Tagovi

Tempus est jucundum

Malo je ljudi danas koji su spremni da ?itaju znake vremena. Na Pollitika.com ih još ima i to je njena komparativna prednost. Nažalost, dnevnici Pollitike su pisani na jeziku koji je nerazumljiv na globalnom nivou i to je šteta. U prvom momentu sam htela napisati dnevnik na engeskom, ili bar na italijanskom, i možda ?u to i u?initi, ako mi važe reakcije (komentari) i administrator to dozvole.

Ali pre?imo na dnevnik.

U vreme balkanskih ratova (ovih poslednjih, da se razumemo) ja sam u više navrata živo protestovala protiv jednostranog obaveštavanja italijanske javnosti. Imala sam veliku nadu da ?e bar levo orijentisana „La Repubblica“, u to vreme naj?itaniji list u Italiji, recepirati zahtev za urovnotežavanjem informacija. U ono vreme urednik spoljno-politi?kih vesti Sig. Galimberti, prominentini autor od mene kontestiranih ?lanaka, (danas direktor RAI - italijanske radio tv) se strpljivo zadržao sa mnom u dugoj telefonskoj konverzaciji i lepo mi je objasnio da je stvar ure?iva?ke politike šta ?e biti objavljeno, a šta ne. Ta?ka!

I novi red, kao što svi znamo.

Deset godina kasnije: kraj avgusta 2009.

Podne. U kolima smo, ja i moj muž, i slušamo radio RAI, dok se vozimo prema obližnjoj plaži Bibione, putem koji je idealna granica izme?u Veneta i Friulija. Speaker najavljuje regionalne vesti na Friulanskom jeziku.
- Da li tako nešto postoji? Friulanski jezik! Molim te, ne menjaj kanal, interesuje me šta ?u od tih vesti razumeti - sugerišem.
- Ništa, a i ne treba ti, mi smo gra?ani provincije Venecije, odgovara hladnokrvno.
- A Italija?
- Boh! Pitaj tvog Galimbertija!
Ipak ostavlja otvoren kanal. Tu i tamo hvatamo poneku re?, ali koncept i kontekst ostaju nerazumljivi. Od regionalnih friulanskih vesti nismo razumeli ni jednu. Da li su bile važne? Boh! Jedno je sigurno: ne ti?u nas se!

Lega Nord traži uvo?enje nastave regionalnih dijalekata, uporedo sa u?enjem italijanskog jezika. Ali ono što se na terenu radi je legitimacija regionalnih jezika. I što je mnogo gore, ovu promociju regionalnih dijalekata, koje u Friuliju ve? nazivaju jezikom na državnom kanalu RAI, ve? svi finansiramo obaveznom uplatom pretplate RAI (Halooo Garimberti, dillo agli Italiani!).

Srpski? Hrvatski? Srpsko-hrvatski? Hrvatsko- srpski? Zovite ga kako god vam se svi?a. Ono što je važno je da li se razumemo.

Jer u Italiji za koju godinu se zaista više ne?emo razumeti.
Neko ve? govori o balkanizaciji Italije.

Tempus est jucundum, Sig. Galimberti!

Komentari

pa Italija je povijesno bila

pa Italija je povijesno bila više balkanizirana od Balkana.. sad, tko to financira i zašto je pitanje, no vjerojatno je nekima rađe balkaniziran nego globaliziran.. vjerojatno ljudi to zato i prihvaćaju, iako je sve to samo kozmetika za narod.. uništiti države iznutra kroz podjele,a istovremeno integrirati u "međunarodnu zajednicu"

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

a gdje je oproštajno pismo

a gdje je oproštajno pismo nestalo? ili nikad nije postojalo? pišemo li mi neku novu povijest ovdje? tražim reviziju!

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Debe, to je oproštaj za

Debe,
to je oproštaj za bebe.
Duda mira.

Pozdrav,

grdi

Tko je glasao

U Friuliju je friulanski

U Friuliju je friulanski (tj. furlan) već uveden kao službeni. Ne koristi se na razini cijele pokrajine Friuli Venezia Giulia već u provincijama Udine, Pordenone i dobrom dijelu provincije Gorizia. Iznimka je Trst koji je sjedište F-V-G.
Svi toponimi su dvojezični. Osim u slučajevima gdje austrijska i slovenska manjina imaju ispod talijanskog naziva mjesta i onaj na svojem jeziku.
Svaki stanovnik F-V-G može poslati dopis i dobiti odgovor od strane općinskih, provincijskih i pokrajinskih vlasti na friulanskom.
Na Università di Udine student može polagati ispit na friulanskom jer lokalne i sveučilišne vlasti u zadnje vrijeme itekako forsiraju njegovo korištenje u svakoj prilici kako bi ga spasile od izumiranja.
Problem je što on ne postoji kao standardiziran jezik, već praktički svako mjesto (selo) ima svoj vlastiti dijalekt i tu nastaje problem (kao i rivalitet) između friulanaca kako ga dovesti u "općegovorni". Nerazumljiv je većini "stranaca" (kad kažem stranci mislim i na talijane koji nisu "Friuli D.O.C.") jer je riječ o jeziku koji nije romanskog porijekla već se dolazi iz porodice Ladino (zajedno s retoromanskim).

Njegova upotreba nema više veze s Legom Nord. Istina je da Lega u Venetu i F-V-G bilježi stravično visoke rezultate, ali stvar jezika je prešla političke okvire.
Npr., aktualni gradonačelnik Udina (ujedno i bivši rektor sveučilišta) koji je jedan od mnogih "zaštitnika" friulanskog identiteta izabran je s liste koalicije lijevog centra (među koje naravno spadaju i razne komunističke partije / frakcije).

F-V-G je oduvijek bila regija s krajnje visokim stupnjem autonomije koja može blokirati dobar dio državnih zakona koji moraju na potvrdu u pokrajinski parlament. Nisu usamljen slučaj u tome.

Italija je prekompleksna zemlja koja je svjesna svojih razlika.
Je li riječ o balkanizaciji? Možda. Svakodnevno se donose rasistički zakoni, ali oni nisu okrenuti samo protiv stranaca. Ekstremna desnica u istu hrpu tjera i južnjake.
Terroni su toliko omraženi, a riječ je o njihovim vlastitim sunarodnjacima da svakom normalnom vanjskom promatraču djeluje nevjerojatno kako ta država dan-danas funkcionira.
Međutim, kao što sam rekao, Italija je prekompleksna zemlja. To je država u kojoj pomahnitali desničari iz Lege Nord koaliraju s postfašističkim desničarima iz pokojne Alleanze Nazionale.
Slični slučajevi u svijetu ne postoje. Secesionistički zahtjevi uvijek dolaze od strane nacionalnih manjina (Baski, Katalonci, Korzikanci, Austrijanci u Južnom Tirolu, Irci u Ulsteru...).

Međutim, u zemlji u kojoj je spektakl najvažnija stvar i na ovakve stvari se odmahuje rukom.
Bilo gdje drugdje Bossijeva kamarila bi nakon proglašenja nezavisnosti "Padanije" 1996. završila na dugogodišnjoj robiji, a ne nakon toga ponovno ušla u nacionalnu vladu.

Tko je glasao

Davne 1983, " Država

Davne 1983, " Država hrvatska", mislim da se tako zvala ta jelićeva novina iz Minhena, donijela je seriju članaka -promišljanja o položaju Srba u Hrvatskoj i kako bi u sutrašnjoj modernoj Hrvatskoj taj položaj trebalo urediti. Ekskluzivno za posjetitelje pollitike objavljujem da je intencija, vokabular i sadržaj članaka u toj tzv. ustaškoj novini bio na daleko višoj civilizacijskoj razini, nego na ovom forumu.

Tko je glasao

dđm j nkn pr dn

dđm j nkn pr dn dststv s plltk.cm- št vdj nđm?

Hrp prmtvnh kmntr, pnh bjs n tlrncj.
mjst d s rsprvlj djlktm njhvj pjv , pt s sv svd n mržnj prm Srbm.

Znm d s vdj pjdnc jk grnčn, l, mlm vs, mžt l v prčt nčm drgm sm mržnj?

k vm j tlk d tg dt Stn, nmjt s prdvt z dmljb nk vlk vjrnk, sm št nkg krvlčn n zmskrrt sjkrm.

D, sd mnsrjt v "grzt" kj sm s sdl zgvrt. l v mn n djljt nml nrmln.

ntlktlnst j grzn stvr z ljd kj j nmj, jld? D.

pzdrv

Tko je glasao

@ аисха,

@ аисха,

скулирај се или ће срцка да те стрефи и напиши нешто разумљиво, без, понављам ти по стоти пут, самохвале, позивања на своју недоказане свестраност, оца који је као бранилац, самилост због количине болести које као имаш (промени ницк у Јеремија), неаргументираног осуђивања ДР и бранитеља .........

То што заговараш неојугославенску идеју је твој лични проблем, али вулгарност у изричају и безобразлук у наступу су код тебе намјерни, а не исфорсирано; циљани, а не случајни. Као и деловање целог твог чопора.

Бту: дуго вам је бре требало другарицу Јулиска убедимо да се врати на овај блог.
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Aisha-pogledaj gdje si,Sanji

Aisha-pogledaj gdje si,Sanji opičila minuse od sinoć do danas,na svaki upis,i zato ne glumi sveticu jer točno znam što te pokreće-mržnja,mržnja i samo mržnja,a ti svoje čovjekoljublje,jednakost,pravdu
možeš tati svom prodavati,meni ne.Nadam se da sam bila dovoljno jasna.Duže vrijeme razmišljam da se odlogiram sa ove stranice,a onda se sjetim tebe i tvojih pajdaša,kojima je mrsko i ime HRVATSKO,i odlučih da vam neću pružiti to zadovoljstvo.Badava Diani i svim dobronamjernim ljudima na ovoj stranici,dokle god ima takvih poput tebe,u "Lijepoj Našoj"neće biti mira.

Tko je glasao

Snj1968, sh-pgldj

Snj1968,

sh-pgldj gdj s,Snj pčl mns d snć d dns,n svk ps

v tvj tvrdnj j psltn ntčn lžn, nstl j k rzltt stmn mržnj kj prpsjš mn.

Nm, j sm s nkn vš dn dsstv, lgrl n plltk.cm tk dns psljpdn, dkl nkk nsm mgl tb djlt mns d snć n sv tvj ps.

Mnsrl sm 3 tvj ps kjm drktn przvš @Fnks d j ndrktn bjc, d tkv k n nć vš nkd stt ( št j tvrn prjtnj smrć p bš z t mgl dgvrt )

t tvjh kmntr kj sm zmnsrl:

Svk dn Vkvr pkpm tvj/Vš ndrktn žrtv.
n,nst V bjc,v st ndrktn bc.

slšj ptc kj s džš z ppl,t tb slčn ,vjkć t skrsvt,l drktn ndrktn vš žrtv,mr svkg dn , m kj stjm z njh mžm s ndt ,d ć prvd kd-td stć sv zslžn .

drg mj @M Sl-,nk vš nkd nć stt,ng ć z rd svg zlć z sv vrmn. z mn nm srdn. m sm prvd.P km jsn.km nj,tk m zbl

Nm, z vg tvg mg ( rgmntrng ) pst, dlzm d zkljčk d s ptlšk lžljvc jr s sv mgć svm kmntr zmsll.

k t tb slčn, mslt d ć j tlrrt prjtnj bjstvm spd mržnj ( k h sm @mrk tlrr) , grdn s vrt.

pzdrv

Tko je glasao

Gus...,zar si ti iz svega

Gus...,zar si ti iz svega ovoga zaključila,da se ja prijetim bilo kome smrću?
Za razliku od tebe,ja svaki dan sahranjujem svoje naj milije,ne vuci me za jezik,danas sam tankih živaca,patološki lažljivac si sama ti.Opet ti kažem,sve što imaš ,a tiče se mene osobno,iznesi više to javno na ovim stranicama,nemoj samo lajati i pljuvati po meni bez dokaza,evo ja te ponovno pozivam,da kažeš sve što imaš,u protivnom ću te tužiti za klevetu.

Tko je glasao

Lijepo bih te zamolila da mi

Lijepo bih te zamolila da mi ne šalješ pp sa prijetnjama da ćeš me tužiti.

nemam se ja tebi što izvinjavati, jer ja o tebi ni nepišem kao osobi. Iako bih mogla, dok za razliku od tebe ti na svakoj temi napišeš da ja imam imanja, kuće, i vrijednosnu imovinu, da mi je otac bio ovo itd.

Prema tome, prestani uzimati moj privatni život u svoje upise i pritom lagati.

Tko tu koga kleveće??
Imanja?? Gdje? Hajde, ako ja imam imanja, lijepo mi objasni gdje ih imam itd.

U protivnom nemoj lagati.

Tko je glasao

Molim te objavi javno moj

Molim te objavi javno moj p.p.,da svi vide što sam te zamolila.

Tko je glasao

Sanja,poslala sam ti p.p. da

Sanja,poslala sam ti p.p. da mi se izvineš na ovim stranicama Pollitike, ili iznesi dokaze svojih kleveta,jer u protivnom ću te tužiti.

Tko je glasao

Kad se ti meni izvineš za

Kad se ti meni izvineš za to što si mi oca nazvala ratnim profiterom, i što si napisala da imam više imanja, par kuća itd.

Jer to je kleveta, a ja o tebi ništa ne pišem, a napisala sam da bih mogla ako mi ne ostaviš obitelj na miru.

Tko je glasao

Daj taj upis,gdje sam ja to

Daj taj upis,gdje sam ja to napisala!

Tko je glasao

Evo:Otac profiter,

Evo:Otac profiter, apartmani

Gospodo draga,zašto ste svi u rukavicama,zašto ne kažete direkt i bez uvijanja da je Sanjin otac ratni profiter,a ona, tj.Sanja,zamagljivač i mutivoda,zajedno sa svojim podržavateljima i mentorima,naše i ovako jadne i bjedne stvarnosti.Sanja imaš li moralne odgovornosti odgovoriti, pošteno i iskreno;dali su to apartmani tvoga oca,dali je to vaše vlasništvo,na koji način ste ga stekli,što je tvoj otac imao u posjedu do 1993.g.(ako je na pošten način, neće ti biti broblem pobiti moje trenutne sumnje)
Hajde Sanja,razuvjeri me,pobij moje tvrdnje,budi iskrena i poštena,(kako se i prikazuješ)!

A ovo je o tim imanjima:

Da @Aisha ,za ovo smo ginuli da ti danas možeš sr,,,,.pljuvati i prozivati.Kada će ti to više biti jasno?
Da nije bilo nas,nebi ni tebe danas bilo tu gdje jesi,niti bi imala mogućnosti danas pljuvati po Hrvatskoj,braniteljima,i svim blagodetima koje koje uživaš,a ako si toliko socijalno osjetljiva,reci svome ocu,majci(i ti zajedno sa njima)da se odreknete svih svojih imanja u korist potrebitih,Bog će to znati cijeniti,

Tko je glasao

I...to je to?Moje pitanje na

I...to je to?Moje pitanje na sve objede u tome dnevniku?Pa i sljepac vidi što te direktno pitam.Nu ti nikada nisi odgovorila na taj upit,ali si konstantno nastavila pljuvati po meni osobno.Ako ti smatraš da ti je ovo relevantan odgovor na moje prijašnje pitanje,svaka čast.
Dali je to sve?

Tko je glasao

Kao prvo, ja nisam dužna

Kao prvo,
ja nisam dužna odgovarati na osobna pitanja a ti si trebala biti kažnjena radi iznošenja bilo kakve informacije ( lažne ili sitinite - nebitno) o mom privatnom životu bez moje dozvole.

Dakle ti si konstatirala da mi je otac profiter i da ja imam imanja koja trebam podjeliti.

To je kleveta.
Rekla sam ti na nekoj temi da mi ne uvlačiš obitelj u svoje lažne konstatacije jer ću ja početi pričati o tebi.

Sada me lijepo zaobiđi, i za tvoju informaciju, nije mi otac profiter niti imam imanja. drugi put se malo bolje raspitaj.

Tko je glasao

Vidimo se tamo gdje i je

Vidimo se tamo gdje i je mjesto za riješavanje ovakvih stvari.
Sa balavicom koja nema ni naj osnovnije mjere pristojnog ponašanja, nemam više namjeru javno polemizirati.

Tko je glasao

Ne želim više ovako

Ne želim više ovako raspravljati i trpjeti uvrede koj nemaju blage veze s istinom, a koje se orkestrirano vrše protiv mene. Ja samo inzistiram na tome da se mene osobno i moju obitelj zaobilazi jer je to u skladu s najobičnijom pristojnošću i pravilima ponašanja na internetu ili kako se zove - netiketi. Ja ubuduće neću zlorabiti pollitiku za vaše osobne obračune. Uvjerena sam da ćete i da več jeste sami razotkrili svoje osobne propuste ovdje jer vaši upisi mržnje govore sve.

Zbogom

Tko je glasao

Tako je, to je odavno

Tako je, to je odavno trebalo napraviti. Osobnim obračunima ovdje nije mjesto!

Tko je glasao

Aisha, Aisha, ne treba

Aisha, Aisha,

ne treba pretjeravati, pa ovaj post je otvoren 1747 puta, navukao 120 komentara od kojih su samo neki bili takvi, navukao je 24 glasa koji u zbroju daju pozitivan zbroj (plus 2) - pa kako onda reći nešto tako negativističko.

Neke ljude je teško mijenjati, a ti si se uhvatila uzaludnog posla. Stvari treba shvatiti i prihvatiti takve kakve jesu, lakše se živi.

Pogotovo ako znaš da je cjelina drugačija i ohrabrujuća, kao što je opet osvježavajuće na pollitici imati Julijanu i kad se slažemo i kad se ne slažemo s njome. Ili bilo kog drugog ma kako drugačije mislio.

Tko je glasao

Fredriče, ja ne

Fredriče,

ja ne pretjerujem. Ovo su činjenice. Nikad nešto gadnije nisam pročitala a ni čula, nego li što čitam ovdje.

Kao što su oni slobodni da iznose svoje gadosti ovdje, mogu i ja biti slobodna da iznesem svoje mišljenje.

I nemoj uspoređivati Julijanine upise sa ovako krvoločnim komentarima.
Sloboda mišljenja - DA!
Mržnja - NE!

I koliko god se to ne sviđalo nekima, ja to nisam dužna, niti hoću tolerirati.

Tko je glasao

Aisha,imam prijateljsku

Aisha,imam prijateljsku zamolbu za tebe.
Kada odlučiš dati komentar na nečiji dnevnik ili komentar pokušaj to učiniti bez uvreda.
Obuzdaj temperament i smisleno napiši ono što želiš reći.
Svojim dosadašnjim upisima uistinu ostavljaš utisak da ti je konfrontiranje sa određenim pollitičarima jedini cilj.
Nadam se da si ovdje zbog želje za ravnopravnom razmjenom mišljenja,a ne zbog samoreklame sebe ili neke grupacije kojoj pripadaš.
Želim vjerovati da su tvoji ispadi reakcija na omalovažavanja i popljuvavanja tvojih upisa prilikom dolaska na Pollitiku.
No,mislim da je vrijeme da svoju mladost i životnu energiju dopuniš sa malo strpljenja i uvažavanja sugovornika u diskusijama.

Nisam ti neprijatelj,ali ne mogu se složiti s tvojim načinom komuniciranja.

Tko je glasao

Moji "ispadi" na ovom sajtu

Moji "ispadi" na ovom sajtu čak i nisu reakcija omalovažavanja i pljuvanja po meni odkada sam ovdje, već konstatnog maltretiranja i pranja mozga.

To što se velika većina članova ne usudi suprostavit mržnji koja se ovdje sije, uvredama kojih bi se posramio svatko i potpuno neprikladnog riječnika, je jedna stvar, koja se mene čak ni ne tiče niti bi me se trebala ticati.

Ja kao individua ovdje, niti u privatnom životu, ne trpim vrjeđanja ljudi i omalovažavanja po kriterijima koji nisu realni ( nacionalnost, vjera, rasa, državljanstvo, socijalni status itd)

Ja prihvaćam i tvoj savjet mirise i fredrikov, ali isto tako me zanima zašto ne reagirate na upise mržnje tj. zašto gotovo nikad ili rijetko napišete neki post ( kao što ste napisali meni sada) i obratite se tim ljudima koji vrijeđaju?

Ok, razumijem da meni želite dobro i da me želite usmjeriti da ne padam na njihov nivo ( iako se ja teško kontroliram kad čitam vrijeđanja, priznajem to), ali meni bi bilo puno draže da vidim da nisam jedna od rijetkih ovdje koja se vrijeđanju jasno i glasno usprotivi.
To bi mi bila puno bolja lekcija, od svega što mi vi napišete kao savjet.

Zašto?
Jer bi to značilo da će sutra, ako mi ( nedaj bože) pozlije na cesti, biti dva čovjeka više nego sada koji će mi pružit ruku, pozvat hitnu itd. ( figurativno)

Dakle, danas su to možda uvrede u pisanom obliku , a vi šutite: nikakva velika tragedija zbog vaše šutnje neće se dogoditi, osim što će se vrijeđanja nastavit.

Sutra, če biti fizički obračuni, maltretiranja, hoćete li i onda šutjeti?
( figurativno)

To je bit stvari za kojom se ja povodim. Možda me ne možete shvatiti, ili vama to izgleda buntovnički, mlado, nezrelo...ali mišljenja sam da onaj tko šuti sada, šuti uvijek ( u većini) i zato nastaju tragedije.

Šta de se netko zbog uvreda odluči ubiti, raznjeti bombom ( što nije ne isključiv scenarij jer ga viđamo često po crnoj kronici) i da je taj netko sa pollitika.coma? Kako bi ste se osijećali svi vi koji šutite većinu puta?

Na kraju, nemojte ovo krivo shvatiti. To je samo moj način razmišljanja, kojeg neću promjeniti.
Prihvaćam savjet da trebam smislenije napisati stvari, ali onda i vi češće sudjelujte u borbi protiv diskriminacije jer ovako vaši savjeti padaju u vodu.

Pogledajte ovaj dnevnik čiji komentari vrve mržnjom, a pregledala sam tek pola stranice. I gdje je tu itko da kaže da to nije u redu?

Osim Delegada, nemesis, neprijavljenog, feniksa...koji uvijek kažu što misle o takvima...

pozdrav

Tko je glasao

Svoje mišljenje o iznesenim

Svoje mišljenje o iznesenim stavovima članova Pollitike izražavam ocijenjivanjem +/-,rjeđe komentiranjem i mislim da je to dovoljno.Moja misija nije,a vjeruj mi ni tvoja,da ljude i njihove svjetonazore mjenjam.
Slažem se da na site-u ima ljudi koji nastupaju na neprihvatljiv način,ali sam uvjeren da nitko od njih ne spada u grupu ljudi koji bi nekoga mučili,maltretirali ili u konačnici nekome uskratili ljudsku pomoć.
Što se tiče mojih reagiranja ili nereagiranja na teme koje se obrađuju na Pollitici,želim reći da na neke teme jednostavno nemam što reći ili dodati,pa se ne uljučujem u diskusije samo da bi se čuo i moj glas.I inače imam osobinu da znam saslušati ljude i to mi u mnogo situacija pomaže.
I,na kraju,uistinu te ne želim mijenjati samo sugeriram da se prema ljudima otvoriš,da ih doživiš bez predrasuda pa će sve biti puno lakše i ugodnije.

Tko je glasao

@ аисха, давно

@ аисха,

давно тамо крајем 80-тих прочитах у "Слободној Далмацији" једну реченицу коју не могу интерпретисати дословно, али поента је следећа: "Кад би људи знали колико друге људе они и њихов живот занимају-изненадили би се!"
Тако и ти мала беба, изненадила би се колико друге људе ти и твоје причице уопште не занимате и колико сте тривијални.
Кад неког испровоцираш, људи реагују, али и то с временом губи драж. Досадна си и понављас се.
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

U vreme balkanskih ratova

U vreme balkanskih ratova (ovih poslednjih, da se razumemo) ja sam u više navrata živo protestovala protiv jednostranog obaveštavanja italijanske javnosti.

Bio bih ti neizmerno zahvalan kada bi nam pojasnila navedeni protestni čin i na koje to dezinformacije od strane RAI si ukazivala?

U nadi da ti sećanja nisu ishlapela i uz ispriku što sam zaboravio ćirilićno pismo (iako se vrlo uspešno koristim ekavicom i čitam ćirilicu ) te s uverenjem da si moje pitanje u potpunosti razumela, očekujem brz, iscrpan i precizan odgovor na bilo kojem jeziku osim onima iz skupine retoromanskih što će ti, nadam se, uvelike olakšati zadatak.
Drugim rećima, pričaj ti nama bre i dalje po srpski da nas ceo svet razume.

Tko je glasao

Neverovatno je koliko je

Neverovatno je koliko je likova duplicirano na stranicama Pollitike! Računam da je broj aktivnih članova bar za polovinu manji. Šta ti kažeš na to, Krrrekane?

Julijana Mirkov

Tko je glasao

I tebe uhvatila paranoja,

I tebe uhvatila paranoja, kao Aishu! Da ne misliš možda da sam ja Krreeekani?
My Soul

Tko je glasao

Ne, ja sam

Ne, ja sam kreekani
--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ne, My Soul, nego jedan koji

Ne, My Soul, nego jedan koji kao i Krrrekani piše komentare ali ne i dnevnike.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Uh, hvala Bogu, već sam

Uh, hvala Bogu, već sam pomislila da si se i ti zarazila aishitisom...novim oblikom paranoje, koji hara pollitikom:)))

My Soul

Tko je glasao

Šta ti kažeš na to,

Šta ti kažeš na to, Krrrekane?

prvo odgovori na moje pitanje pa ću ti reći točnu cifru koliko nas je...

nas Ustaša..ili ti draža reć fašista, kako kaže kapetan Dragan?

Tko je glasao

Što se stidiš -krrrrekani-

Što se stidiš -krrrrekani- reci iskreno i pošteno ?
kKoga se bojiš,zar ove šačice titoista?

Tko je glasao

Ja sam PP delom produbila

Ja sam PP delom produbila temu, a ti si je pročitao, zar ne ( onaj drugi nick, he, he)?
I ovde se ne radi o pluralu, nego o podvajanju ličnosti.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

onaj drugi nick, he, he)?

onaj drugi nick, he, he)?

hmmm.. niakko da se setim koji je to moj alter ego s tobom pričao preko PP-a. Toliko ih imam, a u zadnje vreme sam pomalo i zaboravljiv da se uopšte ne sećam. Što se mene tiče, možeš slobodno objavit sadržaj tog PP-a, da se malo prisetim o čemu smo mi to divanili?!
:)

Tko je glasao

PP su PP.

PP su PP.

Julijana Mirkov

Tko je glasao

Nakon čitanja komentara na

Nakon čitanja komentara na dnevnik pala mi je na pamet jedna misao iz koje izvlačim pitanje:"Što je loše u težnji i zagovaranju jedne,možda utopističke,ideje univerzalnog razumijevanja?"
Ne znam nikoga tko ne bi želio imati moć razumijevanja i komuniciranja sa svim ljudima,a bez obzira na rasu,narodnost ili bilo kakve razlike.
U ovom kontekstu iz dnevnika nisam uspio izvući autoričin stav kojim bi omalovažavala bilo jezik bilo dijalekt,kao ni sklonost političkom unitarizmu.
I inače,Julijanu Mirkov doživljavam kao inteligentnu i obrazovanu osobu koja svojim učešćem u razmjeni mišljenja na Pollitici može kvalitetno doprinositi.
Ne mislim da je uljez na site-u niti osoba sa zadatkom kako insinuiraju neki članovi Pollitike.

Tko je glasao

Problem je sto ta ideja ide

Problem je sto ta ideja ide naustrb dijalekata i manjih jezika i obicno se provodi nasilno.

Tko je glasao

@martin "Problem je sto ta

@martin
"Problem je sto ta ideja ide naustrb dijalekata i manjih jezika i obicno se provodi nasilno."

- točno, ali podjednako i narcisoidnost nositelja manjinskih jezika i dijalekata može biti "nasilna" s tendencijom isključivanja iz svoje sretne male zajednice onih koji govore većinski jezik.

i u italiji i u ostatku evrope međutim, trunutno forsiranje zakinutih identiteta i njihovih jezika ne ide na uštrb većinskog, jer je i on svugdje pristupan i dostupan. julijana je sigurno u friuliju mogla slušati i RAI 123, što li već.ali da bi se moglo raditi i o instrumentalizaciji razlika, zbog nekih drugih interesa - moguće je. magris očito dijeli to uvjerenje, a s njime i julijana....

ono što je međutim zanimljivo je izmejna uloga većine i manjine. s istim gnjevom i žarom s kojom većinski govornici na pollitici negiraju julijani i svima drugima pravo da pišu svojim, odnosno jezikom manjine na ovom sajtu, sada od nje brane manjinski jezik negdje drugdje.

i što rade? politziraj razliku na dva različita načina, mijenjaju kriterije kako se njima čini "pravednim", a pnda krene zazivanje traumatske prošlosti. taj je mehanizam u samoj srži i nacionalizama i šovinizama i svake druge netrpeljivosti.

Tko je glasao

Poštovana ve-ka, ne radi se

Poštovana ve-ka,
ne radi se o negiranju Julijani i svima drugima pravo da pišu svojim, odnosno jezikom manjine na ovoj stranici.
Ovdje se radi o čisto unitarističkim stajalištima, a koja dotična konstantno brani.
Jezici manjina su zastupljeni u Hrvatskoj puno više nego u njenoj matičnoj zemlji (ako je ima), pa tako i njezin jezik.
Ili sam možda u krivu?
Što je naj gore po njih, imali su šansu s planom z4 kojega ne prihvatiše.
Ako Vam je poznato, ni danas Srbima kako ovdje, tako i onima koji su otišli, nije jasno zašto sami nisu prihvatili planz4.
Ako niste upoznati s istim, eto ja bih Vas zamolio da ga pročitate i da prihvatite činjenicu da su Srbi propustili jedinstvenu i jedinu tadašnju šansu za opstankom na ovim prostorima u tim vremenima.
Možda ne znate da su odmah poslije pokretanja akcija "Oluja" pokušali samu zaustaviti te prihvatiti tadašnji plan. Ali za sve je bilo (da se poslužim srbskim jezikom) dockan.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

Ili sam možda u

Ili sam možda u krivu?

Čini mi se da si u krivu. Naime, unitarizam i federalizam/regionalizam su dvioje suprotstavljene pojave koje se u opraksi prožimaju. Problem na kojeg upozorava Julijana je jedna globalna pojava, kojeg ovdje mnogi gledaju kroz prizmu naše recentne prošlosti koja se i sama mijenja, i vrijeme je da se mijenja.

S tim problemom ćemo se uskoro i mi sve više sudarati (odnosom unitarizma i regionalizma) ako već nismo (s obzirom na razjarene neskladnosti na raziini zavičajnih grupacija).

Ovom problemu ne treba dodavati suvišne konotacije, kad će ih život ionako rješavati na najpraktičniji način. Ekonomska strana života nas sili da prihvaćamo unitarizam, intimni strana traži poštivanje različitosti - i to će se uskladiti. Ekstremi(sti) nikada ne znače nešto ćemu treba davati razmjere katastrofičnosti.

Tko je glasao

@grdilin mislim da znam

@grdilin
mislim da znam dosta i o z4 i o nekim drugim stvarima iako, priznajem ne znam mnogo o aktualnoj srpskoj manjinskoj jezičnoj politici (no,smatram da su srbi, ako su željli sačuvati kosovo unutar srpske državnosti trebali svi redom početi učiti albanski :-). kao što je i FT trebao voditi drugačiju manjinsku politiku ako nije želio žestoko antagonizirati hrvatske srbe)

zazivanje trauma iz nedavne prošlosti kao politički argument u raspravi o pitanjima jezika većine i manjine unutar neke političke zajednice znači vraćanje u ratno stanje (drugim sredstvima), umjesto razmišljati o tome kakva postoje rješenja i koja bi bila prikladna. za mikrokozmos pollitike, ili za RH. već sama tvrdnja da su jezici manjina u hrvatskoj zastupljeni mnogo više nego u "njenoj matično zemlj" (?!) jedan je od takvih manevara. pitanje, naime, glasi: trebamo li u RH kao kriterij imati stanje u julijaninoj "matičnoj zemlji" ili neka druga polazišta???????

i dodatno, nemam namjeru biti odvjetnica j.m., ali nisam primijetila da ona bilo gdje zagovara aktualnu, ili onu ratnu srpsku politiku. usput sam primijetila da ona možda i nije sprkinja, što bi jedan dio pollitikanata silom htio da bude. a da je njena percepcija furlanskog incidenta unitaristička, da slažem se je i to sam naznačila u početku. ali takva je eto i magrisova, i sama po sebi nije krimen.

ps
radi li se, ili ne o:
"negiranju Julijani i svima drugima pravo da pišu svojim, odnosno jezikom manjine na ovoj stranici." moguće je zaključivati jedino temeljem uvida u komentare na njene dnevnike, naročito ona dva izbrisana, a ne temeljem vlastitih procjena ili namjera.

Tko je glasao

Ve-ka ne pozivam se ja na

Ve-ka ne pozivam se ja na pradavnu prošlost, već onu koja nam je odredila sadašnjost a tako i budučnost kako nama tako i Srbima u Hrvatskoj. Nisam baš siguran da poznaješ z4 jer bi onda jasno i rekla kakav katastrofalan put u budučnost su odabrali Srbi. DA su prihvatili z4 imali bi sve pa i više nego druge manjine u civiliziranom svijetu. Ali oni to nisu željeli. Nisu željeli biti u Hrvatskoj kao samostalnoj republici, već u velikoj Srbiji. Sjetim se priča s Srbima s onu drugu stranu barikada preko radio stanica i motorola. Za njih je i taj plan bio jednostavno neprihvatljiv. I što je trebalo napravit, što im još dati više od onog predviđenog tim planom. Svojim potezom odbijanja tog plana oni su za vijeke vijekova izabrali svoju budučnost. Nemojmo se zavaravati o nekom velikom povratku nijh na svoja "vjekovna ognjišta". Godine prolaze, povratka mladih nema i to je to. Da su imalo pametniji bili, bili bi svoji na svome u granicama R.H.
E vidiš aktualna srpska manjinska jezična politika i ne samo jezična nije ni do koljena Hrvatskoj politici manjina. Pa to je općepoznata činjenica. Ovdje ne gledam niti razmatram Albance na Kosovu. To je sasma drugi problem.
Pogledajmo Talijane u Istri, Srbe u istočnoj Slavoniji, Mađare, Slovake itd.itd. Zanima li te možda kako stoje Hrvati u Vojvodini, Bunjevački Hrvati ili kako ih oni nazivaju Bunjevački Srbi, o drugim manjinama da i ne govorim. Raspitaj se malo o toj problematici.
A sad još malo o Julijani i o meni osobno. I sama si zaključila da njen dnevnik odiše unitarizmom, a ja još dodajem da odiše i čistom nepatvorenom provokacijom. Provokacijom kojoj je cilj nametanje svojih bjelosvjetskih ideja ili jugoslovenskog unitarizma. " bre ima ceo svet da nas razume". Osobno mislim da ona vrlo dobro vlada hrvatskim jezikom i kojega ne želi upotrebljavati. A ovdje nismo svi isti i nemamo svi veliki prag tolerancije pogotovu prema provokativnim dnevnicima i komentarima na nekom mogu slobodno reči kvazi intelektualnom nivou.(eto Vam materijala pa me slobodno gazite). A, da i moje osobno mišljenje o upotrebi sprskog jezika (od strane nje) na ovoj stranici. Ma može bre. Dovoljno sam star da sam i u Dalmaciji naučio čirilicu i srpski jezik kao službeni u JNA. Neka piše i esperantom, a može i jezikom moliških Hrvata. Će bre sve da razumem. Ali bez provokacija i nametanja svojih uvjerenja. Napominjem glagol nametati. I da, ja sam za Hrvatsku punu raznolikosti.
Eto mene Skviki oduševljava svojim dijalektom.

Pozdrav iz bogate Dalmacije dijalektima svih vrsta di ja ne razumim Korčulane (Blačane), Hvarane ili Bračane, a kako je tek onima iz unutrašnjosti.

Pozdrav,

Grd & lin

Tko je glasao

ok, I rest my case, iako

ok, I rest my case, iako cijenim način rasprave. previše bi toga trebalo definirati, rasčlaniti, dokazati.

pozdrav s malog srednjodalmatisnkog otočića čiji dijalekt ja u potpunosti razumijem (dijelom zahvaljujući i nasljeđu), ali sam u jednom, potpuno nepolitičkom okršaju čula i "rješili smo se onih s bre, a sada se moramo rješiti i onih s kaj". što ja uopće nisam doživjela kao političku ugrozu, nego kao običnu glopost jednog lokalnog šerifa.

Tko je glasao

@ve-ka točno, ali

@ve-ka
točno, ali podjednako i narcisoidnost nositelja manjinskih jezika i dijalekata može biti "nasilna" s tendencijom isključivanja iz svoje sretne male zajednice onih koji govore većinski jezik.
Tocno, ali do ovoga moze doci samo ako pripadnici vecinske zajednice ne govore i manjinski jezik:) Pripadnici manjinske zajednice u pravilu govore i vecinski jezik. Ja ovdje stvarno ne vidim problem. Ako dam kao primjer uredjenost skolskog sustava manjinskih zajednica. Obicno se radi o zatvorenem sustavu kojeg pohadjaju iskljucivo pripadnici odredjene manjinske zajednice. Meni se puno vise svidja skola koju bi svi pohadjali, a nastavu bi imali jedan dan na vecinskom, a drugi dan na manjinskom jeziku. Time bi se izbjegla getoizacija manjine, a vecina bi dobila priliku shvatiti manjinu. Ne vidim ni nista sporno u tome da se za odredjena radna mjesta trzi znanje i manjinskog jezika. Jezik se na kraju moze i nauciti, i mozda je bolje otici na tecaj jezika umjesto lamentiranja nad jadnom sudbinom.
Sto se Magrisa tice, cini mi se da je on dosta kontradiktoran. Citajuci njegov Microcosms (citao sam engleski prijevod, ne znam kako glasi hrvatski), ne bih uopce mogao zamisliti da bi bas on mogao izreci te rijeci o manjinskim jezicima. Ali, eto.
Slazem se sto se tice tih napada oko jezika kojim pise J.M. ne znam zasto je toliko komentirana ako netko ne razumije sto je napisala:) Meni je ovdje bila zanimljiva ta raspodjela minusa i pluseva, jer mi se cinilo da bi po nekakvom defaultu ovdje bas oni desnije orijentirani morali dati plus, a oni lijevije minus. Ocito sam se prevario:)

Tko je glasao

eh, da. ovo nas sada vodi u

eh, da. ovo nas sada vodi u niz kontradikcija koje pitanje multikulturalizma uvijek nosi sa sobom, a ekstremni ishodi glase: ili asimilacija, ili fragmentacija do apsurda i rasula zajednice. ne znam jesmo li se razumjeli, i ja mislim da je j.m. promijenila perspektivu kad se odjednom osjetila "ugroženom" (molim uočiti navodnike) zbog friulskog u furlaniji. i zaboravila što je sve ovdje doživjela zbog drugačijeg jezika. pri tom razumljivost nije nikakav kriterij.

da, u idealnom svijetu većina bi se trudila naučiti jezik manjine, jer manjina jezik većine u pravilu poznaje, to jest prisiljena je na to.ali većina u pravilu iskonstruira čitav niz razloga protiv koje najvećim dijelom crpi iz nekih "povijesnih" razloga, po mogućnosti onih kad je većina bila manjina :-).

na svijetu, koliko mi je poznato, imamo samo jedan uspješan (institucionalizirani) primjer: a to su finci koji u pravilu uče i govore jezik svoje švedske manjine. i time se, naravno, ponose. mnogi čak biraju školu prema blizini i kvaliteti, a ne prema jeziku kojim se u toj školi govori i uči.

magris je naprosto jedna od tih kontradikcija. mene blago iritira upravo zato što romantizira svoj mediteran i sr. evropu na način na koji su talijanski ujedinitelji romantizirali (sve te opere, poeme:-) italiju, ne vodeći računa o onima koji se nisu dali odlijepiti od svoje zavičajnosti (ili privilegija). no, magris ostaje talijanski romantičar, pa ga naravno smeta sve što bi moglo voditi raspadu italije, simboličnom ili stvarnom, a to uključuje i rivajval potisnutih jezika. i zato brljavi, iako je odličan kroničar i putopisac.

Tko je glasao

na svijetu, koliko mi je

na svijetu, koliko mi je poznato, imamo samo jedan uspješan (institucionalizirani) primjer: a to su finci koji u pravilu uče i govore jezik svoje švedske manjine.
Ovo se srecom mijenja. Roditelji sve cesce upisuju djecu u manjinske skole, vodeci se ekonomskim kriterijima, a ne 'ljubavi' prema odredjenoj manjini. Bas sam citao clanak u austrijskim novinama kako su skole na slovenskom u Koruskoj prepune ucenika ciji materinji jezik je njemacki. Roditelji ne razmisljaju na politicki, vec ekonomski nacin. Dijete koje govori dva ili vise jezika ce sigurno u kasnijem zivotu biti uspjesnije od onog koji govori samo jedan.
Meni se ovaj furlanski primjer cini potpuno benigan i simpatican nacin ozivljavanja jezika koji je bio na rubu izumiranja. S drge strane, primjer Valonaca i Flamanaca u Belgiji je potpuno drugaciji. U Flamaniji djeca ciji je materinji jezik francuski uopce ne mogu izabrati francusku skolu jer akve uopce ne postoje. Ovdje se uistinu radi o revansizmu vecine koja je nekada sama bila manjina.
Po mome, u 'mijesanim jezicnim' podrucjima jedini moguci nacin suzivota je striktno inzistiranje na visejezicnosti i poticanje stanovnistva i da sam postanu visejezicni. U tom slucaju ne moze doci do problema u komunikaciji.

Tko je glasao

Problem je sto ta ideja ide

Problem je sto ta ideja ide naustrb dijalekata i manjih jezika i obicno se provodi nasilno.

Pa kroz niz komentara je ovo rečeno, no to se opetovano ignorira. Što valjda znači, da je nasilje koje proizlazi iz ovakvih "univerzalnih" ideja, ne smeta velike filozofe i humaniste, je li tako?

Osim toga sve te smrti, patnja, traume i zlo, su samo TREPTAJ OKA, naravno za one koji nisu ubijeni, mučeni, masakrirani i protjerivani i koji se spretno prilagode svakom diktatorskom režimu, a tek demokraciji!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci