Tagovi

Titov fan

Ju?er smo 29. puta odžalovali za Titom.

Razgovaram tako s jednim prijateljem, nekadašnjim visokim partijskim funkcionarom, dugogodišnjim ?lanom Predsjedništva CK SKH, izme?u ostalog doti?emo se i Tita. Iznosim mu svoja razmišljanja i poantiram: "Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio ?ovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stolje?e."

On me samo pogleda i re?e: "Jebote, tolike godine te poznajem, prijatelji smo, a sve vrijeme nisam znao da si ti Titov fan." A ja sam mu samo ponovio rije?i koje je u jednom razgovoru 1980., dva mjeseca poslije Titove smrti, meni rekao jedan španjolski neofašista, pripadnik neofrankisti?ke stranke "Fuerza nueva".

Naime 1980., jedno dva mjeseca poslije Titove smrti, bili smo jedan prijatelj i ja službeno u višednevnom posjetu jednoj poznatoj španjolskoj privrednoj grupaciji organiziranoj kao kooperativno poduze?e. Kroz tvornice i pogone poduze?a provodio nas je tehni?ki direktor, vrlo obrazovan i pristupa?an ?ovjek, s kojim smo u pauzama razgovarali o svemu, pa smo tako i "bistrili" politiku.

Na ve?er, dan prije našeg odlaska, izveo nas je na ve?eru i u jednom momentu rekao: "Znate, ?ekam ve? duže vremena priliku da s insajderima porazgovaram o Titu, da ?ujem mišljenje o njemu od nekoga, tko ipak razumije politiku, a živio je dovoljno dugo u državi kojoj je Tito bio na ?elu."

Tada sam ja po?inio grešku, a tek kasnije sam postao toga svjestan, jer mu nisam rekao svoje mišljenje o Titu, nego nešto što sam ja mislio da bi španjolski neofašista htio ?uti o Titu, bio sam u mojem izri?aju silno kriti?an i žestoko sam "oprao" Tita.

Španjolac je pristojno saslušao, a onda rekao: "Pa da, kad u obitelji imaš globalno poznatu osobu, ona tebi predstavlja svakodnevnicu, s njom si na doru?ku, s njom se družiš, s njom razgovaraš kad želiš i o ?emu želiš, pa i posvadiš se ponekad, ti joj znaš vrline i mane, ona je nedostupna za one izvana. E pa za nas izvana, moj gospodine, imali ste predsjednika koji je bio nekoliko puta ve?i od države kojoj je bio na ?elu, jer njega se nije samo konzultiralo o brojnim svjetskim problemima, njega se pitalo", dodavši re?enicu koju sam naglasio u uvodu.

Pitao je tako, izme?u ostalog, znamo li zašto je Nixon onako neo?ekivano posjetio Jugoslaviju 1972. i rekao da je došao zamoliti Tita da mu organizira suret s Mao Zedongom, jer je Tito, bez obzira na svoje nesuglasice s Maom, bio jedini koji je putem svojih prijatelja mogao privoljeti Maoa da pristane na sastanak s ameri?kim predsjednikom.

Iznio nam je za nas nepoznate detalje o brzoj uspostavi diplomatskih odnosa izme?u Španjolske i SFRJ, poslije Francove smrti, koja je s Titom bila dogovorena ve? prije toga i da je Castello Blanco, frankisti?ki ministar vanjskih poslova, bio radi toga nekoliko puta tajno kod Tita.

Sutradan, u avionu, moj prijatelj u jednom trenutku obrati mi se rije?ima: "Stari, jesi li vidio tko smo i kakvi smo mi, da nam španjolski fašista treba re?i tko je i što je bio Tito".

Da, taj detalj iz Španjolske me natjerao da po?nem propitivati Tita i vrednovati ga po principu pluseva i minusa, došavši na kraju do zaklju?ka da je Španjolac itekako bio u pravu, jer je Tito:

1. bio na ?elu najve?eg antifašisti?kog pokreta, koji je doveo do pobjedonosnog kraja, a time i Hrvatsku preveo na stranu sila pobjednica nad fašizmom i osigurao joj pravo na postojanje.

2. vodio je Jugoslaviju putem razvoja, postupno je demokratiziraju?i, dovevši je do toga da je bila najsigurnija i najotvorenijaq država u svijetu

3. osniva? i neprijeporni lider Pokreta nesvrstanih, organizacije silno zaslužne za politiku detanta u blokovski suprotstavljenom svijetu, kao i oslobo?enje brojnih zemalja ispod kolonijalnog jarma

4. otac je doktrine "Aktivne i miroljubive koegzistencije" pod motom da je bolje sto godina pregovarati o rješenju problema nego jedan jedini dan ratovati.

Zaklju?it ?u s onom Bilandži?evom s kojom je pred nekliko godina poantirao svoje izlaganje o Titu u Evropskom domu:

"Vrijeme prolazi, a Tito se vra?a sve ve?i i ve?i!"

Komentari

Naravno da ja ne bih nikada

Naravno da ja ne bih nikada zaključio svoju objavu pozivajući se na Bilandžića, a pogotovo s njegovom takvom "umnom" konstatacijom: Vrijeme prolazi, a Tito se vraća sve veći, i veći. To je mogao objaviti i napisati samo Bilandžić, "povjesničar" s komunističkim "povjesničarstvom", na kojemu je pretpostavljam i doktorirao, i postao akademik. Pa da je kojim slučajem živio, i da živi u nekadašnjem DDR, tada bi nakon ujedinjenja sa Zapadnom Njemačkoj takav "kapacitet" odavno nestao tamo od kuda je njegova "znanost" i "znanstvenost" stvorena. Dakle, u smeću. Takve znanstvene "zagađivače" SR Njemačka je riješila. No, u nas i nadalje postoje, pa čak i "prolaze"(S time u svezu dovodi i doktorat Tuđmana i njegovo "uvaženo zvanje" akademika.)

Od četiri određenja o Titu, držim da je točno prvo, treće i četvrto. Drugo određenje je potpuno pogrešno, dapače, držim kako ono ne odgovara istini, i činjenicama.
Titu svaka čast kao ratnom zapovjedniku antifašističke borbe na području tadašnje Jugoslavije u 2. svjetskom ratu u periodu 1941. godina do 8. svibnja 1945. godine!

Naime, lako je pjevačima "pjevati" kako je bilo u 2. svjetskom ratu, naglašavam, u Svjetskom ratu - klaonice svih klaonica, točnije rečeno i po svemu sudeći najveće klaonice u ljudskoj civilizaciji. I to 4 godine na području nekadašnje Jugoslavije. Lako je iz hladovine prodavati "svoje dojmove" i "guslariti", - a brojni među takvima rođeni nakon "svega" dvadeset, trideset a ponetko i više godina.

No, i po svemu sudeći, jer postoje svjedočanstva - čak i prije službenog završetka 2. svjetskog rata, dakle u uvjetima nedvojbene pobjede nad nacifašizmom i u tadašnjoj Jugoslaviji (proboj Srijemskog fronta itd.), Tito je započeo je s ubijanjem poraženog ratnog neprijatelja, ali i stvarnih ili mogućih političkih protivnika (što je od osobite važnosti!). Zasebno nakon 8 svibnja, i završetka 2. svj. rata u Europi, postao je dokazani masovni mirnodopski zločinac. Do 1990. godine u Hrvatskoj i u tadašnjoj Jugoslaviji postojala je diktatura proletarijata, tj. diktatura SKH odnosno SKJ.
Crkva nije bila zabranjena i vjeroispovjed se normalno odvijala u to vrijeme (što se pokušalo slagati), no, demokracija je bila zabranjena, svi oni koji su tražili slobodu govora i slobodu političkog djelovanja, bili su osuđivani, odnosno kažnjavani na različite načine.
Prema tome, Josip Broz Tito u čitavom je poslijeratnom periodu bio komunistički diktator. Držim da sve izvan toga ne odgovara poznatim činjenicama.

Naravno da stranci tumače i doživljavaju Tita iz svojeg motrišta, dakle, vlastitih interesa i prosudbi. Za njih su zato važnije prva, treća i četvrta točka, od druge točke. Naravno, i s razlogom je nama važna i relevantna samo druga točka tvojih određenja o Titu.
Šteta je da poneki komentatori izgube glavu, i da ne znaju odgovoriti na ovaj tvoj članak, koji ima podosta točnosti ali i za nas bitnih netočnosti.

Tko je glasao

Zdrafkec, opet se nas dva

Zdrafkec, opet se nas dva nemremo najti v nekim stvarima.

Kažeš:
"Titu svaka čast kao ratnom zapovjedniku antifašističke borbe na području tadašnje Jugoslavije u 2. svjetskom ratu u periodu 1941. godina do 8. svibnja 1945. godine!"

Ne slažem se, jer očito nisi pročitao moj komentar onom iluzionistu iločkojgraševini u njegovu dnevniku - Titov fan i to što mislim o tzv."antifašistima" na tlu bivše Juge. ( Hrpa oktobaraca, koji su rabili rusku izmišljotinu tzv."antifašizam", za svoje potrebe razračunavanja s neistomišljenicima)

Nadalje kažeš:

"Zasebno nakon 8 svibnja, i završetka 2. svj. rata u Europi, postao je dokazani masovni mirnodopski zločinac."

Prvo, rat na teritoriji NDH nije završio 8.svibnja 1945.,već 15. svibnja 1945. ( iako poznajem ljude - učesnike tih zbivanja, koji tvrde da rat nije završio prije potpisivanja mirovnog sporazuma između RH i SAD, neposredno prije priznanja RH 1992. godine, što je pomalo i logično),
prema tome, Tito je prvenstveno ratni zločinac, a tek onda diktator i nalogodavac mirnodobskih ubojstava. Nemoj zaboraviti da su prije donošenja Ženevske konvencije, vrijedile druge konvencije koje su tretirale ratni zločin ( Bečka npr.) ovo što si ti rekao u svom komentaru, direktno ide na mlin Mesonji koji je tvrdio nešto slićno u Jasenovcu.

I, ne radi se o tome da netko gubi glavu, već meni neide u glavu, da netko može biti Titov fan, nakon svega što je isplivalo u javnost, otkada su komunjare otišle u P.M.

Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov, Ne slažem se, jer

Molotov,

Ne slažem se, jer očito nisi pročitao moj komentar onom iluzionistu iločkojgraševini u njegovu dnevniku - Titov fan

Meni se, dapače, čini da ti nisi čitao moj odgovor.
Naime, ja nisam odgovorio "onom" "iluzionisti" u "njegovu" "dnevniku", već sam odgovorio na točno ovaj dnevnik tj. članak na kojemu čitaš moje rečenice.
Nadalje, ako si iz "nekih" mojih rečenica pročitao da se one odnose na tebe, ili bilo koga sličnoga, tada je to tvoja stvar - ali i "sličnih". O čemu je riječ?
Riječ je o tomu da na javnom mediju, nije ostvariva čak ni tehnički komunikacija na način prepotencije koja nije dokaz "pameti", "saznanja", "promišljanja" itd., već prepotencije u smislu "tko je on da meni soli pamet". Pa se i sada usuđuješ rabiti termine prepotencije kroz uvrede načinom "nipodaštavanja" nečijeg članka odnosno autorstva. Što se onda javljaš na taj članak? Da bi pokazao ili dokazao svoju "pametnost" riječima … (bolje da sada izravno ne citiram!). Uvijek ću ovdje štititi autorstvo - makar i ne odgovaralo "mojim promišljanjima".

Tko je glasao

Gleč, Zdrafkec, morti sem

Gleč, Zdrafkec, morti sem ja prepotenten, ali ti onda nisi niš razmel, nisem jaz nikoga "nipodoštaval", jaz sem dotičnega lepe glasne i jasne poslal tam od kud je i došel, v P.M.
Ak sem nekaj narobe napravil, sem spremen klečati i Bogeka moliti, ampak me nihče nebu za nosa vlekel.
Je tak ti je to, moj Zdrafkec,
Te lepe pozdravljam i se ti najbolše želim,
Molotov
PS( jedva čekam videti kakvu buš spelanciju napravil i kak buš nam Titeka prikazal)

Tko je glasao

Molotov, no, dobro, ti si

Molotov,

no, dobro, ti si ovdje novi izravni učesnik u raspravama.
Morao sam tako odgovoriti iz jednostavnoga razloga što pollitika.com opstoji na razgovoru, naravno, to je i polemika, to je i borbeni sukob itd. Ali kada se krene izvan svih "nevidljivih" limita (a Mrak ih je o b j a v i o u smislu "kućnog reda"), tada prijeti mogućnost da se sve razvije u "balkansku kafanu". Tko je gubitnik? Prije ili kasnije - i ti osobno.
Naime, u odnosu prema autoru ovog članka (dnevnika) iz teksta sam uočio da si išao namjerno "džonom". Dakle, nije riječ o tomu da si nekoga poslao u 3PM u "govorničkom smislu", već o smišljenom "jezičnom nasilju". Tako sam vidio iz teksta.

A glede Josipa Broza, držim, da ne možeš biti jasniji (oštriji) od mene! Naime, javno "obznanujem" kako moj "cilj" nije sam po sebi u tomu da se Broz "detronizira", već da se on POLITIČKI UNIŠTI! Potonje je "čini mi se" mnogo važnije. No, to je NEMOGUĆE, i to je neostvarivo ako je "partizanski pokret "zločinački" (a što ne odgovara čak ni činjenicama).
No, strpi se. U "međuvremenu" promisli o ovoj "mojoj javnoj poruci" objavljenoj sada u pet, 08/05/2009, u 01,37 minuta!
(Naravno, ovaj tekst itekako čitaju "brojni".)

Tko je glasao

Ma, Zdravko, dobro si uočio

Ma, Zdravko, dobro si uočio ono s "džonom", kriv sam, ali gospodine sudac, on me izazvao, pa sam ja njega gurnuo preko panja, pa onda tako pet, šest puta.
Znaš, Zdravko, možda nam je cilj isti, ali nam je put drugačiji, ti misliš da se Broza nemože politički uništiti, jer još uvijek svoja saznanja crpiš iz "pravih" knjiga i od "ispravnih" autora, što je i razumljivo, jer se gotovo ništa nije promjenilo u svijesti ljudi, koji još uvijek na neki naćin žive u "samoupravnom socijalizmu".
Vidiš, ja mislim da se nemože Broza politički uništiti, ako se prvenstveno ne detronizira tzv."antifašizam" ( i opet radiš pogrešku, jer između "partizanskog pokreta" i tzv."antifašizma" i nesvjesno stavljaš znak jednakosti.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Molotov, Valja se jako,

Molotov,

Valja se jako, jako čuvati da se s "prljavom vodom" istodobno ne baci i "čista voda".
Što nakon toga preostaje?
Prazna kanta!

Definicija fašizma i antifašizma je poznata, i priznata u svijetu, i tu se nema što "otkrivati toplu vodu". Naravno, ona nije priznata u "nostalgičara" i ljubitelja "čvrste ruke". No, za razliku od primjerice Njemačke, ŠVEDSKE (Quisling), SAD itd., u Hrvatskoj postoje i na razini definicije, a pogotovo na sadržajnoj razini i nadalje očevidne "nejasnoće", i razvidne vrlo snažne konfrontacije.
Iz toga je razvidno kako je u Hrvatskoj riječ o nimalo "bezazlenim" emotivnim odnosima spram "onoga što je bilo". A bilo je itakako mnogo krvi, patnje, uništene imovine, uništenih budućnosti itd. itd. itd. To u postojećoj stvarnosti ima ovo što se uočava i na pollitika.com. - a to su konfrontacije koje nisu razine "akademskih konfrotacija", ili žestokih političkih konfrontacija, već prikrivenog ili izravnog očitovanja međusobne mržnje! I to od osoba koje nisu "ni luk jele - ni luk mirisale".
Prema tome, očevidno je "nekomu u interesu" da to bude tako. Komu? Nije teško pogoditi Dakle, riječ je o teškoj političkoj zlouporabi danas živih ljudi od nositelja VLASTI, podjednako i HDZ, i SDP, i Predsjednika Republike Hrvatske. Stoga nije neobično da smo danas "potrošena država", kako je to pomalo pojednostavljeno kazao Ljubo Jurčić (premda u drugom smislu).

No, imat ćemo priliku nastaviti o ovomu na zasebnom članku, jer pod nazivom "komentara" pomalo objavljujem čitave članke što, dakako, nije u redu. Inače, molio bih i tebe da onda kada citiraš moje riječi da to TOČNO ČINIŠ, a ne da ih ne okrećeš "naopačke"! Nisam objavio: "Tita se ne može politički uništiti". To si ti objavio pod mojim imenom, a to nije u redu, zar ne?

Tko je glasao

Pa, pročitaj još jednom

Pa, pročitaj još jednom što si ti napisao, a što ja, ja te nisam citirao, već parafrazirao.
Pozdrav,
Molotov
PS( ostavimo raspru za tvoj dnevnik)

Tko je glasao

Molotov, Citiram: Pet,

Molotov,

Citiram:
Pet, 08/05/2009 - 01:38 — zdravko.gracin
"Naime, javno "obznanujem" kako moj "cilj" nije sam po sebi u tomu da se Broz "detronizira", već da se on POLITIČKI UNIŠTI! ...

Cititram:
Pet, 08/05/2009 - 08:16 — Molotov:
"… Zdravko, možda nam je cilj isti, ali nam je put drugačiji, ti misliš da se Broza nemože politički uništiti (op: moje isticanje) , jer još uvijek svoja saznanja crpiš iz "pravih" knjiga i od "ispravnih" autora, što je i razumljivo, jer se gotovo ništa nije promjenilo u svijesti ljudi, koji još uvijek na neki naćin žive u "samoupravnom socijalizmu"...."

Način kako si me "parafrazirao", je samo za tebe parafraziranje. Za mene je to primjer "antiparafraziranja", odnosno točno kako sam prethodno odgovorio.

Inače, ne želim širiti raspravu načinom analize tvoje objave gdje u jednoj rečenici povezuješ "prave" i "neprave" knjige, svijest ljudi iz "samoupravnog socijalizma" - i to sve skupa s konkretnom temom 2. svjetski rat, antifašizam, zločini. Inače, kada je riječ o antifašizmu hrvatskog naroda uvijek ću rabiti prave izvore, i sigurno ne ću rabiti "neprave izvore", odnosno "prave" knjige takvih autora i takvih "historiografa" kojima su izvori izjave pripadnika ili zapovjednika nacifašističkih ratnih postrojbi na području Hrvatske u vrijeme 2. svjetskog rata (uključivo i kolaboracionističkih ustaških). Pa je po njima Hitler izgubio zato što nije slušao generale itd. itd., a da je slušao - tada bi "svijet bio drukčiji". I bio bi. No, da ne širim, jer će biti prigode o tomu diskutirati i "diskutirati". Strpimo se - 22. lipanj 2009. godine nije daleko ... :)

Tko je glasao

Molotov, glede tvojih

Molotov,

glede tvojih razmatranja sadržaja, ali mojih određenja u predočenoj objavi, nekoliko napomena.

U svojoj objavi sam se konfrontirao točno određenim dijelovima članka. I predočio sam vlastita određenja. Ničim nisam vrijeđao autora! Pollitika.com. nije "sajt" za ničiji terorizam i nasilje. Naravno, drugo je politička borba - u kojoj "nisam nježan"!
O čemu je ovdje riječ?
Ovdje NIJE riječ o političkoj borbi!
I to je PREBITNO!

U drugom svjetskom ratu je pala - hrvatska krv. I na "pravdi Boga", i na "nepravdi Boga". No, u svojem odgovoru na moju prethodnu objavu ulaziš u faktografiju, u koju ja ne želim sada ulaziti i to zato što sam kazao da ću objaviti zaseban članak na "ovu temu". Premda je prethodna moja objava "po duljini" teksta imala obilježje "članka" - ono što ću objaviti biti će na 7-8 stranica teksta, koji prostor u pravilu rabim za ono što jeste ozbiljno. A ovo je i "više nego li ozbiljno". U prethodnoj objavi sam postavio jasna određenja, i u tom narednom članku na "sedam do osam stranica" predlažem da nastavimo.

Na nešto ipak želim usmjeriti pozornost.
Nemoj, a ja to ne ću dopustiti, da se od drveća ne vidi šuma!
Prema tome faktografija i detaljiziranje može odvesti upravo u to područje. Skrećem pozornost na životnu činjenicu da gotovo svaka obitelj u Hrvatskoj ima na žalost svoje faktografske, a to znači ISTINITE činjenice onoga što je doživjela. Pa je iz svakoga pojedinačnog motrišta partizanski pokret - zločinački, odnosno on to nije itd. itd. itd. Postoji nešto što nazivamo "opće". Koja je, dakle, "opća" istina? No, o tomu u članku kojega ću objaviti, i kojemu ću predočiti OSOBNA ODREĐENJA. Tada i tvoji kvalitetni komentari na taj članak (pod uvjetom da ne ulaziš u objave na MOJ članak s terminologijom koje si rabio u ovom članku prema @iločkojgraševini! - jer tada "ne ću biti dobar") predstavljat će zajednički napor da i "tvoja" i "moja" osobna određenja "negdje" budu "usuglašena". A tamo gdje to ne će biti - razvit ćemo itekako raspravu.

Naime, svoja javno objavljena određenja ne činim "na pamet" (što je brojnima poznato i "poznato"). Na ovu "temu" doslovno sam proučio radove pokojnog akademika Bobana, ali i brojne "druge"! Naravno, ne na "način" Jurkovića. Zašto sam to činio?

Zato što je to prevažno za Zagrebački treći put, jer je riječ o jednom od temeljnih pitanja nacionalne samosvijesti.

Datume sam ovdje TOČNO navodio, i s razlogom. Ovdje ti ne odgovaram na tvoj komentar zato što bismo razvili polemiku, za što će biti prigode. Stoga pročitaj pozorno moje objavljene rečenice, jer sam ih pozorno oblikovao iz ishodišta sadržaja ali i očekivanih reakcija.
Tada je bio svjetski rat, u sklopu kojega se odvijala hrvatska tragedija. Antifašizam nije hrvatska tragedija, dapače. Ali kolaboracionizam: NDH kao Hitlerov satelit u sastavu od dva ili tri milijuna Hrvata (koliko ih je tada bilo) u njegovu stvaranju nacifašističke imperije CRNOG ZLA ČITAVOG ČOVJEČANSTVA, i komunistička krvava diktatura nakon završetka 2. svjetskog rata u Europi (Bleiburg itd.) - jesu hrvatska tragedija.
Tako ja mislim danas, dapače, to je moje snažno POLITIČKO određenje, koje proistječe iz osobnog određenja utemeljenog na onim činjenicama koje su meni "poznate". Ako ih uspiješ "poljuljati" ili kvalitetno osporiti - bit ću ti, ali i drugima - više nego li zahvalan. No, to je nemoguće učiniti određenjima koja je predočio hdz-ekonomija u obliku tvrdnje da je partizanski pokret - zločinački. To je očitovanje banalnoga osobnog neznanja.

Tko je glasao

Kaže iločkagraševina,

Kaže iločkagraševina, koji nije feniks, 05.05.2009. godine

Razgovaram tako s jednim prijateljem, nekadašnjim visokim partijskim funkcionarom, dugogodišnjim članom Predsjedništva CK SKH, između ostalog dotičemo se i Tita. Iznosim mu svoja razmišljanja i poantiram: "Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće." On me samo pogleda i reče: "Jebote, tolike godine te poznajem, prijatelji smo, a sve vrijeme nisam znao da si ti Titov fan." A ja sam mu samo ponovio riječi koje je u jednom razgovoru 1980., dva mjeseca poslije Titove smrti, meni rekao jedan španjolski neofašista, pripadnik neofrankističke stranke "Fuerza nueva"

Kaže feniks, koji nije iločkagraševina, 06.12.2003.godine

Titu ne treba nekakav Feniks ni da ga hvali ni da ga opravdava, njegova djela govore o njemu dovoljno. Ili kako mi svojedobno reče jedan pripadnik Fuerza nueva: Tita se može voljeti ili ne voljeti, poštovati ga ili ne poštovati, slagati se s njim ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio osoba koja je u pozitivnom smislu obilježila 20. stoljeće!
http://www.forum.hr/showthread.php?p=1091940

Dakle, osim psihotičnosti i čujenja nepostojećih glasova u glavi koji govore o drugu Titu, tu je i sindrom podvojene osobnosti?

Tko je glasao

I koliko je ono autor

I koliko je ono autor HDZ-ekonomija prisutan na internetu? 5, 10 godina? Prosli puta si rekao godinu dana. Jeli HDZ-ekonomija netko kome mozemo vjerovati ili je razlog zbog kojega HDZ-ekonomija krije svoje prosle identitete u tome sto su mu prosli identiteti prokazani zbog lazi i podvala u kojima su ulovljeni? Recimo po pitanju laganja o procesu lustracije, prijetnji u kojima je sudjelovao i tako dalje i tako dalje?

Onako cisto sa strane da pitam. :-)

Zbog cega si izmislio novi nick? Sramis li se ti to svojeg prethodnog cyber aktivizma?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Upisah u tražilicu "tito

Upisah u tražilicu "tito fuerza nueva feniks" i dobih nekoliko linkova u kojima se jasno vidi da tu priču o Titu kojeg feniksu/iločkojgraševini hvale mali zeleni feniks vrti već godinama.

Čuo si da postoje tražilice, stručnjače za internet?

http://www.google.hr/search?hl=hr&q=tito+fuerza+nueva+feniks&btnG=Tra%C5...

Ovo je drugi put da shizofreno povezuješ moj virtualni identitet s nekim drugim virtualnim ili stvarnim identitetima, ili izmišljenim identitetima, kojima pripisuješ laganje i nevjerodostojnost, pa i kazneno djelo. Možemo li uskoro očekivati da me, kad ti ili neki tvoj istomišljenik ispadnete glupi, optužiš za cyber pedofiliju, on-line prodaju narkotika, a možda i za neko veće kazneno djelo, ubojstvo ili genocid?

Tko je glasao

Ups... jesam ja

Ups... jesam ja tupava,glupava,ili još ne upućena u izgleda prljave igre na-Pollitici-? -gale-,-hdz-ekonomija-,-iločkagraševina- zar je i ovdje na -Pollitici- to uobičajena pojava?

Tko je glasao

Priča nije originalna - to

Priča nije originalna - to je coppy/paste, čitao sam prije više godina. Minus zato, jer nije naznačeno da je prenesena.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Priča nije originalna - to

Priča nije originalna - to je coppy/paste, čitao sam prije više godina. Minus zato, jer nije naznačeno da je prenesena.
A koga bih ja to trebao pitati što ću sa svojim tekstovima kad raditi?

Tko je glasao

Kad prenosiš tekst koji

Kad prenosiš tekst koji nije tvoj (ili barem ne ovog nicka), korektno je na to upozoriti, te navesti izvor.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ta prije samo nekoliko

Ta prije samo nekoliko tjedana je i Feniks, barem trecinu tog teksta objavio.

Tko je glasao

Priđu trojica slijepaca

Priđu trojica slijepaca slonu i počnu da ga opipavaju da bi zaključili kako izgleda. Prvi mu opipa nogu i kaže: "O, slon je kao stub". Drugi mu opipa surlu i kaže: "O, slon je kao zmija". Treći mu opipa bok i kaže: "O, slon je kao velika lađa".

hatepogodak

Tko je glasao

Hvala na opservaciji ali ,

Hvala na opservaciji ali , moja iskustva i iskustva moje familije ,pod titovim vođstvom , se nikako ne mogu terminirati kao doživljaj " aktivne i miroljubive koegzistencije"

ZAGOR

Tko je glasao

E moj Zagor, marsal je, a da

E moj Zagor, marsal je, a da bi smanjio nezaposlicu i tako sprjecio socijalni bunt poslao na "privremeni rad" u zapadnoeuropske drzave oko sesto tisuca Hrvata, nesto manje od tog broja, poslao je u prekooceanske drzave. S time je dokazao otvorenost Jugoslavije prema Zapadu, omogucio u nju priliv deviza. Slanjem hrvatskih gradjana u pecalbu je pospjesio udomljenje i uhljebljenje mnostva Srba u Hrvatskoj. Uistinu je bio pragmaticar, jednim hicem je ubio nekoliko zeceva!
Uz pozdrav
Nego, mozes li mi poslati izbornu listu za Zupanju?

Tko je glasao

Pavao Jelovic. iz svih

Pavao Jelovic.

iz svih dijelova tadašnje Jugoslavije bilo je mnoštvo "pečalbara".
Tito je "s otvaranjem granice" za "pečalbarstvo" vrlo, vrlo "elegantno" bio riješio problem pobune zbog gospodarski neefikasnoga komunističkog sustava. U tom smislu je bio izvanredan političar. Nije pribjegavao nasilju - već je "otvorio granice" da onima koji "nisu zadovoljni" osigura "pravo" da "ljudi zarade". I da ne postavljaju pitanja u njegovoj zemlji.

U Zagrebu imamo MILANA BANDIĆA, koji ne otvara pečalbarstvo. Imamo u Hrvatskoj Ivu Sanadera - koji ne otvara pečalbarstvo. Zašto?
Svi smo "sretni Hrvati" jer nam Milan i Ivan - DAJU. Od kuda?
Iz PRORAČUNA.
Pa ako "nestanu krediti" - tada će "zadovoljstvo" i s Milanom i s Ivanom - nestati.
Očevidno još ima love! I u Milana - i u Ivana!!!
Što se promijenilo?
N I Š T A!

Ja sa Zagrebački trećim putem - imam "sve" - ali nemam LOVE!
Uložio sam vlastitu, ali što mogu kada Milan i Ivan - imaju TUĐU!
I ZATO SU NENADOMJESTIVI !

Tko je glasao

Lista za gradonačelnika

Lista za gradonačelnika Županja

1. Cegledi zlatko - SDP,HNS
2.Benković slavko - HSS,HSLS,HSP
3.Miličević davor - HDZ,HSU
4.Galić pero - HDSSB
5.Perkunić mijo - PSS
6.Grigić ivo - nezavisni

ZAGOR

Tko je glasao

Hvata me smijanje na ove

Hvata me smijanje na ove minuse što sam objavio listu kandidata,morate mi pojasniti jesu li minusi meni što sam objavio listu,ili su minusi imenima na listi.

ZAGOR

Tko je glasao

Minusi su zbog

Minusi su zbog off-topica.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Šta je off-topic ?

Šta je off-topic ?

ZAGOR

Tko je glasao

Šta je off-topic ? Ti ocito

Šta je off-topic ?
Ti ocito kako si tek nedavno dosao iz Darkwooda.

Tko je glasao

Po tebi ,očito da jesam Ali

Po tebi ,očito da jesam
Ali to i nije tako bitno,ispričavam se svima koji imaju doktorate,ja nemam i neznam šta je off-topic.

ZAGOR

Tko je glasao

Po tebi ,očito da jesam Ali

Po tebi ,očito da jesam
Ali to i nije tako bitno,ispričavam se svima koji imaju doktorate,ja nemam i neznam šta je off-topic.

Htio sam se malo nasaliti s tvojim nickom i prebivalistem junaka stripova. Nemoj se odmah ljutiti. sto se tice off topic pojma on oznacava postavljanje netematskog posta.

Tko je glasao

Nisam ti ja baš tako

Nisam ti ja baš tako ljutljiv,nemaš brige, listu sam napisao Jeloviću,nisam znao za protokol da se ne smije uplitati u savršeno intelektualno promišljanje.
Drago mi je da sam isprovocirao razgovor o govoru
Nisam nastavnik hrvatskog jezika ,ali šta se ne mora ,ne mora se.
Ja i dalje nemam pojma šta je off topic
Evo, znam šta je kompatibilan,relevantan,determiniran,aspektiran,polivalentan,itd..
to je osobina onih koji znaju vrloumno promišljati
to zagor,iz tamne šume , nezna
Hvala Dijani još jednom za nicka,a evo vidim da i on ima 18 prijevoda.

ZAGOR

Tko je glasao

A od kad smo taj off-topic

A od kad smo taj off-topic uveli u naš jezik i ukinuli ne tematski komentar?

Tko je glasao

A od kad smo taj off-topic

A od kad smo taj off-topic uveli u naš jezik i ukinuli ne tematski komentar?
Od kad smo uveli P.S., BTW, LOL etc....
BTW i ovo je offtopic diskusija. (Uzput i ovo je netematski razgovor)

Tko je glasao

Feniks, čuo sam i za tu

Feniks, čuo sam i za tu priču.

Pa pola Zagreba zna za onog psihotičnog tipa koji okolo hoda (kad nije na liječenju) po gradu u majici s Titovom slikom, partizanskom kapom i ordenom narodnog heroja kojeg mu je netko poklonio, u uvijek ima interesantnih priča za ispričati. Jednom ode u Španjolsku pa mu tamo fašisti hvale druga Tita. Onda ode u Čile, pa mu tamo pinočetnici veličaju Tita. Pa ode na Mars, a tamo marsijanci hvale druga Tita sve u šesnaest. Koji put samo zalegne u neki parkić, pa čuje travu kako raste i govori mu "Druže Tito, svi te volimo".

Nisam znao da si to ti. Jesi li bolje? :)

Tko je glasao

"Tita se može voljeti ili

"Tita se može voljeti ili ne voljeti, slagati se s njime ili ne slagati, ali priznati se mora da je bio čovjek koji je u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće."

Uopće nije u pozitivnom smislu obilježio 20. stoljeće, već naprotiv, u negativnom. Slovio je kao diktator. U njegovo vrijeme ljudi, koji se nisu slagali s njegovim mišljenjem, nestajali su u noći. Ostali su šaputali dok su govorili, ili su govorili ono što ne misle, već što misli on. Pozitivnim su ga smatrali isključivo oni čijoj je politici bio na čelu, a ti isti su kasnije izvršili agresiju na Hrvatsku.

My Soul

Tko je glasao

ma s koje si ti to planete

ma s koje si ti to planete pala??? da nisi rođena 1990 pa živiš od bajkica i pričica????

Tko je glasao

Ne, rođena sam u vrijeme

Ne, rođena sam u vrijeme kad je banana bila nepoznat pojam i kad mi je stari vozio par-nepar, a mater prala robicu bez detergenta, na ruke, jer nije bilo perilica za kupiti, a kavu nabavljala preko šanera. Mlijeko se nije moglo kupiti u dućanu, pa mi je kašicu kuhala na kravljem, pribavljenom od susjeda, seljaka s Grobnika, a kuhala ju je nekad na struju, a nekad na drva, ovisno o tome je li bila redukcija struje, ili nije.

Ti si tada vjerojatno bila na Marsu.

My Soul

Tko je glasao

ne, ja sam tada bila u redu

ne, ja sam tada bila u redu od 4 ujutro za sve to što ti nabrajaš da bi moje dijete imalo! i snalazila se na sve moguće načine i mislila da će to potrajati pa ćemo doći na neku nultu točku s koje se može ići u nešto novo i bolje! e onda su došli zna se, pobrali, oglodali, oderali sve što se moglo dalo znalo vidjelo pa ću opet biti u redu samo sad za pučku kuhinju! poveli su sebe i takve ko ti u nedođiju a vi drugi radite i stvarajte da bi mi imali praha za krilca!

na Mars bih rado, zapravo rađe na Veneru kad bi postojala minimalna šansa da tamo opet ne bi bilo avangardnih i prosvjećenih tvog tipa!

Tko je glasao

Ne razumijem o kome

Ne razumijem o kome govoriš, niti što misliš pod takvima kao ti. Vidim da i tebe muči paranoja.

My Soul

Tko je glasao

odjuri do LQ ona ti to može

odjuri do LQ ona ti to može i nacrtati!

Tko je glasao

Ono sto je potrebno to je

Ono sto je potrebno to je objektivno odvagati pluseve i minuse u liku i djelu Josipa Broza. Na zalost situacija je takova da se prelazi iz krajnosti u krajnost te je ili totalni pozitivac ili totalni negativac. No on je kao i svaki covjek imao svojih dobrih i losih strana. No prvo bih komentirao neke djelove
1. bio na čelu najvećeg antifašističkog pokreta, koji je doveo do pobjedonosnog kraja, a time i Hrvatsku preveo na stranu sila pobjednica nad fašizmom i osigurao joj pravo na postojanje.
Djelomicno je istina no antifasizam se pretvorio u komunizam sa primjesama staljinistickog vladanja drzavom ognjem i macem.
2. vodio je Jugoslaviju putem razvoja, postupno je demokratizirajući, dovevši je do toga da je bila najsigurnija i najotvorenijaq država u svijetu
Istina je kako je ruralnu zaostalu zemlju industrijalizirao no postojao je privid demokracije po kojem se na sastancima moglo svasta reci osim nekoliko stvari zbog kojih bi isao na visemjesecnu robiju. Opsjednutost vanjskim i unutarnjim neprijateljem dovedena je do granice shizofrenije. drzava je bila sigurna zbog jacine represivnog aparata.
3. osnivač i neprijeporni lider Pokreta nesvrstanih, organizacije silno zaslužne za politiku detanta u blokovski suprotstavljenom svijetu, kao i oslobođenje brojnih zemalja ispod kolonijalnog jarma
Alternativa blokovskoj podjeli i pokusaj izvlacenja bivskih kolonija no potpuno neuspjesan sto je kulminiralo cuvenom Gadafijevom recenicom u Beogradu "Zbogom glupi i beskorisni skupe"
4. otac je doktrine "Aktivne i miroljubive koegzistencije" pod motom da je bolje sto godina pregovarati o rješenju problema nego jedan jedini dan ratovati.
To je jedna od zasluga aktivno sudjelovanje u izradi helsinske povelje.
Osnovni problem je u tome sto drzava nikada nije rijesila nekoliko problema koji su pod titovom sjenkom stalno bili prisutni.
Ekonomski sustav koji je bio nefunkcionalan i ovisio je o politickim odlukama.
Politicki sustav koji je mogao funkcionirati samo ako je postojao vrhovni arbitar koji je mogao presjeci sve nesuglasice i pokositi cijela republicka rukovodstva.
Nacionalno pitanje je bilo na papiru rijeseno no osnovni problem centrifugalnih i centripetalnih sila u vidu teznji za unitarizacijom ili teznji prema konfederalizaciji bili su kroz cijelo postojanje drzave uvijek aktualni. Titova zasluga je bila sto je pazio na velikosrpski nacionalizam i drzao je stalnu ravnotezu.
Rad svakog gradjevinca vidljiv je prema kuci kakvu je napravio. Da li kuca stoji stotinama godina ili se srusi za deset godina pokazatelj je uspjesnosti onoga tko je tu kucu gradio.

Tko je glasao

Djelomicno je istina no

Djelomicno je istina no antifasizam se pretvorio u komunizam sa primjesama staljinistickog vladanja drzavom ognjem i macem.
I zato odmah Tito nije bio na čelu najvećeg antifašističkog pokreta, koji je doveo do pobjedonosnog kraja, a time i Hrvatsku preveo na stranu sila pobjednica nad fašizmom i osigurao joj pravo na postojanje?

Istina je kako je ruralnu zaostalu zemlju industrijalizirao no postojao je privid demokracije po kojem se na sastancima moglo svasta reci osim nekoliko stvari zbog kojih bi isao na visemjesecnu robiju. Opsjednutost vanjskim i unutarnjim neprijateljem dovedena je do granice shizofrenije. drzava je bila sigurna zbog jacine represivnog aparata.
Jasčine represivnog aparata?
Čudno, a znaš li ti da je čitava SFRJ imala ukupno 18.000 milicionera?
A "žandarska država", Kraljevina Jugoslavija imla je ukupno 12.000 žandara.

Alternativa blokovskoj podjeli i pokusaj izvlacenja bivskih kolonija no potpuno neuspjesan sto je kulminiralo cuvenom Gadafijevom recenicom u Beogradu "Zbogom glupi i beskorisni skupe"
Neuspješno oslobađanje od kolonijalizma?
S druge strane poznato je da ti silno uvažavaš Gadafija.

Tko je glasao

Kraljevina Jugoslavija imla

Kraljevina Jugoslavija imla je ukupno 12.000 žandara.

Ne znam točnu brojku, ali koliko se sjećam onoga što sam čitao samo o Banovini Hrvatkoj, kada je bila borba da se žandarmerija stavi pod zapovjedništvo bana, broj je morao biti znatno veći.

Treba imati u vidu da su "žandari" nešto drugo nego "policajci": oni su dio vojnih snaga.

Postoji inače mit da su žandari na području Hrvatske svi bili Srbi. Srba je bilo mnogo, sigurno više od njihovog udjela u stanovništvu, ali bilo je mnogo i Hrvata. Velika većina njih su 1941. uredno prešli u službu NDH (pod imenom "oružnici"). Uobičajeno. :( Neki od njih kasnije su prešli partizanima (naročito 1944. kad je Tito ponudio amnestiju). Znatan broj žandara - Srba postali su četnici, a poneki partizani.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

I zato odmah Tito nije bio

I zato odmah Tito nije bio na čelu najvećeg antifašističkog pokreta, koji je doveo do pobjedonosnog kraja, a time i Hrvatsku preveo na stranu sila pobjednica nad fašizmom i osigurao joj pravo na postojanje?
Da li sam ja to napisao? Partizanski pokret nesumnjivo je bio antifasisticki no njega je krasilo i "lijevo skretanje" koje je zbog ratnih prilika moralo biti umireno no nakon konca rata je razbuktano. U raspravi o tome mogla bi posluziti sudbina Bozidara Magovca.

Čudno, a znaš li ti da je čitava SFRJ imala ukupno 18.000 milicionera?
A "žandarska država", Kraljevina Jugoslavija imla je ukupno 12.000 žandara.

Nije se represivni aparat gradio na milicijskim pozornicima nego na necemu drugom. Na sluzbi koja sve dozna iako nikoga ne pozna.
Neuspješno oslobađanje od kolonijalizma?
S druge strane poznato je da ti silno uvažavaš Gadafija.

Ili ja imam problema s artikulacijom svojih razmisljanja ili ti imas problema s razumijevanjem onoga sto sam napisao. Nije oslobadjanje kolonija bilo neuspjesno nego je pokret nesvrstanih bio neuspjesan. Sto se tice Gadafija ne spadam u njegove poklonike no recenica koju je izrekao 1989 najbolje ocrtava u sto se je taj pokret pretvorio. No jedno je sigurno Tito je u pokretu imao probrano drustvo bjelosvjetskih satrapa da ne nabrajam sigurno znas na koje mislim.

Tko je glasao

Imam osjećaj da si se ti

Imam osjećaj da si se ti očito napio previše Iločke graševine, ili ti nekaj nije u toj tvojoj tintari na mjestu. Tebi stari ne fali daska u glavi, fali ti cijela baraka.
U trenutku kada se govori o zločinima partizana, tzv."antifašista", nije mi jasno jesi li ti Hrvat, čovijek ili si ameba.
Ti stari kao da si pao s Marsa, ali ni od tamo nisi mogao donijeti te kominternske ideje. Trebalo bi ti napraviti spomenik, jer toliko gluposti u ovako malo rečenica može napisati samo retardirani dupeglavac. Obzirom na to da imam prijatelje doktore u ludari u Vrapču, mogu ti osigurati mjesto da ti pogledaju glavuču.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

S takvima kao on se ne

S takvima kao on se ne diskutira. Njega i njih je najbolje ignorirati.

Tko je glasao

U pravu si, ja sam luđi kaj

U pravu si, ja sam luđi kaj se natežem s takvim.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Imam osjećaj da si se ti

Imam osjećaj da si se ti očito napio previše Iločke graševine, ili ti nekaj nije u toj tvojoj tintari na mjestu. Tebi stari ne fali daska u glavi, fali ti cijela baraka.
Pravi je užitak čitati tvoje argumentirane komentare.

Tko je glasao

Pravi je užitak čitati

Pravi je užitak čitati tvoje argumentirane komentare.

Dabome, veci nego tvoje.

Tko je glasao

A, što bi ti htio? Pa, za

A, što bi ti htio? Pa, za ortodoksne komunjare i titoljupce nemam ni samilosti ni osjećaja. U ovom slućaju ne trebam argumente, neki mi je dan netko napisao da sam prenagao, ali kada neko na ovaj način predstavlja jednog od največih koljača Hrvatskog naroda, onda sam stvarno ko molotovljev koktel i na kratkom fitilju.
Pročitaj moj zadnji dnevnik "It was a bloody shame!" i možda ipak promjeniš to visoko mišljenje o koljaču s Balkana, a ako ne....ko te jebe.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Mislim da je

Mislim da je "iločkagrasevina" iskreno napisao jednu dimenziju a ti govoriš o drugoj. A istina je da u svemu oko nas, i prije i poslije, i danas postoji više razina ili aspekata s kojih možemo gledati iste stvari.

Ja sam npr. protiv bilo koje isključivosti.

"Iločkagraševina" je spominjao dimenziju koja je vrlo poznata, a naslanja se na Titovu vrlinu da se mijenja- a koju je malo ljudi spremno sebi priušiti, a neki nikako i nikada. A mijenjanje je nunost. Tito je imao "bogat" život: počeo je kao ortodoksni komunist i konfident moskovskog tipa, u ratu se prilagodio novim uvjetima i postao jedan od najpoznatijih boraca protiv fašizma, po završetku rata nemilosradno "čistio palubu" od nepoželjnih. U tom čišćnji se nije zaustavio tako da jedini na Istoku počstio sa svoje palube i Staljina, pa se počeo družiti sa aristokratskim zapadom (koji ga je prihvaćao), potom se se pretvorio u vođu trećeg svijeta, a na kraju se posve odmetnuo od svoje ideologije i završio kao hrvatski nacionalist (jer je u ustavne temelje ugradio vjekovne težnje ka hrvatskoj državnosti).

Suditi o tako komleksnoj pojavi iz fotelje današnjih spoznaja i standarda je nemoguće i nevjerodostojno. Ta sklonost ka vlastitom mijenjanju je rijetka sposobnost, za koju je malo koji čovjek sposoban. Poneki danas broje samo mrtve u vrijeme iza drugog svjetskog rata, ali je golem broj mrtvih bio i prije toga, a bilo ih je i poslije toga. S time nije lako živjeti - jer je toga bilo i za našega rata, pa i iza rata - malo tko broji sve one u dušu ranjene, prerano umrle, bolesne, psihički i fizički uništene za vrijeme "Kutleraja" ali su i one vrlo konkretne žrtve ljudske nehumanosti.

Eto, ni danas se oko nas ne poštuju elementarni demokratski standardi, krade se , laže, maže, uništava ljude i radna mjesta (a sve to ostavlja ruševine u ljudima). Naravno da sve ovo nimalo ne opravdava Tita u njegovim neljudskim etapama, ali o toj i takvoj dimenziji u međuljudskim odnosima treba razmišljati uvijek kad se suočavamo s prošlošća - sve radi budućnosti.

Nije ovo kritika tvog razmišljanja (smatram da imaš na njega pravo pa ne misli da si zaslužio negativne bodove - ja sam ih namjerno popravio) ali kad već insistiramo na visokim etičkim standardima, onda ih moramo primjenjivati i danas tu oko nas. Pa i u ovako benignom komuniciranju kao što je naše na blogu.

Svakako su u svijetu ga doživljavali drugačije nego kod nas, jer njih zanimaju opće činjenice, a nas neke samo nama važne činjenice. Poznat je poznati glumac Christopher Lee i njegov goor na prošlogodišnjem otvaranju Pulskog festivala kad je nepozvan i ničim izazvan svoj govor posvetio baš Titu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci