Tagovi

T+j=?

Dosta se postova(i komentara) napisalo na temu JOT-a. JOT se predstavlja kao nešto što ?e nas izvu?i iz gliba svakodnevnog preživljavanja, predstavlja se i kao nešto što je neumitna budu?nost politi?kog djelovanja u Hrvatskoj(a onda valjda i šire), predstavlja se kao neka konkretna akcija koja bi mogla proizi?i iz ?lanstva na pollitici.

Dva autora prednja?e u forsiranju JOT-a.
Oba pokušavaju re?i da je preduvjet za JOT-ovanje predstavljanje punim imenom i prezimenom u virtualnom svijetu. Jedan se toga i drži, a drugi piše pod pseudonimom.
Nije to jedina razlika, a ne. Jedan kaže da je JOT-Javno-Otvoreno-Transparentno, a drugi kaže da je JOT-Javno-Otvoreno-To?no. Koji je u pravu? A vrag bi ga znao.
Ako dvojica upornih zagovaratelja famoznog JOT-a nisu to u stanju objasniti ljudima na pollitici(nije društvo na pollitici intelektualna krema Hrvatske, ali imam visoko mišljenje o intelektualnom potencijalu polliti?ara) kako JOT objasniti prosje?nom gra?aninu koji jedva da je pro?itao i obaveznu školsku lektiru, a kamoli neko od filozofskih djela na koja se pozivaju JOT-zagovornici.
Ako je JOT superstvar ne bi trebao biti problem objasniti ga na jednostavan na?in. A svako objašnjenje dano na pollitici je kompliciranije i od D'Hondtove metode(ona barem ima matemati?ku formulu kojom se može izraziti).
?ak ni Oštri? nije uspio shvatiti što bi JOT-koncept trebao biti. A ?ak se i dobro nosio u ispraznim larpurlartisti?kim filozofskim raspravama o JOT-u.

Ono što mene osobno u cijeloj pri?i smeta je odricanje prava na kritiku, prava na pisanu rije? svima koji se nisu ukalupili u to?no odre?eni kalup.
A taj kalup odre?uju veliki meštri JOT-a. Pa na primjer Tito jeste JOT, a Solaris nije JOT. Iako su oba djelovali ili djeluju pod pseudonimom. Svaki iz nekog svog razloga.
Nadalje, pri?a o JOT-u se pokušava nametnuti kao nešto što se apsolutno mora izroditi iz pollitika.com. Ne znam zašto. Ne vidim dovoljno zainteresiranih na pollitici. A vjerujem da ih ne?e ni biti. Ali ?emo, bez obzira na to, s vremena na vrijeme biti zamarani pri?om o JOT-u. Valjda u nedostatku bilo kakve druge ideje.

Jotovanje(jotacija)- glasovna promjena spajanja nepalatalnog suglasnika c, d, g, h, k, l, n, s, t i z s glasom j, pri ?emu se u rije?ima tvore palatalni suglasnici ?, ?, ž, š, lj, nj i ?.
Možda je ovo ipak najbolja definicija JOT-a?

Komentari

Iako malo ciničan, Silverci

Iako malo ciničan, Silverci je ipak na pravom tragu. Toliko buke oko jednog bolesno-utopijskog jota. Ili kako kaže Whatever, oko jedne obične filozofske onanije.

Mislim da su naši vrlo pametni i načitani jotovci svjesni kakvo nam opasno futurističko oružje žele uvaliti. Ali pošto sami nisu dovoljno hrabri da ga sami isprobaju, onda traže zamorce ovdje među pollitičarima.

No, fulali ste metu. Mlađi su većinom nezainteresirani za povratak u budućnost, a mi stariji još liječimo razne kaskaderske i donkihotovske ozljede, pa sad pušemo i na hladno.

Najbolje bi bilo da si vi, jotovci osobno, montirate tu raketu u guzicu (jot) pa da skočite sa litice. Ako se ne pretvorite u palačinke, onda ćemo i mi ostali možda isprobati to čudo neviđeno :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Sami bez vas ne mozemo jako

Sami bez vas ne mozemo jako puno. U svakom slucaju potrebna nam je podrska da bi stvar funkcikonirala. Sto sira, to bolje, naravno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Evo. Ne-JOT ljudi me

Evo. Ne-JOT ljudi me napadose da nisam odgovorio na Silvercijev post. Da se ispricam odmah, dozivio sam ovaj post ko obicni ad hominem, na sto nemam obicaj ozbiljno odgovarati. No, kada se vec Silverci potrudio sa postom, sto ukazuje da mu je stvar kako tako bitna, mozda bi ipak bilo u redu neke stvari razjasniti.

Dakle. Prvo pitanje je pitanje objasnjenja sustine JOTa u politici. Ovdje moram naglasiti JOT u politici, s obzirom da je JOT model koji se moze koristiti i izvan politickog konteksta. Recimo, u kulturnom radu, razvoju softvera i tako dalje. No, mi se ovdje prije svega bavimo JOTom u politici.

JOT u politici predstavlja ideju da javnost konacno javno pocne usuglasavati i kreirati politiku. To bi znacilo da se svi argumenti javno iznesu i da se odluke utemeljene na tim argumentiam obrazloze. Zbog cega neki argument nije prihvacen, zbog cega je neki argument prihvacen i tako dalje. Sve to, ponavljam potpuno JAVNO, OTVORENO i TRANSPARENTNO.

Javno, svi znamo sto to znaci. Suprotno tome bilo bi tajno, iza kulisa, privatno. Cisto za svaki slucaj da podebljam bit rijeci. Otvoreno znaci da svatko ima mogucnost sudjelovati u procesu donosenja plitickih odluka kroz argument, obaranje argumenta i kreiranju osobnih i politickih stavova cijele zajednice. Transparentno bi znacilo u ovoj prici da sve ostaje trajno zabiljezeno, kako bi se svaka odluka i svaki argument mogao i naknadno valorizirati.

Naravno. Postoje modaliteti u interpretaciji JOTa, s obzirom da je svatko slijedom svojih perspektiva i zakljucaka dosao do ove jednostavne ideje koja pociva uopravo na JAVNOJ RASPRAVI kao jedinom modelu koji je kompatibilan sa idejom demokratskog odlucivanja. I zato ce mozda Stefan imati drukcije vidjenje nekih detalja, ali to nije sustina. Sustina je vrlo jednostavna i vec iznesena.

Po pitanju kritike. To je cisti nonsens. Ako mene Silverci dozivljava kao osobu koja moze nekome zabraniti pravo na kritiku, molio bih Silvercija da me prestane tako dozivljavati. Kao i sve ostale koji su eventualno dosli u tu zabludu. Niti zelim, niti mogu tako nesto isfuravati. A da ne spominjemo kako je to u direktnom sukobu sa idejom JOTa.

Treca stvar po pitanju Solarisa i TitoTudjmana, to je naime pitanje konteksta. U politici kontekst predstavljaju stvarne, ne virtualne pojave. Dakle, Solaris i TitoTudjman mozda jesu JOT, ali nisu JOT u politickom kontekstu, s obzirom da je politicka zajednica utemeljena na fizickim osobama, ne virtualnim pojavama.

To bi bilo to. Ako postoji jos neko ozbiljno, sustinsko pitanje, samo naprijed. No molim bez suvisnih tonova koji karakteriziraju nekonstruktivnu raspravu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

alo ekipa vidim da se tu

alo ekipa vidim da se tu mene spominje iako ja nemam nista sa JOT ekipom...samo sam dao par komentara na ovu temu.
Mislim po pitanju konteksta i slicnog tako me netko moze svrstati bilo gdje jer sam ostavio podosta komentara na ovom portalu.
Molim da se vise ovakve gluposti(trpanje mog osobnog virtualnog nicka u nesto sto nema veze sa mnom) ne ponavljaju:)

Tko je glasao

Ma ja sam spomenio Josipa

Ma ja sam spomenio Josipa Broza kao nekoga tko je djelovao pod pseudonimom Tito, ali očito da komentatori ne čitaju pažljivo pa je to netko povezao s tobom.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Problem perspektiva. Naime,

Problem perspektiva. Naime, TitoTudjman je bio konkretni prijepor izmedju mene i Albatrosa 200, tako da se primjer nastavio i u daljnjim dnevncima kao lajtomotiv cijele price, a osobno sam malo naivno pomislio da si pratio nasu raspravu i da je ovaj dnevnik komentar na doticnu, jeli.

Sto god da bilo, cini mi se da se ova rasprava ipak svodi na nebitno.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

galinjo kamikaza !!! moje

galinjo kamikaza !!!
moje misljenje o JOTu: To je nesto sto postoji i dogadja se bas ovdje na pollitika.com
Ti si kroz nase komentare na JOT temu spoznao vise nego da to nisi dao nama na raspravu.Dakle ides dalje ....
Tako se mogu obraditi i neki drugi projekti od neke druge strane ( mozda to bas ovdje neki ljudi i rade)....ako nista drugo onda dobra data base/analiza tržišta itd.
Dakle poanta je tko kreira priču tj. u definiranju i logistici problema.
A minimalizam je uvijek JOT samo sto na toj razini djeluje manje ljudi.

Tko je glasao

trenutni rezultat :

trenutni rezultat : Virtual-Real 1:0 ...
jer, da je razgovor u Gradskoj kavani : dok se predstavite, dok popijete kavu, netko ide u WC, netko mora hitno kući jer osjeća da smrdi plin, netko ... i tako dođe podne, morate na ručak, od dogovora ništa...

ovako, odlično teče diskusija na 2 dnevnika bez obveznog osmijeha sugovorniku... kad se uvodne regule izkristiliziraju, pada dogovor za Gradsku kavanu, sjedate za stol, vidit ispod ima li mikrofon itd... jer taj dogovor ne smije u JOT, da suprotna strana nebi imala sve na pladnju...

a onda slijedi provjera svih djelova, da na tehničkom pregledu nebi bilo iznenađenja... i rezultat na sljedećim akcijama će biti Virtual-Real 1:1000 !

Tko je glasao

Koja je to suprotna strana?

Koja je to suprotna strana? Ja ne vidim da je itko protiv javnosti. :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

evo, pada mi na pamet neka

evo, pada mi na pamet neka SOA, pa onda razno toga svašta, nije nužna nužnost...neke stvari ne govoriš ni supruzi, a ona bi htjela jot ...

Tko je glasao

I sta ce se onda dogodit?

I sta ce se onda dogodit? Stefana i mene ce pojest mrak samo zato sto smo odlucil javno djelovat?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

eto ga , to je to, neće

eto ga , to je to, neće biti samo vas dvojica, bit će vas (nas) 1000, a zašto ne i više... ?

Tko je glasao

I sta? Pojest ce nas sve

I sta? Pojest ce nas sve mrak? :=)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

naš Che ? za ostale

naš Che ?
za ostale mrakove... ne zafrkaji, važna je masa, podrška...kad navale, bit će problema s registracijom, ljudi su željni promjena...

Tko je glasao

JOT je koncept u izgradnji.

JOT je koncept u izgradnji. Tako osobno mogu reci sta JOT nije, sa JOT jeste i sta bi JOT mogao da bude, a mozda i nije.

Sve ovisi kako cemo JOT precizirati.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

UjmeIssovo sveto, ovo je ka

UjmeIssovo sveto, ovo je ka neka sekta :))) Daj pročitaj ovaj post i zamisli se :)

Gradiš ti taj koncept, koliko te ja znam, barem 5 godina, a možda i duže. Mogli ste do sad i svjetsku glad riješit koliko precizirate.

Tko je glasao

JOT je zapravo savršeno

JOT je zapravo savršeno jednostavan - treba biti iskren i otvoreno stajati iza svojih stavova i djelovanja imenom i prezimenom.

Druga je stvar objašnjenje društvenih učinaka takvog djelovanja, ili izostanka takvih učinaka kada JOT-a nema. Tu možemo krenuti od banalnih primjera svima očiglednog licemjerja koje u politici podrazumijeva izostanak JOT-a, pa sve do puno apstraktnijih teorijskih objašnjenja dobrih strana JOT-a, i loših strana negovog izostanka....

Ono što je negativnost ovog komentara svjesno je zanemarivanje tih vrlo jasnih stvari u svezi s JOT-om, i neuvjerljivo isticanje određenih nejasnoća kao presudnih (razlike između javno-otvoreno-transparentno i javno-otvoreno-točno), uz po meni potpuno promašen pesudo-ironijski ton teskta.

I za kraj, nitko nikome ne odriče pravo na kritiku, samo držim da je licemjerna i jalova svaka kritika za koju onaj koji je iznosi ne snosi bilo pozitivne bilo negativne posljedice u realnim društvenim odnosima. A njih ne snosi onaj tko je anoniman ili skriven iza pseudonima za kojeg se ne zna kojem realnom liku pripada..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Da ubacim svoje misljenje po

Da ubacim svoje misljenje po pitanju JOTa. Moze JOTat i virtualni karakter, kako da ne? Samo, koja je bit toga, preciznije, ima li JOTanje virtualnog karaktera politickog smisla? Meni se cini da nema, s obzirom da nema politike bez konteksta.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

JOT je zapravo savršeno

JOT je zapravo savršeno jednostavan - treba biti iskren i otvoreno stajati iza svojih stavova i djelovanja imenom i prezimenom.
I to je sve? Pa kad je to tako jednostavno čemu toliki tekstovi o JOT-u!?

Gledaj, nitko nikome ne brani da djeluje JOT(ma što god to podrazumijevalo), ali onda neka djeluje. Ne treba druge forsirati na djelovanje.
Ja ne vidim nikakvog djelovanja osim filozofskih rasprava bez početka i kraja.
A i bez svrhe i koristi.
Pokaži mi gdje je to djelovanje na koje se poziva.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Toliki tekstovi o JOT-u su

Toliki tekstovi o JOT-u su potrebni jer ljudima nije jasno da je njihova kritika društva i jalova i licemjerna, ukoliko ostaje anonimna. I da umjesto da pridonosi efektivnoj društvenoj promjeni samo pridonosi zadržavanju postojećeg stanja.
Potrebno je ljudima ukazati da između onoga što deklariraju i onoga što čine zjapi golemi jaz, jaz koji upravo sprecava da se ostvari ono sto se deklarira.
Ljudi bi promjenu, ali nisu u svojem djelovanju spremni vidjeti i promjeniti ono što samu promjenu sprjecava.

Sve ideje su u biti jednostavne, ali nisu u svakom vremenu samorazumljive. Potrebno je puno napora, objašnjavanja i osvještavanja, da se najednostavnije ideje učine svima razumljivim i prihvatljivim.
Npr, ukidanje ropstva, prava žena i crnaca da glasaju itd. Sve su to u ovom trenutku potpuno razumljive i prihvačene jednostavne ideje, ali da bi to postale bilo je potrebno desetljecima realno se boriti sa predsrasudama i osvještavati..

Držim da je slična stvar sa JOT-om, samo je razlika što danas živimo u hiperrefleksivnom i ciničom društvu, gdje ideologija nije više toliko na razini znanja koliko na razini djelovanja. Danas će ljudi reć - da, iskrenost i otvorenost je OK, ali će puno teže u svom djelovanju raditi na stvaranju navike da se bude iskren i otvoren... A upravo u navikama se krije temelj društvenog poretka..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Toliki tekstovi o JOT-u su

Toliki tekstovi o JOT-u su potrebni jer ljudima nije jasno da je njihova kritika društva i jalova i licemjerna, ukoliko ostaje anonimna. I da umjesto da pridonosi efektivnoj društvenoj promjeni samo pridonosi zadržavanju postojećeg stanja.
Potrebno je ljudima ukazati da između onoga što deklariraju i onoga što čine zjapi golemi jaz, jaz koji upravo sprecava da se ostvari ono sto se deklarira.
Ljudi bi promjenu, ali nisu u svojem djelovanju spremni vidjeti i promjeniti ono što samu promjenu sprjecava.

Evo, ti si moderni Che koji se - u svoj svojoj revolucionarnosti i JOT-zanosu - učlanio u SDP. Mašala društvene promjene.

Zvučiš mi kao mladi, ne-evoluirani gale koji je po forumima ljudima govorio da su glupe ovce koje ništa ne kuže. Dobro, ti govoriš svima koji ne pišu ime da su licemjerni i samo umiruju svoju savjest.

Ja sam uvijek pitao galeta "Ok, kad i gdje i kakva je akcija, prvi dolazim?" i silverci je tebe pitao gdje je ta konkretna neanonimna akcija... Čekamo, ali molim ne u obliku filozofske prolegomene, nego konkretno.

Tko je glasao

"Konkretna neanonimna

"Konkretna neanonimna akcija" se uvijek odvija oko tebe kao osobe od krvi i mesa, koje ima ime i prezime. . Ako tu nema akcije, nece je biti niti negdje drugdje, kada si ti u pitanju.. Stoga Whatever, nije ti potrebno nigdje poći da budeš konkretno aktivan ili pak gdje god pođeš, isto je kao da nisi nigdje ni krenuo..

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Aha, sad tek kužim jer sam

Aha, sad tek kužim jer sam u međuvremenu nabildao kažiprst skrolajući vaše tekstove o JOT-u.

Ti nama hoćeš reći da moramo u životu bit iskreni, pošteni i otvoreni. Zakasnio si, mama mi je to rekla već davno. Uostalom, mislim da je prilično bezobrazno da ti ikoga prozivaš da je licemjeran jer ne možeš nikako znati za moje aktivnosti u životu i koliko su Jotovane. A ja svakako nemam potrebu tebi to dokazivati.

I na kraju, internet anonimnost je jako tanka iluzija. Svatko s viškom vremena i volje može uz Google vrlo brzo otkriti moj identitet i sasvim je dobrodošao da to učini ako ga baš zanima, osim toga i rekao sam da za dvije pive svakome dam svoje ime i prezime i životopis na uvid.

Uz svu filozofsku podlogu, promašujete bit i onanirate po tim svojim teorijskim izlaganjima, a od svega ja kao rezultat vidim neuspjeh na stranačkim izborima i neugodno pitanje Milanoviću koji je ovaj zaboravio izlaskom iz te dvorane.

Tko je glasao

Toliki tekstovi o JOT-u nisu

Toliki tekstovi o JOT-u nisu potrebni jer samo stvarate kontraefekt i pretvarate JOT u nešto naporno, a na jednostavno pitanje odgovarate traktatima koje i najuporniji izbjegavaju čitati.
I to je ono gdje uistinu zjapi golemi jaz. Gomila utrošene energije bez vidljivog efekta. Pozitivnog.

Koliko traje već to osvještavanje po putešestvijama hrvatskog web prostora? Nekoliko godina. Koliko je osviješteno pojedinaca? Niti jedan.
Negdje je nešto pošlo ukrivo znači.

Misliš da je sva krivica u lošim navikama? Baš ništa nema krivo u samoj ideji? Ili možda u prezentaciji ideje?

Moram ponoviti iz svog prethodnog komentara:
Pokaži mi gdje je to djelovanje na koje se poziva.
Daj primjer nekog takvog djelovanja.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Potrebna ce biti još hrpa

Potrebna ce biti još hrpa tekstova o JOT-u, što teorijskih što praktičnih..
Što se tebe tiče Silverci, oni će biti više teorijske prirode, zato jer s tobom minimalno konkretno surađujem u "realnom političkom životu" (okolnosti radi)..
Kada bi bili kolege iz iste organizacije i susretali se i komunicirali u privatnom smislu (u četri ili nešto više očiju - dakle ne javno-otvoreno-trasparentno..), tada bih mogao na konkretnom iskustvu i primjerima testirati vjerodostojnost tvojih stavova i javnosti demonstrirati koliko odgovaraš zahtjevima JOT etike (dakle, koliko se ono što kažeš u četri ili nešto više oka poklapa s onime što ovdje javno pišeš pod pseudonimom Silverci ..)

Što se tice tvog stava da je JOT priča samo golemi utrošak energije bez vidljivog rezultata, ne mogu se nikako složiti. Upravo SDP u svojoj već klasičnoj maniri želje da se pojeb.. a da mu ne uđe, naglašava transparentnost svojeg političkog djelovanja (Milanović oko kandidatura, transparentni financijski izvještaji bla bla), kao potvrdu naprednosti i demokratske vjerodostojnosti organizacije i njezinih čelnih ljudi. Nažalost, u tome se za sada staje na pol puta jer maksimalna transparentost kao uvođenje JOT etike, znači bitnu promjenu u politickom djelovanju, u kriterijima kadrovske selekcije i u konačnici u postojećim odnosima moći, za što očigledno još ne postoji kritička razina podrške ..

Dakle, nije problem u JOT-u kao lošoj ideji, već u njegovoj nedovoljno dosljednoj primjeni.. I razumljivo je da će za to biti potrebno još vremena...

Primjera JOT djelovanja zaista imam podosta. To su sve one situacije kada su se nečije riječi vratile osobi koja ih je izgovorila u obrnutom obliku. Osobno sam Milanovića suoćio sa njegovom laži da se neće mješati u formiranje izbornih lista i koristiti goleme predsjedničke ovlasti koje mu daje statut SDP-a, a koje je upravo on kritički apostrofirao... Koji je krajnji učinak tog suočavanja?! Milanoviću više u najmanju ruku nisam simpatičan, ali mislim da je muk dvorane pune članova SDP-a nakon njegovog potpuno neuvjerljivog odgovora na to pitanje, poslalo ipak jasnu poruku da takve stvari ipak više ne izjavljuje, ako ih se ne misli držati. Barem ne predamnom. E sad, ukolko budemo večina držali jedni drugoga za izgovorenu riječ, mislim da ćemo postiči golemi napredak u povečanju odgovornosti.. To je smisao JOT-a...

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Ajde uzmi jedan konkretan

Ajde uzmi jedan konkretan primjer JOT-a, u praksi, vrlo jednostavan, u stvari najjednostavniji oblik, a to je JAVNA NABAVA. Oni koji najviše pričaju o njoj i hvale se kako su eto donijeli novi Zakon o javnoj nabavi i kako će odsad sve biti transparentno-javno-otvoreno, grubo krše taj isti zakon i ljudi zbog njega dobivaju otkaz.
JOT nije ništa drugo nego naša svijest i osjećaj za JAVNO-otvoreno-transparentno..Političke stranke se zaklinju u svoje statute i demokratičnost a sve je redom krše i još se zaštićuju tzv. Statutarnim komisijama i Vijećima časti koji uvijek odrade onako kako gazda želi.
Dakle, pitanje je kako razvijati svijest ljudi, ja bih to nazvala poziv na promjenu "neprihvatljivog ponašanja".
U svojoj političkoj praksi još nisam doživjela da je napredovao onaj koji zna i hoće, već onaj koji ne zna, neće, ali prihvaća sve što mu se servira, dakle podoban je za daljnju obradu i igranje ispod stola. Zato svi oni koji nisu glasali za tebe, već npr. za Ćaleta su slabo informirani ili su samo prepisali s papira kojeg su dobili prije samog glasanja. Možda kroz 30-40 godina kad dođe do potpune smjene generacija radit će se tako, JOT, ali ako tako bude, onda više nećemo imati potrebe za političkim strankama jer će društvo biti oslobođeno od kriminala i korupcije, interesnih lobija i svega što s tim dolazi.

Tko je glasao

Iz ove cijele rasprave o JOT

Iz ove cijele rasprave o JOT principima, cilje osigurati odgovornost za izrečeno i učinjeno. Štefan se poziva na razvoj svijesti. To me pak podsjeća na Marksizam, TIPSS i sl. gdje su nas učili da je socijalizam prijelazno društveno uređenje prema komunizmu, koji će pak doći razvojem svijesti. U zadnjih 18-19 godina vidimo gdje nas je razvoj svijesti doveo. Tako da se ja na taj razvoj ne bih previše oslanjala.
Da bi u društvo postojala odgovornost, treba imati sustav u kojem će svatko tko odstupi od propisanih pravila odgovarati i snositi odgovarajuće propisane posljedice. Pa kad bi premijer zbog satova nidkud malo popričao sa sudom i preznom, pa kad bi ljudi iz upravnih odbora malo rzložili izvore prihoda i plaćeni poreze, kako bi sve bilo jasno i transprentno.
Za tako nešto nam treba profesinalna i stručna državna administracija i učinkovit pravosudni sustav.
Međutim, kod nas je najtruliji baš pravosudni sustav, i toj uzrok svih zala. I nema tog JOT principa među blogerima koji će to ispraviti.

Tko je glasao

Mislis li da ce se drzavna

Mislis li da ce se drzavna administracija rijesit sama od sebe? Ili jos bolje, da ce tu drzavnu administraciju rijesiti ljudi koji su opljackali ovu zemlju i koji je jos uvijek pljackaju? Sorry, nema kruha preko pogace. Dok se javnost nije probudila i dok nije ojacala da moze ako treba okrenuti drzavu naopacke, cijela ova prica se svodi na najobicniji bijeg od odgovornosti. I to ne odgovornosti prema sebi, vec od odgovornosti prema vlastitoj djeci.

BTW, sta stvarno mislis da se stvari dogadjaju same od sebe? I da ce nam sutra biti lijepo? Sutra nam moze biti samo gore, dokle god nemamo niti trunku gradjanske hrabrosti da ucinimo ono sto je na gradjanima da ucine.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ok. Ali razvoj svijesti

Ok. Ali razvoj svijesti povezan je sa djelovanjem i praksom, a ne sa pukim kontempliranjem. Kako bi rekao Marx, "nije dovoljno svijet različito interpretirati, treba ga mijenjati".

Dakle, danas smo u situaciji da imamo relativno dobre zakone, te usvajamo one iz najnaprednijih društava. Tu promjenu zakondoavstva u određenom smislu prati ono što se naziva "normativni optimizam", a to je optimizam da će se paralelno s promjenom zakona automatski promjeniti na bolje i stanje u društvu. No mnogi vide da se to ipak ne dešava, da imamo relativno dobre zakone koji se ne poštuju. I tu onda postaje ključno djelovanje svakog od nas, a ne samo institucija. Mi kao pojedinci trebamo u našim društvenim odnosima hrabro ukazivati na razliku između eksplicitnih zakona i nepriznate prakse koja iza njih postoji u društvenoj stvarnosti. Jedino na taj način dolazi do osvještavanja koje ima pozitivan smisao, jedino na taj način moguće je razvijanje povjerenja u eksplicitne zakone kao norme uređenja boljeg društva.. To svakako ostaje čin individualne hrabrosti i rizika koji podrazumijeva JOT djelovanje.. Bez spremnosti na tako nešto sve naše kritike, nezadovoljstva i deklarativnosti ostaju jalove i licemjerne.. Bez spremnosti na takvo djelovanje nema istinske promijene svijesti...

Hrvoje Štefan

Tko je glasao

Nije to promjena svijesti.

Nije to promjena svijesti. To je najobicniji trenutak kad kazes, DOSTA! Nista vise od toga, no nekima treba cijela vjecnost za taj naobicniji trenutak.

No ajde. Nije za ocekivati od starijih generacija koje su sve ovo prosle da se sada odluce promijeniti plocu. Previse su ih puta resetali da bi se sada bilo sta usudili. Jednostavno su ih uskropili jeli.

I tu nema price koja ce promijeniti stvar, vec samo djela i vracanje zivotnih fluida. Ne tekst.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@gale, @hrvoje prije bih

@gale, @hrvoje
prije bih rekla da previše toga imamo preko naših leđa da bi ikoga prosvjetljavali. Ljudi najbolje uče na vlastitoj koži. Kad baš hoće glavom u zid, nema koristi im crtat da će ih boliti. Naprosto ih treba pustiti, eventulano ih upititi da to urade sa zaletom, pa možda im dođe do mozga. I kad im dođe, postoji šansa da zapamte.
naša javnost, hoće glavom u zid i ne kažnjava pokvarene i korumpirane političare. Zato ima što ima. Mi smo kolateralne žrtve.
S druge strane, Hrvoje, imamo stvarno genijalne zakone, kako pravnici kažu. ja ih nisam čitala, pa ću im vjerovati. jedini je problem da se ne primenjuju. Ma da? A tko je nadležan za kontrolu provedbe zakona? pa vljada pravosudni sustva. Šta sam ja rekla? DA nam je pravosuđe najtrulije u cijeloj priči. Da smrdi na kilometre. Svi sudionici: odvjetnici, suci, DORH i ntko nije kriv.
OK imamo dijagnozu, i što sad? Kako to popraviti? e to je million dollar question. Tko to riješi pobjedio je i mi s njma.
Razlika je samo što od ove naše javnosti i biračko tjela, ne očekujem da kažu DOSTA. koliko god im je teško, uvijek popuše foru i ne kažnjavaju političare. Postoji par "mekih trbha", na koje naša javnost, naleti saki put, i propusti pozvati na odgovornost.
Ključno za našu javnost je iizjava V. Gotovca: Nije pitanje ds li Hrvatsku, nego kakvu Hrvatsku.
Insistiranjem na pitanju da li Hrvatsku, ukinuto je pravo kritike i propitivanja, te je svako propitivanje kakva Hrvatska dovedeno u status protiv Hrvatske. I to je "meki trbuh " naše javnosti. Svaki put kad se zatraži odgovornost, politička, postaje se jugo-nostalgičar, protivnik Hrvatske i sl.
Uglavnom, kad riješimo pravosuđe, imamo uređen i funkcionalan sustav. Ono što ne znam je kako to napraviti, kad svim zainteresiranim stranam svaršeno odgovara trenutno stanje. Lova samo kapa.
Na javnost ne bih računala, jer kad dođemo na pojedince, većina će rađe dati mito, nego igrati pošteno. Možda uporno medijsko djelovanja i provokacija na duži rok.
U svakom slučaju divim se vašem optimizmu i hrabrosti. JA sam ipak optimist s iskustvom.

Tko je glasao

Upravo furas klasicnu

Upravo furas klasicnu poziciju koja i jeste problem u ovome drustvu. Prebacujes odgovornost na sve, umjesto da uzmes svoj dio odgovornosti. A to je jedino sto se trazi od tebe. Nista vise. Sve ostalo je patetika i suvisno optuzivanje drugih za vlastiti nemar.

Dakle, da podebljam.

I kad im dođe, postoji šansa da zapamte.
naša javnost, hoće glavom u zid i ne kažnjava pokvarene i korumpirane političare. Zato ima što ima. Mi smo kolateralne žrtve.

Kako? Sto si TI ucinila na tom planu? Kako si ih ti osobno kaznila? Reci nam. Da vidimo jeli to fakat to, ili je to samo prva prazna isprika medijski oblikovana svjetonazora?

OK imamo dijagnozu, i što sad? Kako to popraviti? e to je million dollar question. Tko to riješi pobjedio je i mi s njma.

Na zalost. Rjesenje postoji. Ali zahtjeva preuzimanje odgovornosti sa strane onih koji su osteceni u cijeloj prici. To smo mi gradjani. Dakle, nije problem u rjesenju po sebi, problem je u spremnosti na preuzimanje odgovornosti. To je prica dokle je ovaj brod dosao.

Razlika je samo što od ove naše javnosti i biračko tjela, ne očekujem da kažu DOSTA. koliko god im je teško, uvijek popuše foru i ne kažnjavaju političare. Postoji par "mekih trbha", na koje naša javnost, naleti saki put, i propusti pozvati na odgovornost.

Dakle. Kako si ih ti kaznila? Glasanjem za Bandica ili mozda glasanjem Ferencaka? Ili mozda za Djurdju? Kako? Evo, ja sam reko DOSTA, cak sam spreman i javno se izloziti, ali to nije bilo putem izbora gdje izbora nemas. A mozda sam pogrijesio. Prosvjetli me.

Insistiranjem na pitanju da li Hrvatsku, ukinuto je pravo kritike i propitivanja, te je svako propitivanje kakva Hrvatska dovedeno u status protiv Hrvatske. I to je "meki trbuh " naše javnosti. Svaki put kad se zatraži odgovornost, politička, postaje se jugo-nostalgičar, protivnik Hrvatske

Opet isprika. I opet prazna isprika. Koliko je radikalnih likova koji jos uvijek briju na mentalne mastrubacije ala jugo-nostalgicar? Koliko su takve ekipe dobile glasova? Koliko ja mogu primjetiti, niko nije presao prag. A tebi je to PROBLEM?!?

Vipera, ponavljam jos jednom. To sto pises su samo isprike za cinjenicu da nisi sama spremna biti dio rjesenja. I onda optuzujes druge. To nije u redu. Ne moras optuzivati niti sebe, ali nemoj za ono sto je na tebi da ucinis optuzivati druge. TO NIJE U REDU.

Na javnost ne bih računala, jer kad dođemo na pojedince, većina će rađe dati mito, nego igrati pošteno. Možda uporno medijsko djelovanja i provokacija na duži rok.

Ja cu prvi dati mito da zastitim svoje dostojanstvo i da me neko sa dubljim djepom ne izbaci iz reda. I ja takav se smatram djelom jake javnosti. A po pitanju medijskog djelovanja? Sta su mediji stvar za sebe, da imaju neki ucinak, pobogu? Ne. Mediji su jaki jer imaju utjecaj UPRAVO NA TU ISTU JAVNOST.

U svakom slučaju divim se vašem optimizmu i hrabrosti. JA sam ipak optimist s iskustvom.

Nemas se sta diviti. Vjerujem da i Hrvoje i ja samo radimo ono sto smatramo da je ispravno. Isto tako nemas se niti ti sama razloga optuzivati sto nisi dio rjesenja. Jednostavno, nije na svima da budu uvijek dio rjesenja. Ali nemoj zbog toga kriviti niti druge.

I primi moju ispriku za eventualni grub ton, znas da te postujem i da znam kako izgledas :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

KOji je moj dio

KOji je moj dio odgovornosti? Redovito odradim glasnja po savjesti. Ne plaćam mito nikad, srećom nisam bila nikad u situaciji ili ili. Izbjegavam sudovanje.
Što još je moja odgovornost, koju izbjegavam?
Radim, plaćam porez i prirez i sve ostalo što pitaju. U svojoj okolini promičem otprilike takvo ponašanje.
Fakat ne kuži za što netko poput mene još odgovoran.
I još najodgovrniji dio, odgajam svoju djecu.
Usput ne optužujem ja nikoga, nego samo konstatiram stanje s kojim se susrećem svakodnevno.

Tko je glasao

To je ona prica o "svi

To je ona prica o "svi nosimo vodu, al niko ne kopa". Neko treba i kopat, neko treba pocet rjesavati i uska grla sistema. E sad. Jeli onaj ko nosi vodu ocistio ruke od svega? Mozda. Ali onda je jednako moguce zamisliti situaciju da su svi cisti, a sve je totalna katastrofa. Jeli i tada niko nije odgovoran? Pobogu, neko mora biti odgovoran za to stanje, od nekoga se mozda ocekuje i da kopa malo.

A meni se cini da se tako nesto treba ocekivati ipak od onih svjesnijih bica, ne od manje svjesnih bica. Noblesse oblige, jeli. A ko je u ovoj prici Noblesse? Jesam li ja? Jesi li ti? Je li PoKileMozga? Cini mi se da se te stvari trebaju utvrditi i postaviti kako treba.

Jer dok svi nosimo vodu, a nitko ne kopa, voda ne pomaze previse.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Upravo furas klasicnu

Upravo furas klasicnu poziciju koja i jeste problem u ovome drustvu.
Gale, na pollitika.com jača maoizam, ona faza koja se zove "kulturna revolucija", poddio preodgajanje svijesti.

Da li se to i ti, kao vrhovnik JOT kontrole, potpuno pridružuješ toj popularnoj praksi, "furas klasicnu poziciju koja i jeste problem u ovome drustvu"?

Iako su takve atmosfere bile snažni vjetrovi u jedra raznih slavnih pojava i praksi, sada je to savim druga pjesma, jer nas samo milimetri djele od sasvim drukčije pjesme.

Evo samo za primjer ti. Nisi stigao, iako si ovdje najavio, da ćeš uz pomoć lesara, koji se je ponudi, kao JOT kontrola malo onjušiti Sabor. Umjesto toga komuniciraš s viperom, damom, i baš na konkretni komentar ideš udarno maositički. A kao raskrinkavaš maoizam. Meni si, na komunikaciju ad nezgoda i pitanja kako ste ti i štefan stradali od vaše hrabrosti, odgovorio da je to bilo štefanu zamjereno u SDP-u a tebi pritenje na forumu, dakle klasične maositička zbivanja oko svijesti u forumima i slično, nešto što po ovim područjima bazdi desetljećima kao samo sebi svrha. I šta sada slijedi, kada su smetlišta puna toga u kuhaju kao vulkani, osim nekih novih simfonija?
Upravo furas klasicnu poziciju koja i jeste problem u ovome drustvu.

Tko je glasao

Iz ovog posta mogu iscitati

Iz ovog posta mogu iscitati samo furku na pokusaj gadjenja kroz poistovjecivanje sa Maoizmom. Po kriterijima neslaganja, to bi bio sofisticirani DH0.

Zato te moram pitati, kako bismo se oslobodili suvisnih i mozebitno stetnih etiketiranja, gdje je tocno problem? Ono sto ja vidim jeste direktna javna konfrontacija spram jedne zrele i lucidne osobe, a ne manipulacija umno zaostalim djetetom koje ne moze razluciti sto je argument, a sto bi bio sofizam ili nesto trece.

Naravno, mozda sam u zaru rasprave bio nekorektan i nenamjerno hitio neki sofizam, zato bi bilo dobro da korigiras jasno i razgovjetno da te ceo svet razume, jeli :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

"Upravo furas klasicnu

"Upravo furas klasicnu poziciju koja i jeste problem u ovome drustvu."

Ovdje i inače u svježim i drugim raspravama oko JOT-a se deklarativno baviš nerješavanjem i neprelaženjem crta bavljenja osnovnim problemima društva na način koji desetljećima davi društvenu zbilju. Taj način jeste neke vrste maoizma, masovne prakse bavljenja samim sobom i drugima, uz nebavljenje ničim konkretnim, pa ni samom svijesti.

Uzmimo samo bavljenje sviješću, u čemu je štefan konkretniji od tebe već pisanjem a i kakvim takvim političkim angažmanom. Ako ćeš se ti, pa i štefan, tako nastaviti baviti kao JOT, to ti je baš jedna od kapi u moru višedestljetnog masovnog bavljenja samim sobom i užom okolinom, što i uz najbolje namjere davi a ne nešto omogućava u društvu.

Kada s tako dosegnutom JOT razinom bavljenja razgovaraš s viperom, koja ti iznosi da nije talent za neka takva bavljenja, ali da radi, plaća porez, misli koliko stiže i, kao najodgovornije, odgaja djecu, onda je ta JOT razina tvoje komunikacije miljama iza tog njezinog, neće je stići ni u snu, pa ti koji kao prevodiš na način da se ne mičeš zapravo ometaš.

Nije mi cilj komentara ad hominem, iako je i to važno. Važnije od toga, i od naših rasprava, jest da su to inače boljke društva - maoističke prakse u kojima većina davi manjinu koja nešto radi, misli i možda odgaja djecu, pri čemu prosvjećene snage prednjače, valjda po uzoru na Kardelja. No, ni to možda nije ključno za razumijeti i za dalje, sada kada je približno nešto tako jako dugo - puno je važnije šta će se sa tim, bilo kako da jest, zbivati. Obzirom na iznimne razloge i inerciju, bez ikakve posebne namjere daveži treba samo još malo do nekog konačnog stupnja, pa će se ama baš svatko vjerojatno brzo konačno usmjeriti. Razdoblje "idile" dugih i plodnih slobodnih forsanja vjerojatno je pri kraju i vjerojatno ipak kreću minimalistički kriteriji poslovanja, po kojima se neće tražiti niti jako puno ali ispod nekog dna dna neće ići.

Ako je to tako, i za JOT je na neki način vrijeme slobodnog i idiličnog forsanja isteklo. A s tim je, kao i sa većinom toga, vezana logika da nikad ništa apsolutno ne počinje, pa je i to nešto što se inače u zbilji i te kako prakticira, čak i u puno gadnijim vremenima. To je nešto redovno, i prilično respektabilno. Nepoznavanje toga, ignoriranje i ponavljanje kao nekog strašnog početka jeste nehotice neki maoistički moment. Zato je objektivno isteklo vrijeme i ostalo za smjerove toga, ili se baviti timee ili nečim drugim.

Tko je glasao

1. Definiras problem, trazis

1. Definiras problem, trazis rjesenje, utvrdjujes zahtjeve koje je potrebno isfurati za to rjesenje. Kratka skola menagmenta, jeli. Dakle. Problem je (generalno, mozemo ga specifirati na svim razinama) oligarhija, rjesenje je snazno osvjezavanje javne i politicke scene. Zahtjev je da se ljudi pomaknu sa komentatorske pozicije u jednu proaktivnu shemu.

To su neke jednostavne smjernice koje slijedim.

2. JOT nije prazan termin, nije apstraktni brend, vec jednostavan princip javnog i politickog djelovanja. Dakle, ne promoviramo prazni brend, vec sve ono sto taj brend predstavlja.

3. Slazem se da mjesta za idilu nema. No JOT je sve osim idile. Preciznije, JOT je suocenje sa stvarnoscu. Kakva god da ona bila.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ja podržavam onu: Misli

Ja podržavam onu: Misli globalno, djeluj lokalno.
Kako fakat ne kužim u kojem dijelu je moja odgovornost, i ja zaista mislim da činim sve što je u mojoj moći da popravim ovaj naš sustav, što mi je činit? Što sam propustila i što još uvijek propuštam?

Tko je glasao

Kako ne kužiš!? Napiši tu

Kako ne kužiš!?
Napiši tu svoje ime i prezime i to će snažno uticati na poboljšanje sustava. :-))))

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

aaaaaaa, tako. Sorry,

aaaaaaa, tako. Sorry, plavuša u komunikaciji.

Tko je glasao

Da. Silverci je plavusa

Da. Silverci je plavusa :-p

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

zar još jedna?

zar još jedna?

Tko je glasao

Usko grlo je politicki

Usko grlo je politicki oligopol. Potrebno je razviti politicko trziste i ojacati javnost. To su globalne smjernice. Tu te rado pozivam da nam pomognes u uspostavi kriterija JOT lobija, ali sad nije bitan konkretan projekt, bitan je smjer djelovanja koji rjesava usko grlo.

Jer trebamo kopat pobogu. A posla je podosta.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Vrlo rado ću pomoć tamo

Vrlo rado ću pomoć tamo gdje mogu. Mada mi teorija nije jača strana.

Tko je glasao

''Kako? Sto si TI ucinila na

''Kako? Sto si TI ucinila na tom planu? Kako si ih ti osobno kaznila?''
neznam u zadnje vrijeme jeli se neka Vlada srušila na ulici, vidjet ćemo što će reči Hanhan, za sada jedino mjesto za to je Sabor, a Vipera ammodytes (u Dalmaciji poskok ili kamenjarka, Europska otrovnica No 1 .. :) nije tamo, što je mogla učinit ? Tamo je šjor Milanović, Oštrić, Lesar...

''To sto pises su samo isprike za cinjenicu da nisi sama spremna biti dio rjesenja''
možda je glasovala za promjene kao i većina, ali tu su onda muljanja izbornih rezultata - opet ona nemoćna, nije u Saboru. Dakle, gremo u Sabor ! a tamo ne možeš bez baze, organizacije... u toku je jotovanje, izrada pravilnika, kriterija, tko je za, etc...etc

Tko je glasao

Za tako nešto nam treba

Za tako nešto nam treba profesinalna i stručna državna administracija i učinkovit pravosudni sustav.
Međutim, kod nas je najtruliji baš pravosudni sustav, i toj uzrok svih zala.

za ovo bi ti dao dvadeset zvjezdica!


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Tvoj skepticizam, vipera, je

Tvoj skepticizam, vipera, je posve na mjestu. Međutim, od nekud se ipak može početi. Slažem se da od korumpiranih političkih organizacija teško možemo očekivati dublje zahvate u reforme društvenih pod-sustava. Stvari se događaju same od sebe (evolutivno) ili pod pritiskom procesa integracije u EU, a ne zbog proaktivne političke inicijative. To je, međutim, sporo i nezadovoljavajuće, jer nam se i dalje pred očima događaju stvari koje zbog svoje malignosti razaraju društvo, prije svega solidarnost kao njegovo vezivno tkivo.

Ono što kao građanke i građani nismo probali učiniti (barem ne u nekoj značajnijoj mjeri) su pritisci odozdo. Istina, imamo udruge, ali one zbog svoje financijske ovisnosti o državi također imaju ograničen domet utjecaja. Mislim da građanke i građani još uvijek nisu svjesni svoje moći kao poreznih obveznika i potrošača. A upravo kao porezni obveznici (dakle, oni koji sve to plaćaju) i kao potrošači (oni koji imaju kupovnu moć) imamo legitimitet vršenja pritiska i pokretanja akcija.

Vjerujem da ne bi trebalo puno napora da građanke i građani osvijeste činjenicu da sve te korumpirane strukture OVISE o NAŠOJ VOLJI da ih plaćamo i našoj volji da kupujemo robu i usluge koju nam nude. Kad bismo to osvijestili, onda bi se odnos snaga bitno promijenio odnosno plesači i svirači bi zamijenili mjesta.

grgo

grgo

Tko je glasao

Poslovanja su stigla do

Poslovanja su stigla do točke da je za većinu toga bolje ništa, a nešto će slijediti tek kada se partneri zbroje bi li išta sredili poslovanje ili ne bi (jako teške dvojbe, izbor između dvije teško podnošljive i moguće misije).

Zbilja (srećom) nije nešto što pouzdano pleše po bilo kakvim mišljenjima niti nešto statično, jer ni isto gomilanje smeća na nekom smetlištu nije isto, kao ni što isto učvršćivanje saveza ne jača saveze nego i slabi.

U skladu s tim se, htio to netko ili ne, stalno odvijalo i odvija odlučivanje i kreiranje prakse, sustava i podsustva, sa respektabilnim sadržajima bavljenja, poslovanja i raznog. To čini da u svakom trenutku igra ne funkcionira kao čisto podvlačenje crte, reforme i razno, nego heraklitovski.

Sada je nedvojbeno neprimjereno i kasno očekivati od raznog nešto i vršiti aktivnosti u tom smislu, a i vjerojatnost pogrešnog i štetnog je jako velika, dok su neke druge dijagnoze i postupanja primjereniji. Ad politike je sve više, kako vrijeme prolazi, a slično i oko razne ekonomije i raznog povezanog, da ne treba ništa jer:
- široke snage imaju tisuće razloga i volja kako izbjeći i minimalno suočavanje sa širim poslovanjem;
- pa je jako dobro da se sve više širi stvarno preuzimanje "zasluga", ordenja i čast odogovora na to šta je tko zagovarao, zagovara, radio i radi, uključujući i čast općenja sa nekim minusima i zahtjevima za povrat preplaćenih poreza;
- pri čemu je tu i spasonosna okolnost da su razne političke stranke, udruge, jaka akademsko-poslovna i medijska pamet u formi, čak velika mobilizacija, neka, samo naprijed.

Takva sinteza velikih i sve većih potreba sa više nego respektabilnim napredovanjima i snagama najednom daju dosad nezamislive plodove (sređivanja, državnih matura znanja), kojih bi bilo i da nema EU a sa EU je više nego simfonija, te otvara vrata za minimalistička čuda.

U tome se sporno, kao i uvijek, rješava ili sporazumno ili sudski. Većina toga je vezano za najosnovnije djelove poslovanja, one koje svatko zna i razumije i koji se ne daju izbjeći. Tako da je i s te strane sve lakše i povoljnije, jako puno toga spornog je karaktera minimalnog sređivanja poslovanja, potraživanja i dugovanja te obveza, hoćeš ili nećeš. Ako nećeš ne moraš, i onako hoćeš, samo na malo teži i nezahvalniji način.

Nemojmo se tako više igrati, ili je netko za bavljenje minimalnim pitanjima poslovanja ili nije. I ako jeste, nema smisla gubiti vrijeme na nužnost nužnosti koja nije nužna, kravate, rekao ne rekao, sastanke ..., jer minimalna pitanja poslovanja su suprotno od toga, nešto jednostavno okruženo sa jako jako puno izbjegavanja, forsanja, preseravanja ... prašumama toga, pri čemu bavljenje tim prašumama nije bavljenje minimalnim pitanjima poslovanja nego bavljenje davežima i prašumama, odmicanje od teme i priče, postmodernistička moda.

Što sve skupa, ponavljam se, snažno otvara sva vrata minimalizmu. Izgleda da je to shvatio i čuveni tehnomenadžer grof Kulmer Todorić, nakon skupne kuknjave za 5 bar ovakvih godina (kao prethodne), kreće u ofanzivu sadnje luka i krumpira po bespućima povjesne zbilje. jako puno teorija je davno palo u vodu al se drže i dalje. Sada bi se moglo desiti da sve padnu i da se drže, u Italiji padaju kao od šale a Slovenija se prividno drži, iako padaju i kod njih. Kada bi se stigli šaliti, jako je zgodno i povoljno doba za stečajne igre većine teorija i na njima uhodanim praksama, male igre za velika poslovanja.

Zato, nemojmo propustiti tu zabavu bar pogledati.

Tko je glasao

Ovo je puno bolja podloga za

Ovo je puno bolja podloga za razumijevanje, pa ću odmah komentirati iz svog kuta gledanja.

Čini mi se logičnim i dobrim što ovo iznosiš ad (svog) SDP-a, ali radi šire zbilje se je vjerojatno ili gotovo sigurno težište ipak pomaklo, jer i vrijeme i ljudi nešto rade, ako ništa po pravilu smetlišta koje se kod istog puni te po pravilima tipa travanj je mjesec koji izvlači plodove iz plodne pa i puste zemlje ..., iz čega svega, uz neka stalna djelovanja, je došlo do nekog doba zrelosti i sinteze:
- "tko je jamio jamio" je dospjelo u takvu zrelost da se time nitko i ne bavi, jer ima toga što nedoljivo privlači pažnju i možda zato da se bezazleni (politički) poduzetnici ipak u veće broju popnu do milijarde pa i dalje, ali baš zato zrelost donosi neke procese sinteze (zanimljivo je, pogotovo jer se time nitko ne bavi, pa ni SDP);
- Hajduk ne igra najbolje, velika bavljenja su ušla u fazu zrelosti. Dinamu, koji stoji puno bolje u svemu, nije tako različito. Ali, sve više se postavlja pitanje kako će sinteza izgledati, čije su to stvari ..;
- slično s klubovima je sa strankama i partijama, a posebno sa širom zbiljom, gdje ad toga nije homogeno a niti logično, kao i s klubovima;
- partizani stoje bolje od ustaša, ali će se stvar očigledno mijenjati u prilog ustaša, kao u Sloveniji gdje se počelo iskapati i raditi ostalo, uz cca 10 x veću cijenu i poslove nego da se je isto malo obradilo ranije. No, i tu sinteza tek predstoji;
- a tek u raznim pratećim pojavama napretka, nekretninama, novcima, poslovanjima, forsanjima, podacima, svuda tek sada prerdstoji zrelost i sinteza stare materije, nakon toliko bavljenja.

Obzirom da se u tom razdoblju zrelosti i sinteze stara materija budi a nova ne miruju, logično je zaključivati da se, htjeli ne htjeli, stalno radi o živoj materiji i živim zbivanjima, koja ipak uključuju i ove djelove o kojima se raspravlja (javno, otvoreno, točno ili transparentno) i još puno toga, httio to netko ili ne, tumačio to netko ili ne tako ili drukčije. Nadalje se nazire da nije problem što se nešto ne zna ili nije dovoljno javno ili točno ili slično, zna se to i previše, pa se radi o okolnostima volje i interesa, što pak u razdoblju zrelosti i sinteze nedvojbeno treba biti potvrđeno ili će doći do nepopularnog, revizionizma i raznog što većina snaga ne bi željela.

U navedenom smislu se ne radi o tome kako bi netko tumačio i mijenjao svijet, jer se o tome i na tome stalno radi i jer se u razdobljima kao ovo, zrelosti i sinteze, i mimo većinskih volja nameću sinteze dugih napredovanja sa novim okolnostima.

Ad JOT-a je za većinu toga ili kasno (i zima je) ili nikad nije kasno, pri čemu malo koga zanimaju do jučer zanimljive stvari. Zanimljive se vjerojatno slijedeće fore - bezazleni i bezlični slovenski apartčik Bavčar se je popeo na negdje 0,25 mlrd EUR-a i raste, koliko je tko i kako narastao kod nas, gdje su realcije nešto malo veće i iznimnost upsjeha veća, ti kad spominješ SDP isto, pri čemu sinteza u tim poslovanjima nemeće i razne sitnice kao važne, npr. sitniš kao stanovi, komunalije, nekretnine, klupe, vrtići, zatim dugim proces i sinteza u kojem sve manje i skoro nitko ne radi ništa na poljoprivredi pa Ivica Todorić i njegova vrijedna zemljoradnička obitelj moraju sve sami za nas sve ... o gradovima i njihovim poslovanjima da ne pojem ...

Razno ne čeka i nije potrebno ništa da bi se nešto (bar vidjelo ili ne bi, reklo, opisalo, prikazalo), a sada je, konačno, manje važno šta tko hoće ili neće, jer se ipak većina skladno ulijeva u pjesmu i glazbu, za svačije uši.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci