Tagovi

Štrajk liječnika i medicinskih sestara - nema neutralnih!

Od danas sam i ja u štrajku, skupa s većinom bolničkih liječnika i medicinskih sestara/tehničara. Činjenica je da je moja plaća zadnjom odlukom vlade RH srezana za 30%, ali to nije jedini niti glavni problem.

Stoga vam umjesto svakog daljnjeg tumačenja prenosim otvoreno pismo dr Trpimira Goluže koje u cijelosti izražava moja razmišljanja i stavove. Da budem posve jasan, moj osnovni motiv za štrajk nije novac, već ugroženost sustava javnog zdravstva u Hrvatskoj.

Još jednom, nemojte mi zamjeriti što prenosim tuđi tekst.

Drage kolege,

nažalost danas krećemo u štrajk. Nikada nije lako suočiti se s bilo kojim radikalnim rješenjem, no ako ste svjesni da ste učinili baš sve što ste mogli kako bi ga izbjegli, i ako znate da bi njegovim izbjegavanjem posljedice bile puno teže, TO SUOČAVANJE JE PUNO LAKŠE. Krenuti u štrajk, nakon što su iscrpljene sve druge mogućnosti, dostojanstven je i hrabar čin. On podrazumijeva odgovornost, odlučnost i istrajnost, mudrost, ali i spremnost za žrtvu i dogovor.

Hrvatski liječnički sindikat tijekom zadnje dvije godine, u više je navrata solidarno činio razne ustupke Vladi, svjesno odustajući od dijela svojih prava.
Za to vrijeme naši partneri iz Vlade tražili su način da nam dodatno uskrate zajamčeno. I pronašli su ga. U Trojanskom konju – Samostalnom sindikatu zdravstva i socijalne skrbi. Tom perfidnom simbiozom uspjeli su naš Kolektivni ugovor proglasiti ništetnim, a potom su praktično jednostrano kreirali i nametnuli novi ugovor bez usaglašavanja sa našim i Sindikatom
medicinskih sestara i tehničara. Drastično su smanjili naša prava, ali su i pokazali svoje prave namjere. Obezvrijedili su učenje, rad, znanje i odgovornost. Potcijenili su korektno partnerstvo i socijalni dijalog. Takvim činom zorno su pokazali kako su ostali zatočeni u prošlim, komesarskim vremenima!

Hrvatski liječnici uvijek su imali osjećaj za trenutak u kojem se nalazi društvo. Mi smo uvijek dijelili i dijelit ćemo sudbinu svog naroda pa i u najtežim vremenima. Nekad u ratu, a danas u recesiji! Duboko smo svjesni da živimo u državi u kojoj naš rad ne može biti adekvatno plaćen. Spremni smo i
dalje biti podcijenjeni, no nikako ne i poniženi!

OVO JE LEGALAN I LEGITIMAN ŠTRAJK.
ON NIJE POLITIČKI MOTIVIRAN IAKO JE POSLJEDICA NEPRINCIPJELNE
POLITIKE.
I ZRAZ JE GOLEME ZABRINUTOSTI, ALI I ODGOVORNOSTI NAS KAO CEHA ZA ZDRAVSTVENO STANJE NACIJE!
OVO NIJE ŠTRAJK ZA 100 ILI 150 KN VEĆU NAKNADU ZA PREKOVREMENI RAD.

OVIM SE ŠTRAJKOM BORIMO ZA ODRŽIVOST POSTOJEĆEG ZDRAVSTVENOG SUSTAVA, ALI I ZA ZADRŽAVANJE RAZINE ZDRAVSTVENE SKRBI SVAKOG GRAĐANA REPUBLIKE HRVATSKE.

OVO JE VAPAJ ODGOVORNIH INTELEKTUALACA ZA SPAS HRVATSKOG
ZDRAVSTVA.

Hrvatskoj trenutno nedostaje 4.500 liječnika. Interes za studij medicine iz godine u godinu slabi. Medicina već dugo nije najprestižniji fakultet. Liječnici rade više no što im to zakon nalaže, a za svoj rad nisu korektno plaćeni. Prosječna dob liječnika specijaliste u Hrvatskoj je visokih 55 godina.
Stariji liječnici bježe u kabinete Vlade, u saborske klupe, urede župana, a neki bi bijelu kutu rado zamijenili lentom gradonačelnika. Mlađi liječnici nastoje otići iz zemlje.
Samo u zadnja 3 mjeseca, više od 70 liječnika, uglavnom mlađe dobi, pokazalo je ozbiljan interes za napuštanjem Hrvatske. Očito nije baš popularno biti liječnik u Hrvatskoj!
Hrvatskoj prijeti egzodus i ozbiljan deficit stručnjaka.

Sve su to pokazatelji aktualne, ali i jasni predskazatelji buduće ugroženosti zdravstvenog sustava u njegovom najosjetljivijem dijelu – vrhunski educiranoj radnoj snazi.

Za to vrijeme ministar zdravlja svjesno obmanjuje javnost. Medijski prostor planski je kontaminiran pričama, tekstovima, filmovima i insinuacijama o pohlepnim, socijalno neosjetljivim, lijenim, korumpiranim doktorima. Tendenciozno i neodgovorno se navlači bijes javnosti na zdravstvene radnike. Narušava se povjerenje između pacijenata i liječnika. Stvara atmosfera linča i lova na vještice.

Krajnje je licemjereno „u regionu“ se hvaliti izvoznim hrvatskim zdravstvenim projektima, a u domovini te iste izvoznike obezvređivati i na najpodlije načine onemogućavati im pošten dogovor o stvaranju okvira u kojem će djelovati i
usavršavati se.

Drage kolege,

najmanje što možete učiniti jest podržati štrajk. Još više ćete učiniti ako se uključite u sindikat, jer zajedno smo jači!
A, najviše ćete učiniti ako ne budete ravnodušni i ne dozvolite da društveno zlo zatruje sredinu u kojoj živimo!
Davnih dana čuveni DANTE ALIGHIERI je rekao: "U vrijeme pogibelji i moralne krize, najveći krugovi pakla čekaju one koji su odlučili nedjelovati!"

Nerazumnim, potcjenjivačkim i neprincipjelnim postupcima dovedeni smo pred zid. Naše profesionalno i ljudsko dostojanstvo srozano je do dna. Ugrožena je budućnost sustava kojem odano i vjerno služimo.

JOŠ UVIJEK NIJE KASNO ZAUSTAVITI OVU POGIBELJ, KOJA ĆE NEPOVRATNO SROZATI HRVATSKI ZDRAVSTVENI SUSTAV, A POSREDNO I CIJELO DRUŠTVO.

DANAS NEMA NEUTRALNIH!
Od ovoga što se događa ne može se okrenuti glavu, može je se samo zabit u pijesak i time pristati na poniženje, ili je podignuti i reći – DOSTA!

Dragi prijatelji, uspjeh štrajka, ALI I BUDUĆNOST HRVATSKOG ZDRAVSTVA, ovisi samo o nama! Zato djelujmo.

Zagreb, 18.rujna 2013. Trpimir Goluža

Komentari

štrajk

Ima tu svega pomalo! Slažem se da su liječnici i med.sestre potplaćeni, rade prekovremeno, a istovremeno, prekovremeni rad im nije plaćen. Konzervativan odgoj( Med.faks ) uči ih da su "bogovi", a imaju se u koga( u starije kolege) ugledati. Liječnički je lobi nedodirljiv, u njemu vlada "zakon šutnje", a sve dok se Zakonom ne uredi stimulacija, nagrada od nekih 10-15% na osnovicu za vrijedne, korektne prema bolesnicima i za sestre i za liječnike, stanje se neće popraviti. Samo je pitanje čistih kriterija i zaista iskrene brige za dobro bolesnika.

Tko je glasao

@shiki.. jel ima ikakve sanse

@shiki.. jel ima ikakve sanse da se ikada neko tko je strucan pozabavi u klasifikaciji poslova u zdravstvu i odredi im neke koeficijente, opise, vrijednosti?

to je mislim jedini nacin da gradanstvo podrzi inicijativu, kao i da ta inicijativa ima smisla..

meni recimo nije jasno kako je klasificirana 24 satna pripravnost za specijalista dermatologa i recimo kirurga ? .. i koliko takvih nepotrebnih (meni kao laiku) pripravnosti placamo svaki dan? odnosno koliko novaca odlazi na izmisljena dezurstva? pripravnosti? da li se duplaju po bolnicama?

da li je ikada netko postavio pitanje kontrole rada opce medicine? napr. radno vrijeme, jer vecina ambulanti ne odraduje svoju satnicu... ne odraduje sigurno vise od 4 do 5 sati dnevno..

jel itko iz zdrastvenog, a strucnog sustava ikada postavio pitanje kontrole komisija i kontrole bolovanja? ne na nacin da se kontroliraju lijecnici u ambulantama vec da se kontroliraju pacijenti za vrijeme bolovanja.. mi imamo toliko ljudi na bespotrebnim i poprilicno upitnim bolovanjima da je to potpuno suludo.. i opca praksa ne mari sve dok ne dode termin za prebacivanje troskova na HZZO (42 dana) .. tada "skidaju" ljude makar oni bili bolesni i makar im nisu nasli pravu dijagnozu... a do 42 pisu bolovanja i kad treba i kad ne treba.. ovisno koliko im se svida pacijent.

sto je to uopce medicina rada? kako je danas postavljeno sasvim bespotreban trosak... ti ljudi naprosto nemaju svoju svrhu.. ne odreduju invalidnost, nemaju pacijente vec imaju samo izmisljotine hzzo-a koje propisuju ovo i ono ne bi li im smislili nacin kako da opstanu..

sto sa glupostima oko dopunskog osiguranja? pa to j epotpuno suluda stvar i bespotrebno opterecenje ljudi i osoblja koje ispisuje gomilu nekih formulara i racuncica umjesto da se bavi lijecenjem ljudi..

da li smo ikada u javnosti culi ista o blesavosti sustava hzzo-a od lijecnicke komore?

meni se cini da nismo...

ps
sustav hitne je nakaradan vec vise godina... i svake godine sve losiji.. napr. na otocima se normalno koristio gliser policije ili tako nesto za transport hitnih slucajeva.. danas se netko smislio da to moze biti samo helikopter.. neke bolnice imaju pristanista za glisere
policija je placena kao i zdrastveni sustav iz budzeta .. i nema nikakvih razloga propisivati posebne helikoptere, pogotovo ne ih kupovati ako isti postoje kod neke vec drzavne sluzbe za potrebe hzzo-a.. ili ne koristiti ono sto ionako postoji..

sto je sa zavodima? koliko love ide za gradske, zupanijske ili drzavne zavode kontrole ovoga ili onoga a da se paralelno ima gomila privatnih istih i da drzava fila poslom privatne umjesto drzavnih preko drzavnih inspektorata? koliko administarcije ima tamo? koliko "dezurstava" se tamo placa?

da li je itko ikada a u ime lijecnicke komore kao najkompetentnije u strucnom smislu postavi klasifikaciju radnih mjesta unutar citavog ministarstva zdravlja sa opisom radnih mjesta umjesto strucne spreme? jer to je jedini nacin da se i rad i strucnost stvarno plati i da ima dovoljno novca za one koji rade.. umjesto ovog sto imamo sad da se placa strucna sprema, koja u stvari blage veze nema u vecini slucajeva ni sa poslom ni sa radnim potrebama

itd itd itd..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

sve politički izabrane na minimalac do oporavka ekonomije

lunoprof,

sustav zdravstva je već prošao nekoliko rezanja, kraćenja, štednji,
sigurno je ostalo još prostora za uštede
ali nije ostalo puno prostora

ono što je država/HZZO/politički kadrovi obećala
ne može isporučiti
osim da počne rezati sebe - svoje promašaje, svoju administraciju, svoje promašene
politički postavljene kadrove, svoje pluripotentne stručnjake koji mogu istovremeno
držati po 6-7 funkcija

lakše je smanjiti plaće
pljuvati po liječnicima

oni su jači
i na kraju će vjerovatno uvesti radnu obavezu
borba će biti teška jer liječnici koji rade, dežuraju stvarno nemaju što izgubiti
ili će raditi besplatno
(shiky ti je gore rekao koliko dobije za pripravnost)
ako skupimo obojica zaradu od vikenda pripravnosti bit će za piće i za te i za bigulicu
žao mi je jedino bolesnika
i zato bi volio naći način na koji se može pritisnuti državu
a da bolesnici ne budu oštećeni

kako kaže edi3,
sve politički izabrane na minimalnac do oporavka ekonomije

luka

Tko je glasao

@lunoprof, Sva pitanja koja

@lunoprof,
Sva pitanja koja si postavila i mene tište, a isto tako i većinu ljudi iz moje radne sredine.

Po meni, jedan izvor problema je monopol HZZO-a kao državne osiguravajuće ustanove, odnosno zloupotreba tog monopola od strane politike.
Evo recentnog primjera. Politika odluči da je potrebno rasteretiti gospodarstvo i to na način da se izdvajanja za zdravstvo smanje s 15% na 13%. Isto je tako smanjenje moglo biti i na 12%,10% itd, jer nema jasnih kriterija. Čisti paušal, jer je npr. PDV ostao isti. Posljedica odluke je da nema značajne količine novaca (mjeri se u mlrd kn) za dosadašnji standard zdravstvene zaštite, pa HZZO panično nastoji uštedjeti na svemu i svačemu, počevši od WC papira, cijene medicinskih zahvata do satnice zdravstvenih profesionalaca. Ključno je da ministar uporno govori da se u novonastalim okolnostima mora zadržati postojeći standard zdravstvene zaštite što je, kao što znaš nemoguće, jer je novaca manje. Pacijenti i "pacijenti" mu naravno vjeruju pa su ljuti na zločeste doktore koji ih ne žele liječiti na najbolji mogući način.
Jasno, investicije u zgrade i fiksnu opremu se ne diraju, jer se ministar uz njih može slikati za medije te propagirati sebe i svoju stranku.

Drugi dio problema je što se za upravljačke funkcije u zdravstvu nominiraju ljudi po znanstvenim, a ne stručno-organizacijskim sposobnostima. Primjerice, uvjet za ravnatelja KBC-a, a riječ je o najvišem rangu bolnice, je da kandidat bude profesor ili docent na medicinskom fakultetu. Pogledaj jedan od mojih prethodnih dnevnika o Rajku Ostojiću pa ćeš vidjeti koje je sve funkcije imao prije nego što je postao ministar zdravstva. Kakve veze imaju znanstveni radovi, istraživanja raznih bolesti i predavanja studentima s organizacijom medicinskog posla i cijelih sustava? Uostalom, može li osoba koja ozbiljno istražuje spektar nekih bolesti, piše ozbiljne znanstvene radove i normalno drži nastavu biti potpuno posvećena liječenju ljudi u rutini? Po meni, radi se o gomilanju funkcija i formalnom obavljanju poslova bez udubljivanja u stvarne probleme.
Iz ove anomalije se rađa neprincipijelna sprega medicinskih fakultata s politikom, a posljedica je izravno nanošenje štete zdravstvenom sustavu. Kada god politika, odnosno ministarstvo, treba neko "nepristrano" mišljenje, tada konzultira medicinske fakultete. Vjerojatno si čula da je premijer Milanović sa saborske govornice zavapio da njegovu suprugu zaustavljaju u znanstvenom napredovanju, što je notorna laž i posebna tema. Hej?

Treći problem je politički sustav u Hrvatskoj koji generira podobnike i ulizice, a ne sposobne. Kao što znaš, sve političke stranke imaju autokratske statute. Nećeš postati saborski zastupnik ili ravnatelj bolnice ako imaš drugačije mišljenje od Milanovića, Karamarka i sličnih. Nema prava na drugačije mišljenje, a u takvom ozračju je nemoguće postaviti objektivne kriterije i donositi ispravne odluke. Nema dugoročne, već samo dnevne politike. Zbog autokratskih stranačkih statuta moguće je da politička stranka koja je osvojila najviše mandata u Saboru uzurpira dobivene ovlasti u korist svevlasti. Pa je tako moguće da Rajko Ostojić bez ikakvog objašnjenja, a uz blagoslov Milanovića i SDP-a - vjerojatno "zbog viših razloga"- odstupi od proklamiranih ciljeva koji su napisani u Planu 21. Što je s njegovom čuvenom rečenicom da će "ulagati u ljude, a ne u zidove i kvadrate"?

I za kraj, Hrvatska liječnička komora nema nikakve stvarne ovlasti. Ona je udruga koja izdaje licence za samostalni rad, a njeno mišljenje o zdravstvenoj politici nije obvezujuće ni za koga. Usprkos tome, komora je pisala i upozoravala na vrijeme o svemu što se sada događa. I nikome ništa.

Po meni, ključ je u politici, u političkim strankama i njihovoj paušalnosti kod donošenja odluka. Ključ je u mojoj i tvojoj pasivnosti.

Tko je glasao

da, kljuc je u politici...

da, kljuc je u politici... idiotluk od smanjivanja 15 na 13 je visestruk.. gospodarstvo time nije rastereceno... bilo bi da je ukinuo one gluposti od par uplatnica za zdrastveno i ostavio jednu od 15%... nesmanjenu...

ovako je ostavio papirologiju svim firmama.. a onih 2% smanjio u zdrastvenom fondu koji nadoknaduje iz budzeta, dakle firme (osim todorica) nisu ni osjetile to smanjenje...
kao ni gradani, jer im se uzima sasvim nepotrebno za dopunsko koje to po svojoj sustini nije.. ta uplata je samo dodatna uplata za javno najobicnije zdrastveno... a ne nesto vise sto si je neki gradanin odlucio priustiti..

naprosto su idioti.. politikanti.. koji zive zaposljavajuci administraciju na nacin da pokusavaju prikritoi stvarne troskove i uplate gomilama malih uplatnica da bi na koncu sva tako uplacena sredstva potrosili na administrativnu kontrolu uplata .. i to u javnom sektoru, administraciji ministarstva zdravstva i poreznoj, a s druge strane i kod firmi dok sve to vode i izracunavaju ... makar je sve zajedno usput i laz... cista laz .. jer je svaka od tih uplatnica osim te 15 odnosno 13% posve neopravdana javno zdrastvenom uslugom na koju bi svaki gradanin ove drzave trebao imati pravo!

ipak ako svi smatramo da kao strucnjaci u nekom polju ne trebamo ili se ne trebamo izboriti na utjecaj sustava u kojem strucno radimo... te se kao takvi "autisticni" distanciramo od politike..

onda dajemo licencu politicarima da od nas rade budale i sto je najgore dajemo im veliki razlog ne da se stvari trebaju mijenjati vec podrsku da sutra bude jos gore..

u danasnjem slucaju bi ja ocekivala (da su lijecnici ista u drustevnom smislu) jednu hajadurmu od tisuca lijecnika po novinama portalima javnim istupima skupovima ... a u vezi svog podrucja djelovanja.. tek tako imamo sanse ista promijeniti.. prati se preko nemogucnosti utjecaja .... mislim da smo svi dovoljno dugo godina radili..

pogotovo ekipa iz javnih i drustvenih djelatnosti i ekipa organizirana u sindikate, dakle opet javna.. jer svi imaju snagu mnostva, zajednice.. za razliku od onih van bilo kakvog sustava

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Mislim da HZZO sa smanjenjem

Mislim da HZZO sa smanjenjem izdvajanja za zdravstvo nema apsolutno nikakve veze, jer je tu odluku donijela Vlada (Linić) a Ostojić kukavički prihvatio, iako je znao da će se zbog toga zdravstveni sustav još više urušiti.
HZZO određuje godišnje limite za bolnice koji ove godine uopće nisu smanjeni, a ravnatelji (ekonomi) kupuju taj WC-papir!:))
To što se gotovo 80% sredstava troši samo na plaće, to je ipak samo problem Ministarstva koji nema hrabrosti napraviti reorganizaciju bolničkog sustava, preraspodijeliti broj liječnika po bolnicama tako da se onemogući da pojedinci svega par sati rade u javnom sustavu a da faturete tuku kod privatnika, zatvoriti nepotrebne bolnice ili ih prenamjeniti u domove za stare ili palijativnu skrb.
Liberalizacijom osnovnog osiguranja (ukidanjem monopola HZZO-a) udario bi se zadnji čavao na kovčeg javnog zdravstvenog sustava i otvorio bi se put "amerikanizaciji" zdravstvenogh sustava u kojem bi se liječili samo oni koji imaju novca, a svi ostali bi bili prepušteni devastiranim javnim bolnicama i ubožnicama.
Moj stav je da upravljanje bolnicama treba prepustiti ekonomistima i menađerima, a ne liječnicima, jer se ovako gubi nužan liječnički kadar a i upravljanje je jako loše.

Pišem kasnije, jer sad moram gibati!

Tko je glasao

plesom protiv suše

edi,

nismo mala djeca.
HZZO je osiguravatelj, koji bi trebao znati koliko mu treba novaca za ono što je obećao/planirao?
Ili će stručno vijeće HZZOa održati ples protiv suše?
Ako HZZO nije politička institucija onda je morao protestirati
a ja, mislim da jest, jer se svi ključni položaji u HZZOu rješavaju političkim kadroviranjem, i zato nisu reagirali
njihov postupak nije kukavički, nego poslušnički

luka

Tko je glasao

Izdvajanjem sredstava za

Izdvajanjem sredstava za zdravstvo u državni proračun, jedinu kontrolu nad tim sredstvima danas ima država , odnosno Vlada i Ministarstvo, a ne HZZO.
Na Linićevu inicijativu o smanjenju izdvajanja sredstava za zdravstvo iz plaća trebao je reagirati resorni ministar Rajko Ostojić, a ne HZZO.
Ključni položaji u HZZO koji se vode kao dužnosničke funkcije jasno su navedene na službenim stranicama HZZO-a i tu nema nikakvih tajni.
Nitko ne idealizira HZZO, ali ne treba svu krivnju za raspad zdravstvenog sustava neporavdano svaljivati samo na HZZO, jer je za (ne)funkcioniranje zdravstvenog sustava prvenstveno odgovorano ministarstvo i njegov resorni ministar.

Tko je glasao

djeca?

edi3,

pazi kakva je situacija. O smanjenju sredstava za zdravstvo iz plaća
komentira edi3, i luka a ne HZZO.
Pa to onda jesu djeca, edi.

usput, ni ti, kao njihov duhovni zaštitnik (tata/pape HZZOa - tu funkciju nisam našao na službenim stranicama)
nisi odgovorio na pitanje
je li to smanjenje utjecalo na prihode HZZOa?
jesu li smanjeni prihodi utjecali na planirane/obećane funkconiranje sustava?
jesu li za to odgovorni liječnici ili političari?

luka

Tko je glasao

Tišina u studiju, Tarik kroz

Tišina u studiju, Tarik kroz svoje dizajnerske cvike promatra malog Edija na drugoj strani stola...

Političari!

Bravo Edi, uzmi svoj milijun!:)))

Naravno da su krivi političari, ministar i svi oni koji nemaju političke hrabrosti reformirati zdravstveni sustav a ne liječnici.

Tko je glasao

u bruxelles ryan airom

edi3,

jest neobično da liječnik specijalist kirurg s dežurstvima ima plaću veću od premijera,
ali možda je pošteno,
ako uspijeva da pacijenti preživljuju ozdravljuju
i možda država ima dovoljno
ako smanji troškove izabranih političara i postavljenih kadrova

ja sam za minimalac za sve izabrane političare do ekonomskog oporavka
a u duhu ekologije (osim za policiju, hitnu, vojsku)
nikakvi auti
bicikli, romobili, rolšule, skejt, i
cipelice
u bruxelles
ryan airom

luka

Tko je glasao

Mislim da će Babić potpuno

Mislim da će Babić potpuno difamirati ovaj štrajk.
Kad bi primarci dopustili da ih zbog svog sebičnog interesa on uvuče u štrajk (u što sumnjam!), štrajk primaraca bi potpuno okrenuo javnost protiv liječnika i Vlada bi sa pravom uvela radnu obavezu.
Kad pogledate ovo, biti će vam jasnije zašto je Babić napeo svu snagu (i glupost) da ovaj štrajk uspije.

http://www.vecernji.hr/kolumne/sef-sindikata-placen-bolje-ravnatelja-bol...

Tko je glasao

@edi3, ...Vlada bi sa pravom

@edi3,

...Vlada bi sa pravom uvela radnu obavezu.

Čini mi se da je uvođenje radne obveze u promijenjenim (EU) okolnostima nemoguće.
Nema prirodne katastrofe. Nismo u ratu. Nije 2003.
Ili?

Tko je glasao

Štrajkovi medicinskog osoblja

Štrajkovi medicinskog osoblja zbog svoje specifičnosti (sigurnosti, zdravlja i života pacijenata) moraju biti provedeni tako da se zna tko i kako štrajka i koji pacijenti se ne smiju odbiti.
Koliko vidim u ovom štrajku se ne zna uopće točan podatak o tome koliko liječnika i sestara je u štrajku, a kamoli da se zna koji su bolnički odjeli u štrajku i u koliko njih je rad zbog tog štrajka sad ograničen ?
Na žalost, štrajk i 2003g. je zbog takve opće neorganiziranosti doveo i do smrtnih posljedica, pa je zbog toga 2003g. uvedena radna obaveza.
Kad bi Babić sad još i primarce uveo u štrajk koji nemaju apsolutno nikakve dodirne točke sa vašim najvažnijim zahtjevima (dežurstva i pripravnosti), takav štrajk bi sigurno rezultirao uvođenjem radne obaveze koju bi večina građana podržala.
Znači, ja nisam rekao da bi podržao uvođenje radne obaveze u dosadašnjem tijeku štrajka (bez obzira na samu neozbiljnu organizaciju tog štrajka), već sam upozorio da bi Babić svojom glupošću vaš štrajk mogao potpuno difamirati, okrenuti javnost protiv vas i dovesti do uvođenja radne obaveze.

Tko je glasao

@edi3, Uvjete pod kojima se

@edi3,
Uvjete pod kojima se štrajk odvija je unilateralno propisalo ministarstvo zdravlja, odnosno Ostojić, u skladu sa svojim zakonskim ovlastima. Na to sindikati nisu imali nikakvog utjecaja što je isto tako u skladu sa zakonom. Stoga se točno zna koji se poslovi ne smiju prekidati i koji se pacijenti ne smiju odbiti. I toga se štrajkaši striktno pridržavaju, barem koliko ja znam. Da se dogodilo suprotno, vjerujem da bi bilo objavljeno na sva zvona.

Također je u skladu sa zakonom zabranjeno popisivati štrajkaše. Ravnatelji bolnica su pokušali sastaviti popise (a svjedok sam da su vršili i druge, vrlo brutalne pritiske), ali su ubrzo odustali kada im je ukazano na zakonske implikacije.

Za kraj, smeta me što kroz osobu dr Babića (koji privatno/politički/stručno/intelektualno može biti ovakav ili onakav) pokušavaš stigmatiziraš zahtjeve štrajkaša. On nije nikakav karizmatični vođa liječnika, već samo predsjednik sindikata. Time ti hoću reći da dr Babić nije samostalno pokrenuo štrajk, već je odluka prošla sva relevantna tijela sindikata, uključujući sondiranje zahtjeva s "terena".

Tko je glasao

Uvjete je potpisalo

Uvjete je potpisalo Ministarstvo zdravlja, međutim..sam podatak o različitom broju (Ministarstva i sindikata) medicinskom osoblja koje sudjeluje u štrajku , jasno govori da se ni liječnici, a ni Ministarstvo ne ponašaju odgovorno prema pacijentima.
Kako organizirati da sustav uopće funkcionira kad se ne zna koliko ljudi uopće sudjeluje u tom štrajku?
Pozivanjem primaraca da i oni stupe u štrajk, Babić je iskazao potpuni nedostatak empatije prema bolesnicima, te je jasno dao do znanja da mu je jedini cilj u ovom štrajku kako sačuvati svoje ogromne privilegije i prihode.
Usput je iskazao i vlastitu glupost, jer bi uključivanjem obiteljskih liječnika u ovaj štrajk zdravstveni sustav bio potpuno paraliziran čime bi se ugrozilo zdravlje i život pacijenata, što bi Vladu natjeralo da se pozove na Ustavnu odredbu o pravu građana na zdravstvenu zaštitu, te da uvede radnu obavezu za sve.
Uz podršku javnosti, jer bi tim potezom bilo javno iskazano da štrajkaše uopće nije briga za pacijente, a ni za zdravstveni sustav, već samo za vlastiti novac.
Činjenica je da je Milinovićevim kolektivnim ugovorom liječnicima omogućeno da se sav prekovremeni rad (preko 40 sati tjedno), plaća kao prekovremeni rad (50% više + dodaci) što je u konačnici rezlutiralo plaćama od 14000-30 000 kuna, što je postalo preveliko opterećenje za državu koja se nalazi pred bankrotom.
Ćinjenica je da je 2000 eura sića prema 10 000 eura koliko imaju liječnici u Švedskoj, ali činjenica je da i profesori u Švedskoj imaju 7000 eura plaću, a ne crkavicu od 5500 kuna kao ovdje.
Svi bi mi bili sretni kad bi Hrvatska funkcionirala poput Švedske međutim, živimo ipak samo u Hrvatskoj i svi dijelimo istu sudbinu.
Barem bi tako trebalo biti!
Na žalost.
Sa ukidanjem plaćanja dežurstava i pripravnosti kao prekovremenih sati i uvođenjem paušala, plaće bolničkih liječnika će opet biti preko 10 000 kuna.
Za Hrvatske (ne) prilike, sasvim solidna primanja, zar ne?

Tko je glasao

kako za koga i kako za koji

kako za koga i kako za koji posao.. 10.000 kuna je mozda lijepa placa sa prekovremenenima no reci ti meni koliko onda vrijedi radni sat tako placenog covjeka?

u svakoj normalnoj drzavi normiran je sat rada a ne placa..

sto te briga koliku netko ima placu? jel se to tebe tice?

jel te se tice koliko netko radi? e pa razmisli si kad te se ne tice koliko netko ima radnih sati ali te je jako briga kolika mu je placa...

SUSTAV VRIJEDNOSTI TI NE VALJA!

@shiki hoce pricati o zdravstvu .. hvala bogu da netko hoce.. a ti silis diskusiju prema placama.. pa kad ju vec silis reci koliko to treba biti placen
-lijecnik opce prakse po satu rada? a koliko za prekovremene, nocnu, dezurstvo, pripravnost?
- specijalist medicine rada?
- oftalmolog?
- anesteziolog?
- ekstra strucnjak za presadivanje mozga? ...... ako mogu pozeljeti ja bih ovakve placala miljune jer nama toga toliko fali da bi svaka cijena bila opravdana

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@edi3, Da li namjerno

@edi3,
Da li namjerno odvlačiš fokus pažnje prema plaćama liječnika od onoga što je napisano u dnevniku?
No, da se ne vraćamo na tužne priče kako liječnik specijalist ima višu plaću od poručnika HV-a, a koju je lansirao Rajko Ostojić, i priče o "jednakim želucima" koju lansiraju neki drugi, možeš li mi obrazložiti zbog čega je opravdano kada informatičari iz privatnog sektora traže (i dobivaju) da im se plati noćni rad za 40% više, a isto to ne mogu liječnici.
Dakle, ne svaki prekovremeni rad, već noćni, i ne 50%, već 40%.
Da preciziram, na ovaj način posluju npr.informatičari iz privatnih firmi s državnom administracijom, državnim firmama i privatnim firmama. To je standard i nije ništa neobično.
Nadalje, zbog čega svaki državni zaposlenik može naplaćivati svoj noćni rad za 40% više, a liječnik ne može.
Zbog čega je svakom državnom zaposleniku plaćen rad po pozivu po dnevnoj/popodnevnoj/noćnoj tarifi, a liječniku koji je u pripravnosti se to onemogućava.
Mislim da ne trebam niti naglašavati, tako je određeno zakonom o radu. Zbog čega taj zakon ne vrijedi za liječnike, već se ova pitanja određuju podzakonskim aktima tj. pravilnicima? Zar pravilnik kao niža pravna formulacija ne mora usklađen sa zakonom?

A ako već pozivaš na soldarnost u krizi zbog nestašice novaca, zbog čega vlada nije sebi smanjila plaće, zbog čega sebi saborski zastupnici nisu smanjili plaće i beneficije, nego smanjuju meni i sličnima?
Kaže Kain: "Nisam štupido!".
Zar bih ja i slični morali biti štupido?

Ali sve ovo je u drugom redu važnosti. Čovječe, urušava nam se sustav javnog zdravstva!!!!! Pa zar to nije dovoljan razlog za pobunu svih? Zbog čega odvlačiš fokus pažnje od onoga što je napisano u dnevniku

Tko je glasao

O shiky, shiky ...dragi

Tko je glasao

O edi3, edi3... Zbog

Tko je glasao

šmrc!:))

šmrc!:))

Tko je glasao

zlobna primjedba

I što sad, nakon saznanja kolika su mu neto primanja (bokte, pa to je više od većine dekana, većini ljudi na blagajnama raznih dućana, pa i u proizvodnim pogonima nemaju toliko godišnju plaću) - da će ljudi radosno stati na njegovu stranu? Pa on je plaćen iz poreza i doprinosa zaposlenih... a prosječna plaća u RH (dakle uključujući i njegovu i njemu slične) ne iznosi niti 6.000 kn mjesečno?

Tko je glasao

Zaphod, sad ne treba ići u

Zaphod, sad ne treba ići u drugu krajnost i sve liječnike u štrajku stavljati u isti koš sa Babićem koji, usput rečeno koristi i lažnu ratnu invalidnost od 40% jer se uganuo izlazeći iz sanitetskog vozila.Postoje liječnici kojima priroda posla zahtjeva dežurstvo i pripravnost i koji će se ukidanjem naknada za ta dežurstva i pripravnost svesti na neravnopravan položaj sa onim liječnicima koji ta dežurstva ne rade.
Na jednoj strani je ispravan zahtjev liječnika koji žele da im se to plaća, a na drugoj je sve praznija zdravstvena blagajna koja to više ne može plaćati i koja želi na tom uštedjeti 800 milijuna kuna godišnje.

Tko je glasao

Primarci (obiteljski

Primarci (obiteljski liječnici) sa svojim netto primanjima od 14000-20000 kuna su neka druga priča i mislim da bi sa njihovim ulaskom u štrajk javnost potpuno okrenula protiv liječnika.
Ne samo zbog tih primanja već i zbog nesavjesnog ugrožavanja zdravlja i života pacijenata.

Tko je glasao

Javno zdravstveni sustav je

Javno zdravstveni sustav je pred kolapsom.
70-80 % svih izdvajanja za zdravstvo se troši na plaće zaposlenika.
Javno-privatnim partnerstvom se zdravstveni sustav sustavno osiromašuje i pljačka (slučaj Medikol).
Privatizacijom primarne zdravstvene zaštite od liječnika obiteljske medicine je napravljen nakaradni sustav "privatnika" (koji svoju plaću ne zarađuju na tržištu, već se financiraju jedino iz proračuna) koji su vlastiti profit nadredili etici svog zanimanja.
Domovi zdravlja, projekt po kojemu je Hrvatska bila sinonim i svjetski lider u organizaciji kvalitetne zdravstvene zaštite još dvadesetih godina prošlog stoljeća (Andrija Štampar), kretenskom odlukom jednog drugog Andrije (Hebranga) i privatizacijom obiteljske medicine, je potpuno uništen.
Dok se na Zapadu čak 80% zdravstvenih usluga (Velika Britanija) obavlja na razini obiteljske medicine (i tu završava), u Hrvatskoj je taj postotak u maksimalnih 40%, a svi ostali nepotrebno (u večini) ulaze u skupi sustav bolničke i kliničke zdravstvene zaštite koju više nebi mogla financirati ni nafta da je kojim slučajem pronađemo u Jadranu.
Svjetski apsurd sa većim brojem kreveta u klinikama, nego li u općim bolnicama.
Prekomjerna potrošnja lijekova često potencirana zbog korupcije kojom farmaceutske kuće nagrađuju neke liječnike, svrstava nas u rang država po vrlo visokoj potrošnji lijekova.
Nekontroliran rad liječnika u sekundarnoj i tercijalnoj zaštiti (česti su njihovi paralerni poslovi u javnom i privatnom zdravstvu).
Velika opterećenost pojedinih bolničkih liječnika (tipa našeg dragog shikya), a na drugoj strani velikog broja zgubidana koje sustav jednako plaća.
Smanje doprinosa za zdravstvo koje nije stimuliralo nikakve krupne investicije (pa ni male), već samo dodatno ugrozilo zdravstvsveni sustav..
Sve veća nezaposlenost i zdravstvo koje je spalo na financiranje iz doprinosa ni 400 000 ljudi.
Sve veće starenje populacije i sve veći troškovi zdravlja.
Otvorenost europskog tržišta radne snage našim ulaskom u EU i odlazak madih liječnika iz Hrvatske.
Male plaće liječnika (ali i svih ostalih visokoobrazovanih koji rade u državnom i javnom sektoru i...

Postoji jedan stari vic o tome što napraviti u slučaju atomskog napada.
Isključiti plin i ugasiti peći na drva, sjesti u kut sobe, čučnuti u kut i prije toga..poljubiti se u stražnjicu i reći..-zbogom stara-!:)

Mislim da smo kretenskom politikom (svih) vladajućih od devedesetih godina na ovamo, došli do toga da na kraju kažemo..-zbogom javno zdravstvenoj zaštiti-.. kakvu smo do sada znali.

Tko je glasao

kako bi ti to rješio, edi3?

edi3,

nabrojio si niz problema,
imaš li koji prijedlog, kako rješiti, probleme?
kakvu organizaciju zdravstva bi ti predložio?
koliko bi to koštalo?
odakle bi namaknuo sredstva?

luka

Tko je glasao

Da samo to...

... nažalost, vrlo smo slično napravili i s mirovinskim i obrazovnim sustavom.

Naravno, postoje otegotne okolnosti - promjena starosne strukture stanovništva, recesija i rat... ali to sve zapravo nema veze s LOŠIM i kratkovidnim (kratkoročnim) glupim potezima svih na vlasti od devedesetih na ovamo.

Zaboravit ćemo mi i na sustav transporta kakav smo znali (podržavanje nerentabilnih željezničkih linija za manje razvijene krajeve), sustave javnih knjižnica, raznih savjetovališta - od poljoprivrednih do obiteljskih... puno je toga čega će u skoroj budućnosti nestati, a sve u svrhu - usklađivanja.

Tko je glasao

Ali, ziđati se mora...

Gubitak OB Pula je cca 200 mil kuna. Problem će biti rješen gradnjom nove bolnice ( mantranje već 20 godina ) koja po projektu košta cca 600 mil kuna uz 4% kta.

http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/irena-hrstic-nova-bolnica-naj...

Tko je glasao

kuda plovi ovaj brod

Nažalost - štrajk nema za sada totalno dobar tijek, a postoji nekoliko razloga za to:

1) Usprkos svemu - čini se kako nije mobilizirano onoliko štrajkaša koliko se moglo, barem je to moj osobni dojam.

2) Štrajk se, po meni, nije uspio "preliti" na pacijente, tj. nije uspio stvoriti dojam (barem dojam) da je ovo borba i za kvalitetnije zdravstvo. Stoga je jača podrška građana (i pacijenata) izostala.

Da sada ne mudrujem - to se moglo riješiti na više načina. Nažalost, kolikogod liječnici mislili da su potplaćeni - za veliku većinu građana su njihove plaće - visoke, pogotovo onima koji rade u tzv. realnom sektoru. Stoga naglasak nikako nije trebalo stavljati na to - a mediji su uspjeli stvoriti sliku da se doslovce radi samo o tome. Vrlo sam malo čuo tijekom ovog štrajka kako liječnici govore nešto kao "nedopustivo je da pacijent čeka MR šest mjeseci...", "postoje brojni načini kako se ovo i ono može učiniti racionalnijim...", "za pacijente ćemo organizirati dežurstva izvan bolnica, posjećivat ćemo ih...". Već se do sada pokazalo više puta kako štrajkovi i prosvjedi koji prosvjeduju samo u svoje ime loše završavaju u ovim krajevima, a ovaj za sada ima velike izglede tako zvršiti.

Oni koji štrajkaju možda zaboravljaju da pacijenti uredno desetljećima izdvajaju 15% (ok, u zadnje vrijeme 13%) svoje plaće samo za zdravstvo, da im ministarstvo financija može zatvoriti tvrtku ako to ne rade uredno i na vrijeme... a da im razina zdravstvene usluge nekako klizi kroz prste. Veliki je problem što pacijenti više-manje NISU bili zadovoljni zdravstvenom uslugom ni prije štrajka - pa argument "loše plaćen liječnik - loša usluga" ima slabog odjeka.

Inače, vječite usporedbe tipa "vani liječnik zarađuje..." su mi totalno smiješne. Članica smo EU. Netko želi ići vani? OK, neka ide. Mislim, to je nikakav argument u raspravi, nalikuje onom "da se nisam udala za tebe mogla sam ____". Ako je netko potpisao ugovor o radu - vrlo dobro zna što je potpisao. Ako mu se ne sviđa - ima načina za izboriti se ili odustati. A u toj borbi ima pametnijih i manje pametnih načina. Nažalost, ovdje nisu agnažirani svi pametni načini i štrajk za sada nije uspio postati "pokret građana i liječnika" za bolju uslugu i bolje uvjete poslovanja.

Tko je glasao

Preispitujem stavove

potaknuta ovim intervjuom Nataše Škaričić, koju cijenim i čijim prosudbama vjerujem - http://www.kontrapress.com/clanak.php?rub=Razgovori&url=Pacijenti-trebaj...

Veli Nataša, između ostalog:
Cijelo zdravstvo je toliko distancirano i superiorno, da ljudi valjda misle da su to božja posla. Liječnici su ministri, predsjednici svih važnih i nevažnih povjerenstava i direktori HZZO-a, pri čemu nikad, ali ama baš nikad, od njih niste dobili neku drugačiju verziju ideje o zdravstvenom sustavu, osim one koja podupire vladavinu liječničke oligarhije i dodatnu privatizaciju sustava, kaže u intervjuu za Kontrapress Nataša Škaričić.

A onda još upozorava:
Hrvatski liječnički sindikat je desničarski sindikat koji s HDZ-om potpisuje ugovore ispod stola, a štrajka kad je SDP na vlasti.

Pročitajte.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

nataša je zaslužila ozbiljnije sugovornike

bigulice,

nataša, i dražen su na listi kukuriku koalicije, u idejnom smislu. Imaju na to pravo, ali je to fer javno reći.
Nataša je napisala nekoliko shizofrenih tekstova o SDPovoj politici u zdravstvu, gdje tvrdi da SDP u zdravstvu provodi ono što u drugim zemljama rade konzervativne, desne vlade.
Ali, kako svjedoče naše rasprave, i dileme, što kod tebe osobito poštujem, pa i pitanja,
hrvatska je situacija uistinu vrlo politički neobična,
a mi smo samo obični ljudi.
Fali mi ap, jer je imao genijalnu osobinu uvida u baš to posebno, što baštinimo od samoupravnog socijalizma,
a nije baš nešto
i vrlo fer, i pro životne stavove
(od živih ljudi jednako poštujem samo srđu popovića)
Dakle, meni se čini, da nataša govori dio istine, ali budući jest uvijek čvrsto uz spdove koalicije, uvijek se nalazi na suprotnoj strani od sindikata, pa joj uvijek fali poneki dio.
To je problem, jer joj je teško uopće poslušati što to sindikalisti govore, a kamoli prihvatiti neke od stavova sindikata.

Bigulice,
samo za tebe,
pazi
ključ ovog štrajka je sestrinski sindikat
sestre ne pišu lijekove (ne surađuju s Farmalom), ne preskaču liste čekanja, ne odlučuju o javnoj nabavi, nisu uopće u situaciji da ih se može/treba korumpirati
nisu hdzovke
zašto štrajkaju?

one kažu, a ja ću prepričati
jer ih je premalo, pa umjesto 48 sati tjedno rade i 64 sata,
a višak sati im se ne plaća
kako?
pretvara se u slobodne dane koje ne mogu iskoristiti
jer ih je premalo
dakle za istu plaću rade više
ili
poštenije i knjgovodstveno točnije
zapravo imaju manju plaću/satnicu

slični su problemi i liječnika u bolnici
koji nisu u piramidi vlasti
dakle kirurga na hitnom prijemu, anesteziologa posvuda, običnih liječnika u bolnicama...

ima ljudi koji imaju po dvije, pa i tri plaće
kako?
bolnica, fakultet, drugi fakultet, udruga, ...
nema ih puno, ali sjede na malom milijunu funkcija
na vrhu piramide

kako smo ono zaključili jednom u slučaju pokojnog ognjena šimića
moj je stav da je kriv
- prvo i najvažnije što nije platio porez
za to ga se nije moglo kazniti jer bi uvelo institut usporedbe primanja i stečene imovine koji nije prihvatljiv većini hrvatske elite, bez obzira na stranačku (u k... i svjetonazor, to je za naivce) pripadnost
- drugo što nije platio tim s kojim je radio
( a kardiokirurgu je potreban i asistent, i sestra instrumentarka, i nesterilna sestra i anesteziolog, i netko na mašini srce-pluća, pa netko u šok sobi . tri smjene sestara, anesteziolog...)
- treće, što je, iako je pošteno obavio sve svoje obaveze prema uistinu hitnim bolesnicima
(pa nije fer koliko ga se pljuvalo za nešto što nije bila istina)
ipak je bolesnike kojima je operacija bila potrebna, a nije bila hitna, plašio da jest hitna i na taj način de facto se bavio iznudom...

dakle, vidiš da ja većinu problema vidim u sustavu
ja bi šimiću bio omogućio da dvaput, triput sedmično operira poslijepodne, privatne bolesnike
da plati ekipu, i plati porez
ali
jednom kad se odlučio za privatno, ne može više donositi managerske odluke u javnoj ustanovi
dakle ne može određivati redoslijed na listi čekanja javne bolnice

šimića je na kraju glave koštala
uz koruptivnu djelatnost
bahatost - koja išla dotle da u lnićevoj rijeci odabere neku desnu stranku
manjak pravnog znanja i vještine sutkinje šarić koji je pokušala nadomjestiti političkim svrstavanjem
jad i bijeda slobodnih medija koji nisu bili u stanju raščlaniti niti najkatastrofalnije promašaje u obrazloženju presude

Bigulice,
u jednom i ti i nataša imate pravo
nataša obično razgovara s ljudima koji imaju putra na glavi
i to se često ponavlja
ali to nisu ono koji donose odluke, i nastavljaju ovo što imamo

tko hoće istinu, u hrvatskoj, danas
i hoće temelje za sutra
mora početi razlikovati ljude koji rade, od onih koji ne rade
one koji znaju, od onih koji ne znaju

ne površne podjele (tzv. svjetonazorske, brag, LGBT, ćirilica)
niti one tobože dublje (lijevo desno)
nemaju smisla

luka

Tko je glasao

Luka, na ovom blogu postoje

Luka, na ovom blogu postoje ljudi koji vrlo dobro poznaju Natašu Škaričić i Dražena Gorjanskom, pa bi te zamolio da ubuduće ne pišeš takve (samo) pokušaje diskvalificiranja tih dvoje ljudi.
Ako je kome to uopće i bitno, Nataša Škaričić je po vokaciji ljevičarka, ali uopće ne simpatizira SDP, a kamoli da je njihov član ili da je na nekoj njihovoj listi.
Jedini pokušaj SDP-a da se njih dvoje uvuče u sustav bio je pokušaj Siniše Varge (ravnatelj HZZO-a) da njih dvoje vode "antikorupcijski savjet" pri HZZO-u.
Volonterski, bez novčane naknade!
Kad su nakon tri sastanka vidjeli da je SDP sa tim savjetom samo pokušao fingirati tu neku novu antikorupcijsku klimu, jedan i drugi su otišli iz tog savjeta.
Da je Nataša Škaričić na bilo kakvoj listi SDP-a, tad joj se na dobivenu prvostepenu presudu protiv Pavića, isti nebi žalio i pokrenuo novi postupak protiv nje.
Da je SDP voli, tad bi danas bila savjetnica u SDP-ovoj vladi kao što je o tome velikodušno lamentirao Rajko Ostojić dok je bio u opoziciji.
Možda bi bila i PR Andreji Zlatar, da nakon njene ponude netko "odozgo" nije odreagirao.
Nataša Škaričić ne odgovara nikome, jer se neda uvući u nešto što bi se kosilo sa njenim principima.
Dražen Gorjanski, koji je jedan od najvećih hrvatskih stručnjaka za javno-zdravstveni sustav i koji je o problematici zdravstva napisao tri knjige, nije član niti jedne stranke, a koliko mi je poznato..ni simpatizer.
U zadnje vrijeme ga je Jaroslav Pecnik nagovarao da uđe u neki savjet laburista, ali mislim da i od te priče neče biti ništa.
Da, njih dvoje stvarno izgledaju shizofreno u ovom sustavu koji se potpuno moralno srozao, ali to nije njihov, već ipak samo naš problem.

Tko je glasao

Btw. ex Ognjena Šimića. Ako

Btw. ex Ognjena Šimića.
Ako bi ti dozvolio Šimiću da u popodnevnom terminu za vlastiti džep (uz plaćanje poreza), obavlja privatnu praksu, dali bi isto tako dozvolio pilotu Croatia-Airlines da uzme avion i da privatno odradi svoju šihtu za London?
Naravno, uz to da na zaradu plati PDV i porez!?:))

Tko je glasao

rasprava

edi 3

nadam se da je dozvoljeno raspravljati argumentima s edijem, čak i sa natašom škaričić i draženom gorjanskim
ja ljude ne vrijeđam, kao ni tebe, osim ako te ne vrijeđa pitanje o izručenju perkovića
raspravljam argumentima

edi
jasno je da je to privremeno rješenje,
ali
mi smo već dvadeset godina u privremenim rješenjima
a nismo u stanju naglas reći koja je naša koncepcija zdravstva
(i to je jedna vrsta licemjerja)

dakle,
da, dozvolio bih
reći ću ti i zašto, i kako, i zašto je to dobro rješenje.(privremeno)

prijeti nam opasnost da izgubimo velik dio mladih stručnjaka
koje ne možemo dovoljno dobro platiti
dražen gorjanski koliko god bio meni drag, ne može operirati srce
a kardiokirurga se ne može platiti više od dražena
jer to brani kolektivni ugovor
ako imamo listu čekanja, potrebu za operacijama
mogu ih platiti privatnoj bolnici
ili doktoru popodne

bi li ti zabranio šimiću da u svoje slobodno popodne ode u privatnu bolnicu
i operira bolesnika?
u ime čega?
bi li ti zabranio sestrama, anesteziolozima, ostalim članovima tima, da u svoje slobodno vrijeme, u privatnoj bolnici, sudjeluju operaciji?
u ime čega?

a nastavio bih intenzivnu, javnu, argumentiranu, ali vremenski ograničenu raspravu o budućem zdravstvu, kako god to zvali,
o planovima, o konceptu, o reformi ...
do npr. 01.01.2014.
i onda bih dogovoreno stavio na referendum
i proveo

luka

Tko je glasao

Luka, očito se radilo o

Luka, očito se radilo o nesporazumu jer sam tvoj prijedlog shvatio tako da bi ti liječnicima dozvolio da van njihovog radnog vremena u javnim bolnicama obavljaju svoju privatnu praksu.
Na žalost, takva ideja postoji među pojedinim "reformatorima" hrvatskog zdravstva.
Btw. Gorjanski ima puno manju plaću od kirurga, jer nema dodatke ni naknadu za dežurstva ni pripravnost.
Red veličine, duplo manju.
Dražen radi kao djelatnik HZZO-a u Osijeku.

Tko je glasao

bezobrazluk ?

edi3,

znam gdje radi dražen,
i mislim da nije fer da nataša škaričić prigovara za bezobrazno plaćena dežurstva

u mnogo čemu se slažem
ali to je pošteno zarađen novac
to su prekovremeni sati
kad je alija sirotanović izbacivao vagone uglja, bio je socijalizam
danas je kapitalizam
i kad radnik u škveru potegne 100 sati prekovremeno, ima dvostruku plaću
a
jedna druga vrsta reformatora htjela bi maksimalno i optimalno zdravstvo
ali da se, po mogućnosti, sestrama i liječnicima ne plate prekovremeni sati
jer nema novaca

ako nema novaca
ja sam za minimalac svim politički izabranim i postavljenim kadrovima
do završetka ekonomske krize

luka

Tko je glasao

Buduci da su dvije trecine

Buduci da su dvije trecine njenih odgovora jako direktne kritike i ministra zdravstva i premijera, tvoje proglasavanje nje kukurikavkom uistinu pokazuje- ili da tekst nisi procitao ili si gao citao sa zatamnjenim naocalama.

A da si ga procitao, uocio bi da ona o ovome upravo i govori:

dakle, vidiš da ja većinu problema vidim u sustavu
ja bi šimiću bio omogućio da dvaput, triput sedmično operira poslijepodne, privatne bolesnike
da plati ekipu, i plati porez
ali
jednom kad se odlučio za privatno, ne može više donositi managerske odluke u javnoj ustanovi
dakle ne može određivati redoslijed na listi čekanja javne bolnice

Kako god okrenuli, cinjenica je da u Hrvatskoj postoji vise vrsta lijecnika- specijalisti nekih grana medicine ne mogu raditi poslijepodne u privatnom zdravstvu jer privatnog zdravstva na tim podrucjima nema niti ce biti zbog ogromnih troskova povezanih s takvim vrstama lijecenja (npr. i u VB se svi onkoloski pacijenti lijece u sustavu NHS-a jer se radi o milijunskim svotama potrebnim za lijecenje). Nekim specijalistima koji mogu raditi poslijepodne odgovara lov u mutnom.
Lijecnici nisu bez masla na glavi- jedan primjer: pobacaj u Hrvatskoj je legalan. Lijecnici mogu prakticirati prigovor savjesti. To je sve u redu. Medjutim, pacijentica koja zeli u Splitu napraviti pobacaj ce u pravilu dobiti podatak da lijecnika koji bi ga u tom trenutku obavio nema- jer ih ogromna vecina prakticira prigovor savjesti, a medicinska sestra ce joj onda u ruke staviti papiric s brojem privatne ordinacije u kojoj poslijepodne radi isti lijecnik koji u javnoj bolnici prakticira prigovor savjesti. Ovdje sad nije pitanje o moralnosti pobacaja, vec jesu li i kako lijecnicke udruge reagirale na takva neprimjerena ponasanja svojih kolega. Ljudi izvan kruga lijecnika imaju cesto osjecaj da je lijecnicki ceh nepropustan- odnosno da ne zeli/ ne moze reagirati na greske lijecnika i sustava.

Tko je glasao

moje su naočale +

martine,

o pobačajima u splitu, ta se bolest zove licemjerje, i na žalost prilično je proširena među svakom hrvatskom elitom, od političara, do pollitičara, a dosta žestoko među ginekolozima.
Vjerujem da bi, uz tvoju kritiku, pomoglo bi da ih se prozove s oltara, ili odbije pričestiti (to već kao ekstremna mjera).

o kritičnom duhu - i pravoj političkoj orijentaciji nataše škaričić,
svako ima pravo o svojoj političkoj orijentaciji odlučiti sam
drugi imaju pravo zaključiti koga realno podupire svojim djelovanjem,
ali nisam ni mislio da je nataša škaričić ili držen gorjanski trojanksi konj, dvostruki agent ili slično
njihova uloga je korisni idiot
čovjek koji gurajući teoretski principijelan stav, u praksi podupire i omogućuje konkretnu političku akciju i opciju
oni na to imaju pravo
a ja imam pravo to uočiti

komentar o šimiću je bio u obliku recepta
jer je tako najjasnije, i najbrže razotkriti velove licemjerja kojim smo prekrili stvarni događaj
ne kažem da je to jedini način
ali svatko tko misli rješiti problem
mora znati što je sve šimić pogriješio
- nije platio porez (licemjerje je u tome što se svjesno izbjegava primijeniti usporedbu legalno zarađenog i onog što građanin posjeduje, jer bi to u opsanost dovelo mnoge članove hrvatske elite - vjerovatno i mnoge sdpovce)
- nije platio članove ekipe (licemjerno je i legalne i nelegalne prihode ostvarivati na račun rada koji plaća netko drugi, u ovom slučaju porezni obveznici)
- petljao se u listu čekanja (licemjerno je, od kako uopće postoji dvojni rad, uopće razmišljati o tome da osoba koja u državnoj ustanovi donosi managerske odluke može raditi privatno. Jedini način kako se do neke granice, može, izbjeći opasnosti korupcije, je da manageri, šefovi , bilo tko ko donosi odluke, ne može raditi privatno.
U tome je licemjeran svaki ministar zdravstva do sada. Optimalno rješenje je potpuno odvajanje za koje se da neki rok, npr. do 01.01. 2014 - svaka sličnost slučajna - svaki lijelnik neka izabere hoće li privatno ili državno)

martine, svatko tko ozbiljno prati što piše nataša škaričić i dražen gorjanski, razumije da će ono što oni govore imati smisla ako se i primijeni. Citiranje njihovih sabranih djela samo u vremenima sukoba sa štrajkom liječnika jest licemjerno. Rasprava o njihovim stavovima je dobra, ako su stavovi dobri, preživjet će kritike, a svi ćemo nešto naučiti, jer oni su u načelu komercijalno neovisni, inteligentni, ali nisu bez grešaka.

luka

Tko je glasao

I mala kap pomaže ga tkati...

@martin
Ovdje sad nije pitanje o moralnosti pobacaja, vec jesu li i kako lijecnicke udruge reagirale na takva neprimjerena ponasanja svojih kolega.

Puna podrška.
Dok se to u međuvremenu ne dogodi, bilo bi mi drago kada bi imenovao tog liječnika iz Splita koji se za vrijeme rada u državnoj bolnici poziva na prigovor savjesti glede pobačaja, a poslije podne u privatnoj ustanovi radi suprotno.
Čisto da ne ostanemo na razini paušala...

Tko je glasao

http://arhiv.slobodnadalmacij

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20070325/novosti01.asp

Za pocetak bih preporucio citanje ovog clanka, koji jest doduse stariji, medjutim u medjuvremenu se malo toga promijenilo. To je vise nego dobro poznata 'tajna' koja se vuce vec godinama. Svakome tko se malo pocne baviti statistickim pokazateljima (neki su i u tom tekstu) je jasno da u toj bolnici nesto vise nego ne stima. Imena lijecnika cu ti poslati kasnije po pp u dogovoru s drugom osobom. Naime, nije meni osobno medicinska sestra dala papiric u ruke:), tako da ovo sto ja pisem jest iz druge ruke. Razlog zasto nema prijava je vjerojatno jasan i meni i tebi- stigma koja ide uz tu intervenciju i vremensko ogranicenje u kojoj treba biti izvrsena.

Tko je glasao
Tko je glasao

Kad god društvo zaokreće udesno

kad god jača konzervatizam , a slabi sekularizacija, jedna od prvih stvari koje stradavaju su prava žena!

Zapamtite to, posebno žene.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zbog takvih

sve dobro...

Tko je glasao

Mislim da sam i ja zaslužila ozbiljnijeg sugovornika

luka (i indian)

Kao prvo, iz prve polovice tvog komentara vidljivo je da uopće nisi pročitao tekst, već samo abstract koji sam citirala, čime je i sam sadržaj komentara posve bespredmetan jer nema blage veze s tekstom oko kojeg polemiziraš. Tvrdnja da je Škaričićka nekakva "kukurikavica" ne može biti dalje od istine, dokazuje drskost u dociranju i potcjenjivanje sugovornika, tj. mene, ali i nepoznavanje teme o kojoj se praviš da kompetentno polemiziraš. Naime, da si pročitao tekst, kao što nisi, uočio bi da se i sama Škaričićka po pitanju vjerodostojnosti poziva na imena kao što su dr. Lidija Gajski, dr. Dražen Gorjanski, prof. Matko Marušić, dr. Srećko Sladoljev i Spomenka Avberšek, po tebi valjda svi redom isto nekakvi kukurikavci (haha, recimo Marušić posebno)?!

Problem je s vama desnicom... kako da to tradicionalno fino velim... volite izvrtati stvari i... aha, i podmetati :P

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

...

...ponovo sam pročitao lukin komentar kojem sam dao +...i ne vidim ništa što ne bih i sam napisao da sam upućen bolje od njega. I to nije bitno različito po smislu od mojih komentara od nekidan, gore.
Ne kužim? Ti si možda tema dnevnika i Tvoj promjenjivi odnos prema štrajku? ili si samo jedna od komentatorica istog ranga s nama ostalima? i imaš jedno od mogućih mišljenja?...koje nije nužno mjerodavno kao niti moje...
...u stvari kužim, ali je jednostavnije činiti se blesavim kod nepromjenjivih datosti...

Tko je glasao

neopravdano izostala

indiane,

puno je rečeno, ali bigulica je, iako je neopravdano izostala,
ostavila jednu rečenicu kao bitnu

a neuspješan štrajk je ružan i tužan

i podsjetila na neizbježnu dinamiku štrajka
i politike i ono što nas čeka

mislim da je vrijeme da se razmisli o promjeni taktike štrajka

ako se nastavi ovim načinom, radom kao da se radi nedjeljom
ministar će angažirati novinare štrajkbrehere, među prvima natašu škaričić i dražena gorjanskog
da prate i po potrebi izmisle smrtnost
i onda će nakon izvještaja o umrlima zbog štrajka
uvesti neku vrstu radne obaveze
na kraju će nataša škaričić i dražen gorjanski
poslužiti kao korisni idioti
i odložit će ih do slijedeće prigode

budući je podrška štrajku snažna
bit će potrebna velika doza protuotrova
pljuvanja i crnjenja možda i po koja afera
i dosta vremena, podrška javnosti štrajku jaka je pa čak i raste prvih desetak dana
potom stagnira desetak dana i nakon tri sedmice počinje padati

negdje oko petnaestog dana štrajka
moglo bi se, opet početi raditi
u ritmu 48 sati tjedno
ali bez popunjavanja dokumentacije za HZZO

dakle, baviti se onim što treba bolesniku
a preskočiti ono što traži HZZO
(uputnice na primjer)

kako bi zdravstvo izgledalo da nema HZZOa

luka

Tko je glasao

oprosti, ja sam mislio da hoćeš ozbiljno razgovarati.

bigulice,

oprosti, ja sam mislio da hoćeš ozbiljno razgovarati.
Tekst sam pročitao, i iz njega izvukao tri četiri ključne tvrdnje, koje sam onda prokomentirao.
Dovoljno za suvislu raspravu.
Ako hoćeš, jasno.
Argument da je sindikat liječnika desničarski i štrajka protiv SDPovih ministara prihvaćaš,
a moje mišljenje da je gospođica škaričić uvijek na suprotnoj strani od sindikata, i uvijek na strani koalicijske vlade, ne prihvaćaš.
Dobro, razumijem da ste svi vi lijevo orijentirani, zadnjih dana istraumatizirani potrebom da branite neobranjivo, spriječavanje izručenja optuženog za udbaško ubojstvo emigranta partizana nositelja spomenice, i pri tome trpite teške udarce, ali nije zoran milanović centar svemira. Jesmo vas satrali, ali ste zaslužili.
Imaš potrebu u nečemu biti u pravu, OK
Razumijem.
Ako jednom budeš stvarno htjela razgovarati o problemima zdravstva i o tome u čemu je Nataša
u pravu, a u čemu nije, javi

luka

Tko je glasao

Stvarno!? A bogati , nisam

Stvarno!?
A bogati , nisam znao da je Zoran Milanović početkom devedesetih Perkovića i Manolića te gotovo svu udbašku bratiju involvirao u stvaranje samostalne Hrvatske!?
Siroti Francek, viš što mu je komunjara Zoka iza leđa napravio!?:))

P.S.

Nisam član, a ni simpatizer SDP-a!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci