danas domovnicu, živi u Sarajevu i pod izravnom je zaštitom Krešimira Zubaka i Franje Topića.

cogito ergo sum

Tko je glasao

General Maks Luburić je

General Maks Luburić je osoba koja je počinila ratni zločin i koja je odgovorna za zločin protiv čovječnosti.
Jadni li smo mi Hrvati kad si takve uzimamo za uzor.

Tko je glasao

JB je osoba koja je

JB je osoba koja je počinila ratni zločin i koja je odgovorna za zločin protiv čovječnosti.
Jadni li smo mi Hrvati kad si takve uzimamo za uzor.

luka

Tko je glasao

Sve stoji Hyeronimus što si

Sve stoji Hyeronimus što si napisao u komentaru što se tiče Maksa Luburića. Nije mi samo jasno tko ga uzima za uzor?

P.S. Hyeronimus, lijepo Te molim da kažeš ako znaš, kako i gdje je skončao Maksov otac, gdje je tada bio Maks i koliko je imao godina?
Naravno, to ništa ne mijenja kod Maksa Luburića i njegovih djela kao odrasla čovjeka ali puno govori o jaaaaako puno toga.

Tko je glasao

Možda nije bitno je li ga

Možda nije bitno je li ga bilo tko uzima za uzor?

Već to kako se na klasičan način pokušava etiketirati čak i osobe koje su pisale u 'wikipediji'! i onda navuči sve 'komentatore' na temu 'Ustaše i partizani' i eto nama svima vječita tema.... koja nikada nema kraja..... upravo zbog 'balvana'! Ne kažem da netko to namjerno radi, jer tako su ih školovali.... i to je u podsvjesti! kako narod kaže ' to im je u krvi'.

A tema je relativno jasna i pitanje stoji:

ZAŠTO SE NE SUDI ONIMA KOJIMA SU NAREĐIVALI KAO I ONIMA KOJIMA SE -MORA- SUDITI PO ZAPOVJEDNOJ ODGOVORNOSTI?

ili je opet nekima dozvoljivo to da se ubija u ime 'ideologije' ili u ime nekakve 'partije'?

Jakob Matovinović - Jakša
jedan među jednakima = građanin RH.

Obrisan

Tko je glasao

General Maks Luburić je

General Maks Luburić je osoba koja je počinila ratni zločin i koja je odgovorna za zločin protiv čovječnosti.
Jadni li smo mi Hrvati kad si takve uzimamo za uzor.

Ma, sigurno.

No,da bi to pdkrijepio, i tako odklonio svaku sumnju kod onih koji "traze i dlaku u jajetu", trebao si napisati jos i ovo:

...ciji zlocini su dokazani na pravednom (postenom) i nepristranom sudjenju obavljenom po najvisim pravnim standardima onoga vremena ... godine ..., presuda broj:...

Toliko vremena bi ipak trebalo zrtvovati.

Ima ovdje i mladih ljudi koji za taj sudski proces i bezprijekornu presudu nikada culi nisu. A, ako to ne znaju, onda su lagan plijen neoustaskoj propagandi... Treba zlo sprijeciti a ne lijeciti.

Tko je glasao

Zar treba dokazivati

Zar treba dokazivati postojanje Jasenovca?

Pitanje je, kome koristi relativiziranje zločina?
Kome koristi da se ne utvrde točna imena i prezimena krivaca?
Samo onima koji to i dalje žele koristiti i iskorištatati za obračune, osvete,, širenje mržnje i prozivanje čitavih skupina, pa čak i naroda.

Tko je glasao

Zar treba dokazivati

Zar treba dokazivati postojanje Jasenovca?

Ne treba. Zasto bi i trebalo ?.

Jednima ne treba nista dokazivati. Oni sve znaju.

Drugima ne treba nista dokazivati. Oni vjeruju u ono sto im kazu oni koji sve znaju.

Treci ne znaju ono sto znaju prvi, a ne vjeruju kao oni drugi ...Ali, sto se to tice onih koji sve znaju i onih koji sve vjeruju ?.

Dokazivati sada nekome te stvari koje svi znaju ili vjeruju bilo bi isto kao i
dokazivati nekome istinitost Biblije, Kurana, Knjige Mormon i sl. ... Bilo bi besmisleno.

Pa, najmanje 3 milijarde ljudi na svijetu to nikada ne dovode u pitanje...

Kome koristi da se ne utvrde točna imena i prezimena krivaca?
Samo onima koji to i dalje žele koristiti i iskorištatati za obračune, osvete,, širenje mržnje i prozivanje čitavih skupina, pa čak i naroda.

Da, tocno tako. Zato su u gore spomenutome (bezprijekornom) sudskome procesu utvrdjena tocna imena i prezimena krivaca, kao i tocan broj i imena i prezimena njihovih zrtava, mjesto, vrijeme i nacin njihove smrti, nepristrani svjedoci tuziteljstva i obrane su pod obvezujucom prisegom dali svoje iskaze (izlozeni unakrsnom ispitivanju, neki cak i tajni, zasticeni...), izvrsene exhumacije, provjereni dokumenti... itd... itd... sve ono sto je i potrebno za jednu pravednu presudu, zar ne ?.

I zato mislim da je steta ne spomenuti i tu nepobitnu cinjenicu: Oko krivnje M.L. ne moze biti nikakve sumnje nakon presude i nacina kako je ona nastala !.

Honnit soit qui mal y pense!

(Samo glupi ili zlonamjerni mogu i pomisliti nesto drugo...)

Tko je glasao

Ma daj, sto je on u

Ma daj, sto je on u usporedbi sa "najvecim sinom naseg naroda". Kao sto Jaksa rece, prvi se barem pokajao za zlocine. A drugome nikada to nije palo na pamet. Nije li tako?!

Tko je glasao

Jadni ste vi rvati, mi

Jadni ste vi rvati, mi klokani jednostavno nemamo idola po tvom tumačenju, već svakog 'čovjeka' gledamo kao 'individualca' i prihvačamo ono što valja kao i ono što ne valja o njemu, na kraju tko sam ja da bacim prvi kamen?

Nismo jadni ako ućimo od njihovi grijeha kao i dobra djela.

A etiketiranje nekoga samo zbog toga što je citirao neki tekst u cilju da dokaže kako su ovakvi komentatori 'plitki' ne smatram jadnim... samo gubljenje vrimena.. jer nekima da nacrtaš neke stvari ne žele shvatiti da se svijet mijenja! (be obzira sa koje strane taj balvan bio.. dal levi ili desni..)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Gdje su nestali hrvatski

Gdje su nestali hrvatski velikani poput Petra Zrinskog, Frana Krste Frankopana, Josipa Jelačića, Josipa Jurja Strossmayera, .... ima toliko velikih i zaslužnih Hrvata, ali od svih njih mi bi trebali uzimati za uzor jednog ratnog zločinca? I što onda ako se pokajao, to je (bila) njegova osobna stvar, ali svejedno ističem kako ima mnogo većih i zaslužnijih Hrvata, koji usput i nisu ratni zločinci, što nije nevažno.

Tko je glasao

Hyeronimus, ostali hrvatski

Hyeronimus, ostali hrvatski velikani su izdani i pobijeni, završili u umobolnici, neki imali (neki kažu) i po 18-ero vanbračne djece jer u braku nisu ni smjeli biti...!?
Hrvatske velikane treba tražiti oprezno i bez stereotipa, najmanje sa predrasudama.

Tko je glasao

Kolega, nije bit ove šuplje

Kolega, nije bit ove šuplje svađe o nekim tim 'Velikanima' koji su više manje 'pozitivci' već upravo ovi pojedinci koji su bili aktualni u ta vrimena.

Zamisli kakvu je 'Šamarčinu' General maks Luburić dao svim onim 'Ustašama' koji su sebi zamišljali kako će oni biti 'oslobodilačka snaga' ?

A zamisli koliko je ta ideja 'pomirenja hrvatske dice' bila 'radikalna' u tim vrimenima hladnoga rata!

Ne idoliziram, niti sam ga ja spomenuo, kolegica 'bube' je pitala pitanje, mislio sam sebi kako nije grijeh odgovoriti na to pitanje uz izvor (wikipedia) koji će nju informirati.

Tvoj komentar sam donekle doživo kao 'etiketiranje' jer ako dajem 'citat' u svrhu obrazloženja (uz malo zločestoće, jer taj citat šamara te velike 'nacionaliste' više od bilo koga drugog!) ne mislim da sam zavridio 'automatsku etiketu', jer nisam nikoga uveličavao niti idolizirao, čak sve manje i manje vjerujem u bilo ćije namjere iz te naše burne prošlosti.. ali o tom po tom....

Isto tako kada bi npr. citirao Karl Marx u sličnoj namjeri ne bi imalo tu težinu jer on nije bio pripadnik 'HUP'-a.

A po pitanju pomaka naprid i odvikavanja od ove bolesne 'ovisnosti' uljepšavanje prošlosti ili bolje rečeno pravdanje 'zločina' prvi korak je da 'sami sebi priznamo svoje grijehe' tek tada možemo krenuti naprijed... Maks je to napravio za razliku od mnogo drugih tzv. Hrvatski velikana iz ta vrimena... i među tim velikanima uvrstavam SVE bez obzira na ideološku pristranost.... tako da na kraju slažem se sa 'bit' tvog komentara.. ali misim da nisi prigrlio 'srž cilja' onoga što sam ja naveo... što nije ni ćudo.. vidi kako 'pišem' kao padobranac... muška kokoš!

U glavnome... smatram jačim udarcem ovo što je pripadnik HUP-a ovo propagirao, i to što je pripadnik HUP-a sa činom 'Generala' priznao svoje grijehe i najvažnije to što je pokušao ispraviti svoje grijehe... nego da sam dao citat iz neke svete knjige... ali eto... Sv. Petar je prihvatio svoj grijeh i potrudio se da ispravi to.... Juda nije i oduzeo si život!.. zamisli da je Juda se pokajao i nastojao ispraviti svoj grijeh.... možda bi bila crkva Sv. Jude... a ne Sv. Petra? ali nije tako... ovako je kako je... i to je to!

i kolegica 'Bube' je dobila konkretan odgovor na svoje pitanje zar ne?

Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe.

Obrisan

Tko je glasao

Nisam nigdje napisao da ti

Nisam nigdje napisao da ti idealiziraš ili veličaš nekoga ili nešto, samo sam ukazao na tu iskrivljenu percepciju. Ako već trebamo uzore iz naše povijesti, onda treba uzeti ljude koji su doista veliki, a ne ljude koji su se u nekom periodu svog života istaknuli kao zločinci. Zar je manji zločin ako je počinjen "u ime domovine" ili "u ime domoljublja"' ? Ako je zločin počinjen "u ime Hrvatske", bilo koji zločin, onda se ne radi o domoljublju nego o zloupotrebi domoljublja. Zar ne?
Inače, dok su u toj Hrvatskoj, koja je, kao, samo po imenu , bila "nezavisna", u isto vrijeme su npr u Međimurju ljudi visjeli po stablima samo zato jer su se izjašnjavali kao Hrvati. Možeš li shvatiti tu kontradikciju? Dok su Hrvati u NDH klicali "konačno imamo svoju državu", za to vrijeme su Hrvate u Međimurju tjerali govoriti mađarski i tretirali ih kao stoku. NDH se formalno usprotivila mađarskoj okupaciji Međimurja, ali nije ni mogla ni htjela napraviti ništa drugo.
NDH je bila paradržava stvorena kao marioneta od strane sila osovine. Naravno da situacija nije za tadanje stanovnike bila jednostavna, mnogi su vjerovali u tu državu, pa su se razočarali. No na isti način su i mnogi Nijemci vjerovali u Hitlerovu Njemačku....
Poanta nije da se te povijesti odrečemo, nego da je razjasnimo i naučimo iz nje ponešto. O povijesti se treba govoriti jasne, hladne glave, bez emocija koje tjeraju na ponavljanje te iste povijesti.
No, nekako mi se čini da je recimo točno utvrđivanje krivaca za zločin u Hudoj jami najmanje u interesu onih "velikih domoljuba". Zašto? Zato jer, kada bi se točni krivci utvrdili, tek tada više ne bi mogli okrivljavati sve partizane, sve komuniste, Britance, Francuze, Amerikance, sve Hrvate koji nisu bili ustaše i tako dalje...sve po redu. Tada to više ne bi mogli, i zato im to i nije drago. A svaki zločin ima svojeg krvnika, samo pitanje je kome je najviše a kome najmanje u interesu da se imena i prezimena krvnika saznaju.

Tko je glasao

Hyeronimus, povuci paralelu

Hyeronimus, povuci paralelu 1941. i 1991.
1941. su veliki igrači direktno bili u igri i "držali bank"! Naravno da su tada rješenja bila drastična, naročito u malim zemljama kao što je bila NDH.
!991. su se veliki držali po strani pa su rješenja i postupci unutar RH bili ni slučajno slični 1941.

Tko je glasao

Moj grijeh, možda sam se

Moj grijeh, možda sam se toliko navikao na etiketiranje po mom čelu kao dio svakodnevnice u ovoj državi da jednostavno ne vidim:
Nisam nigdje napisao da ti idealiziraš ili veličaš nekoga ili nešto, samo sam ukazao na tu iskrivljenu percepciju.

Imena i prezimena nećemo ni ja, ni ti saznati, makar mislim da je to realno za očekivati. Istina bi bila najbolji lijek za sve ali na žalost 'interesi' pojedini skupina nama u RH ne dozvoljava da dođemo do nje.
Njemci su pokušali to riješiti na jednostavan način, otvorili su sve svoje stare arhive i dali javnosti na uvid... zamisli kolko je to šokova unjelo u živote onih stari 'partijaša' koji su branili svoje partije (mislim na obje strane)... možda jednog dana Moskva dozvoli da svoje arhive iz te iste Njemačke prepusti ljudima 21 stoljeća da vide što i kako je bilo tada.. možda jednog dana dobijemo sve svoje arhive iz Beograda.. 'živi bili pa vidjeli'...

Na žalost mislim da će ova naša RH tek biti 'slobodna' kada ova generacija koja se sada rađa doživi malo 'života'... unučad Hrvatski Branitelja koji prvo moraju doživjeti život i onda preuzeti kormilo ove 'lijepe naše'.... mi im možemo jedino pripremiti put... i biti što više 'realni' i 'nepristrani' u tome... ali koliko vidim teško da ćemo mi biti ta generacija koja će ostvariti 'naše' ciljeve.

:) Sada neka mi netko priljepi etiketu kako želim ići istim stopama Maksa itd! joooj... eto upravo o tome govorim... mi živimo u ovim uvjetima di je skoro nemoguće 'normalno rezonirati'... ali možemo makar malo poraditi na tome da naša dica ne moraju stalno gledati iza svojih leđa i bojati se noža!

Jakša Matovinović

Obrisan

Tko je glasao

Jakša, uopće ne vjeruj da

Jakša, uopće ne vjeruj da su sve arhive u Beogradu. Tu su priču proširili domaći nadajući se kako na taj način odgađaju svoje procesuiranje. Srbi su pametno selektivno pokupili arhivu - ostavili su sav materijal koji kompromitira "naše", tj. Hrvate.

Tko je glasao

Kao što su nam drugari

Kao što su nam drugari nekada tupili ne samo u podsvjest već u geni,

Ništa me ne može iznenaditi.

Kad tad će doći taj dan osim ako budemo gledali kako upravo velki demokrati oponašaju predratne naciste i krenu ložiti vatre sa knjigama i dokumentima!

Čak i da naš reichstag ode u plamen .. ne bi me iznenadilo.. i naravno lov na vještice nakon toga.. osim što ovaj put smo spremni za njih! za razliku od prije!

Kolega jel imaš i ti dobre lopate u garaži? valja ih koristiti... ćujem da će nama tribati.... misim na to kada budemo gradili ovu državu :)

Mr. Jaks.

Obrisan

Tko je glasao

Mr.Jaks, lopata imam "kao u

Mr.Jaks, lopata imam "kao u priči" - drugo je pitanje koliko imamo kopača!
Inače, jel Ti poznato npr. da nema ni jednog zapisnika Vlade od 1990. godine i dobrog dijela 1991.?
Ode li naš Reichtag u dim..., pitanje je jesmo li izgubili neke važne dokumente. Tako i tako su izdilani Haagu i svakoj drugoj svjetskoj sklati i službi i službici koja ih je poželjela.
To ti je država-nifomanka; daje svakom - ne naplaćuje nikom!

Tko je glasao

Mr.Jaks, lopata imam "kao u

Mr.Jaks, lopata imam "kao u priči" - drugo je pitanje koliko imamo kopača!
Ne sekiraj se! Ima ih više nego što misliš... samo je potrebno pogoditi trenutak kada početi s kopanjem :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

Bube, tko vas sto pita?

Bube, tko vas sto pita? Umuknite. Kad je Hrvatska plamtjela, a i vasi zivoti visjeli na koncu tada vam nisu smetali ni "pokvareni popovi" ni dokazane ustase", ni "ektremni nacionalisti", ni "zatucani desnicari" od kojih ste pomoc trazili na svim globusovim merdijanima i paralelama. I znajte, svi koji su pomoc skupljali i slali je u Hrvatsku, nimalo ne zale sto su pomagali nacionalno svijesne Hrvate, nego sto su kojekakve smutljivce, prevrtljivce i jugousljivce. Zasto od devedesetprve do devetesetpete niste bili tako glasni i pametni kao sto ste danas? Ali pripazite se, mozda ce vam neko stati na glave i zatrti vas u zemlju. Jednom za svagda. Postali ste previse dosadni i opasni.

Tko je glasao

Moj @bube, sa puno toga se

Moj @bube, sa puno toga se ponosim i nema razloga da se nečeg sramim pa ni onog "ustaški unuk"! Toga neka se srame oni koji su me tako "žigosali" te cijeli život sputavali u svemu a ja sam rođen prilično daleko iza IIWW.
Max Luburić je prvi izgovorio javno rečenicu: "Hrvatska neće biti slobodna dok se sinovi ustaša i partizana ne pomire međusobno!" Zbog toga je i ubijen.
Eto, upravo to je postigao FT (tzv. pomirba) i zato se 1991. Hrvatska uspjela obraniti. Možda tebi to jest "bedastoća", i rečeno po Luburiću i provedeno po FT, te produkt rečenog i učinjenog - Republika Hrvatska; - meni nije.

P.S. Ustav? Što to u njemu trebam pogledati? Znam ga skoro napamet a ako ciljaš preambulu...., nisi valjda očekivao da smo toliko glupi da napišemo, uz ostalo, pravu istinu!!??
I o kojem Ti to propagiranju ustaštva govoriš? Gdje i čime ga propagiram? Od kada je zabranjeno izgovoriti nečije ime i prezime ili istinit događaj?
Hvala Bogu "babo što se tebi snilo" nije se obistinilo! Ovo je nezavisna i samostalna Republika Hrvatska a nije ustaška! Vidiš, ipak smo pametniji od vas, makar se vi trudite pretvoriti je u boljševičko/komunističku...., samo svaki čas "upadnete" u neku Hudu jamu!
Možeš vrijeđati, bjesniti, omalovažavati, ali mi smo Ti tu; "...postojani kao klisurine..."
I uzmi neki antidepresiv, šteta da ovako "kvalitetna" čovjeka izgubimo zbog infarkta.

Da skoro zaboravih - "nagnojiste" Ti i tebi slični ovu zemlju našom krvlju od Dragonje i Savinje do Strumice. Prema tome bilo bi Ti pametnije držati jezik pod kontrolom uma ako ga imaš.

Tko je glasao

Ustav? Što to u njemu

Ustav? Što to u njemu trebam pogledati? Znam ga skoro napamet a ako ciljaš preambulu...., nisi valjda očekivao da smo toliko glupi da napišemo, uz ostalo, pravu istinu!!??

tko su to mi "toliko glupi da napišete" koji ste kao sada toliko pametni pa govorite "pravu istinu".

smiri strasti za stare dane. ako me osjećaj ne vara to vaše luburićko vrijeme je zanavjek prošlo.

Tko je glasao

tko su to mi "toliko glupi

tko su to mi "toliko glupi da napišete" koji ste kao sada toliko pametni pa govorite "pravu istinu".
@bube, pa mi Hrvati! Nije Ti jasno? Naravno da nije jer Ti i teško uopće možeš znati tko su to Hrvati.
Hvala Bogu, vrijeme Luburića je došlo, trajalo i prošlo. Ne radi se o nekom uzoru za bilo koga ali je nepobitna činjenica da je Luburić (od koga se to najmanje očekivalo) izrekao "pobijedničku formulu" na kojoj je nastala današnja RH. Vidiš, zlato moje, zato smo bili pametni i nismo sve napisali u preambuli, a možda je i trebalo?
Jedno pitanje @bube: Znaš li Ti kako je "nastao" Maks Luburić? Znaš li kako mu je ubijen otac i zašto? Znaš li koliko je Maks tada imao godina i što je vidio i doživio prilikom smrti svog oca?
Znaš li Ti bilo što relevantno o toj osobi, Maksu Luburiću?
Znaš li Ti @bube koliko je danas "Maksa Luburića " u RH, koliko bi ih se isto tako ponašalo i daleko gore, u ne daj Bože nekom sukobu sličnom Domovinskom ratu? I zašto bi se tako ponašali?
Mislim @bube da Ti ni o čemu pojma nemaš ili se samo takvim praviš.

Tko je glasao

Jedno pitanje @bube: Znaš

Jedno pitanje @bube: Znaš li Ti kako je "nastao" Maks Luburić? Znaš li kako mu je ubijen otac i zašto? Znaš li koliko je Maks tada imao godina i što je vidio i doživio prilikom smrti svog oca?

Na tvoja četiri pitanja o tome znam li baš to nabrojano o luburuću - odgovaram ne znam i da me to uopće ne brine.

Ono što znam, vjerujući da se većina djece rađa jednako dobrima, da se uistinu nešto moralo u razvoju dogoditi čovjeku da sam postane takvo čudovište kome je Bog namjenio umrijeti na način opisan u iskazu njegovog ubojice Ilije Stanića (koji mu je u kavu stavio nekakav otrov te nakon nekog vremena Luburiću pozli):

Jebem ti prašak! Stangla je najbolji lek, kao za Hrvoja Ursu u Frankfurtu. U deset do jedanaest Maks me zove: ¬ Ilija, meni je zlo!

Vidim pocrnio kao zemlja. Dize se i povraca. Povedem ga u kujnu na cesmu. On povraca u sudoperu, a ja mu rukom pljuskam vodu po licu. U tren uzmem cekic i lupim ga po celu: ¬ Tup! Maks pade kao sveca. Mislio sam vise se dici nece. Kad me on pogleda kao zver. Zamahnem opet cekicem, a on dize ruke da se zastiti. Ja viknem: ¬ Majku ti jebem ustasku. Ovako si ti maljem ubijao decu u Jasenovcu! Vidis sta te ceka! Pogodi ga cekic kroz prste u celo. Puce lobanja. Izvucem cekic iz glave i okrenem se. Odem do vrata da proverim da li sam ih dobro zakljucao. Kad se vratim u kujnu, Maks ustao i dahce kao zivotinja. Sto kila u njemu. Uzmem onu stanglu, pa ga raspalim po celu. Puce glava kao lubenica. Krv se rasu po kuhinji. Maks tresnu dole kao da je pao sa sto metara visine. Puknem ga jos jednom. On se umiri. Umotam ga u deku. Maks otezao, jedva ga dovucem pod otoman. Fino sam ga spakovao da ga brzo ne nadju. Da spanjolska policija pomisli da je kidnapovan. Cekic i stanglu bacim u magacin. Presvucem se brzo, izadjem na ulicu i uzmem taksi za Valensiju: ¬ Koliko kosta do grada ¬ pitam ¬ Tristo pedeset pezeta ¬ kaze taksista. ¬ Evo ti pet stotina, ja castim! U osam sati i pet minuta uvece sa zeleznicke stanice poslao sam telegram »bratu« u Konjic: ¬ M. nikad vise!«

Mozda poneki od pollitičara niti ne znaju kako izgibe taj junak, general i mislioc - tog travnja mjeseca 1969.g. u španjolskoj Valenciji. Ideja pomirenja ovdje nije upalila - ubio ga bosanski Hrvat.

Ovo napisah zato što ja o svemu pojma nemam ili se samo takvim pravim.

Tko je glasao

bube, bilo bi dobro da se

bube, bilo bi dobro da se držiš neke razine... Opasno je i kada je razina visoka - možeš se utopiti pa makar bio Phelbs!
Na tvoja četiri pitanja o tome znam li baš to nabrojano o luburuću - odgovaram ne znam i da me to uopće ne brine.
Ono što znam, vjerujući da se većina djece rađa jednako dobrima, da se uistinu nešto moralo u razvoju dogoditi čovjeku da sam postane takvo čudovište

E pa vidiš @bube, stvarno mu se kao dječaku dogodilo NEŠTO STRAŠNO!
Imao je niti 10 godina kada su mu četnici pred očima zaklali oca ( bez ikakva razloga i iz dosade...) i bacili ga s mosta u rijeku pred očima djeteta - Makimilijana Luburića. Jedan od bradonja je želio zaklati i njega i nedostajalo je par sekundi... Spasio ga je drugi četnik riječima: "...Pusti malog, od njega još možemo načiniti pravog Srbina i četnika!"
Slušaj @bube, puno mi seruckaš i lupetaš a pojma nemaš ili se provokatorski tako ponašaš.
Zapamti ovo: Da sam ja doživio kao dječak što jest doživo hrvatski general i vitez Maks Luburić..., e Jasenovac bi bio tri puta veći, a Sava bi neprestano bila "zaštopana" jer toliku marvu ne bi mogla odnijeti!
Jasno?
Nakon svega, nako IIWW Maks je pružio ruku pomirenja partizanima/četnicima! Imaš li Ti možda primjer sa svoje strane takvog čina milosrđa?
Ili su svi tvoji bili zidari u Hudoj jami?

Tko je glasao

@nemesis, jesi li 100%

@nemesis, jesi li 100% sigurna za ovaj minus ili da te osobno pitam?
Ja sam uvjeren da bi puno lakše objasnili si neke stavove i mišljenja licem u lice. To je najbolji način. Jesi li za takvu vrstu razgovora?

Tko je glasao

Jelenska , za svačiji se

Jelenska , za svačiji se zločin može naći nekakvo psihološko/psihijatrijsko "opravdanje", odnosno objašnjenje. I za Staljina se može reći da je u djetinjstvu doživio "to i to", i da ga je to pretvorilo u hladnog i bespoštednog ubojicu. I za Hitlera se može naći neko psihijatrijsko/psihološko objašnjenje, neka dijagnoza patologije. Za svakog se zločinca nekakva dijagnoza patologije može naći. Bar u teoriji.

Ali, zar to opravdava bilo koju žrtvu?

Postoje dvije važne stvari nad kojima se moramo zamisliti. Kao prvo, ti veliki zločinci su kao ljudi koji svakodnevno hodaju pokraj nas. I među nama ima ljudi koji su spremni počiniti najstrašnije zločine a da ne trepnu, u ime bilo kojeg "višeg" cilja. Ono što je strašno u tim zločinima jest da ih nisu počinili ljudi za koje bi mogli tvrditi da su 100 % ludi i neuračunljivi.

Kao drugo, do kada ćemo kosti žrtava trpati u kutije? Gdje na kostima piše koje narodnosti je netko? Gdje se na kostima može vidjeti je li netko bio Hrvat, Slovenac, Srbin, Židov.... Do kada ćemo, tj. do kada će oni koji to rade obilježavati te kosti i proglašavati neke vrednijima, a neke manje vrednijima? Zar nije dovoljno tog prepucavanja? Svaki put kad se spomenu zločini ustaša, a bilo ih je, to je bilo sistemsko ubijanje svih onih koji su bili drukčije narodnosti i koji su mislili drukčije; netko s "druge strane" ide odmah nabijati na nos zločine partizana. I tu se radilo o sistematskom obračunu sa svima koji se nisu uklapali u novi, poslijeratni poredak. Nema spora ni o jednom, ni o drugom zločinu.

Ali, poanta je u tome da je povijest takva kakva je. A poznato je kakva je povijest i što se u toj povijesti događalo, i svi oni koji pokušavaju njome manipulirati i mijenjati je čine zločin prema kolektivnoj memoriji vlastitog naroda, stvarajući narod koji nema povijesti (jer ako je njome tako lako manipulirati, zašto je se onda ne bi stvorilo iznova?). Dakle, zna se jako dobro kakva je povijest bila, a ono što se ne zna, dužnost je da se istraži. No, kad se govori o žrtvama, o bilo kojim žrtvama, te žrtve su (bili) ljudi, ljudi koji su umrli zbog razloga koji uopće nije bio čovječan. Na bilo kojoj strani. I danas, kada na tim žrtvama ne piše kojeg su naroda i vjere, bitno je da se prema svim žrtvama odnosimo s pijetetom. Otkad postoje vrednije smrti? Otkud vam pravo da pojedine mrtve proglašavate vrednijima od drugih? Smrt svakog čovjeka, SVAKOG, je tragedija, i ono što je najtragičnije kod svih tih žrtava, bilo u Jasenovcu, bilo u Bleiburgu, bilo u velebitskim jamama, bilo u Hudoj jami, jest to da je svatko od njih bio čovjek, koji je ubijen od ljudske ruke iz razloga koji je zločin protiv ljudi i Boga (ako u njega vjerujete).

I zato, jelenska, ni ja uopće ne mogu shvatiti tvoju izjavu kako bi, da se tebi dogodilo isto, "Jasenovac bio tri puta veći". Nijedan se zločin ne može opravdati, a ova tvoja izjava pokazuje da ili ne razumiješ što je Jasenovac, ili ne želiš razumjeti. Ili možda ne shvaćaš da je smrt svakog čovjeka tragedija? A što kaže 5. Božja zapovijed: jel kaže "Ne ubij!", ili kaže "Ne ubij, osim onih koji nisu iz tvojeg naroda, koji nisu tvoje vjere, koji ne glasaju za tvoju stranku, koji se ne slažu s tvojim mišljenjem; njih ne samo da možeš ubiti, nego ih možeš i izmasakrirati, jer ako nisu iz tvojeg naroda, onda nisu ni ljudi nego poluživotinje". A po čemu se onda tvoj "tri puta veći Jasenovac" razlikuje od Hude jame?

Tko je glasao

Svaki put kad se spomenu

Svaki put kad se spomenu zločini ustaša, a bilo ih je, to je bilo sistemsko ubijanje svih onih koji su bili drukčije narodnosti i koji su mislili drukčije; netko s "druge strane" ide odmah nabijati na nos zločine partizana.

Dnevnik govori o Hudoj jami a ne o zločinima partizana i komunističke partije jugoslavije.

U toj jami su djelomično i živi ljudi zazidani jel su bili druge narodnosti ili su mislili drukčije, a bilo je i takvih koji su bježali od "humanih" partizana, jel je ispred njih išla i vjest od preživjelih u osvetničkim pokoljima tih humanista.

Među žrtvama je bilo djece i žena koje sa sigurnošču nisu okrvavili ruke. Bili su večinom intelektualci i članovi bolje stoječih obitelji.

Znali su dobro titovi zidari da eminiranjem inteligencije, eliminiraju i svoje političke protivnike. Pa Tito je izučil zanat kod Staljina.

Tko je glasao

Hyeronimus, u pravu si u

Hyeronimus, u pravu si u svakoj riječi i rečenici! Točno isto i ja mislim!
Razlikujemo se u tome što ja tvrdim da se ne čudim Luburiću ni njegovoj ulozi u Jasenovcu i oko Jasenovca. Jasenovac je najveća ljaga na Hrvatima barem u zadnjih 100 godina ako ne i dulje.
Vidiš, moje je mišljenje da se on jednostavno morao dogoditi ako dobro znaš ( aznaš) što se Hrvatima događalo sa strane Srba od 1918. (najmanje od 1918.) Jasenovac je bi neminovnost i stvarno je pravo čudo što nije barem tri puta veći što se srpskih žrtava tiče.
Nije samo Luburić doživio onakvu smrt svog oca....
Hyeronimus, zamisli koliko hrvatske djece danas postoji koji su gledali kako im četnici kolju očeve, siluju majke, sestre...
Ne misliš li Ti Hyeronimus da smo mi u Oluji zapravo bili u opraštanju isti kao Krist sam?
Razmisli malo što Ti govorim...; i još nam sada sude za zločin? Koji zločin?
Polako mi to sve diže tlak a tada jako brzo mislim...
Jesam li ja to samo sanjao ili sam negdje čuo u prošla 24 sta kako netko od naših vrlih političara i EU općenito upravo pronalazi rješenje o izručenjima unutar EU za ratni zločin? Nismo li mi abolirali sve i svakog iz Domovinskog rat sa srpsko-četničke strane?
Koga je abolirala Srbija unutar ZNG-a i MUP-a?

Razumiješ li TI čovječe što Ti govorim? Provociraš ili izigravaš časnu sestru u kupleraju?

Dobro, u Bljesku bismo srušili spomenik u Jasenovcu makar su Srbi "vascelom svetu" objavili da jesmo. Poginuo nam je (uz dosta drugih) istinski heroj Ivica Čaja, zapovijednik bojne, čovjek sa kojim sam godinama skupa radio i poznajem ga "u dušu", daleko prije Domovinskog rata...
Nismo srušili spomenik..., i dobro je da nismo!
Trebat će!
A po čemu se onda tvoj "tri puta veći Jasenovac" razlikuje od Hude jame? Po tome što su u Jasenovcu završavali oni koji su prije toga proglašeni nepoželjnima u NDH, koji su oružjem suprostavili se državi (valja znaš da se ne radi ni o kakvoj TKZV.), koji su se politički suprostavili režimu na način kojeg je isti zabranio i unaprijed propisao kaznu... Bili su upozoreni, želiš li priznati ili ne i ma koliko to morbidno zvučalo - ipak su imali neko realno vrijeme za odluku.
Naravno, užas rasnih zakona i zločin Jasenovca to uopće niti umanjuje niti opravdava ali postoji "sitna gromada" razlike od Jasenovca do streljanja ratnih zarobljenika koji su se dragovoljno predali i orgijanje koje je počelo Križnim putem sa Blajburške poljane.
Uostalom, koja je to vojska bila, čije države, kojeg naroda, iz kojeg Ustava su njihovi zakoni, tko i kada ih je odabrao i izabrao - te "antifašiste" i partizane?
U ime kojeg naroda su oni nastupali i dijelili pravdu? Ruskog? Srpskog? Hrvatskog?
Inače, Hravti su od 1941. do 1945. učinili dvije ogromne grešeke: Jedna je Jasenovac a druga je Bleiburg!

Tko je glasao

Razlikujemo se u tome što

Razlikujemo se u tome što ja tvrdim da se ne čudim Luburiću ni njegovoj ulozi u Jasenovcu i oko Jasenovca. Jasenovac je najveća ljaga na Hrvatima barem u zadnjih 100 godina ako ne i dulje.
Vidiš, moje je mišljenje da se on jednostavno morao dogoditi ako dobro znaš ( aznaš) što se Hrvatima događalo sa strane Srba od 1918. (najmanje od 1918.) Jasenovac je bi neminovnost i stvarno je pravo čudo što nije barem tri puta veći što se srpskih žrtava tiče.

A ne, Jasenovac nije ljaga na Hrvatima, već samo i isključivo na ustašama, a ustaše su rak-rana hrvatskog naroda. (Pre)Dugo vi tepete o Jasenovcu, drugim ustaškim logorima i zvjerstvima koje su činili, kao ljagi na hrvatskom imenu, pripisujući te zločine čitavom narodu, gradeći mu tako reputaciju "genocidnog naroda".
Tu sintagmu nisu lansirali Srbi, već ustaše.
A zašto se to Jasenovac morao dogoditi i što se to Hrvatima događalo u Kraljevini Jugoslaviji, a da se nije događalo i Srbijancima, ali i drugima. Kraljevina Jugoslavija bila je žandarska država i nije se žandar u Bjelovaru ponašao prema Hrvatima drugačije od onoga kako se ponašao žandar u Gornjem Milanovcu prema Srbima.
Jesam li ja to samo sanjao ili sam negdje čuo u prošla 24 sta kako netko od naših vrlih političara i EU općenito upravo pronalazi rješenje o izručenjima unutar EU za ratni zločin? Nismo li mi abolirali sve i svakog iz Domovinskog rat sa srpsko-četničke strane?
Koga je abolirala Srbija unutar ZNG-a i MUP-a?

Oko 4.500 pobunjenika je osumnjičeno, više od 3.500 procesuirano i oko 1.400 pravomoćno osuđeno, dio u otsutnosti, a najveći dio ih se nalazi na izdržavanju kazne.
Što bi Srbija abolirala, ona nije bila u ratu, ali vidimo da uredno osuđuje dostupne im zločince iz redova srpskog naroda.
Po tome što su u Jasenovcu završavali oni koji su prije toga proglašeni nepoželjnima u NDH, koji su oružjem suprostavili se državi (valja znaš da se ne radi ni o kakvoj TKZV.), koji su se politički suprostavili režimu na način kojeg je isti zabranio i unaprijed propisao kaznu... Bili su upozoreni, želiš li priznati ili ne i ma koliko to morbidno zvučalo - ipak su imali neko realno vrijeme za odluku.
Teritorij pod punom kontrolom okupatorske oružane sile i demarkacionom linijopm podijeljen na njemački i talijanski dio, teško da itko pametan može nazvati državom, a pogotovo nezavisnom. Znaš li ti, da je svaka njemačka divizija imala štampariju kuna?
Najmanje je u Jasenovcu stradalo onih koji su se oružano suprotstavili, jer je poznato da su ustaše svakog partizana kojeg su uhvatili, prije nego se sam stigao ubiti, poslije zvjerskih mučenja ubijali na licu mjesta.
Kojim oružjem su se to toj tzv. državi, osim svoje rase, nacionalnosti i vjerske pripadnosti, suprotstavili Židovi, Pravoslavci, Romi, uz nemali broj Hrvata koji su mislili drugačije nego ustaše?
O čemu su to oni mogli odlučiti? Da više nisu Židovi, Romi, Srbi ... Što?
Naravno, užas rasnih zakona i zločin Jasenovca to uopće niti umanjuje niti opravdava ali postoji "sitna gromada" razlike od Jasenovca do streljanja ratnih zarobljenika koji su se dragovoljno predali i orgijanje koje je počelo Križnim putem sa Blajburške poljane.
Između stradalih u Jasenovcu i "Bleiburgu" postoji ogromna razlika, jer svi stradali u Jasenovcu su žrtve, dok kod "Bleiburga" imamo stradalnike (osuđene radi počinjenih zločina na kaznu smrti i strijeljane i nesumnjive zločince ubijene u procesu kažnjavanja zločinaca izvan pravnog sustava) i žrtve (ubijene nevine ljude u procesu kažnjavanja zločinaca izvan pravnog sustava).

Nadalje, svi pogubljeni u Jasenovcu institucionalne su žrtve. Svi su oni tamo dovedeni temeljem rasnih zakona, dakle izvršen je genocid nad Romima, Židovima i Srbima kao posljedica provođenja državne politike.

Naprotiv, stradalnici i žrtve "Bleiburga" su to postali prvenstveno radi poteza ustaškog vodstva, koje je odbilo polaganje oružja i predaju OS, već naredilo nastavak rata i proboj prema Austriji. U ime koga ili čega ni dragi Bog ne zna, jer države više nisu imali. Bilo kako bilo, to je silno razbjesnilo partizane, stvarne ratne pobjednike na prostoru Jugoslavije, koji su kvislinge opravdano smatrali zadnjim ološem, jer je takva percepcija onih koji se u vlastitoj zemlji svrstavaju uz okupatora i stavljaju u njegovu službu.
Uostalom, koja je to vojska bila, čije države, kojeg naroda, iz kojeg Ustava su njihovi zakoni, tko i kada ih je odabrao i izabrao - te "antifašiste" i partizane?
Borba protiv okupatora i njihovih slugu dala je partizanima legitimitet, a priznanjm te borbe (već na Teheranskoj konferenciji "velike trojice") i imenovanjem Tita mandatorem za sastav nove vlade, dobili su i legalitet.
Kraljevina Jugoslavija činom okupacvije nije prestala postojati.
A tko je ono tvojim ustašama dao legitimitet i legalizirao ih?
Inače, Hravti su od 1941. do 1945. učinili dvije ogromne grešeke: Jedna je Jasenovac a druga je Bleiburg!Ne, nisu Hrvati, ustaše su učinile te greške, to što ih vi uporno namećete hrvatskom narodu je dovodilo do prikaza Hrvata kao "genocidnog naroda".

Tko je glasao

Feniks, nakon ove tvoje duge

Feniks, nakon ove tvoje duge i opširne "pisanije" treba kazati samo jedno jedino: "Hrvati" koji nisu bili za Hrvatsku 1945. su bili "jugosloveni" i kasnije najveći koljači prema naredbi vampira zvanog još i Tito.
I drugo, što također treba kazati a svodi se na isto: "Hrvati" koji nisu bili za Hrvatsku 1991. su također "jugosloveni" - izdajice vlastita naroda baš kao što su bili i 1941.

"Hrvati" iz prvog i drugog slučaja su najveće smeće u povijesti hrvatskog roda i takvi će ostati upisani u povijest ovog naroda. Pokrivanje nekim Teheranskim i sijaset sličnih odluka samo govori koliko ste se dobro umrežili među masone i mrzitelje jednog malog i žilavog naroda koji pošto-poto hoće svoju državu.
Eto, danas je ima jer smo je mi nosili u srcu od 1941. do 1991. i ... USPJELI!
Možeš se požderati Feniks, ali ta država je tu i potpuno ste pogriješili streljajući i zatirući Hrvate od 1945. pa do 1991.
Mi smo bili sve jači i jači.
Danas stasa nova generacija..., i kome padne na pamet da u Hrvatsku dirne..., e taj će se jaaaako začuditi, ni traga ni glasa od toga neprijatelja Hrvatske ostati neće. Ova generacija iz nas, ZNG-i i MUP-a 1991. je stvarno opaka!
Feniks, uvucite rogove jer ne samo da će vam rogovi biti odsječeni nego vam ni od kućice ni kamen na kamenu ostati neće.
Ovi nisu milostivi kao mi 1991. ili 1995.-e!

Tko je glasao

Feniks, uvucite rogove jer

Feniks, uvucite rogove jer ne samo da će vam rogovi biti odsječeni nego vam ni od kućice ni kamen na kamenu ostati neće. Ovi nisu milostivi kao mi 1991. ili 1995.-e!
Prekrasna prijetnja, a izrečena zašto .... samo radi napisane istine.
E upravo to, što i takvi retardi znaju da je ono što ja pišem istina, dovodi vas do nekontroliranog bijesa.
I ne, ne dvojim ja da si ti kadar ubiti, ma ne samo za "krivu" riječ, kadar si ti to već za "krivi" pogled.

Samo kad i ako ubiješ Feniksa, nećeš time ubiti istinu.

A vodstvo ovog portala, uporno ne vidi svu ovu destrukciju koju provodiš, žuć koju prolijevaš i prijetnje koje izričeš, oni zabranjuju Feniksa, koji samo posreduje istinu i nikom ne prijeti.

Tko je glasao

Nešto si krivo razumio ili

Nešto si krivo razumio ili nisi pažljivo čitao što napisah, moj Feniks.
Govorio sam o novoj generaciji koja raste u RH. Djeca poginulih, djeca logoraša, djeca silovanih i mrcvarenih žena koje su tvoji petokrakaši i kokardaši učinili u Domovinskom ratu nad nam Hrvatima.
Zbog njih bi vam bilo pametnije da "uvučete rogove"! To danas više nisu djeca i nije potrebno a ni pametno da ih provocirate.

Inače, @jelenska nikada ne prijeti, već govori što misli. Prijetnje izriču mala djeca, odrasli šute i - urade!

Da, ja jesam kadar ubiti, nije sporno. Sporno je samo tvoje tumačenje, nije se radilo ni o krivoj riječi ni o krivom pogledu.
Radilo se o mojoj Hrvatskoj.
Radilo se o krivoj ideologiji koja si je 1991. umislila da može pokoriti u tom trenutku Hrvatsku pa je @jelenska sebe dragovoljno priključio na onih 55.000 ZNG-i i MUP-a koliko nas je bilo do 15.01.1992.
Inače, danas mislim da sam mogao biti i efikasniji. Inače, ispod krova moje roditeljske kuće je nas četvero otišlo u Domovinski rat još 1991. (Eto, mene predsjednik Tuđman pozivnicom pozvao 1991. na postrojavanje u Kranjčevićevu kao svog gosta prilikom osnivanja ZNG-a.)
Inače, nas četvero imamo dobar rezultat, vodimo ooohoho!
Spavam mirno, "recke" ne brojim; žalim samo što su mi neki "ziceri" uspjeli izbjeći tu i tamo hitac iz nekog od 4 BST-a kojima sam zapovijedao u jednom dijelu rata.
No, ni "dragunov" nije za bacit, a i "jovanka" je grda ako imaš dobre živce, motiv i priđeš dovoljno blizu. Provjereno.

P.S. Vodstvo ovog portala me može obrisati kada god to poželi. Ni najmanje se neću osjetiti pogođenim i ni za što prikraćen.

Tko je glasao

jelenska, toliko si

jelenska,

toliko si zaokupljen prošlošću i gnjevan zbog hude sudbe Hrvatske da se ne stigneš istinski razveseliti nad sve izvjesnijom činjenicom da nećemo ući u EU. Istina, ne zato što bismo se o tomu izjasnili na referendumu, ali ipak. Daj, čovječe, proslavi sam ili u društvu svojih istomišljenika ovu sretnu vijest i objavi ju svečano svojima doma. Nemamo se više razloga brinuti za budućnost niti naše djece niti naše zemlje niti naše države. Bit ćemo opet svoji na svome, živeći od veličanja slavne nam prošlosti.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Oprosti, @nemesis, ali ja

Oprosti, @nemesis, ali ja sam mislio da si Ti daleko inteligentnija od mene i da ćeš daleko prije mene shvatiti da je EU mjehur od sapunice.
Eto, ja oduvijek tvrdim da od EU nikada ništa, bogec bogečki, seljačić i šljakerčić običnoi domaći je to davna fkapiral, a Ti si tek sada shvatila?
Kada bi znao što je to umišljenost sigurno bih dobio napadaj te opake bolesti koja nemilice hara urbanom i intelektualnom Hrvatskom.
Ništa nova, davno je o tome Petar Preradović napisao jednu krasnu knjižicu.
Moraš "potegnuti" do Leipziga da je pročitaš - imaju je u jednoj od svojih knjižnica. U RH ju je teško naći baš kao i mislećeg intelektualca, hrvatskog intelektualca.

Tko je glasao

živeći od veličanja

živeći od veličanja slavne nam prošlosti.

Ma ne, živjet ćemo od čistog domoljublja. Kakav kruh, kakvi žganci, nama Hrvatima to ne treba kad imamo naše domoljublje.

Tko je glasao

Meni dosta Hyeronimus! Tebi

Meni dosta Hyeronimus! Tebi ako nije... širok Ti svijet! Ja mogu živjeti vrlo skromno i sa običnom seljačkom hranom koje će ovdje uvijek biti a domoljublje je samo desert!
Problem je u tome što mi bez domoljublja ne paše ama baš ništa, uvijek ostanem "gladan" i stalno mi "nešto nedostaje".
Tebi ne?

Tko je glasao

Čuju, Hyeronimus da nisi Ti

Čuju, Hyeronimus da nisi Ti i @nemesis možda već izabrali urede u EU i mjesečnu plaću između 19 i 30.000 eurića?
E, baš mi vas je žao. Nema vam druge nego putovnice u ruke pa pravac EU! Šta, trebaju vam vize? Ma nije moguće? Dogovorite se sa Slovencima, morti Janezi imaju kakvu "špagu"? Za sva sranja koja rade Hrvatima možda imaju kakav benefit kod VB i Francuza.

Tko je glasao

Nema vam druge nego

Nema vam druge nego putovnice u ruke pa pravac EU!

Čovječe, znaš li ti uopće komunicirati na nivou koji nije svađalački, uvredljiv i provocirajući?

I jel to ja dobro vidim? Jel ti to mene i nemesis to tjeraš iz Hrvatske???? Kojim pravom????

Ovo je postalo degutantno. Jedinohrvatska već prosuđuje tko je kakav domoljub, ti eto državljane RH protjeruješ iz države, što je slijedeće? Otvaranje Golog otoka? Novi, tri puta veći Jasenovac za sve one koji nisu toliko "veliki Hrvati", po vašoj procjeni? A tko ste vi da sudite?

Kod nas očito povijest teče unatrag. Ne samo da se nismo maknuli iz komunizma nego smo već zagazili u novu 1948. Samo su ovaj put umjesto "velikih komunista" glavni akteri "veliki Hrvati".

Sramota.

Tko je glasao

Hyeronimus, nikoga ja nikuda

Hyeronimus, nikoga ja nikuda ne tjeram i uopće mi to nije cilj niti imam takve moći. Da ih i imam, rađe bi tebe i @nemesis ( i tisuće sličnih) vidio u RH nego izvan nje jer ste obrazovani i sigurno negdje upotrebljivi za dobrobit ove države i ovog naroda.
Nije mi samo jasno kako ste se dali upregnuti u tuđa kola umjesto u svoja!
Pusti bedasta (i zločinačka rješenja) rješenja poput Jasenovca i Bleiburga! Nađimo mi načina kako sada iz ovog gliba. Zajednički!
Malo si mi bio nervozan pišući gornji komantar a i sam znaš da @jelenska nikada ništa protiv RH učinio ne bi.
Prema tome - "Ostajte tu" i priključite se narodu koji želi svoju državu održati i nekakve pozitivne pomake u istoj učiniti.
Nemojte stalno svakog tko spomene i H od Hrvatska gledati sumnjičavo!
Pomozite svom narodu ako ste Hrvati i intelektualci, hrvatski intelektualci!

Ma ne, živjet ćemo od čistog domoljublja. Kakav kruh, kakvi žganci, nama Hrvatima to ne treba kad imamo naše domoljublje. ... a što Ti je to Hyeronimus? Nije uvredljivo, svađalački.... i antihrvatski?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci