Tagovi

Tisu?u rije?i o pla?ama i mirovinama

Dugo sam tražio nekakav grafi?ki prikaz razli?itih primanja u Hrvatskoj.

Naime, Državni zavod za statistiku objavljuje rapodjelu neto-pla?a po razredima, ali ti razredi nisu jednake širine, i što je još gore, tu nisu podaci za obrtnike, tako da imamo podatke samo za oko milijun ljudi.

Osim toga, HZMO objavljuje raspodjelu starosnih mirovina, kao i mirovina branitelja i njihovih obitelji, opet po razredima, ali su naravno razredi opet razli?itih širina, a granice razreda nisu jednaka kao kod statistike DZS.

Budu?i da ne znam koliko su ?itatelji matemati?ki orijentirani, malo ?u objasniti problem: ako imamo razrede od 2000-2500, 2500-3000 i 3000-4000 kn uspore?ujemo kruške i jabuke — ako nacrtamo graf, tre?a kategorija ?e iskakati, iako zapravo mnogo više ljudi ima mirovine u prve dvije — zato što je tre?a dvostruko šira.

Kona?no sam zasukao rukave, uzeo "tabli?ni kalkulator" (Excel) i nakucao brojke.

Na ne duljim, pravi na?in je da se broj ljudi u opsegu pla?a/mirovina podijeli sa širinom intervala. Na taj na?in se krivulja normalizira. Dodatno lijepo svojstvo je da je površina ispod krivulje proporcionalna broju ljudi! Na taj na?in se lako može uspore?ivati broj umirovljenika s nekim prihodima, broj zaposlenih, broj zaposlenih u državnim/javnim službama i sli?no.

Krivulja je jako uglata, jer crta ska?e na granicama platnih razreda, ali druga?ije ne može biti, preciznijih podataka nema. Pa da pogledamo rezultat:


Vidimo neto pla?e, neto pla?e (LMN) u javnim i državnim službama, neto mirovine i neto mirovine branitelja i njihovih obitelji (ZOPHBDR). Podaci nisu najsvježiji, ali to je zadnje što sam uspio na?i. Ne vjerujem da se mnogo toga promijenilo.

Broj ljudi se lako o?ita, pomnožite širinu s visinom: dakle, izme?u 5000-6000 kn neto pla?u je imalo (6000 kn - 5000 kn) × 140 ljudi/kn = 140 tisu?a ljudi.

Ova slika govori tisu?u rije?i. Samo da skrenem pažnju na par sitnica:

  • vrh pla?a na oko 1900-2000 kn je o?ito minimalac
  • vidljivo je koliki je broj umirovljenika: jednak broju zaposlenih (ponavljam, statistika DZS ne uklju?uje obrte); krivulje su u istom mjerilu
  • ogromna ve?ina umirovljenika ima primanja oko 2000 kn
  • zaposleni u državnim/javnim službama (LMN, po kategorijama DZS) ipak malo više naginju desnoj strani, minimalaca ima mnogo manje
  • velik broj umirovljenika ima mirovine ispod 1000 kn, a mnogi ispod 500 kn!
  • broj umirovljenika po ZOPHBDR ("branitelji i obitelji") je zapravo vrlo mali u odnosu na sve te brojke

Iz ovakve slike (još bolje iz tablice) se lako o?itaju i medijani. Medijan je "zdravorazumska" sredina — takav broj da pola ljudi ima primanja ispod toga, a pola ispod. Medijan ne treba brkati s prosje?nom vrijednosti — ona je u pravilu kod pla?a ve?a, jer postoje i vrlo velike pla?e.

Vrlo velike pla?e ne utje?u na medijan; npr. ako je pola pla?a ispod 4000 kn, pa jednu pla?u pove?ate s 5000 kn na 150 000 kn, medijan se nije pomaknuo — još uvijek pola ljudi ima manje od 4000 kn. Zato je medijan dobra mjera, ali se kod nas iz nekog razloga ne objavljuje.

Medijani su otprilike:

  • mirovine ~ 2000 kn
  • neto-pla?e ~ 4000 kn (u me?uvremenu je objavljeno da je narastao na 4300 kn)
  • neto-pla?e u javnim/državnim službama ~ 4500 kn
  • mirovine po ZOPHBDR ~ 6000 kn

Moj skromni prijedlog na socijalnu osjetljivost kod novih nameta (kojih ?e sigurno biti, možda se ne?e zvati porez nego "uskla?ivanje" i sli?no) je oporezivati sve iznad medijana. Dakle, ako netko ima mirovinu 1800 kn — ništa. Ako netko ima mirovinu 3200 kn — dio iznad medijana je 1200 kn, 5% doprinosa za zdravstveno je 60 kn, gotova pri?a, vaša mirovina je od sada 3140 kn. Tom operacijom onaj tko je bio iznad medijana ostaje i dalje, dakle nema nikakve nepravde. Nitko ispod medijana se ne dira, dakle nema govora da namet nije socijalno osjetljiv. Medijan se ne mi?e. Je li to uravnilovka? Nije, ako je jedna mirovina bila ve?a od druge, ostaje ve?a.

I treba nešto napraviti s najnižom mirovinom, ja ne znam kako ti ljudi žive. Jedno je sigurno, nemaju internet, pa nam ovdje ne mogu ispri?ati svoju pri?u.

(Mala napomena: da, moj graf je finiji nego objavljeni podaci o mirovinama, malo sam upotrijebio i objavljeni prosjek u svakom razredu, ako ste se spremali kritizirati po toj osnovi.)

Komentari

Oduvijek sam smatrao da je

Oduvijek sam smatrao da je pogrešno izvlačiti zaključak da jedemo sarmu i to samo zato što si bogati mogu priuštiti meso, a sirotinja kiseli kupus!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kako god tko i što mislio o

Kako god tko i što mislio o tvojoj ideji o oporezivanju svih vrsta primanja preko tzv. medijana, ideja
u ovakovoj ekonomskoj situaciji ima podosta logike. Medjutima, mnijenja sam da je država inače kao zadnju mjeru štednje trebala dirati plaće zaposlenima bez obzira o kojem se sektoru radi, iz jednostavnog razloga
što su plaće u službi potrošnje.

Najprije je državni buđet trebalo očistiti radikalno od kojekakvih imebecilnih ustanova formiranih samo radi
uhljebljivanja stranačkih ljudi. Znam da se takovi postupci ne mogu izvesti preko noći, ali treba krenuti.
Znamo da nam je državna uprava neefikasnao i da smo svi nezadovoljni njhovim radom, pa bi se određeni
broj ljudi mogao prebaciti na neka druga mjesta a neka treba potpuno ukinuti.

Ne znam, ali nisam siguran da je državni buđet, a što je još važnije, njegovi sastavni dijelovi, igdje objavljen.
Siguran sam, a to sam mišljenje već ranije ovdje izjavio, da bi se našlo toliko neproduktivnih stvaki državne
potrošnje čije ukidanje ne bi izazvalo nikakove poremećaje na planu zaposlenosti, već bi se samo odrazilo
na smanjenu izdataka.

Ali sumnjam da se netko tako detaljno protresao stavke državnog buđeta, ali trebat će još jednom izvršiti
rebalans pa će moguće netko i to učiniti.

Tko je glasao

Ne objavljuje li se budžet

Ne objavljuje li se budžet redovno na webu ministarstva financija?

Tko je glasao

Možda, ali mislim da mi

Možda, ali mislim da mi trebamo i povećati prihode i rezati troškove. Ako ćemo rezati doprinose moramo podebljati negdje drugdje. Domaća potražnja je prokletstvo, jer će ljudi uvijek rađe kupovati uvozne stvari od domaćih.

Izvoz, izvoz, izvoz, to nam treba. Bilo čega, bilo čega.

Što se tiče imbecilnih institucija, vidi Jutarnji od ove subote...

Tko je glasao

Možda, ali mislim da mi

Možda, ali mislim da mi trebamo i povećati prihode i rezati troškove.

Koliko si dugo promišljao takav zaključak? :)

Domaća potražnja je prokletstvo, jer će ljudi uvijek rađe kupovati uvozne stvari od domaćih.

Da, zato treba sve dati državi koja će kupiti DOMAĆI BMW za 4,2 milijuna kuna. :)

Gleč, država raspolaže s nekih 130 milijardi kuna (to je s H.cestama, H.vodama, Energetskim fondom, HFP-om i osiguranjem štednje, a bez H.autocesta, H.šuma itd.).

Plaće, mirovine i zdravstveno je manje od polovice iznosa.

Tko je glasao

Medijani su

Medijani su otprilike:

mirovine ~ 2000 kn
neto-plaće ~ 4000 kn (u međuvremenu je objavljeno da je narastao na 4300 kn)
neto-plaće u javnim/državnim službama ~ 4500 kn
mirovine po ZOPHBDR ~ 6000 kn

Ovo, a i sam graf dobro ilustrira više poznatih ili manje poznatih problema:

- hipertrofirana populacija umirovljenika od kojih su dobar dio zapravo nezaposleni definitivno "parkirani" u mirovinu
- veliki broj umirovljenika s mirovinama većim nego što su netto plaće zaposlenih. Neću sad o tome je su li te mirovine prevelike ili su plaće premale ( ima i jednog i drugog), ali toga nema nigdje u Svijetu
- apsurd da se "obični" i "braniteljski" unirovljenici nalaze na dujametralno suprotnim stranama - jedni na dnu, a drugi na vrhu - kao da u državi postoji nad-kasta s posebnim zaslugama. Bilo bi interesantno vidjeti i starosnu raspodjelu jedne i druge kategorije

The Observer

Tko je glasao

Pogledaj statistiku na HZMO,

Pogledaj statistiku na HZMO, imaš sve raspodjele po godinama.

Tko je glasao

Zašto mislim da si ti novi

Zašto mislim da si ti novi magarac koji ovdje unaprijed testira nebuloze koje su izmislili Šuker i Polančec?
Kakvi te novi porezi spopali?

Tko je glasao

slijedeća nebuloza koju će

slijedeća nebuloza koju će izmisliti šuker i polančec bi trebala biti da se najveća isplaćena mirovina ograniči na iznos prosječne neto plaće, a najmanja na iznos od 10% prosječne neto plaće.

inače mislim da će kad završe lokalni izbori i kad vide hadezeovci katastrofu turizma biti prilično veselo, vjerojatno se s mnogim stvarima čeka da prođu izbori, a onda slijedi cirkus sa porezima, mmf-ima i sl. i to pod hitno tako da bijes naroda malo splasne do slijedećih izbora.

Tko je glasao

Kad je prazna kasa, a

Kad je prazna kasa, a krediti više ne idu — nema drugog izbora, bojim se. Imat ćemo i nove poreze i trošarine i doprinose i tko zna još što se sve može izmisliti. Ovako više neće ići.

Ako zaposlenima u državnoj služni smanje plaću 6% to nije porez, ali svejedno dobiju manje love. E sada hoće li smanjiti mirovine ili uvesti porez/doprinos pa će se mirovine smanjiti stvar je prezentacije...

No može se i PDV dići na 25%.

Inače tu dvojicu uopće ne poznam, nešto mi se i ne druži s njima, moram ti priznati...

Tko je glasao

Smanjivanje standarda

Smanjivanje standarda građana je zatvoreni krug u državi koja je potrošačka. Na taj način se novac uzima od građana i daje na raspolaganju državi koja nema blage veze o gospodarenju novcem, što se vidi iz situacije u kojoj se nalazimo. A ta država bi onda trebala trošiti novac s ciljem vrtnje istog, moš mislit. Na jednoj strani imamo građane koji paze na svaku kunu i ne piju kavu tamo di je 9 kuna nego tamo di je 8 kuna, a s druge strane imamo javne institucije koje planiraju gradnju turbokretenskih mostova od 2 milijarde kuna koji ne vode nikamo.

Naravno, u vladi kretena nitko nikad nije napravio nikakvu analizu koliko građani troše na domaće, a koliko na uvozne proizvode, a koliko država. Naravno-naravno, tu analizu nisu napravile ni ekonomske institucije poput onog smiješnog instituta i još smiješnijeg fakulteta.

Tko je glasao

planiraju gradnju

planiraju gradnju turbokretenskih mostova od 2 milijarde kuna

Vode do pobjede na izborima u Dubrovačko-neretvanskoj županiji, i to je nešto. Svatko hoće neke javne radove u svojoj županiji, da se ljudi zaposle i neka lova dođe.

Ne zaboravi da se most nije ni počeo graditi, rade samo toliko da se vidi da se nešto radi, a kasa je već prazna. Nije to uzrok. Pogledaj malo ovu raspodjelu na mojoj slici i tu planinu umirovljenika...

Tko je glasao

Vode do pobjede na izborima

Vode do pobjede na izborima u Dubrovačko-neretvanskoj županiji, i to je nešto. Svatko hoće neke javne radove u svojoj županiji, da se ljudi zaposle i neka lova dođe.

Kako će gradnja pelješkog mosta zaposliti ljude?
Strojevi iz Njemačke, željezo iz Kine, beton tko zna od kuda, šljakeri iz Bosne, sigurnosna oprema iz SAD.
Kakva će lova doći? Da je stvar samo u gradnji radi gradnje, zašto ne bi radili most samo do pola puta do Pelješca i natrag?
Ili još bolje, zašto ne bi gradili most do Mjeseca, malo po malo?

Ne zaboravi da se most nije ni počeo graditi, rade samo toliko da se vidi da se nešto radi, a kasa je već prazna. Nije to uzrok. Pogledaj malo ovu raspodjelu na mojoj slici i tu planinu umirovljenika...

Ček malo, u Hrvatskoj ima 4,4 milijuna birača (bez djaspore), dakle starijih od 18 godina.
Penzića je 1,07 milijuna, zaposlenih sve skupa 1,51 milijun, nezaposlenih 0,27 milijuna, studenata cca 0,18 milijuna...suma sumarum 3 milijuna. Gdje je kusur?

Tko je glasao

Neće zaposliti, to je

Neće zaposliti, to je demagogija.

Penzića je 1,07 milijuna, zaposlenih sve skupa 1,51 milijun, nezaposlenih 0,27 milijuna, studenata cca 0,18 milijuna...suma sumarum 3 milijuna. Gdje je kusur?

A oni ispod 18 godina? A nezaposleni izbrisani iz evidencije? To je to.

Tko je glasao

Zbrojio sam samo one starije

Zbrojio sam samo one starije od 18 godina. Po Sanaderovoj čuvenoj stopi "anketne" nezaposlenosti, nezaposlenih je još i manje od službenog broja?
Gdje je 1,4 milijuna punoljetnih koji nisu u penziji, ne rade, ne studiraju, a nisu nezaposleni?

I imaju pravo glasa.

Tko je glasao

Hrvatska ima oko 4.3

Hrvatska ima oko 4.3 milijuna stanovnika. Sve ostalo je van Hrvatske ("dijaspora" itd.)

Tko je glasao

Spisak birača kazuje nešto

Spisak birača kazuje nešto sasvim drukčije.
http://www.izbori.hr/izbori/izbori07.nsf/WPD/CC42CDE19EDF9920C1257376003A76BE/$File/odaziv_ukupno.pdf
Ima gotovo 4,1 milijun punoljetnih.

Tko je glasao

Vidi DZS: Mjesečno

Vidi DZS:

Mjesečno statističko izvješće http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/msi/2009/msi-2009_02.pdf

STANOVNIŠTVO − PROCJENA SREDINOM GODINE I PRIRODNO KRETANJE
POPULATION – MID-YEAR ESTIMATE AND NATURAL CHANGE

2007. 4 436 (tisuća)

Dakle, 4.4 milijuna. S tim da je u RH prirodni prirast u 2008. bio -8 680. I nisu svi državljani

Po dobi (tisuće)

0-4: 209
5-9: 219
10-14: 255
15-19: 263

Dakle ispod 19. godina ima više od 900 tisuća stanovnika.

Na statističkom izvješću se nalaze i brojni drugi zanimljivi podaci, npr. o plaćama i mirovinama.

Za izbore mnogi koji žive trajno vani dođu doma na glasanje i slično.

Tko je glasao

Dakle ispod 19. godina ima

Dakle ispod 19. godina ima više od 900 tisuća stanovnika. Na statističkom izvješću se nalaze i brojni drugi zanimljivi podaci, npr. o plaćama i mirovinama. Za izbore mnogi koji žive trajno vani dođu doma na glasanje i slično.

Po zakonu oni koji ne žive ovdje nemaju ni prebivalište ovdje, pa ne mogu oni "mnogi koji žive trajno vani" biti ujedno i stanovnici Hrvatske, nego dijaspora, štono bismo rekli.

Znam da ima puno lijepih stvari na stranicama Državnog zavoda za statistiku, no ovdje govorimo o izbornom, dakle političkom tijelu Hrvatske, a on govori o 4,1 milijun punoljetnih stanovnika Hrvatske koji imaju ustavno i zakonsko pravo glasa, pa shodno tome imaju i neke ustavne i zakonske obveze. Nije sad važno jesu li živi ili mrtvi, postoje li ili ne postoje.

Dakle, 3.702.460 (većina) + 370.834 (manjine) = 4.073.294 PUNOLJETNA državljana Hrvatske s prebivalištem u Hrvatskoj.

Tko je glasao

Nema šanse, taj popis

Nema šanse, taj popis sadrži neke ljude viška.

Možda bi o tome trebalo napisati članak.

Tko je glasao

@hdz-ekonomija , tko zna

@hdz-ekonomija , tko zna možda su među tih 1,4 milijuna punoljetnih koji nisu u penziji, ne rade, ne studiraju, a nisu nezaposleni glasači HDZ-a osim babe Anđe i njene sestre Jele glasačka mašinerija iz dijaspore, uključujući naravno i one čarobnjake koji se istovremeno nalaze i naravno glasuju i tu i tamo daleko.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ne možeš podići standard

Ne možeš podići standard građana na duge staze bez da ga smanjiš na kratke. Ako će jedna mjera biti smanjivanje doprinosa i sličnih davanja iz plaće, dakle ako će ukupna cijena rada pasti, to se mora pozdraviti.

Druga mogućnost je otpuštanje ljudi u administraciji i slično, ali i sam znaš da za to nema zakonskih mogućnosti, osim u dugom roku.

Ako nekog otpustiš, on je opet na proračunu jer je nezaposlen, a standard mu je pao, jer dobiva ukupno manje prihode. Ako trošimo kao država manje nego što zarađujemo nema drugo nego smanjiti potrošnju, smanjiti ukupno pumpanje standarda. Ja bih radije da svi imaju 10% manje plaće a da je nezaposlenost 5% nego ovako.

To se može napraviti i devalvacijom od 10%, ali nisam siguran da je to pravi put.

Ukupno svima zajedno standard mora pasti, jednostavno nema novaca za sve što sada trošimo. Naravno, najbolje da padne najviše muljatorima koji su se obogatili na raznim ugovorima o nabavi i slično, ali to traži jedno malo veće sređivanje društva...

Tko je glasao

Ne možeš podići standard

Ne možeš podići standard građana na duge staze bez da ga smanjiš na kratke.

Mnogo dobro. Ne možeš ozdraviti čovjeka ako se on prvo ne razboli, jer to to?

Ako će jedna mjera biti smanjivanje doprinosa i sličnih davanja iz plaće, dakle ako će ukupna cijena rada pasti, to se mora pozdraviti. Druga mogućnost je otpuštanje ljudi u administraciji i slično, ali i sam znaš da za to nema zakonskih mogućnosti, osim u dugom roku.

Poanta je u smanjenju javne potrošnje, dakle smanjenju državnog raspolaganja društvenih sredstava, jer država (tj. tekuća glupava vlada) je nesposobna navedena sredstva oploditi.

Ako nekog otpustiš, on je opet na proračunu jer je nezaposlen, a standard mu je pao, jer dobiva ukupno manje prihode.

Ako se na nekoga troši mjesečno 15 000 kuna, a njegova je produktivnost 5 000 kuna, onda je bolje da je nezaposlen nego da je zaposlen. Naročito ako radi na neproduktivnom radnom mjestu. Dalje, smanjenjem plaće slabi se produktivnost zaposlenih, dakle opet dolazimo na isto. Ovo sad je čisti marksizam, daje se prednost državnoj inicijativi nad privatnom. To smo već imali do 1990. godine.

Ako trošimo kao država manje nego što zarađujemo nema drugo nego smanjiti potrošnju, smanjiti ukupno pumpanje standarda. Ja bih radije da svi imaju 10% manje plaće a da je nezaposlenost 5% nego ovako.

Netko tko ima plaću od 5 ili 6 tisuća kuna će 90 posto prihoda utrošiti na hranu, režije, lijekove i benzin za auto, dakle ogroman dio potrošnje će proći kroz sam sustav bez da se putem izgubi na korupciju.

Kad je u pitanju javna potrošnja, minimalno se zamrači bar 25 posto love koja ne prođe kroz sustav nego završi na Djevičanskim otocima i sl.

Dakle, potrošnja građana puni proračun puno bolje nego javna potrošnja.

Tko je glasao

Ukupno svima zajedno

Ukupno svima zajedno standard mora pasti, jednostavno nema novaca za sve što sada trošimo.

Ima onih kojima standard na niže grane ne može pasti, jer je već sada debelo ispod standarda primjerenog i najskromnijoj osobi.

Tko je glasao

Zato bi bilo najpravednije

Zato bi bilo najpravednije da padne samo onima koji imaju love, naročito ako je stečena nepošteno — ali znaš kako je u životu, uvijek najebe onaj ni kriv ni dužan koji ima najmanje.

Tko je glasao

HDZ, kao i vrag sere na

HDZ, kao i vrag sere na veliku hrpu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci