Tagovi

Tko je lud u ovoj državi? (2)

U prošlom dnevniku pisao sam o tome kako su zamračeni milijuni eura PDV-a od turizma samo od jednog subjekta. Ukupno je zamračeno puno više od toga jer je odavno cijeli sustav loše postavljen, pa skoro sve putničke agencije i portali izvlače kompletnu zaradu iz Hrvatske i plaćaju poreze u svojim državama. Kako bi se sagledala potpuna slika, treba krenuti otpočetka, od smještaja. Jer da bi se zamračili milijuni na kraju puta, prvo treba postojati siva, a ponekad i crna zona, u kojoj su zamračene milijarde kuna. Podatak po kojem privatni smještaj uprihođuje 7 milijardi kuna godišnje apsolutno je netočan, taj iznos je sigurno 10, ako ne i 14 milijardi kuna. U relativno uređenom ugostiteljskom sektoru, fiskalizacija je pokazala kako je realan prihod oko 60 % veći od onog koji je prikazivan prije uvođenja fiskalizacije. U sektoru privatnog smještaja, gdje ne postoji nikakva knjigovodstvena kontrola, a ona porezna je minimalna, razlika bi bila i puno veća. Zato je totalno suludo uvoditi fiskalizaciju ribarima i kumicama, a zaobići sektor u kom se službeno okreću milijarde i gdje nered na tržištu ide svima nama na štetu, i privatnim iznajmljivačima koji se tim poslom žele baviti ozbiljno, i turističkim agencijama, i državi. Najbolje je da krenem od početka.

Prema statističkim podatcima za 2012. godinu, privatnim smještajem bavi se 55.100 kućanstava, a svako od njih u prosjeku knjiži između 5.000 i 10.000 eura prihoda godišnje. Kad bi se ove brojke odnosile na pojedinačne apartmane, a ne na cijela domaćinstva, ovaj bi podatak pio vodu, čak bi bio i nešto veći od stvarnog jer je stvarni prihod kod najčešće vrste apartmana, 2+2, između 4.000 i 8.000 eura, tj. od 1.000 do 2.000 eura po ležaju (prosječna službena popunjenost je 54 dana, koju množimo s prosječnom cijenom od 20 eura po ležaju na noć).

Privatni smještaj, službeno i statistički, ima oko 400.000 ležajeva, što je nešto manje od polovine ukupnog smještajnog kapaciteta hrvatskog turizma (oko 880.000), a oni su raspoređeni su na 82.300 apartmana i 45.000 soba. Tu se iz aviona vidi osnovna statistička i porezna pogreška jer ispada kako prosječna smještajna jedinica ima kapacitet 2 i pol ležaja. To bi u stvarnosti značilo da najmanje polovinu privatnog smještaja čine jednokrevetne sobe i dvokrevetni apartmani, a to nije tako. Upravo tu leži razlog što se glavni komentatori na svim televizijama i novinama počnu gubiti svakog kolovoza, kada premašujemo brojku od milijun turista i time spašavamo minuse iz prve polovine srpnja, tzv. srpanjske crne rupe. Nitko da se ozbiljnije zapita gdje ti ljudi spavaju, a radi se „samo“ o razlici od oko 100.000 – 200.000 turista.

Odgovor je većim dijelom jednostavan i leži u onom plusu u oznaci vrste apartmana 2+2 (može i 2+1 ili 2+3). Prva brojka označava koliko u apartmanu ima osnovnih ležajeva, a druga koliko ima ostalih ili tzv. pomoćnih ležajeva. U praksi oznaka 2+2 najčešće znači da je u spavaćoj sobi bračni krevet, a u dnevnom boravku trosjed na razvlačenje. Paušalci, koji drže većinu privatnog smještaja, trenutačno plaćaju paušalni porez samo na osnovne ležajeve, i to 300 kn po ležaju, bez obzira po kojoj se cijeni taj ležaj iznajmljuje, bilo to 10 ili 1.000 eura po noćenju. Upravo je u tom osnovni nedostatak trenutačnog poreznog sustava, oporezivanje po ležaju umjesto po prihodu. Paušalno se sa 600 kn godišnje oporezuje i apartman s dva osnovna ležaja od 30 kvadrata, osrednje kvalitete i u neatraktivnom dijelu nekog mjesta na obali, kao i luksuzno opremljena kuća s dva, registrirana, osnovna ležaja, s bazenom, na atraktivnoj lokaciji pored mora. U svakom slučaju, ako računamo da se od apartmana za 2+2 osobe može godišnje dobiti 4.000 do 8.000 eura, ispada da su paušalci porezno opterećeni s 1-2 % prihoda. Čak i ako porezu dodamo i boravišne pristojbe koje se također plaćaju paušalno, u iznosu od također 300 kuna po osnovnom ležaju, ispalo bi da su ukupno opterećeni s 2-4 % prihoda. Pritom je najveći apsurd to što među paušalcima ima i onih koji svoje ležajeve iznajmljuju po cijeni od 1.000 € po noćenju i usto su puni i do 130 dana godišnje. Upravo su ti „veliki“ paušalci problematični, a ne mali ljudi koji iznajmljuju pokoji apartman kako bi pokrpali rupe u obiteljskom proračunu i pokrili si svakodnevne životne troškove. Na te „male“ se mislilo kad se donosio zakon o paušalcima, no s vremenom se desilo to da se u tu sferu švercaju mnogi kojima tu ne bi trebalo biti mjesto, i to s blagoslovom državne uprave. Usto se nameće pitanje što se još u ovoj državi oporezuje s 2-4 % prihoda, pa i manje?

Doduše, postoji granica prihoda od 230.000 kn godišnje (do prije godinu i pol bila je 85.000 kn), iznad koje privatni iznajmljivači moraju po sili zakona ući u sustav PDV-a, samo je problem u tom što velik broj „velikih“ paušalaca frizira račune i ne prikazuje stvarni promet. S ulaskom u sustav PDV-a moraju također otvoriti obrt ili poduzeće. Osim plaćanja PDV-a po stopi od 13 %, kao i boravišne pristojbe za svakog gosta, javit će im se također i troškovi vođenja knjigovodstava, članarine HOK-u ili HGK-u i još oko 250 parafiskalnih nameta. Stoga je potpuno jasno zašto privatni iznajmljivači bježe od ulaska u obrt ili poduzeće. Troškovi poslovanja porasli bi im za najmanje 500 %. Usporedimo samo godišnje oporezivanje u iznosu od 80 € u paušalu i 500 – 1.000 € u sustavu PDV-a, za jednake apartmane vrste 2+2. S tolikim opterećenjem u sustavu PDV-a, cijenama na tržištu, visinom potrebnih ulaganja, visinom kamata na kredite, jako mali broj njih poslovao bi pozitivno, po mojoj procjeni najmanje trećina. Zato, logično, koriste to što im država sve „gleda kroz prste“ i ostaju u sivoj zoni, iako to ni za njih nije uvijek najbolje. Pogledajte u prošlom dnevniku što s njima rade veliki igrači, kao što je Booking.com. Postoji još nešto što i njima još i više smeta, to je crna zona, koja je kod nas užasno jaka. Sa svoje se pozicije nikako ne mogu učinkovito suprotstaviti tisućama iznajmljivača i agenata koji rade na crno i koji preplavljuju dalmatinske ceste i ulice u srcu sezone. Pokraj impotentne države, mnogi privatni iznajmljivači u sivoj, pa i bijeloj zoni prinuđeni su plaćati agentima na crno 10 % i više za dovođenje gostiju, a to je nekoliko puta više od onog što ti iznajmljivači daju u državni proračun.

Ovakav nepravedan i nekompetitivan način oporezivanja dovodi do niza dodatnih apsurda. Jedan je i u tome što razlika u oporezivanju jednakih apartmana, koji se često nalaze jedan do drugog, zgrada do zgrade, nerijetko iznosi i nekoliko stotina postotaka. Kad iznajmljivač na sivo ili na crno skine cijenu noćenja na 6-8 eura po ležaju, njegov susjed obrtnik ne može mu nikako konkurirati cijenom jer najmanje toliko iznose njegova davanja prema državi.

Još jedan apsurd, zbog kojeg su obrtnici također u nepovoljnom položaju u odnosu na paušalce, jest i ograničenje trajanja sezonskog rada obrta. Naime, obrti mogu obavljati djelatnost ili cijelu godinu ili sezonski, s tim da sezonci mogu raditi najviše 6 mjeseci godišnje u komadu. Budući da se u nas turistička sezona najvećim dijelom, uz Jadran, veže za ljetne mjesece, obrtu u turizmu bilo bi neizdrživo raditi cijelu godinu i plaćati državne namete za svih 12 mjeseci godišnje, stoga oni rade sezonski. S obzirom na ograničenje sezonskog rada na 6 mjeseci, najoptimalnije je otvoriti obrt 01.05. i zatvoriti ga 31.10. Ako se otvori ranije, mora se ranije i zatvoriti, i obrnuto. Paušalci ta ograničenja nemaju, mogu primati goste u bilo koje doba godine, uvijek s jednakim, paušalnim obavezama prema državi. To npr. znači da obrt u turizmu koji radi sezonski ne može primati goste u vrijeme Uskrsa, jer bi početak rada u travnju značio da će morati zatvoriti vrata svog objekta prije kraja sezone. O radu u vrijeme Nove godine da i ne govorimo. Čemu to nefleksibilno pravilo koje nikom ne nosi koristi, ili rad maksimalno 6 mjeseci u komadu ili rad svih 12 mjeseci? Obrtnici bi rado otvarali vrata i primali goste u više navrata godišnje, radili bi i duže od šest mjeseci, plaćajući državi porez za svaku uprihođenu kunu, ali ne mogu pristati plaćati ostale državne namete za one mjesece kad je sezona mrtva i prihod jednak nuli. Istovremeno, privatni iznajmljivači za paušal od 600 kuna godišnje mogu raditi cijele godine kad žele i koliko dugo žele, iako im, vrlo često, apartmani ne zadovoljavaju uvjete rada tijekom cijele godine. I svi su time u minusu.

Umjesto da se zavodi red, izjednačavaju prava i obaveze, umjesto da naš turizam postane interesantan ulagačima i konkurentan na svjetskom tržištu, umjesto da se u turizmu zaposli što više ljudi, ova vlada je udarila dosad najteži udarac turizmu povećanjem stope PDV-a na 13 %, što je skoro duplo više od onog kojim je opterećena naša konkurencija. Time se ponavlja porezni obrazac u našoj zemlji kojim se pošteni dodatno„kažnjavaju“ za svoje poslovanje, umjesto da se stimuliraju. To povećanje troškova poslovanja za 30 %, karikaturno mogu reći, isto je kao da smo sve najvrjednije u turizmu okovali kreditima u švicarcima. Kad se govori o PDV-u u turizmu, često se navodi primjer Francuske, koja je 2009., u najvećoj krizi, snizila stopu PDV-a u turizmu na 5,5 %, što je dovelo do otvaranja 60.000 radnih mjesta za 3 godine. Mi ne samo da ispadamo neozbiljni mijenjanjem stope PDV-a svake godine, a samim tim i nezanimljivi ulagačima, već potičemo i povećanje sive i crne zone, od koje nitko, a najmanje proračun, nema nikakve koristi.

Postavio bih također veoma ozbiljno pitanje na koje moramo hitno pronaći odgovor. Je li itko napravio simulaciju prihoda proračuna ako bi međustopa PDV-a u turizmu (kao i na dječju hranu) ostala 10 % te ako bi se realni promet privatnih iznajmljivača također oporezivao sa 10 % prihoda, što je oko milijardu i pol kuna? Samo prošle godine kompletno ugostiteljstvo oporezivano je sa 10 %, osim alkoholnih pića. Je li napravljena simulacija proračuna ako bi se i bezalkoholna pića, kava, sladoledi i slično oporezivali po stopi od 25 %, a da smještaj i hrana ostanu na 10 %? Je li itko izračunao koliko ćemo radnih mjesta i ulagača izgubiti ovim enormnim podizanjem PDV-a u turizmu?

Doista je suludo da se naša država oslanja na turizam kao slamku spasa u ovo krizno doba sa sve većim deficitom u državnom proračunu, a da se istovremeno pušta da u turizmu vlada velik nered, ne zna se gdje spavaju stotine tisuća gostiju pa se samim tim ne može ni upravljati cijelim sustavom niti se on može normalno i pravedno oporezivati. I umjesto da država uvod red, da eliminira sivu i crnu zonu, što bi se lako moglo provesti uvođenjem fiskalizacije i oporezivanjem po prihodima, a ne po broju ležajeva (i to samo osnovnih), jer sjedalo u fići i mercedesu različito vrijede, država dodatno iscrpljuje onaj dio turizma koji joj drži glavu iznad vode. A toliko smo krhki da nas jedan mali val može potpuno potopiti. Pritom on neće potopiti samo one koji se dodatno enormno iscrpljuju, već i one u sivoj i crnoj zoni, jer bez punih hotela i ostalog kvalitetnog smještaja raspoređenog u obrtima i poduzećima, zjapit će prazni kreveti i u privatnom smještaju. Stihijski i neplanski uspjeli smo podići naš turizam. Sad smo na najboljem putu da ga namjerno i planski srušimo.

Komentari

Pusto računanje i statistike

Vidim da autoru ovoga teksta odlično ide računanje pustih statistika. Statistika je jedno, a reanost nešto sasvim drugo. Preporučio bih mu samo neka sam proba kupiti i sprovesti jedan projekt u djelo, npr.:

1. Zemljište za turistički objekt sa cca 6 apartmana
2. Izgraditi i opremiti isti takav objekt
3. Napraviti marketinšku kampanju i oglasiti se po raznim portalima (15% godišnjih prihoda min. za kvalitetnu popunjenost)
4. Platiti redovito čišćenje objekta (cca 5% bruto prihoda)
5. Amortizaciju (5% godišnje)
6. Paušalne poreze i turistički (procjenimo na 8% prihoda)

Neka navedeni objekat registrira pod samostalnu djelatnost u domaćinstvu i da vidimo kako lova kapa! Vrijeme povrata investicije u ovim uvjetima 12 - 30 godina. Odličan business, brzo treba dići poreze, jer ništa što se vraća u periodu kraćem od 20 godina ne smije postojati.
Vjerujem da se ni jedan ozbiljniji poduzetnik ne bih odlučio za ovakav vid ulaganja u 95% hrvatskih turističkih mjesta.

Apartmanski turizam funkcionira isključivo zbog toga što ljudi posjeduju velik broj nekretnina u nasljeđu i s generacije na generaciju se nešto uređuje i dorađuje...Prosječna kvaliteta istog tog smještaja je relativno niska iako postoji pozitivan pomak na bolje. A postoji pozitivan pomak baš zbog toga što jedan dio ljudi zbog paušalnog poreza može zaraditi 5-20 k€ godišnje.

I gdje ta lova ide dalje?? Opet većina završi u državnoj blagajni kroz PDV od kupovine nekih proizvoda, robe široke potrošnje, trošarina na gorivo, svježi zrak itd. Naravno kao i u slučaju bilo kojeg drugog građanina u HR.

Kao realan business privatni smještaj nema mnogo smisla...

Dodatno oporezivanje privatnih smještajnih kapaciteta ne bih urodilo plodom, jer bi:

a) povećalo poslovanje u sivoj zoni
b) ograničilo proces prelaska većih privatnih iznajmljivača u male pansione/ obiteljske hotele ili konstanto ulaganje u poboljšanje usluge

Pogledajte što rade Turci sa svojim turizmom i porezim sustavom, kako se porezna politika vodi u ostalim turističkim zemljama i koliko je prosječno porezno opterećenje pa onda donosite zaključke.

Hrvatska je jedna od najoporezivanijih država na svijetu i vi promovirate dodatno oporezivanje grane od koje živi 30% hrvatske i još 30% uhljeba od poreza u državnim upravama?!

Tko je glasao

Kampovi

Gdje mogu pronaći konkretne podatke vezane za boravak gostiju u kampovima u 2013. godini na području cijele RH i Dalmacije

Tko je glasao

sakupljači perja :)

Malo off-topic, ali ipak...

http://danas.net.hr/novac/na-ruke-mozete-dobiti-najvise-100-kuna-a-tu-je...

Evo vijesti gdje država limitira mjesečnu zaradu od prikupljanja sekundarnih sirovina na 1400 kn, nakon toga otkupna stanica prijavljuje poreznoj (nebitno sad kako to rade, da li je to uopće moguće i slično).

I, kao što lijepo navode u tekstu - "Ova ograničenja su i uvedena kako bi se tvrtkama koje se bave gospodarenjem otpadom, a za to su ishodile potrebne dozvole, imaju troškove i plaćaju radnike, doprinose i poreze omogućilo poslovanje na uređenom tržištu, a ne da se podržava nelojalna konkurencija. U gospodarenju otpadom ima prostora za otvaranje novih radnih mjesta i to želimo omogućiti"

Ok, lijepo - dakle limit je 1400 kn, odosno godišnje 16.800 kn. Zašto je onda limit u iznajmljivanju 230.000 kn?

Tko je glasao

Dobar primjer

Konačno jedan dobar primjer za zaštitu od nelojalne konkurencije .Zašto to ne napraviti i sa iznajmljivanjem apartmana i soba u domaćinstvu ? U ovom gornjem primjeru vidimo da otkupne stanice vrše kontrolu prihoda. Kod iznajmlivača u domaćinstvu nema nikakve kontrole jer nisu obveznici fiskalizacije pa stoga imamo dosta slučajeva gdje vlasnici bogatih vila zarađuju i preko 100000 EURA u sezoni a da račune friziraju na manje od 230000. Ako su to mogli raditi dok je prag bio 85000 mogu i sada.
Na ovom linku se to ljepo vidi kakve se svote zarađuju : http://croatia-exclusive.com/

Vjerojatno dosta naših političara i državnih službenika ima takve vile pa se stoga ne želi ništa mjenjati .

Inače iznos od 230 000 Kn je prag ulaska u PDV sustav. Za iznajmljivače u domaćinstvu prelazak tog praga je obveza za otvaranje obrta ili d.o.o .Kada bi postojala kontrola prihoda u domaćinstvu putem fiskalizacije jako mnogo bi se otvorilo novih radnih mjesta jer mnogi već sada prelaze taj prag u stvarnosti iako to ne prikazaju.

Tko je glasao

nelojalna konkurencija...

Nedavno se sličan problem pojavio i d.o.o. ima i sličnima.

Recimo, škola od tebe naruči... maljanje (dakle neku uslugu gdje je materijalni dio zanemariv, već samo ljudski rad)... ti daš ponudu 10.000 kn + pdv.

Dođe konkurent koji nije u sustavu pdv-a i da ponudu na 12.000 kn.

Škola odabere njega jer je jeftiniji :))

Tko je glasao

Zašto nelojalna

Zašto nelojalna konkurencija?

Ispričavam se unaprijed kolega, ali to vuče porijeklo u lošem sustavu koji sedamdeset godina živi na pretpostavci da je poduzetnik državni neprijatelj.

Čovjek radi sve po zakonu da bi ga ti nazvao nelojalnom konkurencijom? Zakon koji spominješ je donijet baš da bi svoje usluge za koje je sposoban dao na uživanje baš onima koji trebaju biti najradosniji primiti takvu uslugu!

Tko je glasao

ajmo u koracima...

1) Ja, bijedan poduzetnik (s d.o.o.-om) ponudim... jednoj školi (koja ima potrebu za tim) da ću im... očistiti i oličiti hodnik i ponudim cijenu 12.500 kn totalno. Meni ide 10.000 (osnovica), a 2.500 kn uplaćujem državi, istoj onoj koja je osnivač škole (i financijer).

2) Đuro, još bijedniji poduzetnik nije u sustavu PDV-a, jer mu zapravo supruga radi u školi pa je jučer osnovao mali d.o.o. ponudi cijenu od 12.000 kn totalno i njemu ide 12.000 kn, državi ništa.

p.s. Ja taj zakonski dio moram još proučiti, jer mi je totalno nelogičan, ali na zadnja dva "natječaja" tj. prikupljanju sam "pao" iz upravo navedenog razloga. Ja sam apslutno da se malima ukine gomila glupih troškova, firme ispod 50 zaposlenih NE BI trebale imati osobu zaduženu za zaštitu na radu, evidenciju ovoga i onoga... no ovo je brkanje krušaka i jabuka... pogotovo što ispada da možeš imati stotine maih d.o.o., pa možeš imati milijunske prihode bez da si u pdv-sustavu. Ne kontam, eto.

Tko je glasao

ah taj PDV :((

- da je usluga piturivanja ostala kao porezna olakšica - vjerojatno bi svi tražili račun od pitura pa bi pituru imalo smisla biti u sustavu PDVa
- ja, kao ugostitelj, sam se dvoumila i ostala u PDVu jer mi je ulazni 25%, a izlazni, oke, sad 13%, jer mi žestoko čini mali dio prometa
- istom se tom pituru, van sustava, ne izbija PDV iz ničega, je da veći dio cijene čine ruke, ali idalje ostaje puna cijena materijala, pribora, radne robe, prijevoznog sredstva, goriva..

Tko je glasao

Hvala na još detaljnijoj

Hvala na još detaljnijoj analizi, poslužila je ostatku čitateljstva, dok je meni i na prvu bilo jasno što želiš reći. Točno to ističem. Postoji zakon i sukladna praksa na terenu. To se ne zove nelojalnost, već različitost startnih pozicija.

Mogu krenuti obrazlagati iz više smjerova, ali je možda najbolji ovaj kojeg si sam načeo: na koji drugi način neka škola može uštedjeti tih 1000 kn?

Vezano s mnoštvom d.o.o. koji ne plaćaju PDV, da li bi bilo moralno istaknuti da PDV nije ni Odin ni Zeus, nego eventualno Atena ili Thor? Odnosno, po kojim moralnim i etičkim pravilima onaj tko napravi 20 milijuna kuna prometa sa sto firmi koje nisu u PDV-u jeste vrjedniji od onog koji je u jednoj firmi napravio promet od 20 milijuna kuna i imao dobit nula?

Tko je glasao

jeste vredniji -> je manje

jeste vredniji -> je manje vrijedan

Tko je glasao

magična granica

To je tako , ali gdje ima kontrole tipa fiskalizacije teško se može muljati sa granicom. Taj koji konkurira često na natječajima već će brzo preći taj prag pa neće vječno ostati van sustava PDV-a. U EU je svugdje prag ulaska u VAT 35000 EUR.

Po meni to nije sporno jer malim obrtima omogućuje lakše preživljavanje , problem je u muljanju gdje sistem to omogućava , a najbolji primjer za to je iznajmljivanje u domaćinstvima. U domaćinstvima nije samo PDV taj koji ne plaćaju , oni ne plaćaju niti doprinose , niti sve namete koji su rezervirani za poduzeća i obrte a nemaju ama baš nikakve kontrole prihoda.

Sigurno iza tog stoji neki jak interesni lobi jer inače bi se to već odavno mjenjalo.

Tko je glasao

...

I ja sam to mislio ... dok nisam shvatio da mogu biti prevoditelj, slikar, maler, podučavatelj... i otvoriti 10 malih d.o.o. i paziti da nijedan ne pređe 230.000 kn godišnje (tu je skoro sve dobit).

Opako je visoka granica i opaka je fora da ti on kokurira na državnom natječaju gdje ti od 10.000 + pdv, pdv uplaćuješ toj istoj državi, a on ne...

.. a ovo za iznajmljivanje se definitivno slažem.

Uglavnom kao da netko pokušava uništiti one koji plaćaju više? Dakle - svi u male i tajimo! :)

Tko je glasao

Prije možda nešto više od

Prije možda nešto više od godinu dana na jednoj sam tribini iz usta vrlo upućene osobe čuo podatak o 560 000 gostiju koji se u najvišem trenutku turističke sezone nađu na našoj obali. Taj broj je predstavljen kao neupitan, višestruko potvrđen, nakon toga taj sam podatak više puta sreo i u medijima. Uz njega možda treba primjetiti i da statistike i u tom najvišem trenutku sezone bilježe neki manji postotak praznih kreveta, ali on svakako nije veliki. Nasuprot ovih brojki pojavljuju se i drugačije brojke (880000 kreveta službena statistika, milijun turista, čak i više od toga), ako dobro razumijem odnose se na prostor cijele države. Ipak čini mi se da se ti brojevi nikako ne mogu "susresti" neki od njih je debelo pogrešan. Interesira me podatak o maksimalnom broju turista koji se na vrhuncu sezone nađu na obali i otocima (u "morskim" županijama)? Interesirao bi me i posljednji službeni podatak o broju registriranih kreveta u splitko.dalmatinskoj županiji - ako ga netko ima u rukavu?

Tko je glasao

...

Interesirao bi me i posljednji službeni podatak o broju registriranih kreveta u splitko.dalmatinskoj županiji - ako ga netko ima u rukavu?

smještajni kapaciteti splitsko-dalmatinske županije za 2012. godinu...

hoteli - 20 886
aparthoteli - 589
turistička naselja - 5 932
tur.apartmani, apart., studio apar. - 5 872
pansioni - 1 502
kampovi i kampirališta - 13 488
sobe za iznajmljivanje - 2 134
prenoćišta i hosteli - 1 559
odmarališta i lječilišta - 436
privatni smještajni kapaciteti - 108 915
nekategorizirani objekti - 1 817
tajni podaci - 1 290
____________________________________

ukupno - 164 420

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Po državnom zavodu za

Po državnom zavodu za statistiku u Splitsko - dalmatinskoj županiji
Kuće i stanovi za odmor:

4018 x 1 soba = 4018
8646 x 2 sobe =17292
9276 x 3 sobe =27828
4951 x 4 sobe =14853
2486 x 5 soba=12430
671 x 6 soba=4026
74 x 7 soba =518
65 x 8 i više soba=520 ( samo za 8 soba )

UKUPNO: 81465 soba

Sigurmo je da baš svi ne iznajmljuju, sigurno je da većina soba ima 2 kreveta ( kvadratura po sobama je velika pa pretpostavljam ) i očito je da se dobar dio smještajnih kapaciteta iznajmljuje na crno ( u Splitsko - dalmatinskoj daleko više nego u Istri ). Uvijek se pitam kako jedna prostorno relativno mala Istra ostvaruje trećinu prometa u turizmu.

Tko je glasao

Istra i Dalmacija

Već godinama pričam, kao da živimo, pravno, u dvije različite države. Granica je negdje oko Raba. Što se niže ide veće je bezakonje. Evo dva drastična primjera.
Na Makarskoj Rivieri na ulicama ima na stotine ljudi sa tablama što iznajmljuju svoje apartmane. Nikako da se uklone pa se dešava paradoks, da oni koji legalno rade moraju ići cigančiti po cesti (izvinjavam se braći Romima na izrazu). U suprotnom jako će teško doći do gostiju, bore se za egzistenciju. Oni najbezobraziji stoje ispred legalnih turističkih agencija i odvlače goste. Kako i zašto to ne mogu policija i komunalni redari ukloniti !? Bilo kakvo reklamiranje na javnoj površini mora se platiti i imati dozvola a oni stoje i uz glavnu državnu cestu. Zašto toga u Istri nema ?
Drugi primjer je prodaja alkohola, vina i rakije, na cesti. Da bi se alkoholno piće pustilo u promet mora imati markicu ali i plačeno 40kn po litri alkohola. Znam ljude koji su, npr. u Omišu vjerovali u pravnu državu i išli tako legalno radili-bankrotirali su. Ne samo da država ne ubere nikakav porez nego se svašta miješa, može biti i smrtonosno. Tako nešto raditi u Istri nemoguće je već 10 godina. Odmah ide prvo velika a onda druga ogromna kazna.
Mogao bih tako dalje ali me već sada zaboli glava. A mogla bi i stvarno ako bi se osobno zapikirao na njih. Čekam promjene već 10 godina a nikako do njih.
A isti zakon i ista država.

Tko je glasao

mentaliteti

Istra ima nekoliko pehova... iako su stoljećima radili na očuvanju hrvatskog jezika, običaja i slično - često ih se navodi kao "najmanje hrvatska regija"... Istra je prosperitetna regija, multijezična, multikulturalna s ogromnim trudom u sređivanje stvari... daleko od toga da tamo nema načelnika općina s nepotrebna tri zamjenika, podmićivanja kod određivanja lokacija i slično... no neke uobičajene probleme su definitivno preboljeli...

Za razliku od Istre, Dalmacija je puna busanja u velika hrvatska prsa, pjesmica "daj mi tvrdu stinu, ribicu i maslinu" koje pjevaju pjevači iz crvenih ferarija i sa zlatnim lancima, stalno se zaklinje u neke "šatro stare vrijednosti", pri čemu je dobivanje računa u Dalmaciji za išta jedno 10x teže negoli u Istri i Zagrebu...

Toj razlici je pomogla i razlika u ljepoti... ja osobno obožavam i Istru i Dalmaciju, no mnogima je Dalmacija ljepša. Upravo je zato Istra prednjačila u internetu, prijemu kartica, tura za bicikliste, konjima, kulturnom turizmu i... cijeloj ponudi, dok Dalmacija crpe samo ono što im je "palo s neba".

Sjećam se vremena kada je bio rat i kada nikoga nije bllo osim "domaćih gostiju" - tada su se domaćini rastapali od ljubaznosti. Kako je već netko rekao - za cijelu Dalmaciju a i Hrvatsku bi bio blagotvoran jedan tankerski incident koji bi potpuno uništio turizam na dvije godine (ni manje ni više) - taman da se saberemo, odredimo prioritete i počnemo raditi kako treba. Naravno, šalim se. Ali i ne.

Tko je glasao

Na jednom školju...

zapalo me da u zadnji čas tražim turistički smještaj za neke poznanike iz inozemstva. Nakon obavezne domaće zadaće (pitaš rodbinu, pa prijatelje, pa u lokalnoj birtiji) i obilaska 2 apartmana od kojih mi se niti jedan nije svidio, odem ja u Turističku zajednicu - tamo mi lik ponudi 2 (DVIJE) moguće adrese. To nisu bile dvije slobodne adrese (toliko nije znao) nego JEDINE dvije legalne turističke adrese u mjestu. Pitam se čemu ured za samo dvije adrese, nisu imali čak niti razglednice...

(Smjestili su se na jednoj od njih...)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

čemu ured?

pa nečija kćer je morala zaraditi koju paru preko lita, a prefina je da bi konobarila...
Čemu, između malo ostalog, plaćamo poreze :((

Tko je glasao

pa nečija kćer je morala zaraditi

Tko zna možda je bio sin, ili na druga rodbinsko stranačka veza.

"Najviše zakona ima u najpokvarenijoj državi." ~ Tacit

Tko je glasao

Dvije godine je ništa, to je

Dvije godine je ništa, to je razina fejsbuk prosvjeda... Što fali vječnosti?

Btw, grdovići i bralići su krilo Balkan Mafie, to je ono što se naziva pseudodesničarenje po uzoru na Oca domovine u bijelom.

Tko je glasao

zahvaljujem, što bi bili

zahvaljujem, što bi bili tajni podaci

Tko je glasao

Splitkso-Dalmatinska županija

Gornji broj od cca pola milina je potpuno netočan već je milion plus domaći, u špici sezone.
Probati ću naći točan broj za ovu županiju no pošto pričam o sistemu evo jedan link na njenu Turističku zajednicu koja, po meni, radi odličan posao. Naime preko nje usmjeravaju turiste. Npr,na početku sezone su Hvar i Brač bilo odlično popunjeni a Makarska Rivijera slabije. Preko internetskih alata (Facebook, You tube, Twiter itd) usmjeravaju se gosti prema praznijim destinacijama.
Prošle godine su došli do skoro milijun pratitelja te stranice. Ogroman broj koji će rasti. Baš zato je u interesu svima da se zna koliko točno ima kreveta ili jedinica. Da bi se moglo lakše upravljati sistemom. To je u interesu svima. Pohvalio bih vodotelja TZ gosp. Stellu na odlično rađenom poslu.
Ukratko, ovo je jedan od najvažnijih razloga što je izuzetno loše da nam stotine tisuća kreveta u crnom i sivom sektoru zamagjuju sliku. Nikada se ne može znati, posebno u špici, gdje ima a gdje ne praznih kreveta a samim tim im ni sistem ne može pomoći već i odmoći (ako ispada da je neko mjesto puno a oni imaju par stotina praznih kreveta). Nemogu dati gostu provjerenu info jer ne postoji provjereni registar već varira oko 15-30 %. U privatnom sektoru.
http://www.dalmatia.hr/en

Tko je glasao

Izvinjenje na nepismenosti

Bez naočala, na tabletu, žurim pa mi fali pismenosti :) U najboljoj namjeri ali sam ga pretjerao u prošlom komentaru.

Tko je glasao

pokušao sam izguglati te

pokušao sam izguglati te brojke iz medija koje su mi ostale u glavi, ne uspijevam. Neletio sam na slične podatke 2000. i 2004. godine. Evo jedan link iz 2005. ali s kraja srpnja.

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20050719/novosti02.asp

Zadnjih nekoliko godina 2010. i dalje nađe se podatak o milijun gostiju gdje god se okreneš. Ja nemam razloga sumnjati, osim što mi se čini da se ti brojevi ne slažu jedni s drugima. Postoji li službeni podatak o maksimalnom broju prijavljenih gostiju na Jadranu u jednom danu?

Tko je glasao

vidi, moguće si ipak u

vidi, moguće si ipak u krivu:

http://business.croatia.hr/Documents/2895/Turizam-u-brojkama-2012.pdf

Turizam u brojkama za 2012. godinu kaže slijedeće:

04. Dinamika turističkog prometa po mjesecima - kolovoz 20 696 087 noćenja . Kad taj broj podijelimo sa brojem noći 31 dobijemo 667 615 prosječno dnevno, ili bolje rečeno noćno.

02. Smještajni kapaciteti po županijama - zbrajanjem se dobije 847 000 kreveta u sedam primorskih županija. To je 847000 od 880 000, dakle 96%

Kad dobivenih 667 615 pomnožimo sa 0,96 dobijemo 640 910.

Dakle po službenim statistikama za 2012 godinu u kolovozu je prosječno noćno u primorskim županijama 640 000 gostiju. Na vrhuncu sezone ih je naravno nešto više od toga, ali ni svi oni nisu na obali. Ovaj broj mogao bi korespondirati sa 560 000 u nekim ranijim godinama 2000-2005.

Tko je glasao

ha, može se računati i dalje.

ha, može se računati i dalje. kreveta je 847 000, a gostiju 640 000. To bi značilo da je popunjenost oko 76%. Tj. nije ih popunjeno 24% u kolovozu. Naravno da ova matematika u kolovozu ne pije vodu, vjerovatno najviše zbog kreveta koji su puni neprijavljenih gostiju.

Tko je glasao

Obvezno Mirovinsko i zdrastveno

Svi gospodarski subjekti u RH obvezni su uplaćivati doprinose MO i ZO , čak i subjekti iz OPG-a to su dužni uplaćivati . Jedino kategorija iznajmljivača u domaćinstvu to nije dužna. Po čemu su to iznajmljivači u domaćinstvu drugačiji od ostalih subjekta u RH koji se bave nekom djelatnošću? Na 55100 kućanstva država bi uprihodila samo na MO i ZO najmanje 500 milijuna Kuna ako bi vlasnici smještaja uplaćivali minimalne iznose MO i ZO samo 6 mjeseci u vrijeme trajanja turističke sezone. To nije mali novac.

Ovako imamo situaciju da mnogi vlasnici apartmana i soba hodaju po birou, netko drugi im plaća zdrastveno osiguranje dok oni zarađuju pristojne dohotke. Nije ni Hrvatskom radniku velik prihod , pa ipak poslodavac za njega uplaćuje te doprinose.

Ovakav nakaradni sistem je sramotan , a svi ti koji koriste takav sistem nek ih bude sram zajedno sa zakonodavcem koji je to omogućio. Očito da svi jašu po zaposlenom hrvatskom radniku, obrtima i poduzećima.

Tko je glasao

mali iznajmljivaci...

mali iznajmljivaci... uglavnom su zaposleni ili penzioneri.. te im se davanja obracunavaju po drugoj osnovi, bas kao i svim drugim "obrtnicima" koji pored registrirane djelatnosti rade u nekom poduzecu..

u svakom slucaju tako je to bilo zamisljeno i to ne lose zamisljeno u neka druga vremena.. kad je jos puno ljudi radilo a prihodi standardne velicine od takvog turizma bili tek neki dodatni prihod od dodatnog rada.. jednak kao prihod od male naslijedene njive, par svinja ili kokosinjca, vrta, ribarenja ili slicnog.. zapadnije i urbanije od nas uobicajeno je i ciscenje nekih ureda par sati tjedno, cuvanje djece ili slicno..

ne znam koliki je iznos mjesecne zarade danas propisan u zapadnim zemljama kao maksimalan dodatan prihod - neoporeziv naravno, kako porezom tako i davanjima za zdrastveno ili mirovinsko.. no on je uvijek bio neki minimum socijalne sigurnosti (citaj jednak socijalnoj pomoci) dakle cca. 300-500eur..
sto svaka razumna drzava rade dozvoljava nego da joj ljudi ako im je to jedini prihod umjesto njega legnu na socijalu zvanu drzavna skrb..

kod nas danas mnoge stvari nisu u redu.. ne postoji kategorija "samozaposleni" koja je nuzna za mnoge koji nekakvim posve jednostavnim aktivnostima osiguravaju svoju egzistenciju.. mozda bi ju trebalo uvesti, da oni koji to zele mogu iz raznih "opg" djelatnosti uplacivati svoje mirovinsko osiguranje jer za "pravo" zaposlenje ionako imaju vrlo malo sansi.. opet s druge strane, zasto bi netko u danasnjem dobu pozelio uplacivati mirovinsko zvano "osiguranje za starost" kad to cinjenicno nije tocno a i veliko je pitanje da li ce oni koji to po zakonu moraju za 10 godina ista od toga ostvarivati (ili cak sutra?)..

dobro, ajmo sad ponovo na male iznajmljivace i turizam.. prihod po krevetu kod malih iznajmljivaca je cca. 800eur godisnje, kod manjih hotela 1000eura.. kad se odbije direktni trosak boravisne pristojbe, struja, voda, farbanje i slicno.. ostane ne vise od 500eura po krevetu.. i to sa puno puno rada ciju vrijednost nismo uracunali.. onog u sezoni ali i onog van sezone, na pripremi, popravcima i slicnom.. svaki krevet slobodno se moze opteretiti sa barem 200eur rada, recimo 40sati po 5eura.. a cesto i vise.. jer treba tu alata i materijala kao i znanja..

stvarna zarada tj visak vrijednosti ni u najuspjesnijoj godini po krevetu nije veci od 300eura.. za 8 kreveta malog iznajmljivaca (recimo dva apartmana po 4) je po toj mojoj kalkulaciji 8x300, cca. 2400eura.. ako sad uzmete u obzir da je vrijednost ulozenog prostora u taj "bussines" 50m2 x 1000eur=50.000eura dolazimo do povrata ulozenog za cca. 20godina.. sto je suluda stvar i posve neisplativ bussines.. osim ako je to nesto sto imamo usput, sto smo stvorili u vremenu kad nismo nista drugo imali za raditi itd itd..

usporedno mozemo pogledati omanji hotel, dakle nekih 30tak kreveta .. gdje je kalkulacija istovjetna u rezultatu tj. "visku".. 30x300=9.000eur-a.. (veci je prihod ali je veci i rashod).. te doci do zakljucka da je jedino uskratom placa i davanja vlasnika moguce osigurati povrat ulozenog ili jos gore isplatu kredita za izgradnju..

da drzava ima imalo sluha i osjecaja za bilo sto od poduzetnistva... dosla bi do zakljucka da je nuzno osloboditi hotelcice i slicne male poduzetnike u turizmu svih ZAMP-ova, turistickih i sumskih clanarina, pausalne precjenjenosti mirovinskih i socijalnih davanja za zaposlene, povecanih troskova struje, kanalizacije i vode.. omoguciti im da rade cijelu godinu bez dodatnih placanja... ako zeli da oni opstanu..

ovako kako je danas zamisljeno situacija je naprosto neodrziva za bilo koje prosjecno poduzetnistvo u turizmu, a mislim da ce se ti zakljucci moci prenjeti i na vece turisticke komplekse..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pogrešna matematika

Prihod po krevetu je između 1 000 -2 000 eura. Na linkove koje sam ti stavljao i 20 000 eura. Po krevetu.
Kod malih privatnih iznajmljivača.U Baškoj Vodi ne znam tko zaradi manje.
Hoteli moraju imati puno više i u plusu su tek kada prebace 150 dana.... Postoje načini izračuna. Po uloženom po sobi po kvadratu. Zato , recimo, Kerumova investicija u "Marjan" se nikada neće isplatiti jer mu je kvadrat sobe ispao preko 30 000 eura. Tu se računaju hodnici, konferencijske sale, faraže itd. A kod njega i krediti ki kamate.
Naš turizam još nije izašao iz minusa nastalog u ratnom i poratnom dobu
I ostali ti brojevi nisu uopće u svezi sa stvarnim stanjem. Postoje knjige i nauka koja se bavi ovom strukom, turizmom.

Tko je glasao

postoje.. zato je i pausal za

postoje.. zato je i pausal za taksu 300kn.. po krevetu.. sezona cca. 60 dana ne sa 100%, dakle 45 dana x puno - pausal za taksu 300kn ili 1,5eur po danu..

ostalo a sto se tice poreza, koliko god da jest u stvari je vise od iznosa prosjecne stvarne zarade (profita) jer dobit ne postoji kod ni jednog ne prestarog apartmana, samo sto se amortizacija ne racuna pausalcima..

prosjecna cijena od 15eura po krevetu je iznos od kojeg se krece i koji je stvaran.. u pred i post sezoni manje u top 6 tjedana vise.. i to je opet 15eur/noc.. iznos koji ni u ludilu ne moze pokriti nista jer su svi vezani troskovi od rezija do naknada i poreza precjenjeni..
no to je iznos s kojim treba racunati kod masovnog turizma danas a u buducnosti mozda i sa manje..

stvar sa apartmanima je posve jasna.. svaki stari birtijas zna da mu je zarada u cugi a ne u hrani, pa je analogno tome zarada ne u krevetu vec u turistickoj potrosnji.. sutra ce imati turiste samo oni koji ponude sadrzaje koji su interesantni.. od hrane, muzike, kulture, sporta.. a na koncu i opceg dojma.. i to ne apartmana, hotelcica ili hotela vec citave zajednice..
u najludim snovima se moze odsanjati san u kojem turisti dolaze na neki lokalitet jer im je tamo lijepo gdje god se kretali ili sjedili.. sto znaci da ce smjestaj biti cijenjen samo u takvim okolinama, i samo tamo ce se mozda naci netko tko ce platiti za noc 20 ili 16.. ili ili... barem 15eura prosjecno.. i to samo dok jos nije do kraja nestalo srednje klase zapadne provincijencije..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Destinacija

To što ti pričaš može se odnositi na Supetar koji nije među top 100 destinacija u Hrvatskoj. A može se odnositi i na prosječnu cijenu u kampovima (preko 10 eura).
Tvoja priča je ,u najmanju ruku, naivna za cijelu Istru, pogotovo Rovinj, Poreč ali i Dalmaciju (Hvar, Dubrovnik, Brela ali i moju Bašku Vodu.
U tim mjestima je normalna popunjenost od 120-150 dana.
Sve to stavljati pod isti koš nije normalno. Logično da se ne može isto oporezovati ležaj koji je izdat Poreču 180 dana i onaj u Supetru od 40 dana, paušalno po 300 kn.
Stvarno se frljaš sa cijenama i zaradama. One su možda točne za Supetar ali za Dubrovnik, Poreč pa i moju Bašku Vodu nemaju veza sa vezom.
Sa tvojim prosječnim cijenama stvarno se nitko nebi baviio turizmom i gradio turističke kapacitete. A ljudi to rade.
Po tebi bolje da bacaju novac u more :) Zar ljudi imajustvarno toliki višak novaca
Agresivno i neutemeljeno nametanje svoga mišljenja. Počela si ponavljati komentare od straga prema naprijed.
Sa tolikim tekstom napiše se svoj dnevnik i iznese svoje mišljenje.
Odjavljujem se iz ove diskusije :)

Tko je glasao

Ma cak i u Supetru, koji je

Ma cak i u Supetru, koji je najjeftiniji na Bracu, je prosjecna cijena u obicnim apartmanima od 10.7. do 20. 8. duplo visa od ovoga sto navodi. Mislim da ne shvaca da ti ne pises o nonicama koje imaju apartman iznad konobe nego o profesionalnim iznajmljivacima koji imaju i po desetak i vise apartmana, od toga profesionalno zive, a slepaju se na sustav koji je stvoren za nonice s apartmanom iznad konobe.

Tko je glasao

online ponuda:

online ponuda: http://www.uniline.hr/hrvatska/apartmani.php

i od mene kraj price

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

je, fakat je kraj

Ajde klikni na vlastiti link, ukucaj Supetar, ostavi zadani termin... pa uzmi ponudu... pa podijeli s brojem osoba, pa sa sedam dana, pa sa 7,5 (tečaj) pa javi rezultat...

... super mi je kad netko da link kojim sam sebi skače u usta :)

Tko je glasao

Onih 100-200 000 razlike koje

Onih 100-200 000 razlike koje navodiš možda spava u kampovima.

Ne znam jesi li u ukupan kapacitet uračunao kampove?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

...

da, to je ukupan smještajni kapacitet...

hoteli - 129 00'

tur. naselja - 29 000

kampovi 227 000

apartmani, sobe etc. - 401 000

ostali objekti - 94 000
_________________________

ukupno - 880 000

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Crni sektor

Nekako se provlači, u nekim komentarima kako nisam dovoljno naglasio snagu i veličinu crnog sektora. Pa evo i te "sitnice". Ako u špici sezone uđe milijun turista u smjeni na njih treba dodati još i one koje ne uđu, domaće.
Neka pola Hrvata ide na odmor, to je još preko 2 milijuna turista, u udarnim vikendima i po par stotina tisuća. Ne može se znati tko obilazi svojtu, prijatelje itd ali razlika na ukupan kapacitet je sigurno 100-200 000 ležajeva. Prosječan prihod po ležaju po sezoni 1 000 eura.
Sve zajedno između 100 i 200 miliona eura ili 750 mil do milijardu i po kuna.
Postoji i pitanje koliko se još obrne u posredovanju na crno, oni što na ulicama sa tablama za 10 % dovode privatnim iznajmljivačima goste. To je jako teško izračunati i zavisi od regije. U Istri je situacija puno bolja i sređenija nego u Dalmaciji. No taj iznos je isto golem. Razgovarao sam sa ludima iz Udruge putničkih agencija i možda vam ubzo iznesem konkretne brojke. To tada 2 interesantna linka:
w.kronika.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=4083&Itemid=43
ili ovaj noviji:
http://www.slobodnadalmacija.hr/Dalmacija/Splitzupanija/tabid/76/article...

Stvarno mi nije jasno kako država ne može riješiti ovaj problem sa kojim su , opet , svi u minusu. Privatni iznajmljivači plaćaju skupo agente na crno (minimum 10 %) umjesto da ti gosti idu preko legalnih turističkih agencija koje plaćaju porez. I svi zadovoljni. I svi u plusu.
Da je pravilno postavljen sistem, siguran sam da bi i privatnim iznajmljivačima ostajalo više novaca jer ne bi bili prisiljeni obarati drastično cijene zbog drskosti tih "agenata".
A "agenti" su proširili raspon djelatnosti i sada ne rade samo na cesti već i preko najvećih portala za minimalnu proviziju od 15 %
Tu je i jedno interesantno pitanje. Zašto je mnogo toga odlično postavljeno u Istri a Dalmaciji ne funkcionira ?! Zar smo dvije različite države ?!

Tko je glasao

U Istri je situacija puno

U Istri je situacija puno bolja i sređenija nego u Dalmaciji.

Nije da branim Istru, ali je činjenica da je u Istri mnogo toga sređenije. Uostalom, doista je zanimljivo da jedna površinom relativno mala Istra ostvaruje trećinu turističkog prometa. Znam mnoge koji se jednostavno ne žele gnjaviti sa ispektorima pa prijavljuju taj paušal jer su davanja u odnosu na obrtnike doista zanemariva. Pitam se samo ima li smisla država koja svoje građane ne tretira jednako, a obrtnici su doista jedna od najugroženijih skupina ( nisu imali pravo na naknadu HZZ-a ako su zatvorili obrt, mirovinu ne mogu dobiti dok ne uplate sve doprinose - sa ovim se slažem, ali onda ista pravila moraju vrijediti i za radnike onih firmi koje nisu plaćale doprinose za radnike pa takvi poslodavci moraju završiti u zatvoru,a doprinosi se moraju platiti iz imovine, za obrtnike ne postoji minimalna plaća za uplatu doprinosa i da ne nabrajam dalje ).

Cilj sigurno ne smije biti taj da država svojim nametima oduzme iznajmljivačima veliki dio zarade, ali isto tako se ne može iznajmljivačima omogućiti da obavljaju djelatnost bez kontrole, a očito se većim dijelom radi "na crno" sudeći po broju kreveta za iznajmljivanje iz popisa stanovništva 2011. godine. Brojke su porazne. Treba uzeti u obzir i činjenicu da mnogi kreveti u sobama i apartmanima doista nisu popunjeni tijekom sezone. Od mene ista ta porezna želi naplatiti 2000,00 kn kazne ne zato jer sam kao obrtnik sakrila PDV, već samo zato jer ga nisam na vrijeme platila.

Ne znam kako je u drugim dijelovima, ali znam da se u Istri tjedno čiste apartmani i to sve uz plaćanje takvog rada "na crno". I drago mi je da te (većinom) žene imaju gdje zaraditi 300-350 kn na tjedan, ali isto tako nije u redu da ta primanja nisu nigdje evidentirana pa mogu ostvariti npr. naknadu za nezaposlene, dječji doplatak, socijalnu pomoć, pravo na povrat poreza.... ). To što bi političari i onako bahato trošili taj novac na gluposti, ne smije biti opravdanje za nejednako tretiranje iznajmljivača ne samo u turizmu već i onih koji stanove iznajmljuju obiteljima, studentima , pojedincima.....

Tko je glasao

ali onda ista pravila moraju

ali onda ista pravila moraju vrijediti i za radnike onih firmi koje nisu plaćale doprinose za radnike pa takvi poslodavci moraju završiti u zatvoru,a doprinosi se moraju platiti iz imovine
Ja sam bio otvorio obrt, ono, predao papire i to, i u međuvremenu sam dobio upozorenje od bivšeg poslodavca da ne smijem raditi u struci. Za taj obrt nisam ni žiro račun otvorio. Bauljao sam bio bez posla neko vrijeme, kasnije sam počeo raditi u drugoj struci, kod drugog poslodavca i tako...

Zdravstveno ne konzumiram, mirovinu neću doživjeti, ali na račun onog odlaska u Obrtničku komoru sam prema Liniću istaknuti zadarski obrtnik. Imovine nemam, tako da mi mogu staviti soli na rep da ću im platiti ono nešto monstruozno s brojkama, točkama i zarezima što vele da je moj dug prema državi.

U zatvor ne mogu, nema zakona prema kojem bi me tamo poslali. Ne može biti takvog zakona.

Tko je glasao

I zatvor je za ljude. I političare.

Jednom kad te "uvedu" ne puštaju te lako pa makar tvoj obrt nikad ne radio. Isto tako imaju poljoprivrednike od osamdeset i više godina kojima uredno vode dug veći od 100.000,00 kuna, ali im ni na kraj pameti nije da su im valjda odavno trebali davati i neku mirovinu. Tebi ne želim zatvor. Mene vjerojatno čeka jer im iz principa ne želim platiti 2000,00 kuna kazne i radije ću u zatvor. Neće me valjda ubiti. a ono što te ne ubije, ojača te. Već sam pitala mogu li kaznu odraditi poput Čobankovića, ali kažu da ne mogu.

Tko je glasao

Vezano sa zatvorom, vjerujem

Vezano sa zatvorom, vjerujem da ne postoji mehanizam kojim bih dobio zatvorsku kaznu, ali me zanima da li ja osobno (ili netko drugi ako ja ne mogu) mogu sebe tužiti za to neuplaćivanje mirovinskog i zdravstvenog?

Privatna tužba, ili kako već, kojom bih mogao zaraditi zatvorsku kaznu... U biti želim doći do mehanizma kojim bi prisilio sustav da me provrte kroz prste. U petnaestak godina nisu stvorili nikakvu želju za stvaranjem instituta komunikacije sa mnom, prosto želim iskoristiti potencijal mog grijeha ako je moguće.

Sustav je krvoločan. Kad otvoriš obrt moraš valjda inicijalno platiti porez na tvrtku, a umjesto da, ako ne platiš u sljedećoj godini takav porez, te kazne nekakvim onemogućavanjem rada, njima je ta uplata prve godine zalog da dug na porez na tvrtku sljedećih godina vrijedi jednako kao i uplaćen iznos.

Tko je glasao

moram te razočarati

kako sam shvatio ti si u mirovini, imaš redovna primanja, sjest će ti na mirovinu i naplatit će se...
s kamatom , off corrs

sve dobro...

Tko je glasao

Ostvarila sam pravo na

Ostvarila sam pravo na mirovinu sa 04.11.2013., ali zahtjev još nisam predala jer imam pravo na mirovinu i 6 mjeseci unatrag. Nisam još sigurna i mislim da mi mogu sjesti na mirovinu ( kad je dobijem) tek ako ne odradim zatvor.Dovoljno sam luda da odradim tih nekoliko dana zatvora i priuštim im dodatne troškove ( smještaj, hrana, naknada štete zbog smještaja u zatvoru jer uvjeti smještaja nisu u skladu sa zakonom ), Možda nastupi i zastara. A ako sjednu na mirovinu, sretno im bilo. Povratiti ću ta sredstva drugim kanalima.

Tko je glasao

zatvor kao zamjenska

supletorna mjera je zadnji na redu, najprije ti sjedaju na primanja, što se tiče ove zadnje rečenice ; ))

pazi da te ne uhvate, hehe

sve dobro...

Tko je glasao

lako tebi

ti si u penziji :))
Mi smo svoje 2000 morali platiti ako smo mislili nastaviti :(
Nećeš u zatvor - čujem da je red duži nego za starački dom (a opet - bude li ti 14% kamate... dočekat ćeš EU standarde zatvora - bit će ti i bolje nego u staračkom :))

Tko je glasao

dobar ti je nick...

"Zdravstveno ne konzumiram, mirovinu neću doživjeti..."

Super si. Možda imaš majku? Oca? Djeda? Bolesnu strinu? Nekoga za koga splica, ja i milioni drugih uplaćujemo solidarno mirovinsko ili zdravstveno?

Kada te kamion pobere na cesti i u nesvjesti završiš na hitnoj - sjeti se da to nisi platio niti kune. Platili su drugi :P

Koliko ja znam, svaka novčana kazna može - u slučaju nesolventnosti - biti zamijenjena danima zatvora ili društveno korisnim radom.

Tko je glasao

"Zdravstveno ne konzumiram,

"Zdravstveno ne konzumiram, mirovinu neću doživjeti..."
Super si. Možda imaš majku? Oca? Djeda? Bolesnu strinu? Nekoga za koga splica, ja i milioni drugih uplaćujemo solidarno mirovinsko ili zdravstveno?

Te tvoje komunjarske budaleštine uvali nekom drugom. Ja zdravstveno ne konzumiram jer je to moj odabir i ni za trenutak ta tema nije važna za raspravu.

Kada te kamion pobere na cesti i u nesvjesti završiš na hitnoj - sjeti se da to nisi platio niti kune. Platili su drugi :P
Prava udbaša, temeljna. Ne pričam o tome, ne pričam o slobodnoj volji pojedinca.

Koliko ja znam, svaka novčana kazna može - u slučaju nesolventnosti - biti zamijenjena danima zatvora ili društveno korisnim radom.
Ušao si u raspravu iz potpuno krivog smjera, a na račun ove gornje gluposti misliš da si kompetentan izreći nešto?

Tko me to može poslati u zatvor i na osnovu čega, pitam te? Da li shvaćaš da sam ja ovdje u prethodnom komentaru dao višak informacija samo da bih uveo u temu u kojoj ćete shvatiti da me se ne može poslati u zatvor, a ne da bi ti, prokleta komunjara, shvatio da ja rovarim protiv sustava ili ga pelješim?

Tko je glasao

Obrtnicima bi trebalo

Obrtnicima bi trebalo smanjiti poreze a ne obratno, povećati poreze na neke minorne prihode. Sustav poreza je tako napravljen da je neodrživ. 2015 će biti jednaki broj penzionera i zaposlenih ljudi. Normalno je da ne možeš disati. Pogledaj samo koliko je ljudi prijavljeno na burzu u zadnja 3-4 mjeseca. Realni sektor za razliku od države mora biti u plusu da bi opstao. Dignuti poreze je lako, potez pera.

Tko je glasao

Hoteli, restorani, obrti poduzetnici u turizmu

Šta su oni ? Realni sektor. I ja se zalažem da nam se skine porez.
Baš ako država mora dodatno zagrebati u turizam , neka uzme od onih kojima to nije problem i koji najmanje daju i nikoga ne zapošlljavaju.
Ove moje cifre smanjenog poreza PDVA sa 13 na 10 % omogućavaju oko 20 000 novih radnih mjesta. Omogućavaju investicije. Konkurentnost. Prema tome ja sam za smanjenje poreza. No ako se mora neka ne uzimaju dodano od onih koji najviše daju u realnom sektoru.
Hajdemo još nešto jako bitno. Kako riješavaju paušalci zdravstveno i socijalno ?
Preko biroa za zapošljavanje,. Većina !!! Znači da sa onim što plate nije dostatno ili je jedva za njihovu zdravstvenu zaštitu.
Ako je nedostatno tko će platiti ? Opet oni privatnici u realnom sektoru kao i oni, ali ih država nepšteno iscrpjuje do krajnih granica.
Zašto se ne mogu prodati hoteli u vlasništvu države čak i kada im država otpiše dug ? Zato što privatnik neće ivestirati tamo gdje mu je duplo veći porez nego konkurenciji.
Grča se oporavlja, Turska političa situaciuja će se stabilizirati a i Arapsko proljeće neće trajati 100 godina. Investitori će pohrliti tamo a mi ćemo puknuzi, u realnom i neralnom sektoru, ki tikva :)
Pa ova Vlada ne može već 2 i po godine riješiti Kupare i Baško Polje gdje su investicije 1+1 milijarda eura. Više nego je investirano u Hrvatsku prošle godine. Skini PDV u turizmu na 8 % i imat češ 5 milijardi eura investicija. Znaš koliko je to radnih mjesta ? Preko 50 000. Doduše pola ne trajnih ali ona polovina u građevini se barem privremeno digne iz pepela.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci