Tagovi

Tko ima pravo na ?u?enje?

“U suvremenoj hrvatskoj državi nisu na pravi na?in vrednovani svi aspekti nastanka, postojanja i propadanja NDH. Na neki na?in je NDH danas sastavni dio hrvatske nacionalne svijesti. Hrvatska nikome nije isplatila ratnu štetu niti se ispri?ala pogo?enim državama i nacijama.”

Ta tvrdnja izre?ena je na 13. sjednici Državniog savjeta, slovenskog predstavni?kog tijela, koje zastupa socijalne, gospodarske i lokalne interese, na kojoj se raspravljalo o prijedlogu zakona o ratifikaciji protokola o pristupu Hrvatske NATO-u.

Hrvatska je dakle tom prilikom optužena i što u ime NDH nije isplatila ratnu štetu.

Ima li možda netko od službenih vlasti u Hrvatskoj pravo ?uditi se tome?

Mislim da nema!

Sve u današnjoj Hrvatskoj miriše na ustaštvo, jer se s ustaštvom sve vrijeme, od dolaska Tu?mana na vlast, koketiralo, od valute, pa preko rušenja spomenika antifašisti?koj borbi, pa do uniformi hrvatske vojske, usporedite ih s onima iz perioda tzv. NDH.

Podizanje spomenika ustaškim zlo?incima, davanje imena ulica po ustaškim rasovima, postavljanje spomen plo?a istaknutim ustašama, služenje "misa zadiušnica" za poglavnika i doglavnike uz prograrmtske govore u ?ast tzv. NDH i ustaštva, umjesto propovijedi, "komemoracije" na Bleiburškom polju, kod Jazovke i drugdje ...

Thompsonovi "koncerti" i njegovo promoviranje ustaštva su pri?a za sebe.

A hrvatske vlasti ponašale su se sve vrijeme po principu "nismo mi odavde", o?ekuju?i valjda da su svi oko nas mutavi, ni o ?emu pojma nemaju, pa ne vide ni taj puzaju?i fašizam kojim je danas hrvatsko društvo dobrano impregnirano.

Jel' onda ?udna rekcija slovenskog Državnog savjeta, kad nam poru?uje, da kad ve? ho?emo slaviti ustaštvo i tzv. NDH, onda preuzmemo i odgovornost za sve zlo koje je ustaštvo u ime hrvatstva po?inilo, da kažemo, ne moderna Hrvatska nije pravna sljednica bivše SFRJ, nego kvislinške tvorevine i fašisti?kog zlo?ina, tzv. NDH.

Sa svim konzekvencama!

A hrvatski povjesni?ari bi se mogli malo odlijepiti od tobožnjeg domoljubljka, pa ne i?i na slovenske optužbe odgovarati sa "a Rupnikova Bela garda, a slovensko domobranstvo?", jer slovenski kvislinzi nisu imali koncentracione logore, a još manje logore smrti.

Zato, gospodo hrvatski povjesni?ari, ovo vam je bio pogodak "u ništa".

Hrvatskim vlastima bi ovo trebala biti zadnja opomena da je koketiranje s ustaštvom najneisplativija kategorija, i da bi prema tom fenomenu u hrvatskom društvu trebao postojati odnos nulte tolerancije.

Komentari

Mrak, u svojem komentaru

Mrak,
u svojem komentaru ned, 25/01/2009 - 13:11, držim da si točno predočio pogreške takvih "generalizacija" koje je Feniks učinio u ovom članku, da li namjerno (provokacija) ili slučajno, svejedno. Inače, otvorena su neka pitanja u tvojem odgovoru, koja mogu biti od interesa za širi razgovor, ali nastaviti razgovor na PRLJAVOM prostoru ovoga članka - bilo bi sramotno. Naime, to sam uočio kada sam pročitao sve dosadašnje komentare. Riječ je o sljedećem.

Samo po sebi je prestrašno da bilo koji AUTOR na pollitika.com., a u ovom slučaju Feniks u ned, 25/01/2009 - 13:44, odgovara na objektivno korektan odgovor - riječima:

» A ti si zaradio nabijanje na obreznjak Sulejmana Veličanstvenog, tek toliko da ti se vid popravi.
Jest da su oči malo buljave, ali zato dobro vide. «

Nisam predstavnik čistunstva "per se" u izravnim konfrontacijama, posebice tada kada jedna strana za to "daje" povoda, a druga prihvaća (a u ovom primjeru to nije tako!). No, ovo što je učinio Autor doslovno je GADLJIVO !!!

Tko je glasao

@ zdravko.gracin Nisam

@ zdravko.gracin
Nisam predstavnik čistunstva "per se" u izravnim konfrontacijama, posebice tada kada jedna strana za to "daje" povoda, a druga prihvaća (a u ovom primjeru to nije tako!). No, ovo što je učinio Autor doslovno je GADLJIVO !!!
Ne boj se registrirao sam te kao onoga koji je tu da dade konačni pravorijek, pa i to jel' nešto gadljivo ili nije ...
Samo mene baš i nije lako impresionirati, a pogotovo to ne mogu nedosljedni ljudi ...
Na moj račun sve ide, što god kome padne na pamet, a kad ja nimalo nježno vrnem, onda je to prema gospodinu JEDINO ISPRAVNO MIŠLJENJE gadljivo.
Dakle nije gadljivo to što doslovno nitko ne komentira navode iz uvodnog upisa, već svi nasrću na pokretača teme.
Nije gadljivo što nitko argumentirano nije opovrgao niti jedan navod, njima se tema ne dopada, ali to tebe ne smeta.
Tebe smeta kad ja pošaljem onoga tko je to zaslužio na "korekciju vida".

Tko je glasao

Feniks, tko se ovdje nalazi

Feniks,

tko se ovdje nalazi da "nešto registrira" tada neka sebi odabere "zabavu u Registraturi". A slati prljave, dapače, gadljive rečenicama na korektne tekstove - je točno to što sam ovdje naglasio.
Ako osoba koja ih potpisuje TO NE VIDI - tada ona ima "problema s očima".
Prema tome, nije riječ o "pravorijeku", što pokušavaš "inteligentno podmetnuti", već je riječ o PRLJAVOM TEKSTU KOJEGA SI POTPISAO - jer to ovdje PIŠE.
Odgovaram na ono što piše, a ne na ono što ti osobno kao fizička osoba misliš da si napisao i potpisao. A to što ti držiš da si u pravu tako nastupati - to je tvoja osobna stvar. Postoje osobe koje drže da u tomu nisi u pravu, dapače. Ne govorim o članku, govorim točno o ovomu - o čemu iz mojega motrišta nemamo o čemu raspravljati.

Tko je glasao

Zdravkec, takvima je

Zdravkec, takvima je isključivi cilj vrijeđanje u cilju provokacije. Bilo kakvo gubljenje živaca od strane bilo koga takvima je ostvarenje cilja.

Tko je glasao

Vidjeh u životu svakojakih

Vidjeh u životu svakojakih članaka, glupih, vrlo glupih, loših, vrlo loših, ali kad bi ovom davao opisnu ocjenu, ovaj bi bio "Zora očajnika". Sve je počelo Mesićevim blebetanjem o oslobađanju Trsta, a Slovenci su legitimno odgovorili istom (glupom) mjerom o NDH.

Iako mi nije poznato da je itko u Sloveniji Mesićevu izjavu komentirao na način:

"Horvaški predsjednik jez v pravo, so hrvaški partizani vslobodili Primorsko, tega je hrvaška Savudrijska vala in bomo stegli blokad in pustili Horvaško v Evropsko unijo."

Kod nas se, eto, ipak nađu oni koji će pridržati lojtrice Slovencima.

Tko je glasao

Dnevnik kojeg zovem "dnevnik

Dnevnik kojeg zovem "dnevnik razdora", kojem je osnovni cilj odvratiti pozornost od aktuelnih problema u društvu. Pojava "dnevnika razdora" (ustaše/partizani, vjera/nevjera, fašisti/antifašisti) ciljana je. Osnovna im je svrha odvratiti pozornost od ključnih problema društva, destabilizirati i spriječiti kreativno organiziranje građana.
Cijeli timovi stručnjaka rade na tome, uvijek iz istih radionica.
Promatrajte učestalost dnevnika takvih usmjerenja. Pojavljuju se uvijek u karakteristično vrijeme. Kako se tenzije u društvu budu povečavale, tako će i učestalost objava "dnevnika razdora" iz profesionalnih radionica biti veća. Prikrivat će ih razni "nickovi", a stranci svoj identitet neće niti prikrivati opravdavajući ih internacionalizmom.
Stari i prokušani način unošenja razdora i otežavanja ostvarivanja jedinstva djelovanja o istinskim problemima društva. A za to se dobije i novac.

Tko je glasao

Str prkšn nčn

Str prkšn nčn nšnj rzdr tžvnj stvrvnj jdnstv djlvnj stnskm prblmm drštv. z t s dbj nvc.
Štt št slvnsk Držvn svjt n zn z t!

Znč nj prblm nm št ns svđ s svjtm, n p čm sm s tm svjtm, prvnstvn vrpm, kj s tk knm, ptpn nkmptbln?
Prblm j št nsm jdnstvn n pltfrm stštv!

Ng rc t mn, klk tb plćj z tvj "dmljblj" kjm tk mprgnrš frm?

Tko je glasao

@feniks Nego reci ti meni,

@feniks
Nego reci ti meni, koliko tebi plaćaju za tvoje "domoljublje" kojim tako impregniraš forume?
Poštovanjem!

Tko je glasao

Poštovanjem! Teško da se

Poštovanjem!
Teško da se takve poštuje ...
Romantičarima iz 19. stoljeća se ljudi smiju, sprdaju se s njima.

Tko je glasao

Čestitam na odgovoru.

Čestitam na odgovoru. Upravo ste zaradili 10 Funti.

Tko je glasao

Čsttm n dgvr.

Čsttm n dgvr. prv st zrdl 10 Fnt.
t s zrd nbjnj n brznjk Sljmn Vlčnstvng, tk tlk d t s vd pprv.
Jst d s č ml bljv, l zt dbr vd.

Tko je glasao

A ti si zaradio nabijanje na

A ti si zaradio nabijanje na obreznjak Sulejmana Veličanstvenog, tek toliko da ti se vid popravi.
Jest da su oči malo buljave, ali zato dobro vide.

Iz kojeg konzulata je ovo napisano?

Tko je glasao

Konzulata planete Orgon,

Konzulata planete Orgon, Vrapčanska bb?

Tko je glasao

Ovoga puta postoji i dodatni

Ovoga puta postoji i dodatni kontekst, a to je lobiranje za slovenske, srpske i talijanske interese u pitanjima koja nemaju nikakve veze s okapanjima ustaše/partizani. Njima se daje za pravo.
S druge strane, možda su ta okapanja i inače direktno u korist tuđih interesa.

Tko je glasao

@"hdz-ekonomija" S druge

@"hdz-ekonomija"
S druge strane, možda su ta okapanja i inače direktno u korist tuđih interesa.
Bravo! Shvatio si! Objasni to još i drugima.

Tko je glasao

Duplo.

Duplo.

Tko je glasao

Tema je delikatna i moj

Tema je delikatna i moj ekavski bi mogao biti problem već u polazu. Pogledala sam bodove dnevnika, većina je "protiv".
Protiv čega?
Protiv teme? Protiv sadržaja? Protiv govora? Protiv dijaloga?
O tome će se pre ili posle morati govoriti, i računam više pre nego posle. Evropa je odavno multietnička zajednica koja jezik nacionalne egzaltacije najblaže rečeno ne razume.
I to će vam i reći.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Jel si ti ikad čula da neko

Jel si ti ikad čula da neko veli:

Govori ti meni bre srbski, da te ceo svet razuma.

Ja jesam i to bezbroj puta.

Tko je glasao

Jel si ti ikad čula da neko

Jel si ti ikad čula da neko veli:
Govori ti meni bre srbski, da te ceo svet razuma.
Ja jesam i to bezbroj puta.

Čuo si ti moj *****, prijatelju, ja sam jedno vrijeme i živio u Beogradu, a to sam čuo samo kao tešku zajebanciju na račun onih koji nisu znali beknuti ni na jednom stranom jeziku.

I baš srbski?
Zanimljivo!

Tko je glasao

Ovaj dnevnik ima sve

Ovaj dnevnik ima sve predispozicije da postane komentiraniji od onog prethodnog. Prije sam rekla da ću se povući, ali ipak neću s time da ću se držati svog stava o slobodi govora na jednom od prethodnih dnevnika:

"Moje je mišljenje da bi svatko trebao promisliti, pa ponovo promisliti prije nego što nešto kaže bez obzira što sloboda govora podrazumijeva i dozvoljava - zbog sebe samih i drugih. Moja kultura, moje nasljeđe, moja demokratičnost i uvažavanje različitosti ... ne dozvoljavaju mi da bi svoju slobodu govora koristila za vrijeđanje bilo koga i bilo čega. Ja slobodu govora za vrijeđanje niti želim, niti mi treba."

Drago mi je skviki da si ovdje, možda će me malo manje bombardirati, ipak ja u svojoj domovini nisam samo govorila već i nešto radila.

Tko je glasao

Evropa je odavno

Evropa je odavno multietnička zajednica koja jezik nacionalne egzaltacije najblaže rečeno ne razume.

Merival sad si pogledaj ovo gore i kak ti je dobro poznat život u jugoslaviji koja je bila multi etnička zajednica i u kojoj se je jedan jezik nametal drugima, u kojoj se je govorilo o bratstvu i jedinstvu, o jednakosti naroda, a na kraju su ti koji su naj više to propagirali napravili naj veči pokolj u Evropi poslje WWII.

Nesme se ni spomenut istina i naj bolje se vidi po ocjenjivanju nekih koji se zalažeju za slobodu govora te iste kod ocjenjivanja jednog komentara.

Tko je glasao

Merival sad si pogledaj ovo

Merival sad si pogledaj ovo gore i kak ti je dobro poznat život u jugoslaviji koja je bila multi etnička zajednica i u kojoj se je jedan jezik nametal drugima, u kojoj se je govorilo o bratstvu i jedinstvu, o jednakosti naroda, a na kraju su ti koji su naj više to propagirali napravili naj veči pokolj u Evropi poslje WWII.
Nesme se ni spomenut istina i naj bolje se vidi po ocjenjivanju nekih koji se zalažeju za slobodu govora te iste kod ocjenjivanja jednog komentara.

Bilo bi lijepo i dobro da se potrudiš makar naučiti hrvatski jezik.
Ili ga možda nisi stigao naučiti od naturanja tuđeg jezika, naime hrvatskog ili srpskog, "kojega Hrvati zovu hrvatskim, a Srbi srpskim".
Jezik kojeg ti koristiš nije ni jedan ni drugi, to je jezik nemuštog nepismenjaka.

Tko je glasao

Pa do sad si me uvjek

Pa do sad si me uvjek razmel.

Tko je glasao

Skviki, okrećeš temu u

Skviki, okrećeš temu u pogrešnom smjeru (ok, ne samo ti).

Ono što je feniks ovim "dnevnikom" zaključio jest analogija sa sljedećim:

Janez i Štef se spore oko međe. Vade papire, mjere grunt, ali Janez neće na sud da sud odluči čija je sporna zemlja, nego u svoju korist izjavljuje da Štef ima doma na zidu Pavelićevu sliku, te da je Štef zbog toga problematična osoba (odnosno, nije u pravu kad tvrdi da je grunt njegov).

Sad još cijeloj priči dodaj nekog tipa, nazovimo ga Fenx, koji živi kod Štefa doma, ali je toliko ideološki zadojen da bi radije da Janez uzme pola Štefovog grunta ako treba, nego da mora svaki dan gledati Pavelićevu sliku na zidu, pa ide govoriti Štefu: "Eto vidiš, da si maknuo tu sliku ne bi se trebao natezati s Janezom oko grunta."

Pitanje: tko je od ove trojice kvisling?

Tko je glasao

Pitanje: tko je od ove

Pitanje: tko je od ove trojice kvisling?
Frajer sa slike?

Tko je glasao

HDZ-E, Izvini da sam počel

HDZ-E,

Izvini da sam počel skretat s teme.

Znam da je to tak kaj ti pišeš, no padobranci s glupim stvarima mi digneju tlak.

Tko je glasao

Mislim skviki da ipak ima

Mislim skviki da ipak ima pomaka ka boljem. Gledajući minuse mislim da ćemo doći do toga da ni ti, ni ja, ni mnogi drugi ne mislimo ništa loše, a pamtimo ipak neke po nama važne stvari. Što se tiče komentara na dnevniku o slobodi govora, komentatori su komentirajući sami sebe pobijali i shvatila sam da za mnoge sloboda govora podrazumijeva da je to i vrijeđanje drugoga, ali s tim da nitko ne vrijeđa njih.

Tko je glasao

Marival, Vidim i ja da ima

Marival,
Vidim i ja da ima pomaka i to zahvaljujuči Mračnom, a i nekim drugim članovima koji nemaju usijane glave.

Tko je glasao

Ja u startu nisam dobila

Ja u startu nisam dobila očekivane minuse, iako ima još vremena. Vrijedi govoriti istinu i ono što misliš, jer tada nikad sam sebi nećeš "pljunuti u usta".

Tko je glasao

većina je "protiv". Protiv

većina je "protiv". Protiv čega?

protiv je zašto što feniks pojedine stvari piše i predstavlja kao činjenice koje jednostavno nisu točne, a to je između ostalog zabranjeno pravilima (iako je to manji od problema s ovim dnevnikom)

Tko je glasao

protiv je zašto što feniks

protiv je zašto što feniks pojedine stvari piše i predstavlja kao činjenice koje jednostavno nisu točne, a to je između ostalog zabranjeno pravilima (iako je to manji od problema s ovim dnevnikom)
Za Boga miloga, s kime ja ovdje pokušavam raspravljati?
Kako činjenica može biti netočna?

I što bi to u mojim navodima bilo netočno, što sam ja napisao a da bi se kosilo s pravilima?
Kojim pravilim?
Čijim pravilima?

Nešto što je neprijeporna istina, ali tebi ne odgovara?

Tko je glasao

pisanje dnevnika koji su

pisanje dnevnika koji su napisani s namjerom provokacije su zabranjeni pravilima ovog web sitea, a ta pravila si morao pročitati prije nego što si počeo ovdje pisati, ako to nisi učinio krajnje je vrijeme za to napraviti

tebi "sve u hrvatskoj miriše na ustaštvo" a ja ga eto do danas nisam omirisao
nije korektno navesti kako se dižu ustaški spomenici bez da se kaže da se i potom sruše
koketiranje tuđmanove vlasti s ustaštvom zato što se kuna zove kako se zove je po meni smiješni argument (znajući pritom da je i njemačka marka i talijanska lira bila i ostala valuta plaćanja dugo nakon drugog svjetskog rata), nosio sam svojevremeno i uniformu koju spominješ i nisam vidio niti najmanje sličnosti s uniformom iz NDH (istina i ja i oni tada su nosili hlače, košulje i jakne ali mi se to čini prevelika generalizacija da bi mogli reći da je jednom drugome uzor), uniforma je ličila i liči i danas na moderne uniforme drugih zemalja

imenovanje ulica po imenima "ustaških rasova" je u najmanju ruku dvojbeno jer ima (koliko je meni poznato) samo jedno ime koje se cijelo vrijeme spominje i postoje razlozi zašto je to baš tako a koji s NDH nemaju baš nikakve veze

kritizirati bleiburg je u najmanju ruku nisko jer znamo kako su ti ljudi tada stradali (to ti je u stvari vrlo slično situaciji poslje oluje kada je krajina krenula u masovni egzodus prema bosni, da je tada putem stradalo tisuće ljudi, koji su po svim kriterijima bili civili po kojem kriteriju bi mogao odreknuti pravo recimo srbiji da se spominje tih žrtava)
misu za bilo koga može naručiti bilo tko i svećenik to ne smije odbiti, uostalom kakve to veze ima

nisam osobiti stručnjak za povijest (niti me ona previše zanima) ali vrlo dobro znam gdje živim, a ti i ja očito ne živimo u istoj državi

Tko je glasao

pisanje dnevnika koji su

pisanje dnevnika koji su napisani s namjerom provokacije su zabranjeni pravilima ovog web sitea, a ta pravila si morao pročitati prije nego što si počeo ovdje pisati, ako to nisi učinio krajnje je vrijeme za to napraviti
Istina često i "provocira" i "vrijeđa", al' krivce i nečasne ljude.
tebi "sve u hrvatskoj miriše na ustaštvo" a ja ga eto do danas nisam omirisao
Nisi?
A nije ti trebalo daleko ići, samo posjetiti koji od Thompsonovih koncerata, otići na "komemoraciju" na Bleiburško polje ili kod Jazovke, posjetiti neku od "Misa Zadušnica" pa poslušati tamo izgovorene "propovijedi", za sahranu Dinka Šakića u ustaškoj uniformi nisi čuo ...
Nisi ti čuo ni to da je radi "domoljubnog" pozdrava ZDS, hrvatska Vlada prisiljena na činjenje ...
Ne nisi ti ustaštvo "omirisao", zato što ono tebi miriše, čestitim ljudima zaudara.
nije korektno navesti kako se dižu ustaški spomenici bez da se kaže da se i potom sruše
A kad bi se rušili da nema gotovo neizdrživog pritiska pa i otvorenih prijetnji iz "bijelog svijeta"?
Koliko dugo je stajao onaj spopmenik Juri Francetiću u Slunju?
koketiranje tuđmanove vlasti s ustaštvom zato što se kuna zove kako se zove je po meni smiješni argument (znajući pritom da je i njemačka marka i talijanska lira bila i ostala valuta plaćanja dugo nakon drugog svjetskog rata), nosio sam svojevremeno i uniformu koju spominješ i nisam vidio niti najmanje sličnosti s uniformom iz NDH (istina i ja i oni tada su nosili hlače, košulje i jakne ali mi se to čini prevelika generalizacija da bi mogli reći da je jednom drugome uzor), uniforma je ličila i liči i danas na moderne uniforme drugih zemalja
A eto, valuta kvislinške tvorevine i fašističkog zločina stoji rame uz rame s valutama starih država, zamisli da je netko u Njemačkoj tražio da se valuta zove Reichsmark? Nikad u hrvatskoj povijesti, osim za vrijeme tzv. NDH, kuna nije bila hrvatska valuta.
Znaš ti dobro da ja ne govorim o maskirnim uniformama, već o onim časničkim, pa si malo pogledaj žurnale, a ima materijala i "jubitou" ...
imenovanje ulica po imenima "ustaških rasova" je u najmanju ruku dvojbeno jer ima (koliko je meni poznato) samo jedno ime koje se cijelo vrijeme spominje i postoje razlozi zašto je to baš tako a koji s NDH nemaju baš nikakve veze
Ma naravno da nema, gdje bi bilo, kakve veze ima ustaški ministar, doglavnik pače i ponosni autor prestižnog starohrvatskog pozdrava "Srbe na vrbe!", s nekakvom tamo tzv. NDH?
kritizirati bleiburg je u najmanju ruku nisko jer znamo kako su ti ljudi tada stradali (to ti je u stvari vrlo slično situaciji poslje oluje kada je krajina krenula u masovni egzodus prema bosni, da je tada putem stradalo tisuće ljudi, koji su po svim kriterijima bili civili po kojem kriteriju bi mogao odreknuti pravo recimo srbiji da se spominje tih žrtava)Meni se živo fučka za Bleiburg, za mene je to isključivo mjesto predaje odmetnute kvislinške vojske i ništa više. Ja pišem o "komemoracijama" koje se tamo, uz mnoštvo ustaških zastava, uniformi ili njihovi dijelova, svake godine održavaju uz obilnu potporu i pokroviteljstvo Hrvatskog Sabora, da sad ne idem u analize prigodnih govora. I da, civili su, osim ustaških dužnosnika i članova njihovih obitelji, odvojeni od uniformiranih i poslani kućama, prema tome pojma nemaš o čemu pišeš. Odričete vi pravo na spomen žrtvama, ne samo Srbiji, negirajući Jasenovac.
nisam osobiti stručnjak za povijest (niti me ona previše zanima) ali vrlo dobro znam gdje živim, a ti i ja očito ne živimo u istoj državi
Prema dociranju i obraćanju von oben, čovjek bi rekao da si enciklopedista ...
Ipak u jednom imaš pravo, nas dvojica naime ne živimo u istoj državi, jer ja živim u Republici Hrvatskoj pravnoj sljednici SRH i SFRJ, a ti živiš u NDH.

Tko je glasao

Ipak u jednom imaš pravo,

Ipak u jednom imaš pravo, nas dvojica naime ne živimo u istoj državi, jer ja živim u Republici Hrvatskoj pravnoj sljednici SRH i SFRJ, a ti živiš u NDH.
Feniks, sve više te razumijem.

Najprije su malo pomalo svi srpski partizani KP/SK snage prešli u četnike te preveli i JNA i uništile je.

Onda su malo pomalo i po svim ostalim bratskim republikama.

Izdaja je krenula puno ranije. Skoro sve dalmatinske partizanske snage, koje su podnijele najveće terete i bile najobrazovanije, morali su nakon 1971.g. biti sustavno počišćene i snage ojačane Đujićevim četnicima ili simpatizerima.

I sada, uprkos pojačanoj antifašističkoj borbi ili baš zahvaljujući takvom poimanju i prakticiranju rada, udarne antifašističke snage prelaze na stranu te NDH kakvu je poimaš (ne samo Vesna Pusić nego i Slobodan Šnajder već otvoreno poziva i paktira sa tim snagama). Titov general Tuđman je bacio udice i potom umro, kao i maršal koji je ostavio snage na vrhuncu moći ali takve da je izdaja krenula punom parom prije nego što se je i ohladio. Naročito vezano oko milijardi i oslobodilačkih ciljeva - antifašistička borba se sve više krivo shvaća kao oslobođenje beskrajnih milijardi i svega od bilo kakvih okova i logika, i to još traje.

I dalje nikad ništa ne navodiš gdje je došlo do greške, kako to da nakon toliko borbi i nadmoćnih snaga upće dolazi do potrebe da treba ovako upozoravati i izvrgavati se ovakvom blamu!?

P.S. I sam znaš da je odgovor od važnosti koja daleko prelazi granice RH, i lokalna i međunarodna praksa rada ovise o tim odgovorima.

Tko je glasao

@ ap Uz ono slanje na

@ ap
Uz ono slanje na "korekciju vida", a trebala bi ti, samo da vidiš pročitati uvodni upis, Feniks ima običaj reći da nitko nije idiot samo zato što to Feniks kaže, već Feniks to kaže uvijek onda kad netko jest idiot.

Tko je glasao

Dakle, kao i puno toga

Dakle, kao i puno toga nadsvjetlo i nadbožanska kategorija, ono što je najprecizniji istraživač moderniteta Walter Benjamin uočavao kao redovne pojave uz redovno izvanredno stanje, nešto kao popratna estetska pojavnost tehničkih promjena i kreiranja novog i svježeg moderniteta (Feniks ima običaj ... Feniks kaže ...).

Evo ti malo o vodećem filozofskom moralnom autoritetu nakon II svj. rata u vezi nacizma

Jaspersovo "Pitanje krivice" pola veka kasnije
http://www.zokster.net/drupal/node/2691

te naš suvremeni filozof lijeve orjentacije o suvremenosti
http://www.h-alter.org/tekst/spektakularni-civilno-kulturni-karamboli-%E...
http://www.h-alter.org/tekst/spektakularni-civilno-kulturni-karamboli-%E...

Tko je glasao

Evropa je odavno

Evropa je odavno multietnička zajednica koja jezik nacionalne egzaltacije najblaže rečeno ne razume.
I to će vam i reći.

Za razumjeti, Hrvatska ima određenih opterećenja od pitanja ustaša i DNH ali je ad Evropa a još više ex SFRJ zemlje u vezi nacionalnih pitanja nešto a la Poljska - nije u naročitom stanju ali uvijek objektivno takvom da na neki način kaže i kaže "jebite se" jer:
- između dva svjetska rata te u II svj. ratu je, za razliku od Evrope i većine djelova ex SFRJ, silom vanjskih uticaja bila dramatičnije izložena i imala dramatičnije razdore i žrtve;
- krajem II svj. rata i potom bila podvrgnuta dramatičnoj odmazdi za ustaške zločine a dalje do 1990.g. pod jakom presijom, uključujući da su dalmatinski partizani u vodstvu SK, ako ji su imali razmjeno najveće pogibije u II svj. ratu, pretvoreni u "ustaše" a nadređeni "komunisti" su im bili bivši Đujićevi četnici iz Knina i okolice (tu Srbi, za razliku od drugih djelova, nisu bili u partizanima nego četnici u savzi za fašističkom Italijom, Njemačkom i NDH);
- sadašnja i Evropa devedesetih, kada je Hrvatska bila izložena neke vrste nacifašističkoj agresiji, ima na čelu vodećih zemalja i takvu politiku provode ili prave kvislinge (kvislinška Francuska), ili prave mafijaše, neofašiste i staljiniste (Italija - Craxi&DE Michelis; Berlusconi, Napolitano) itd.;
- Hrvatska, za razliku od tih zemalja i Slovenije a naročito Srbije, bez obzira na probleme smatra da je odradila nacionalnu fazu i dugove, dala najveće žrtve, te da je u plusu oko potraživanja i dugova. Zato su sada i povjesničari lijeve orjentacije (Jakovina ..) i drugi reagirali, "ustaše" postali Vesna Pusić i slični a antifašist Mesić na "ustašku" stranu povukao i prekaljenog partizana, oznaša, Titova diplomata i osobu na čiji je prijedlog uveden embargo na uvoz oružja za Hrvatsku i BiH (da bi velikosrpska JNA mogla lakše mljeti) Budimira Lončara. Tako da su takve divizije u stanju uzvratiti lekciju, a la Tito.

Ili skraćeno, što se tiče RH zadnja ozbiljna prilika za iskazivanje je bio Vukovar, koji je inače odgovor na većinu pitanja, pa i činjenicom da tamo nekako žive Hrvati, Srbi i ostali.

I na kraju, ali ne kao zadnje, baš je Vukovar bit sadašnje Evrope, a ne ovo citirano - nakon takve apokalipse ljudi žive zajedno, ni blizu dobro ali bez strašnih opterećenja od licemjerja, pokvarenosti i napuhanosti bez ikakvog pokrića, što je inače slučaj sa ovim evropskim djelom, pa i "elitnim" hravatskim i ex SFRJ snagama. To je dobra podloga i u sladu s najboljim evropskim tradicijam i vizijama.

Prava evropska elita je po tradiciji nešto drugo, a ne ovaj imperijalni i intelektulani ološ. Predvodnici i elita evropskog moderniteta su Charles Baudelaire i Walter Benjamin. Slovenska elita je Marko Brecelj, srpska Srđa Popović, sadašnja evropska Vaclav Havel i vlasnik IKEA-e, hrvatska Ivan Slamnig, Milivoj Solar i Kugla glumište (potvrditi će ti recentni u Srbiji) ...

Tko je glasao

"Tema je delikatna i moj

"Tema je delikatna i moj ekavski bi mogao biti problem već u polazu. Pogledala sam bodove dnevnika, većina je "protiv"."

Ni Vaš ni ičiji ekavski nije problem, jer u RH žive i građani srpske nacionalnosti. Meni je, što se ove teme tiče, primjereno da o njoj raspravljaju hrvatski građani na ovom portalu, a Vi o ovoj temi možete napisati dnevnik za dj-media.net ( Kikinda na net-u - srpski portal za koji, čini mi se, profesionalno pišete iako živite u Italiji ). Ukoliko se pak ispostavi da ste Vi ta koja treba da daje komentare na ovom dnevniku, a ne ja - povlačim se. Ukoliko bi obje trebale davati komentare - povlačim se. Ukoliko bi bilo moralno da samo ja ovdje, na ovom mjestu u ovo vrijeme dajem komentare - povlačim se.

****O blogu dj-media

Blog na web sajtu www.dj-media.net je pred Vama. Nadamo se da će naši autori uspeti da Vas zaintrigiraju do mere da postanete naš redovan čitalac a poželjno je i komentator postavljenih priloga.
Vaše učešće u komentarisanju blogova je od velikog značaja - time nam možete staviti do znanja da li Vam se prilozi dopadaju ili ne. To će nam pomoći da izaberemo i nove autore koji pišu po Vašem ukusu.
Budite slobodni, registrujte se i komentarišite…

·

· Blogeri
o Amarro kham (2)
o Branka Tarbuk-Topić (1)
o Danijela Pantić (9)
o Dragan Musulin (11)
o Ilja Musulin (24)
o Julijana Mirkov (25)
o Miloš Latinović (10)
o Nenad Milenković (5)
o Očevidac (8)
o Spasa Bošnjak (6)
o Srđan V. Tešin (17) *****

Tko je glasao

Mozda ipak imamo problem ako

Mozda ipak imamo problem ako nekome onemogucavamo raspravu zbog pogresnog drzavljanstva i saljemo je u Kikindu.

Tko je glasao

****O blogu dj-media Pitam

****O blogu dj-media
Pitam se koji bolesnik čovjek mora biti da ide raditi ovakve stvari?

Tko je glasao

"Pitam se koji bolesnik

"Pitam se koji bolesnik čovjek mora biti da ide raditi ovakve stvari?"

Dragi Cyril,
Marival je 20.11.96. pokrenula u poduzeću štrajk glađu koji je trajao 9 dana, kad štrajkovi glađu nisu bili popularni kao danas. Pridružilo mi se još troje radnika. Dvoje iz starije generacije i jedan iz mlađe. Spavali smo u firmi u vrećama za spavanje. Svih tih devet dana sam odgovorno radila svoj posao. Ta je marival sa vrećom za spavanje otišla na Markov trg i Premijeru rukom ispisala poruku da se ne miče dok me se ne primi i sasluša što muči radnike čije sam interese štitila kao predsjednica Radničkog vijeća. I bila sam primljena- isti dan - nakon što je oko mene bilo ni sama ne znam koliko policajaca. Ta je marival sprejem na cesti ispred zgrade županije pozivala župana na odgovornost. Marival je bila tužena od strane Uprave jer je to bio jedini način da me se smijeni. Nisu uspjeli. Sutkinja je presudila u moju korist.Marival je radnike povela na prosvjed na Markov trg ( većina prosvjednika su bili starija generacija ).Policija nas je dočekala već na izlasku sa auto puta i mislim da smo među posljednjima, a svakako među rijetkima koje je policija sprovodila direktno do Markova trga ( krajem 2001. godine ).Marival je među prvima probijala kordon policije na prosvjedima 1998. godine. Moja je sreća da sam u svojim djelovanjima nailazila na razumijevanje policije kako u Istri tako i u Hrvatskoj. O podršci svojih saborskih zastupnika, pogotovo Damira Kajina samo - iskreno HVALA.
Odgovorna sam jedino što su sve dobro što sam činila za radnike koje sam štitila, morali plaćati svi porezni obveznici. Da je bilo više marival među starijim, ali i mlađim generacijama imam osjećaj da bi situacija ipak bila makar malo bolja. Marival zadnjih 7 godina ima svoj obrt i uzgaja sadnice povrća. Toliko o marival i njenoj odgovornosti. Hvala.

Tko je glasao

marival na vaš komentar

marival

na vaš komentar u Ned, 25/01/2009, dakako - na sadržaj predočenoga
primite od mene duboko i iskreno štovanje!

Tko je glasao

Dragi Cyril, .... Kome se ti

Dragi Cyril, .... Kome se ti to obraćaš ovako familijarno?
Mene zaista ne zanima ni tko si ni što si, pokušavam raspravljati na temu, a mnogi od vas to ne znaju nego umjesto ad rem raspravljaju ad hominem.
Sad si me još više uvjerila u to da se tebi i Bog direktno obraća, a od takvih ja kidam ...

Tko je glasao

Nemam ništa protiv da

Nemam ništa protiv da kidaš što dalje od mene. Sretno ti bilo.

Tko je glasao

Nemam ništa protiv da

Nemam ništa protiv da kidaš što dalje od mene. Sretno ti bilo.
Protiv takvih "čovjekoljubaca", ustvari ljudskih nakarada, sam se čitav život borio.

Tko je glasao

...većina je

...većina je "protiv".
Protiv čega?
Protiv teme? Protiv sadržaja? Protiv govora? Protiv dijaloga?

Iako nisam dala ocjenu dnevniku, protiv sam načina na koji autor želi potkrijepiti svoj stav da RH nije raščistila sa dijelom povijesti dijela pripadnika hrvatskog naroda koji je bio fašistički. Naime, uvjerena sam da motivacija Državnog sveta RSlo ima veze isključivo s trenutnom blokadom pregovora RH od strane slovenske vlade, dakle da se, u nedostatku podrške takvoj politici od strane drugih država članica EU, nađe neki "jači" argument koji bi dao težinu neodrživoj i anti-europskoj službenoj poziciji RSlo u slučaju ulaska RH u EU.

O tome će se pre ili posle morati govoriti, i računam više pre nego posle. Evropa je odavno multietnička zajednica koja jezik nacionalne egzaltacije najblaže rečeno ne razume.

Europa je oduvijek multietnička zajednica kojoj, međutim, jezik nacionalne egzaltacije nije baš tako jako nerazumljiv, ali ga se nastoji više ili manje uspješno upakirati u nešto što oni, koji još uvijek robuju starom značenju pojma suverenost, zovu legitimnim nacionalnim interesom. U duhu je EU da njezin interes bude zbroj nacionalnih interesa svih njezinih država članica, koji pak tvori novu vrijednost - zajednički interes EU. Da bi se do takvog zajedničkog interesa došlo, potrebno je razgovarati i usuglašavati se u duhu temeljnih principa EU (otvorenost, solidarnost, jednakost itd.), a ne egzaltirano koristiti članstvo u EU kao instrument ostvarivanja vlastitog nacionalnog interesa.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Nemesis: "protiv sam načina

Nemesis: "protiv sam načina na koji autor želi potkrijepiti svoj stav da RH nije raščistila sa dijelom povijesti dijela pripadnika hrvatskog naroda koji je bio fašistički."
Nemesis to si napisala pošto si pročitala komentare, ili pre nego što si ih pročitala?

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Iako nisam dala ocjenu

Iako nisam dala ocjenu dnevniku, protiv sam načina na koji autor želi potkrijepiti svoj stav da RH nije raščistila sa dijelom povijesti dijela pripadnika hrvatskog naroda koji je bio fašistički.
Tvoje je demokratsko pravo da budeš protiv, pa i protiv istine, pa i protiv zdravog razuma.
A protivljenje istini i zdravom razumu RH dovodi u poziciju u kojoj se danas nalazi.
Nisu namaa krvi ni Slovenci, ni Srbi, ni Talijani ... veće naše koketiranje s ustaštvom.
Pa nam lijepo kažu da ako hoćemo imati ustaštvo, jer nas je valjda silno zadužilo, možemo ga imati, ali onda i platiti cijenu za to.

Tko je glasao

Što bi u prijevodu značilo

Što bi u prijevodu značilo da bi promptnom zabranom Thompsona i uhićenjem svih neoustaša u Hrvatskoj Slovenci odustali od svojatanja Savudrijske vale, Mlina, Bužina, Škrilja i Škudelina, Svete Gere i dr. i povukli blokadu pregovora s EU, a Srbi bi odmah pristali da su počinili genocid i isplatili odštetu, dok bi Talijani odustali od optantskih zahtjeva.

A ako zabranimo i Darth Vadera, Mađari će nam prepustiti Nagykanizsu.

Tko je glasao

A ako zabranimo i Darth

A ako zabranimo i Darth Vadera, Mađari će nam prepustiti Nagykanizsu.
Svačije demokratsko pravo je biti idiot, to me i ne smeta kad je to netko na vlastiti račun, ali kad to pokušava biti (i) na moj račun, onda me to smeta.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci