Tagovi

Što je preferencijalno glasanje?

Predsjednik Ivo Josipović je raspisao izbore za Europski parlament za 14. travanj. Hrvatska će tako poslati 12 zastupnika u Strasbourg koji će za mjesečnu plaću od sedam tisuća eura raspravljati o zakonskim prijedlozima u jedinom tijelu Europske unije koje se bira izravnim putem.

Premda je taj događaj već sam po sebi značajan jer će se s jedne strane hrvatski glasovi čuti u središtu europskog odlučivanja, a s druge strane hrvatski će europarlamentarci kroz strasburško vježbanje demokracije profesionalizirati vlastite stranke u Hrvatskoj, za hrvatsku izbornu praksu ipak je presudnije uvođenje novog principa u biranju zastupnika. Riječ je o preferencijalnom glasanju preko poluotvorenih kandidacijskih lista. To znači da će birač moći odabrati zastupnike za Europski parlament mimo redoslijeda kandidata na listama kojeg su napisali Zoran Milanović, Tomislav Karamarko ili netko treći.

Preciznije, birači će na izborima za Europski parlament imati dvije opcije. Prva je opcija kad birač glasa za neku stranku. To znači da on glasa za sve kandidate na listi po redoslijedu koji je prijavila sama stranka. Ako bi, teoretski, svi birači ovako glasali, to bi značilo da će parlamentarne klupe biti popunjavane po istom principu po kojem su se dosad birali zastupnici u Hrvatski sabor na razmjernim izborima.

Druga je opcija da birač uz stranku za koju je glasao, zaokruži i jednog kandidata (preferirani glas) na listi koju je već odabrao. U tom se slučaju može dogoditi, da prvi na listi dobije manje glasova nego kandidati koji su iza njega. Preferirani glasovi se uvažavaju samo ako broj preferiranih glasova pojedinog kandidata iznosi najmanje 10 posto glasova koje je osvojila pojedina lista.

Prednosti su preferencijalnog glasanja velike. Takvo glasanje može preokrenuti planove stranačkih vođa i uspostaviti bolju vezu između zastupnika i birača jer je zastupnik sad odgovoran i prema biraču, a ne samo prema političkoj stranci. A možda nakon izbora za Europski parlament preferencijalno glasanje jednog dana zaživi i na izborima za Hrvatski sabor čime bi se partitokraciji u Hrvatskoj zadao snažan udarac.

Komentari

ne znam da li je ovo ista ili

ne znam da li je ovo ista ili nista.. ali eto pojavilo se.. prva lista :
Lista mladih za EU parlament

14.04. su izbori za EU parlament.

Posto nas ovdje prati vec preko 50.000 ljudi iz Hrvatske, zelimo zajedno s vama dokazati da su gradjani jedinstveni i zreli za DEMOKRACIJU. Kako nam već nameću izbore za EU i troše naše novce 84mil. Kuna, kako bi dobili fotelje za EU parlament, za katastrofalno odrađen posao u zadnjih 13 godina pridruživanja EU, Želimo uz vašu pomoć proširiti glas diljem Hrvatkse, da ljudi izađu na izbore za EU parlament, kazne HDZ, SDP, HNS & co. NE BOJKOTOM izbora, NE poništavanjem glasačkih listića, nego IZBOROM MLADIH ljudi koji su školovani, moralni, sposobni (a ne podobni i poslušni) i spremni zastupati interese hrvatskih građana, a ne političkih stranaka u EU parlamentu. Tim pokazujemo da građani Hrvatkse imaju pravu moć odlučivanja nad političkom elitom. Što kažete? Tko je zainteresiran?

Da svatko od 50.000 povuče za sobom još 3 osobe, imamo 200.000!
____________________
Ovaj medij (fb) je nocna mora za mocnike i elite, jer nudi mogucnost narodu da se UJEDINI! Zelimo ujediniti sve; mlade, stare, radnike, nezaposlene, studente i skolarce, sve!
Trebat ćemo svaku raspolozivu osobu. Od juga, do sjevera, od istoka do zapada.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

?

Lista mladih za EU parlament

gdje se mogu vidjeti imena s te liste? i njihovi životopisi naravno, da provjerimo koliko su školovani, moralni i sposobni, jel...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ne znam.. pitala sam to isto,

ne znam.. pitala sam to isto, cekam odgovor..

imas na faceu.. valjda buju nekaj i napisali
http://www.facebook.com/pages/Lista-mladih-za-Europski-parlament/4983105...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

što zna mlado što je 50.000

Ja ću dotle pokušati izračunati kako je stranica sa 281 "lajkom" uspjela zaključiti da ih prati 50.000 ljudi...

Tko je glasao

hehe...

aj' kad već računaš, probaj izračunati i to kao su došli do rezultata da je 50 000 x 3 = 200 000?!

što je najžalosnije, ova ekipa se sprda s ingrid i njenim smiješnim engleskim jezikom, a oni ne znaju najosnovnije matematičke operacije koje se uče u 2-3 razredu osnovne škole...i takvi da me predstavljaju u eu parlamentu!? prestrašno...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

(50+3*50)*1000

(50+3*50)*1000

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna, Kaj se opravdavaš za

Luna,

Kaj se opravdavaš za pravilnu računicu.
Nekima nije jasno da kad jedna osoba sa sobom povuče još tri druge te iste, da ih u grupi ima četvero.

Tko je glasao

skviki,

da, u pravu si...zbog površnog čitanja sam došao do krivog zaključka...ispričavam se...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

@skviki.. pa nisam ja ono

@skviki.. pa nisam ja ono pisala da bi se mogla opravdavati...

ja sam se samo htjela hvaliti i pokazati svoje izuzetno znanje matematike ... u zbrajanju i mnozenju do 20, ali i mnozenju sa potencijama od 10... lazna skromnost ove pokazne vjezbe "velikih znanja" matematike moze se primijetiti u upotrebi tek 3 umjesto 4 potencije od 10.. tako da..

@skviki, nije to opravdavanje.. vec samo "samohvala", pokazna vjezba superiornog "znanja matematike"

:)

:)
:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

aha...

A sada još da dođemo do saznanja kako od 261 lajka dođemo do 50.000... pa ćemo onda lako do 200k.

Tko je glasao

Uobičajeno površan i nemušto

Uobičajeno površan i nemušto napisan dnevnik, ali ipak aktualan, pa 'ajde...

možda nakon izbora za Europski parlament preferencijalno glasanje jednog dana zaživi i na izborima za Hrvatski sabor čime bi se partitokraciji u Hrvatskoj zadao snažan udarac

Pa baš i ne bi, jer su to ipak samo tzv. poluotvorene liste. To znači da birač može glasovati za pojedinačnog čovjeka samo s liste kojoj je već dao glas, ali ne i za osobu s neke druge liste - to bi bile tzv. otvorene liste. Čini se da je ta mogućnost našim političarima prilično zastrašujuća :-)

Btw evo i jednog problema o kojemu, barem zasad, ne vidim u javnosti mnogo riječi: kako će, pobogu, izgledati glasački listić na izborima za EU parlament?

Podsjećam, cijela država je jedna izborna jedinica, pravo isticanja lista imaju sve političke stranke registrirane na dan raspisivanja izbora, kao i svi nezavisni koji skupe 5.000 potpisa. Koliko imamo registranih stranaka? Sto? Više od sto? Iskreno, ne da mi se ni gledati, a svaka od njih vrlo će lako istaknuti 12 ljudi na listi. Dalje, 5.000 potpisa skupi svaki lokalni harambaša kad se sjeti, bez problema, pa sad zamislite kako će to sve skupa izgledati kraj činjenice da na listiću morate imati ispisane sve liste i sve osobe sa svih lista, imenom i prezimenom.

Da malo računamo? Deset lista - 120 ljudi, dvadeset lista - 240 ljudi, trideset lista - 360 ljudi... mila majko, taj će listić biti ili velik poput plahte, ili će nam trebati mikroskop :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Pa baš i ne bi, jer su to

Pa baš i ne bi, jer su to ipak samo tzv. poluotvorene liste. To znači da birač može glasovati za pojedinačnog čovjeka samo s liste kojoj je već dao glas, ali ne i za osobu s neke druge liste - to bi bile tzv. otvorene liste. Čini se da je ta mogućnost našim političarima prilično zastrašujuća :-)

Daj se ne miješaj u nešto što nemaš blage veze. I na poluotvorenim listama birači mogu poremetiti redoslijed kandidata na listama glasujući samo za jednog kandidata. Na otvorenim listama birači glasaju za više kandidata na različitim listama ali pitanje je koliko je taj princip sa više glasova vjerodostojan i pošten jer se biračima daje mogućnost da utječu na liste za koje nikad ne bi glasali.

Tko je glasao

MKn

A jadniče srozani. Ti znaš što je "površan i nemušt dnevnik". Čovjek koji mahnito u dnevnicima gomila sve epitete koji mu padnu na pamet misleći tako da će svoje predrasude i podmetaljke pretvoriti u argumente i pritom bezočno manipulira i otvoreno podvaljuje. U istu logičku ravan stavlja opravdano prokazivanje propagande Judith Reisman s Miloševićevom propagandnom mašinerijom iz devedeseteih. Ovo dolje je samo jedan od takvih ljigavih primjera.

Točno, dosad smo vidjeli i čuli stvarno svašta - osobito u tom protraćenom, promašenom i propalom desetljeću "detuđmanizacije" - ali vjerujem da tolika količina javne imbecilne netolerancije, birtaškog primitivizma, analfabetskog bezobrazluka, frustrirane mržnje i agresije nije zabilježena u samo nekoliko dana još negdje od vremena Miloševićeve huškačke ratne propagande o "ugroženoj srpskoj nejačadi". A zbog čega?

To znači da birač može glasovati za pojedinačnog čovjeka samo s liste kojoj je već dao glas,

Ha ha, "pojedinačnog čovjeka"?. Nisi znao da je čovjek već pojedinac? Da, da, slažem se, od šarlatana se i ne može očekivati da prepozna pleonazam niti kako pleonazam izbjeći.

Bolje ti nastavi kokodakati na pamfletima u čast tuđmanizmu, a o drugim temama ne tari glavicu.

Tko je glasao

i lijecnik radi u javnoj

i lijecnik radi u javnoj ustanovi i placen je za to sto radi manje nego onaj u privatnoj... no radi svejedno dobro, zato sto to voli, jer mu je to strast... Zasto bi trebali o politicarima drugacije razmisljati? Pa nek odu u biznis i nek zaraduju, postoje razne karijere i razna opredjeljenja u zivotu... Politika je ono gdje radis za drustvo, a ne mjesto za nesposobne koji onesposobljavanjem van-poticke sfere postaju najjaci, ne mjesto gdje napredujes zato sto si losiji jer onda nisi konkurencija svom sefu... Politika ima unutrasnju hijerarhiju birokratskog aparata gdje naprijed idu apartciki, vecinom nesposobni ali poslusni... i pohlepni jer zele vise nego li su sposobni pridonjeti, raditi, vise nego li znaju... Takvi nam ne trebaju.. ...... ..... i sad znam da sam u pravu, samo mi nije jasno zasto stalno takve biramo i zasto zdusno pomazemo u toj negativnoj selekciji .... i jacanju moci stranaka i stranackih politicara koji su odavno dali pljusku svemu sto politika treba biti...

zato trebamo poceti birati ne-politicare, ili bolje receno ne-stranke, vec ljude koji jesu politicari po svom opredjeljenju ali istovremeno i sposobni, odgovorni ljudi, koji zele raditi za drustvo, a ne ganjati karijeru u poslu gdje samo nemisleci i poslusni napreduju... jer su zeljni slave i bogatstva preko svojih mogucnosti.. bez obzira na stetu koja iza njih ostaje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Vote Ingrid!

U, aj lajk dis preferenšl vouting, it inejbz mi tu vout for a singl kandidejt, end aj nou hu iz going to bi maj kandidejt for juropian parlament.

I vil vout for Ingrid!

Ši demonstrejted riali impresiv noliđ end skilz in ingliš lengviđ, end aj tink noubadi hez rajt tu dinaj d đoj tu lisn hr spičiz tu di ader members of juropian parlament end tu di pablik ez vel. Aj em av det ju majt not fil lajk mi, bat aj tink ši iz osm. Ši iz komplitli jusles ez a politišn, but sou ar di ader kandidejts, sou hu kers.

Aj trast hr. Ju šud du d sejm: ju mast trast hr!

-------

DISKLEJMR: Aj em not a membr of ani politikl parti or organizejšn, end aj em defintli not a soušldemokrat. Dis tekst daz not reprezent a rial vouting advajs, insted it is vriten for pjur đoj end fan. Akčli, it iz az sili az juropian parlament itselv. Hev fan et elekšns!

Tko je glasao

I ja, i ja

I ja pozivam sve građane Hrvatske da za EU parlament ne biraju ljude koji su bili članovi Partije SKJ. Oni ili njihovi neposredni predstavnici su nam devastirali državu u 22. godine postojanja.

Tko je glasao

Političke stranke

u RH funkcioniraju po načelima Cosa Nostre.

sve dobro...

Tko je glasao

Ispodcjenjivanje hrvatskih političkih stranaka

Najjača mafijaška organizacija u Italiji nije Cosa Nostra već - "Ndrangheta"!

Tko je glasao

Odgovor

Odgovor na pitanje iz naslova:Što je preferencijalno glasanje? bi po meni bio:

"Prefencijalno glasovanje je glasovanje u kojem partijski sekretar stavlja na izbornu listu 12 vjernih partijskih drugova ne znajući automatski za razliku od normalnog glasovanja koji od njih će biti izabrani."

ps.Ja ću se pridružiti Bigulici u roštiljanju na dan izbora :)

Tko je glasao

ne kuzim cemu liste ako se

ne kuzim cemu liste ako se moze glasati samo za jednog kandidata?

zar ne bi bilo onda logicnije da su sva imena na kupu pa se pogleda poimence tko je osvojio vise krugica?

ovo sa stranackim listama je bez veze za eu parlament.. dodatna komplikacija koja daje prednost stranacki odabranim ljudima

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Europski parlament ima ukupno

Europski parlament ima ukupno 753 članova, koji pripadaju 7 političkih grupacija, i jednoj grupi nezavisnih, " non atached members ".

Najveći su:
EPP-European Popular Party ( demokršćani ) ima 269 članova
S&D - Progresisive Alliance of Socialist and Democrats ima 190 članova

ostale grupacije imaju ispod 100 zastupnika, najmanje ima " non atached", 27.

Zato stranačke liste imaju puno značenje u izborima za EU, jer stvarno utječu na političku ravnotežu između grupacija u samom parlamentu.. Izabrani sa liste HDZ-a pripadaju EPP-u, a izabrani sa liste SDP pripadaju S&D-u. Pojedinačni kandidati su ružna pačad, koji ne pripadaju nikome, osim što uživaju krasne privilegije članstva u parlamentu.

Biti će interesantno vidjeti kakvu će predizbornu kampanju voditi pojedini stranački kandidati, jer ona mora biti unisona s programom političke grupacije, kojoj stranka pripada.
Europski demokršćani vode politiku štednje i oskudice ( austerity ), a socijalisti su protivnici barem utoliko što zastupaju program kombinacija štednje i investicija..
HDZ za sada nema nikakvu politiku, Karamarko se još nije opredijelio, a Milanović pokušava instalirati program " svoje " političke grupacije, kombinacijom štednje i rasta poticanjem državnih investicija.

Tko je glasao

Pojedinačni kandidati su

Pojedinačni kandidati su ružna pačad, koji ne pripadaju nikome, osim što uživaju krasne privilegije članstva u parlamentu.

Jednake "privilegije" uživaju svi europarlamentarci/ke, tako da ne treba nikoga posebno isticati u smislu da bi ih manje zasluživao ili zasluživala s obzirom na način svog kandidiranja, odnosno, izbora. Inače se slažem s ukazivanjem na važnost stranačke pripadnosti kandidata/kandidatkinja za izbor u EP. Moguće je, međutim, da se i nezavisni/e kandidati/kandidatkinje unaprijed izjasne kojoj političkoj grupaciji pripadaju i kojoj će se parlamentarnoj grupi priključiti ukoliko budu izabrani/e. Ne mogu sad navoditi da li ima baš takvih konkretnih primjera, ali je razumno očekivati da će nezavisne/i europarlamentarke/ci, ako budu izabrani, ipak glasovati konzistentno, ako već ne i zastupati, za sasvim određene politike.

nemesis

Tko je glasao

sve stoji... fakti su takvi

sve stoji... fakti su takvi kakvi kazes..

no na zalost nista, ama bas nista sto je izaslo iz stranackih kuhinja nije bilo dobro za drustvo, drzavu ili gradane kao pojedince..

mislim da je bolje imati pojedince koji su samostalni u razmisljanju (odnosno one koji uopce misle) nego ponovo nekog stranackog poslusnika kojima je jedina mozgovna aktivnost stranacka stega..

moja ni najmanja zelja nije da imam u parlamentu nekog iz sdp-a ili hdz-a (kao dvije najjace skupine u eu parlamentu) koji ce glasati za neku eu odluku jer ce njegova grupacija podrzati jednu ili drugu stranku da ostane na vlasti, da pobijedi, da ovo ili ono...

to je ono sto smo vec imali.. merkelica je lobirala za sanadera... i lijepo mu pomogla da osvoji dobar rezultat 2007me.. a sto je to znacilo za nas gradane, za hrvatsku?

hvala, rade freelanceri nego takvi koji ce se na nasu stetu kupovati svojim odlukama prednosti za svoju stranku u hrvatskoj.. koja ima puno vise potreba nego on sam...

dakle, bez obzira na slabost nezavisnog zastupnika u eu parlamentu od lobistickih skupina u tom istom, ja mislim da je krajnje vrijeme mijenjati smjer.. nase politike nuzno, a ni eu-u ne bi skodilo da se prestane naprdivati demokracije na nacin da politicari predstavljaju lobisticke skupine svojih plemstava...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

zar ne bi bilo onda logicnije da su sva imena na kupu pa se pogleda poimence tko je osvojio vise krugica?

Pa to bi se i trebalo dogoditi. Ako birač glasa samo za kandidacijsku listu u parlament odlaze samo oni koji su prvi postavljeni na listi. A ako birač glasa i pojedinačno za kandidata bit će izabrani oni koji su dobili najviše glasova neovisno o redoslijedu na listama koji su sastavili čelnici stranaka.

Tko je glasao

Pronadena rupa u EU zakonu, pa iskoristena za nastavak istog

pitam te cemu sluzi stranacka lista, ako ne samo prednosti stranaka nad osobom?

dakle, kako god da ovo ispricao jasno je da su si stranke slozile izbore za europski parlament tako da na njima imaju prednost..

- odabrani od stranackog vodstva
- same stranke nad nezavisnima

Sam nacin izbora bi bio solidan i vrlo kvalitetan da se radi o nasim parlamentarnim izborima gdje se bira ca 150 zastupnika... no za europske parlamentarne izbore je ocigledno odabran nacin koji daje veliku prednost navedenima, a da je ipak uskladeno sa europskim normativima,

nacin izbora jaca postojece, a potpuno blesavo stanje negativne selekcije... stranackih podobnosti i slicnog.. i koliko god ga zelio prikazati dobrim i pozitivnim pomakom on to nije... Ovo je samo nacin kako naci rupu u eu izbornim pravilima da se odrzi partikokracija i svo ostalo postojece *ranje na vrhu Hrvatske... delegirano u eu parlament..

Osim toga nigdje ne vidim da se pred kandidate postavljaju minimalni uvjeti, pameti i znanja... sto znam da se kosi sa modernim shvacanjem (populisticke) demokracije no naprosto je sramota da nam ponovo nude kandidate sa podobnostima a bez osnovno dokazanih preduvjeta... pismenosti i pameti, a o nuzno potrebnoj socijalnoj inteligenciji cu nespominjuci nastaviti sanjati..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

EU ne određuje tip izbora članicama koje biraju zastupnike za Europski parlament, to je ostavljeno na volju nacionalnim izbornim sustavima.

Stranačke liste postoje jer se na izborima ponaprije natječu stranke, a preferencijalnim glasovima birači odlučuju koga će izabrati unutar ponuđenih kandidata. Dakle, ako Karamarko sebe postavi prvog na listi čime je on automatski sebe izabrao za euro poslanika, birači taj izbor mogu opstruirati glasanjem za nekog drugog s liste HDZ-a.

Tko je glasao

Kako to misis da se

Kako to misis da se

ponaprije natječu stranke?

To nigdje ne stoji, dapace... Biramo 12 EU zastupnika, ljudi koji ce zastupati Hrvatsku

a to sto bi "eliti" pasalo da mi mislimo kako trebamo birati stranku da nas zastupa u EU je naprosto politicka patka, spin, cista laz...

dakle ponavljam

nigdje, ama bas nigdje ne pise i ne treba se misliti da gradani trebaju birati stranke u EU parlament.

jedino sto biramo je 12 zastupnika Hrvatske... 12 ljudi ...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Biramo 12 EU zastupnika,

Biramo 12 EU zastupnika, ljudi koji ce zastupati Hrvatsku

To nije sasvim precizna formulacija, jer je, kao što je poznato, EP nadnacionalno političko tijelo Europske unije i u njemu se zastupnici/e udružuju ne po nacionalnom, nego po političkom ključu. Dakle, istina je da biramo ljude, a ne stranke, ali ne kao svoje nacionalne, nego kao svoje EU predstavnike. Svoje nacionalne predstavnike Hrvatska ima u Europskom vijeću (predsjednik/ca Vlade) i u Vijeću EU ili Vijeću ministara (ministri/ce Vlade RH).

nemesis

Tko je glasao

vidi nemesis.. stoji da je to

vidi nemesis.. stoji da je to smisao svakog parlamenta, ne samo europskog.. no fakti kazu da nemamo ni doma sabor u kojem su drustvene grupacije zastupljene preko stranaka koji ih predstavljaju..

tako je i i u europskom parlamentu... gomila stranaka, nekih jacih, nekih slabijih... a rezultat je da se narodi visenacionalno bune... jer ih u eu parlamentu kao ni u pratecim komisijama, vijecima, europskim bankama i ostalim nadnacionalnim institucija nitko stvarno ne zastupa..

ovaj vikend milijuni su bili na cestama.. u spanjolskoj, portugalu, grckoj... italija ima sok terapiju prema europskoj uniji koja seprestravila zbog mogucnosti izlaska... nitko na zalost u svim tim institucijama (ili stvarno malo njih) ne zastupa gradane vec samo tjeraju europsku politiku, administrativne mjere, fiskalne mjere... a sve to provode neke stranke okupljene nadnacionalno u europskom parlamentu da bi zastupali umjesto gradana koji ih delegiraju samo svoje, stranacko-birokratske-administrativne potrebe..

eu parlament sprema i jedno iznenadenje u izbornom sustavu koje daje jos vecu prednost strankama.. ocigledno su stranke procijenile da se stolica drma i da trebaju "demokratsku" mjeru od 25 dodatnih mjesta kako bi ostvarili stabilnu vecinu... sve to je planirano za 2014 godinu... valjda zato sto se ocekuje da ce na tim eu parlamentarnim izborima biti puno vise gradanskih, mislecih zastupnika umjesto stranackih poslusnika..

koji slusaju domacu ili eu stranku, svejedno jer su platforme djelovanja potpuno iste, medunarodne... a ako mi ne vjerujes, pogledaj smjernice neke stranke kod nas i usporedi sa smjernicama njihove medunarodne alijanse..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Ponajprije se natječu stranke u smislu da je to njihov smisao postojanja - natjecanje na izborima i stranačke su liste na izborima uvijek najzastupljenije.

Točno je da se bira 12 ljudi, ali kako pokazuju svi dosadašnji izbori u Hrvatskoj u 95% slučajeva ti se zastupnici biraju sa stranačkih, a ne neovisnih lista. Dakle u većini slučajeva izabiremo stranačke, a ne neovisne kandidate.

Tko je glasao

POZIVAM SVE DA IZADU I DA BIRAJU NE-STRANACKE KANDIDATE

Koji je ono smisao stranackog postojanja?.......ajde mi to jos malo objasni...

a za ono drugo sto si rekao o dosadasnjoj praksi... da, u pravu si. to je upravo ono sto se u proslosti desavalo i bas ono sto sada zivimo. Mislis da bi bilo mudro, nama gradanima, ponavljati taj prakticni i povijesno dokazan obrazac?

Iskreno vjerujem da je strankama stalo da se po tom pitanju nista ne promijeni, i da mi kao i uvijek biramo bas ono sto je najlosije za nas, bas po tom povijesnom obrascu koji spominjes..
No upravo sam to i napisala u gornjem komentaru kao razlog da ipak jednom odlucimo drugacije... izaberemo ono sto u praksi nije dokazano kao lose.. i to je naprosto nuznost za nas gradane, to da prestanemo ponavljati lose navike.. one koje nas vode u propast. Eto, ovi eu parlamentarni izbori, koliko god nepotrebni bili u danasnjem trenutku su ipak nasa velika prilika, da jednom, mozda i prvi put u Hrvatskoj povjesti promjenimo obrazac ponavljanja krivih odluka..

I zato u svoje osobno ime, POZIVAM SVE GRADANE RH DA IZADU NA EU PARLAMENTARNE IZBORE I BIRAJU SAMO ONE KOJI NE-PRIPADAJU STRANKAMA.

Da nam prvi europski izbori, dakle izbori za parlament udruzenja u koji jos nismo ni primljeni, skupi i potpuno nepotrebni sada, koje moramo platiti zahvaljujuci stranackim nebulozama i suludim datum objasnjenjima, budu oni u kojem cemo poceti mijenjati sebe, svoje obrasce ponasanja... i konacno im reci da je dosta.. Ova drzava treba slobodne i neovisne, misaone ljude da ju predstavljaju i vode... Mislim da je to jedina sansa da nam i drzava i narod ne nestane.... i to samounistenjem samogluposcu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Stranke se osnivaju da bi se natjecale na izborima, sudjelovale u parlamentarnom životu i osvajale vlast. Ako stranke postanu izvanparlamentarne one najčešće tada i nestanu.

Tko je glasao

ovo je fakt, ali sasvim los, bar za gradane

Stranke se osnivaju da bi se natjecale na izborima, sudjelovale u parlamentarnom životu i osvajale vlast.

Stranke se zbog toga osnivaju kod nas, da to je fakt. No da li je to ispravan smisao i razlog politickog djelovanja? Nije, svakako da nije...

evo sto kaze DIP o smislu vecinskih izbora (za Hrvatski parlament):
Glavni smisao većinskih izbora nije pravedno političko predstavljanje društvenih skupina i političkih stranaka nego stvaranje djelotvorne i odgovorne vlade.

To na zalost nije ispostivano, a kako mi se cini ni clanovi stranaka nisu tu lekciju nikad slusali.

evo sto kaze wiki:
Politička stranka je skupina ljudi koji se udružuju radi cjelovitog nastupa u društvu. Političke stranke obično se svrstavaju u smjerove koje zauzimaju glede socijalnih i ekonomskih pogleda..

niti jedan od tih ciljeva koje imaju te interesne skupine zvane stranke, a pogotovvo parlamentarne stranke nije dobar. sto je dakako dokazano samo kad se osvrnes i vidis gdje su nas doveli ti interesi, jer naravno nikom nije palo na pamet ukljuciti i ono "djelotvorno i odgovorno", za drustvo mislim... Za svoju skupinu su to svakako napravili..

Dakle, opet na Wiki:
Mnoge stranke nastale su kad odgovor na duštvena zbivanja kroz povijesni razvoj neke zemlje.

Vrijeme je za nastajanje... Novog politickog stava, demokracije kao odgovor na stranacki sustav koji je kroz godine, najvise nastao krizanjem po rodbinskim vezama kao najvaznijem kriteriju, naprosto degenerirao.

Idemo opet na tu Wiki za siroke, gradanske mase i slijedeci citat:
Pojam političkih stranaka obuhvaća interesne političke organizacije koje u demokratskom sustavu imaju zadaću reprezentacije, konkurencije i integracije. To znači da su one reprezentanti programa i interesa različitih društvenih slojeva. U svojoj konkurentskoj ulozi omogućuje nadmetanje nositelja određenih programa, a u integracijsko djeluju radi postizanja ravnoteže u funkcioniranju političkog sustava.

Posto su stranke jedno, a gradani drugo... ocigledno je doslo vrijeme da dobiju konkurenciju, jer jedino tako mozemo doci do reprezentacije nasig gradanskih interesa. Ovi stranacki odavno nisu nasi, vec iskljucivo njihovi.

Sama ravnoteza sustava je odavno narusena. Stranke su nasle nacina da sa nasim novcem financiraju svoju stranacku vojsku i privrzene clanove, za iskljucivo svoju korist.

Posto su EU parlamentarni izbori izbori 12 ljudi iz Hrvatske, a ne izbori Vlade, Sabora, ne radi se tu o organizaciji nekih sustava i slicno da bi bila potrebna stranka kao organizacijska masina u nedostatku gradanske i pravne drzave.... oni postaju nasa sansa za promjenu misljenja, stava... naseg stava, sto naravno znaci prilika da stranacki oslobodeni stav bude glasan, barem u EU parlamentnu kad vec nije u Hrvatskom saboru i vladi. u kojim ane vlada misljenje ili stavovi vec iskljucivo stranacka stega, interes, disciplina vecih ili manjih poslusnika..

To sto pricam jest nuznost od trenutka kad su politicke stranke postale iskljucivo interesne skupine... te se kao takve prestale baviti opcim, drustvenim interesom i promisljanjem... zamjenjujuci ga za iskljucivo svoj, stranacki..

Sumrak politike dogodio se vec odavno. Onda kad su pocele nestajati razlike, lijevih i desnih... u principu istovremeno sa padom berlinskog zida... kada se ono sto mi zovemo zapadni svijet podijelio na administraciju sa bankama i sve ostale koji ih trebaju obskrbljivati... preuzimajuci za to najgore metode vladanja iz kapitalistickog i socijalistickog sustava, stvarajuci jedan jedini oblik vladavine.. onaj u kojem administracija dobro zivi kao janjicari radeci za svog agu financijski kapital..

Bez pada berlinskog zida to ne bi bilo moguce. Zato je i pao. Samo zato da bi i lijevo i desno od njega zavladali u potpunosti oni koji su i inace vladali ali sada bez konkurencije.

Sa danasnjim ocima gledano to je pocetak nestajanja socijaldemokracije, demokrscanstva, socijalizma, liberalizma, .....u onakvom obliku u kakvom su bili zamisljeni. Njihovim odvajanjem od zadanih opredjeljenja i filozofije... prestao je i smisao stranackog parlamentarizma.. demokracije .. ali i nasa gradanska potreba da ih biramo kao obnasatelje vlasti i funkcija... jer su svi u principu isti, brinu se iskljucivo za sebe bez obzira kakve to posljedice nosi drustvu i drzavi, a i nisu bas nesto podlozni misaonim aktivnostima.. jer stranka misli za njih

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

tiranija dužničkog novca...

Sama ravnoteza sustava je odavno narusena. Stranke su nasle nacina da sa nasim novcem financiraju svoju stranacku vojsku i privrzene clanove, za iskljucivo svoju korist....nepovratno narušena nečim što je netko nazvao "Debt Money Tyranny".
...uz sva moguća deficitna gospodarenja potpuno je nebitno kojim će se tko ideološkim argumentom zaogrnuti, potpuno je nebitno koliko je tko efikasan u svom mandatu, poslu, koliko je kome stalo do zajedničkog dobra...
...u izmaglici lakog prihoda ostaje samo pitanje koliko su jedni maštovitiji u obećanjima od drugih i kiliko su perfidniji u prezentaciji lijepih želja.....a vjerodostojni su koliko i kreditna sredstva kojima raspolažu, tj., zajednice kojima upravljaju kao kolateral za rečeni dužnički novac...

Tko je glasao

Ima nešto u vama kolegice@ (osim kapitalizma)

Sama ravnoteza sustava je odavno narusena. Stranke su nasle nacina da sa nasim novcem financiraju svoju stranacku vojsku i privrzene clanove, za iskljucivo svoju korist.

Kad postanem muško imate pusu!

Tko je glasao

lunoprof

Ti si očiti primjer kad netko tko ne barata osnovnim politološkim pojmovima i nije upoznat sa složenošću političkih sustava mlati praznu slamu.

Stranke se zbog toga osnivaju kod nas, da to je fakt. No da li je to ispravan smisao i razlog politickog djelovanja? Nije, svakako da nije.

To je tvoj stav koji nije ničim potkrepljen.

evo sto kaze DIP o smislu vecinskih izbora (za Hrvatski parlament):
Glavni smisao većinskih izbora nije pravedno političko predstavljanje društvenih skupina i političkih stranaka nego stvaranje djelotvorne i odgovorne vlade.
To na zalost nije ispostivano, a kako mi se cini ni clanovi stranaka nisu tu lekciju nikad slusali.

Ovaj tvoj komentar i citat je zoran primjer da o izborima nemaš blage veze. Citiraš DIP o smislu većinskih izbora, a ne znaš da Hrvatska prakticira razmjerne izbore. I razmjerni i većinski izbori imaju svoje prednosti i nedostake. Ugrubo, razmjerni izbori oslikavaju većinu političkih opcija u društvu dok većinski izbori suzbijaju političku pluralizaciju društva, ali su zato vlade proistekle iz većinskih izbora stabilnije i efikasnije od vlada proizašlih iz razmjernih izbora jer su one često koalicijske vlade.

Ostalo mi se ne da čitati jer jednostavno nisi kompetentna, nedostaju ti osnovna politološka znanja a citate od politoloških autoriteta stihijski prenosiš bez pravog znanja o njima.

Tko je glasao

Ostalo mi se ne da čitati jer

Ostalo mi se ne da čitati jer jednostavno nisi kompetentna, nedostaju ti osnovna politološka znanja a citate od politoloških autoriteta stihijski prenosiš bez pravog znanja o njima.

Čika Ad Hominem, ha? To ti ne služi na čast.

Politika je, na žalost, nešto što se tiče svih nas, a ne samo dražesne skupine veselih politologa koji se, kao i mnoge druge "stručne" skupine, svojski trude zakomplicirati stvari koje su u svojoj biti trivijalne.

Mislim da Lunoprof ima puno pravo političke stranke smatrati manje bitnim oblikom političkog djelovanja ako tako želi i da se "struka" mora malo bolje potruditi i naglasak staviti na argumentaciju a ne neistomišljenicima prišivati nekakvo fiktivno neznanje.

Tko je glasao

Istina je da ima zanemarivo

Istina je da ima zanemarivo malo slučajeva da nezavisni kandidati/kandidatkinje uspiju na izborima za EP, ali to nije isključena mogućnost. Evo, nakon malo istraživanja, našla sam podatak da je u mandatu 2009.-2014. izabrano troje nezavisnih i to iz Estonije, Irske i Rumunjske. Ovdje se može naći analiza slučaja estonskog nezavisnog kandidata: http://www.piredeu.eu/Database/Conf_Papers/I2_2-Ehin_and_Solvak_paper_4-...

nemesis

Tko je glasao

da, sve j enapravljeno da

da, sve j enapravljeno da stranke imaju prednost, ali nije iskljucena mogucnost..

meni se ovi izbori cine izuzetno dobra mogucnost da se iskoristi ne iskljucena mogucnost i time poremete svi planovi stranackih elita...

no prvenstveno mislim da bi trebali birati slobodnomislece ljude, one sa integritetom koji svoje "ja" ne dobijaju stranackom stegom vec svojim promisljanjem .. naprosto je situacija takva da stetu ne mozemo napraviti, a mozemo odrediti novi vjetar i nova pravila ponasanja..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Pa i slobodno misleći ljudi mogu napraviti štetu u vlasti i društvu. Primjerice, budući da ne postoji nikakva stranačka stega, vlada ne može provoditi politike, ona je paralizirana i nemoćna jer se slobodno misleći ljudi ne mogu o ničemu dogovoriti pa ne mogu donositi odluke.

Tko je glasao

....posebno u trenucima krize

....posebno u trenucima krize i u uvjetima državnog bankrota, vlada mora imati ovlasti stečajnog upravitelja, a slobodnomisleće parlamentarno lupetanje ne pridonosi općem dobru.

Tko je glasao

stranke, stranacka stega,

stranke, stranacka stega, nemisleci poslusnici su upravo oni koji su nas i doveli na rub bankrota... kupujuci svoju podrsku za nase novce, postojece i buduce...

vlada bi trebala proglasiti stecaj to je tocno... no da li je ikada stecajni upravitelj bio ujedno stari direktor tog istog poduzeca koje je odveo u stecaj? nadzorni odbor je ostao isti i dodane su mu ovlasti zato sto je dobro nadzirao pa je poduzece otislo u stecaj? ..

dobro, prizanjem, to se radilo... to politika radi stalno.. da bi sva ta poduzeca sanirali isti koji su ih i doveli u stecaj kako bi valjda dobili vece ovlasti kad ih bude dovoljno.. pa onda Sabor i Vladu doveli u situaciju u kojoj je moc apsolutna, diktatorska da sanira stecaj koji je sama proizvela.. 20 godisnjim radom politicara iz stranaka.... raznih..

Samo znas @hlad... nikako me ne mozes uvjeriti da trebam odobravati i podrzati diktatorske ovlasti eliti koja nas uporno godina vodi u stecaj... strankama, administraciji i onima odozgora koji im izmisljaju novce iz nase buducnosti kad im ponestane sredstava za odrzavanje vlasti kupovinom glasova..

Stvarno, @hlad, zanima me bas ono jako, kako to mislis da bi itko zdravog razuma trebao podrzati i odobravati dosadasnje politicare organizirane pod stranke, da bi se trebao pokoravati njihovim danasnjim i buducim odlukama sav sretan ... pomoci da imaju jos vece ovlasti od ovih koje sada imaju i koje manevriranjem ionako povecavaju pretvarajuci demokraciju u totalitarizam... da bi i dalje mogli vladati sa onima van tog sustava, gradanima, i jos na njihovu (nasu gradansku, ljudsku) stetu?

Kako mislis da kao slobodan gradanin ikada pozelim da me vodi zombiji koji ne misle, koji su srusili svaki smisao demokracije i parlamentarizma, koji su negativnom selekcijom izbacili iz svog stranackog svijeta ikoga koji se usudi misliti i djelovati u skladu sa zdravim razumom jer je to nedopustivo za njihove pojmove...
Kako mislis da itko od onih koji su na vrh dosli bas zato sto su bili bez integriteta, bez vlastitog stava, potpuni poslusnici, godinama se povinujuci stranackoj stezi kao jedinoj nuznoj karakteristici za uspon karijere i naravno "stricu" koji ih je kao takve preporucio... budu kad jednom dodu na vrh oni koji znaju i mogu misliti? odlucivati? zakljucivati? procjenjivati?

Kako mislis da su ljudi koji su se odrekli sebe kao covjeka, svoje slobode, svog zdravog razuma da bi bili stranacki zombiji ikada budu oni koji bi bili sposobni bilo koje drustvo ili drzavu zastupati, voditi ili predstavljati na iole suvisao nacin?

A samo takvi se penju vec godinama po stranackim ljestvicama.. u svim strankama..

Hrvatska je model kako ne treba... mi imamo zombije u politici.. bezkarakternne, poslusne strahopezdece... skoro od samog dna do najviseg vrha.. i to u svim strankama jednako..

A trebaju nam suprotni ljudi od toga... oni koji misle, oni koji znaju odluciti i stati iza svoje odluke, oni koji zele i nama, drzavi ili drustvu ( a ne samo sebi) van stranackom dobro...
Mi to nemamo.. sad na stupanj vise od mjesne zajednice tesko se moze naci neki stranacki covjek koji zeli dobro i sposoban je misliti... jer takvi niti jednoj stranci nisu potrebni..

No nama gradanima jesu... Nuzni su nam za prezivljavanje..

EU parlament je bas zgodno mjesto za slobodne i mislece. Kad se vec gradanski glas ne moze cuti u domacim institucijama nek se cuje u EU parlamentu.. Moze se i od tamo artikulirati puno toga.. Zasto bi trebali propustiti priliku?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ja nisam rekao da postojeća

ja nisam rekao da postojeća vlada treba imati ovlasti stečajnog upravitelja, nego ona koju ćemo konstruirati s ciljem efikasnog upravljanja za izlazak iz krize. Ja ne tajim da sam poklonik tehničke, neizabrane vlade. Ovaj model parlamentarne demokracije, desetaka pa i stotina stranaka, neminovno vodi do nestabilnih, koalicijskih vlada, koje sama po sebi i svom načinu rada iniciraju krizu. Mi možemo svaka dva tjedna ići na izbore, ništa se popraviti neće. Tehnička vlada ima jednostavan mandat : što prije instalirati efikasan sustav, sustav koji zapošljava, generira rast, stabilne cijene i perspektivu. Po mom skromnom uvjerenju, bolje da to napravimo sami nego emisari MMF-a, Eu-komisije i Europske centralne banke.
Šta Talijani sada imaju sa slobodnomislećim, anti-establishment Beppe Grillom ? Političku pat poziciju s čovjekom koji ne želi funkciju u vladi, niti ulogu u koalicijskoj vladi, protivnik je eurozone i eura, a ima 25% glasova i preko sto mjesta u parlamentu.

Tko je glasao

Tek će se vidjeti...

što su to dobili Talijani s Grillom (kojeg su doduše neki već prepoznali kao kukavičje jaje postojećeg establishmenta, koje služi tek da se raja malo ispuše i otupi oštricu). Međutim, što su dobili s tehničkom vladom Montija, Talijani su već vidjeli i nisu "lajkali"...

Kad se situacija dovede do ruba, niti jedna vlada, niti tehnička, niti netehnička, neće dobiti podršku ako nastavi s mjerama koje uzduž i poprijeko pokazuju manjkavost i neuspjeh. Radi se naravno o austerity mjerama, koje upropaštavaju Grčku, Italiju, Španjolsku, Sloveniju... a i Ameriku... a kojima se priklanja i naša politička elita, jer uopće nema viziju ničega osim "majmun radi što majmun vidi"...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

sve to krasno zvuči, samo

sve to krasno zvuči, samo nikako da čujemo od Beppe Grilla koje su pametne mjere za oporavak, a nisu austerity. Njemu je dobro, prošle godine je prijavio osnovicu za porez od 4.5 milijuna eura, živi sa svojom šarmantnom Irankom u raskošnoj vili iznad Ligurskog mora u Genoa Nervi, ima livriranu poslugu.....jasno, ljudi glasaju za šareni cirkus, a ne za nekakvog anemičnog profesorčića, koji im je, usput, ostavio iza sebe kakviu takvu stabilnost, novi i vrlo suvremen antikorupcijski zakon ( jedini uz britanski, koji kažnjava mito domaćih kompanija prema stranim državnim činovnicima), relativno podnošljive posljedice štednje, i jedan opći dojam da je Italija na dobrom putu prema stabilnosti svojih dužničkih financija.

Tko je glasao

Uopće ne sporim iznijeto o

Uopće ne sporim iznijeto o Beppe Grillu, samo ukazujem kako austerity nigdje ne donosi rezultate, a u Italiji je došlo i do izborne kazne koja više govori o tome da je svima dosta političara općenito, a manje o sklonosti cirkusantima. Glasanje za cirkusante je vid opstrukcije i građanskog neposluha, izražavanje prezira građana prema politici i političarima.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a kada taj prezir u vidu

a kada taj prezir u vidu cirkusanta dođe na naplatu?

ja bi inače u italiji u parlamentu podržao manjinsku Beppeovu vladu.
Birači trebaju biti svjesni posijedica svog izbora


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Opasnost je tim veća, što je

Opasnost je tim veća, što je društvo neuređenije i nestabilnije - vidjeli smo recimo da to u Belgiji (bez vlade skoro pa godinama) ili na Islandu (gradonačelnik cirkusant - The Best Party) uopće nije bio neki problem.

Zbrinutost nije na mjestu - Hrvatska već godinama bira pljesnjive političke likove i stranke, koji nas unatoč svojem "necirkusizmu" vode s lošeg na gore... Za pojavu i posljedice eventualnog cirkusanta odgovornost je isključivo na njima...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

ako birači očekuju da će se

ako birači očekuju da će se stranke popraviti same od sebe, onda ćemo i dalje imati to što imamo. politika, pa tako i stranke, su u konačnici proizvod birača. oštrić je nekoliko puta napisao da imamo političare kakve zaslužujemo. ja bi to malo parafrazirao - kakve biramo. izbor još goreg (populista) neće nikoga naučiti pameti, samo će pojačati negativnu selekciju u sustavu. toliko smo tupavi da ne možemo pogledati stotinjak godina u povijest i vidjeti što znače cirkusanti i populisti na vlasti.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Antipolitika na djelu...

Sad se možemo prepucavati po kokoš-jaje principu do beskraja, ali ostajem pri tvrdnji da stranke nipošto nisu proizvod birača, već su stranke proizvod sebe same, pri čemu su prioritet stranački interesi, a potom ako ostane prostora za nešto drugo... Izbori iz godine u godinu iznjedruju "manje zlo", po principu "daj što daš" - to je antiizbor i antipolitika. Primjerice, na predsjedničkim izborima u prvom krugu nisam glasala ni za koga (jer mi se baš nitko nije sviđao), dok sam u drugom krugu glasala za jednog kandidata samo zato što mi se drugi izrazito "nesviđao" (pri pomisli da bi nas mogao zastupati na nacionalnoj razini), a ne zato što mi se ovaj drugi po bilo čemu posebnom sviđao... To jest, da su bili podjednako bezlični, i na drugom krugu bih roštiljala i nimalo me ne bi grizla savjest što ne doprinosim razvoju demokratskih procesa ;)

Kako prekinuti taj ukleti krug (dviju) stranaka i njihovog strančarenja doista ne znam, budući da su iste vlasnice "svega živoga", a posebno medija...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci