Tagovi

Stav HSU-a o prijedlozima SDP-a za poboljšanje standarda

ŠTO MISLIMO O PRIJEDLOGU SDP-a

Hrvatska stranka umirovljenika s nevjericom je primila prijedlog SDP-a o smanjivanju stope doprinosa za mirovinsko osiguranje na temelju generacijske solidarnosti i na taj način poveća neto plaće zaposlenika.

U nekoliko navrata slične prijedloge predlagala je i Hrvatska udruga poslodavaca kako bi hrvatski proizvodi bili konkurentniji na globalnom tržištu. Autori ovakvih prijedloga ne znaju, da Hrvatska u odnosu na ostale europske države ima najnižu stopu doprinosa za mirovinsko osiguranje, kao i to, da je Hrvatska jedina država u kojoj poslodavci ne uplaćuju ni minimalnu stopu doprinosa za mirovinsko osiguranje.

Sve njih moramo podsjetiti da je prosječna mirovina određena prema Zakonu o mirovinskom osiguranju oko 2.000 kuna, što je nepunih 39 posto prosječne plaće, a to je najniži udio od svih republika bivše države.

Zaboravljaju da mirovina treba biti rezultat uplaćenih doprinosa i godina radnog staža, što su osnovni elementi za izračun pravedne mirovine. Ovakvim prijedlogom i sada preniske mirovine pretvorile bi se u socijalnu pomoć.

Autore ovih «sjajnih» prijedloga moramo podsjetiti da je jednim od temeljnih načela mirovinskog sustava propisano da davanja iz mirovinskog sustava trebaju odgovarati ulaganju osiguranika u mirovinski sustav. SDP, koji je sada, na sreću umirovljenika, u opoziciji, ovim prijedlogom nastavlja udar na standard umirovljenika, kao što su 18. prosinca 2002. godine «socijalnim» odredbama izmjena ZOMO-a na rub socijalne bijede «gurnuli» korisnike najnižih mirovina, a onda primjenom Zakona o dodatku licemjerno «plaču» nad njihovom sudbinom.

Stranka, koja bi po prvoj riječi u svom imenu trebala biti socijalno osjetljiva, ovim prijedlogom nemilice «gazi» generacije umirovljenika, koji su cijeli radni vijek marljivo radili i stvorili velika materijalna dobra.

Hrvatska stranka umirovljenika smatra da ovakav prijedlog predstavlja rušenje temeljnog stupa generacijske solidarnosti, koji mora, kao i u ostalim državama, biti garancija socijalne sigurnosti, a ne put prema sve prisutnijoj bijedi.

Komentari

upozorio bih samo na

upozorio bih samo na činjenicu za koju sam mislio da je svima očigledna a to je da većina novca za podmirenje mirovina koje se isplaćuju uopće ne dolazi iz mirovinskog fonda nego transferom iz državnog proračuna

prvi mirovinski stup baziran je na solidarnosti i u osnovi funkcionira na principu piramidalne sheme koja se svugdje u svijetu urušava iz jendostavnog razloga što je sve više i više umirovljenika u odnosu na one koji uplaćuju mirovinu

primjerice na 1.4mil zaposlenih u hrvatskoj imamo oko 1.1-1.2 mil umirovljenika; sasvim je jasno da 15% mirovinskog doprinosa jedva da može pokriti nešto malo više od tih 15% iznosa prosjećne mirovine

iz gornjega jasno slijedi da je pitanje uplata u mirovinski fond u principu irelevantno jer je on odavno bankrotirao

mislim da bi pametnije pitanje HSUa bilo recimo da tijekom aktualnog sata priupitaju vladajuće što u HZMOu radi 7.000 zaposlenih!!!

Tko je glasao

mislim da bi pametnije

mislim da bi pametnije pitanje HSUa bilo recimo da tijekom aktualnog sata priupitaju vladajuće što u HZMOu radi 7.000 zaposlenih!!!
Planovi HSU-u za riješavanje pitanja umirovljenika je dijelom dodirivao zadirao i u smanjenje broja umirovljenika na cca 700 000..... a sve u cilju smanjenja nepovoljnog omjera sa brojem uposlenih..... razmatra se što i kako djelovati sada sa jednim zastupnikom.

Tko je glasao

Demos istina je, sa jednim

Demos istina je, sa jednim zastupnikom se nemože niš, ali vas je malo više u Saboru, pa imate partnere i na vlasti ste.... partnerstvo kolko se ja kužim u to podrazumijeva obostrano podržavanje... jel tak?

Tko je glasao

...partnerstvo kolko se ja

...partnerstvo kolko se ja kužim u to podrazumijeva obostrano podržavanje... jel tak? je, ali i obostrano uvažavanje tijekom trajanja cijelog mandata..... ali u politici nisi uvijek potreban na isti "način"..... i to ti je tako:::

Tko je glasao

7.000 zaposlenih koji

7.000 zaposlenih koji zasigurno imaju i veću plaću od prosječne odgovara po trošku skoro pa 20.000 mirovina (a da pritom i ne spominjemo pitanje troška koje tih 7.000 ljudi generira od struje, vode, preko klamerica i wc papira)

naravno, nije realno da svih njih 7.000 ostane bez posla, no ja ne vidim niti jednog jedinog moguće razloga zašto bi ih bilo više od par stotina

Tko je glasao

...naravno, nije realno da

...naravno, nije realno da svih njih 7.000 ostane bez posla, no ja ne vidim niti jednog jedinog moguće razloga zašto bi ih bilo više od par stotina
Pa tko normalan misli da nam treba ovoliki državni i administartivni aparat...... ovoliko naćelnika i gradonačelnika...... i još milijun drugih idiotarija,.....
...... al nas se ne pita!

Tko je glasao

...... al nas se ne

...... al nas se ne pita!

čovjek bi očekivao da je jedna "one issue" stranka u četiri godine vlasti i tu temu stavila na red

Tko je glasao

čovjek bi očekivao da je

čovjek bi očekivao da je jedna "one issue" stranka u četiri godine vlasti i tu temu stavila na red
....... da, izgleda da i to vrlo skoro dolazi na red...

Tko je glasao

osim što mrzim da se moji

osim što mrzim da se moji potezi promatraju samo kroz prizmu skupine kojoj pripadam ili ne pripadam, užasni sam mrzitelj ljudske gluposti. a jedna od gluposti koja je napisana u gornjem dnevniku je:
Zaboravljaju da mirovina treba biti rezultat uplaćenih doprinosa i godina radnog staža, što su osnovni elementi za izračun pravedne mirovine. Ovakvim prijedlogom i sada preniske mirovine pretvorile bi se u socijalnu pomoć.
jako dobro znamo da sadašnji umirovljenici mirovine primaju na temelju generacijski solidarnosti, a ne osnovu uplaćenih doprinosa i godina radnoga staža. uplaćeni doprinosu i godine radnoga staža su samo osnovica za izračun iznosa mirovina. tek kada u mirovinu stignu umirovljenici koji su izdvajali vlastite novce u II mirovinski stup imat ćemo kombinaciju generacijske solidarnosti i vlastitih ulaganja u mirovinu. do tada će umirovljenici ovisiti o onima koji rade i privređuju. a ako oni nemaju dovoljno, ni umirovljenici ne mogu imati više.

osim toga, super mi je da penzići i dalje drža štangu HDZu iako ih je on svojim politikama od početka 1990.tih do danas doveo u lošu ekonomsku situaciju u kojoj se nalaze. ali je najvažnije da IMAMO HRVATSKU. piatnje je samo tko su ti koji ju imaju?!

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

....... super mi je da

.......
super mi je da penzići i dalje drža štangu HDZu iako.... Je, i baš neki gledaju naljepnicu tražeći di piše rok trajanja....

Tko je glasao

dao sam -1, i imam potrebu

dao sam -1, i imam potrebu to obrazloziti:

iako cijenim sudjelovanje, i reakciju od strane stranke,
smatram da dbenvnik funkcionira kao spin, a ne kao stvarno odredjivanje prema tom prijedlogu.
name, uoce se ne bavi prijedlogom, vec je tema prebacena na "smanjenje mirovine prema prosjecnoj placi", i to na osnovu krivih interpretacija ("smanjenje mirovinskih doprinosa").
ako se uistinu zeli napisati posteni dnevnik o smanjenju mirovina prema prosjecnoj placi, onda to treba napraviti ozbiljno, uzimajuci u obzir ponasanje tog prosjeka u posljednjih 8 godina, i eventualne nacine da se to promijeni.
ovako, voda se pokusala skrenuti na drugi mlin, bez pravog osvrta na ineseni prijedlog.
eto, to su moji razlozi.

makar bih jos jednom napomenuo da uistinu cijenim reakciju i sudjelovanje


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

dao sam -1, i imam potrebu

dao sam -1, i imam potrebu to obrazloziti: Pa baš i nemaš jer je ipak "samo slučajnost" da su ocjene -1 dali uglavnom članovi ili simpatizeri SDP-a

smatram da dbenvnik funkcionira kao spin, a ne kao stvarno odredjivanje prema tom prijedlogu.
name, uoce se ne bavi prijedlogom, vec je tema prebacena na "smanjenje mirovine prema prosjecnoj placi", i to na osnovu krivih interpretacija ("smanjenje mirovinskih doprinosa").
Ako je tako onda dnevnik svakako zaslužuje pozitivnu ocjenu za dobar spin.....

ako se uistinu zeli napisati posteni dnevnik o smanjenju mirovina prema prosjecnoj placi, onda to treba napraviti ozbiljno, U svom dnevniku valjda ja biram temu i retoriku u svrhu i sa ciljem....

ovako, voda se pokusala skrenuti na drugi mlin... To je ipak samo pretpostavka ......

makar bih jos jednom napomenuo da uistinu cijenim reakciju i sudjelovanje
A ovo potvrda da sam u pravu.....

PS. Ni za jedan dnevnik ili komenar koji je bio kritičan ili čak uvredljiv prema HSU-u nisam dao -1 ili sl. jer bi to značilo nešto sasvim drugo od one (ne samo) deklarirane da svako ima pravo iznijeti svoj stav.... a vi????

Tko je glasao

Pa baš i nemaš jer je ipak

Pa baš i nemaš jer je ipak "samo slučajnost" da su ocjene -1 dali uglavnom članovi ili simpatizeri SDP-a
ajde sad, pa ne mozes valjda ti suditi da li ja osjecam neku potrebu ili ne.
jedino ako ne sugeriras da sam ocjenu dao po nekoj direktivi, sto onda pak smatram uvredljivim prema meni osobno.
ja naime zastupam svoje stavove koji se u mnogim podrucjima poklapaju sa SDP-ovim. zato i jesam clan SDP-a

Ako je tako onda dnevnik svakako zaslužuje pozitivnu ocjenu za dobar spin.....
PS. Ni za jedan dnevnik ili komenar koji je bio kritičan ili čak uvredljiv prema HSU-u nisam dao -1 ili sl. jer bi to značilo nešto sasvim drugo od one (ne samo) deklarirane da svako ima pravo iznijeti svoj stav.... a vi????

mi ocigledno razlicito shvacamo ulogu ocjenjivanja dnevnika.
kvalitetan i dobro obrazlozen dnevnik nikada necu negativno ocjeniti.
evo npr. ne slazem se sa stefanom, ali ga necu negativno ocijeniti jer mislim da je dobro obrazlozio svoj stav prema istoj tematici.

sto se tvog dnevnika tice, smatram da - bas u suprotnosti sa naslovom - ne govori o temi koju navodno kritizira.
to smatram okretanjem teza i podmetanjem, ili drugim rijecima spin.
nikada necu podrzati spinove, osim ako ih nesvjesno ne popusim, a nadam se da necu.
ne mislim ti diktirati kako da pises stvari na svom dnevniku, ili kako da obradjujes teme.
no ako smatram da je tema obradjena na muljatorski nacin, negativno cu ju ocjeniti. eto toliko.

i na kraju, moja podrska se odnosi na to da podrzavam tvoju reakciju kao predstavnika stranke.
mislim da politickoj komunikaciji fali takvih interaktivnih pristupa.
no ta podrska je nacelne razine, i ne ulazi u sadrzaj dnevnika.
ocjenjujem pak na osnovi sadrzaja.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Demos, Vidiš, tak neki

Demos,
Vidiš, tak neki shvačaju demokraciju.
Ja imam pravo na svoje mišljenje isto ko i ti, ak se poklapa s mojim mišljenjem.

Tko je glasao

......no ako smatram da je

......no ako smatram da je tema obradjena na muljatorski nacin, negativno cu ju ocjeniti. eto toliko. Da slažem se sa tobom Skiviki, jer gospodin kaže kako on "smatra", dakle ne tvrdi već samo smatra da e dnevnik muljatorski iliti pravnim rječnikom, on izriče presudu a da nije siguran u dokaze koje iznosi..... , a vidi iz teksta i narfavno zna da se moj dnevnik odnosi iskljkučivo da dio vezan za umirovljenike,... i naravno vidi i čita ostale dnevnike i komentare na istgu temu koji pišu potpuno isto kao i ja, a među njim ai član SDP-a kojem ako sam dobro vidio nije udijelio istu presudu.....
Ma daje molim vas,.. oslobodite svoj um od stranačkog sljepila i budite malo samokritični, ne u svom pisanju o "svojoj" političkoj opciji već o pravu ostalih da daju svoj sud...

PS. Sorry Skiviki za ovu poruku "njima" kroz nadovezivanje na tvoj komentar.... i idem mu opet dat 4 zvizde za sve .......

Tko je glasao

ne znam zasto to sve tako

ne znam zasto to sve tako osobno shvacas?
jednako kako je tvoje pravo da kritiziras odredjene teze, moje pravo da kritiziram tvoju kritiku.
nikakve presude ne donosim, iznosim osobne stavove. kad nesto "smatram", onda je to moje misljenje.

ako ti sve moram crtati, evo:

direktno si napao SDPov prijedlog da ce SMANJITI mirovine.
potom je argumentirano da NECE SMANJITI mirovine, nego povecati neto place.
potom si ti rekao "ali to je ipak smanjenje relativnog iznosa mirovine, u usporedbi sa prosjecnom placom"

e pa vidis, to je spin. sugeriras REALNO smanjenje mirovina koje se ne bi dogodilo da bi onda tu poluinformaciju stavio u kontekst o kojemu se uopce ne razgovara. ignorirajuci cinjenicu, da je bas ta relativna mirovina na koju si se odlucio pozvati, za vrijeme prosle vlade - sa HSUom kao koalicijskim partnerom - pala sa 43,2% na 38,9%.
ako to nije muljanje, onda ne znam sto je.

a tema prijedloga uopce nisu mirovine, nego place. s tim da bi se izdvajanje za mirovine odrzalo na istoj razini, samo po drugacijim principima obracuna.

za razliku od tvoje kritike, koja je temu okrenula prema mirovinama, na osnovi poluinformacija, stefanova kritika je logicna i dosljedna. on je kritizirao samo preslagivanje, na osnovi veceg opterecenja poslodavca i na osnovi lose prezentacije "pokrivanja dodatnih troskova za proracun iz poreza na kapitalnu dobit".
toga kod tebe nema.
tvoj dnevnik nudi samo uopcenu nedosljednu kritiku, koja se vecim dijelom niti ne drzi teme. zato minus.

i slobodno zadrzi te 4 zvjezdice, ne zelim da sistem ocjenjivanja na ovim stranicama devalvira svoju vrijednost radi tvoje nepotrebne ironije.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nije baš da me crtanje ide

Nije baš da me crtanje ide al pokušati ću:
direktno si napao SDPov prijedlog da ce SMANJITI mirovine.
potom je argumentirano da NECE SMANJITI mirovine, nego povecati neto place.
potom si ti rekao "ali to je ipak smanjenje relativnog iznosa mirovine, u usporedbi sa prosjecnom placom"
jel to sad ja spinam ili ti????

za vrijeme prosle vlade - sa HSUom kao koalicijskim partnerom - pala sa 43,2% na 38,9%.
ako to nije muljanje, onda ne znam sto je.
Ovo jest muljanje ali ne moje jer ja nisam nigdje tvrdio suprotno o ame čudi da mi to tako uporno guraš pod nos....

a tema prijedloga uopce nisu mirovine, nego place. s tim da bi se izdvajanje za mirovine odrzalo na istoj razini, samo po drugacijim principima obracuna. I šta je sad tu sporno ako sam ja (ne jedini) izrazio sumnju u realizaciju onih 4% koje ni predlagatelj ne može suvislo obrazložiti... jer pozivati se na to kako će se to namiriti porezom na kapiotalnu dobit je isto ako da će vlada dobiti na lutriji...

....toga kod tebe nema.
tvoj dnevnik nudi samo uopcenu nedosljednu kritiku, koja se vecim dijelom niti ne drzi teme.
Onda bi ja mogao kazati da je moja "uopćena i nedosljedna kritika" bila upućena za uopćeni i nedosljedni prijedlog......

i slobodno zadrzi te 4 zvjezdice, ne zelim da sistem ocjenjivanja na ovim stranicama devalvira svoju vrijednost radi tvoje nepotrebne ironije.
eto ja ne mislim da će mi išta devalvirati sa ili bez zvijezdica.... zato opet imaš 4 zvizde zbog potvrde ......

Tko je glasao

Moj post Emocije i razum

Moj post Emocije i razum odgovara i u ovom slučaju.

Mogu još i razumjeti nevjericu HSU-a koji je na vlasti da neka druga stranka koja k tome nije na vlasti predlaže rješenja za poboljšanje standarda radnika i umirovljenika. To je stvarno sramota za stranku koja se kune da joj je dobrobit umirovljenika na prvome mjestu.

Ono što ipak ne mogu razumjeti je činjenica da ta stranka zanemaruje stvarnost koja je sljedeća:

-na početku mandata HSU je omjer prosječne mirovine i prosječne plaće bio veći od 43%

-na kraju prvog mandata kako su na vlasti taj omjer pada na nešto više od 39%

-nakon dva mjeseca drugog mandata na vlasti omjer nastavlja padati i trenutno iznosi tek nešto više od 38%

E sad, može se i demagoški u maniri najboljih partijskih škola koje se često nisu opterećivale činjenicama ali to danas više ne prolazi. U najmanju se ruku smatra licemjernim.

Bit će da se HSU sporo rješava starih navika ili je prebrzo usvojio ove svojih koalicijskih partnera. Ignoriranje činjenica, prebacivanje odgovornosti nakon četiri godine vlasti na druge čak i kad su ti drugi to vrijeme proveli u oporbi, zatim više nego zamjetna bahatost, nije ono što bi se očekivalo od stranke s pretenzijama da ju se doživljava ozbiljnom.

B-52

Tko je glasao

Sm, Možemo se mi derat ko

Sm,
Možemo se mi derat ko jarci, svadit međusobno do iznemoglosti i nebu se u tome niš promjenilo.
Da je došel SDP na vlast isto bi se u tom smjeru razvijalo.
Dal ti bum jedan primjer.
Jedan čovjek je podpisal kod velke firme u Zagrebu i dobil velku odpremninu.
Dobil je oko 25 000€.
Sad je na burzi i čeka penziju.
Posudil je novce zetu, jednom prijatelju i sad nema niš.
Ovi ne vračaju i ak buju jedan dan i vratili bu to sve bez kamata.
Da je oročil u banku bi godišnje dobil lepe kamate i kad bi prešel v penziju bi mogel dobro živet. Ima kuču, okolo vrt i budučnost bi mu bila za 5.
Sad hebe svima mater i svi su mu krivi za njegovu glupost.
HDZ je za sve kriv, a da je SDP na vlast bi oni bili krivi.

Tko je glasao

Skviki, mi se ne deremo ko

Skviki, mi se ne deremo ko jarci (to mi je inače horoskopski znak).

Demos je reagirao u ime stranke koje je glasnogovornik. Ja sam iznio svoju ocjenu tog istupa.

Sve pet, svak ima svoje gledište. Na kraju ipak prosuđuju birači.

B-52

Tko je glasao

Sm, Ha ha ha, i ja sam po

Sm,
Ha ha ha, i ja sam po horoskopu jarac.

Tko je glasao

Ha ha ha, i ja sam po

Ha ha ha, i ja sam po horoskopu jarac. sm i Skviki,.. e pa onda na znanje i ravnanje :-)),.... naletjeli ste na jednog ovna :-)))

Tko je glasao

Da si jarac, dobio bi

Da si jarac, dobio bi zvjezdice. Ovako, ništa od toga. :)))

B-52

Tko je glasao

Nemoj tak, on je ipak stoka

Nemoj tak, on je ipak stoka malo krupnijeg gebisa, a mi sitnog. :-)))

Tko je glasao

Nemoj tak, on je ipak stoka

Nemoj tak, on je ipak stoka malo krupnijeg gebisa, a mi sitnog. :-)))
He he, eto vidiš da se (kao stoka) ipak moremo svest pod zajednički nazivnik..... :-)))

Tko je glasao

Daj da vidim gdje sam ja to

Daj da vidim gdje sam ja to negirao bilo koje činjenično stanje glede "postotaka" ???
Zašto bi tebi suviozač ili putnik u autobusu bio isto odgovoran ako vozač bubne u zid???
I gdje je to primječena bahatost kod HSU-a??? ... ono ako je, odmah ćemo ispraviti!!

Tko je glasao

Zašto bi tebi suviozač ili

Zašto bi tebi suviozač ili putnik u autobusu bio isto odgovoran ako vozač bubne u zid???
No suvozac ili putnik moze upozoriti vozaca da juri prema zidu ili u nasem slucaju nizbrdo bez rucne kocnice.

Tko je glasao

@bosancero, nisam kazao da

@bosancero,
nisam kazao da suvozač i putnici nisu odgovorni, ali jesam da njihova odgovornost nije ista kao vozačeva.......

Tko je glasao

Već izražavanje nevjerice

Već izražavanje nevjerice što se netko "drznuo" predložiti mjere za poboljšanje standarda je bahatost svoje vrste.

Ocjena da je SDP "srećom ostao u oporbi" također je u Sanaderovoj maniri. Doduše, ne kaže se srećom po koga. Za Sanadera i koalicijske partnere sigurno ali o sreći za radnike i umirovljenike će se tek trebati razgovarati. Nakon nepuna tri mjeseca novog mandata teško da bi se srećom za građane moglao ocijeniti ostanak na vlasti gotovo iste garniture.

Odgovornost suvozača je dakako manja od one vozača ali daleko veća nego onoga tko tek stoji pokraj ceste i promatra sumanutu vožnju.

E sad, ako auto doživi havariju i za nju vozač i suvozač optuže pukog promatrača, to je i više od bahatosti.

Inače, sukladno prethodnom, cijeli je članak zanemarivanje činjenica.

B-52

Tko je glasao

@sm, to je glednje iz tvog

@sm,
to je glednje iz tvog kuta što cijenim..... ali medalja uvijek ima dvije strane od kojih je opet jedna uvijek malo svjetlija ..........

Tko je glasao

Može samo pitanjce koga

Može samo pitanjce koga više uopće zanima stav HSU-a?

Tko je glasao

Može samo pitanjce koga

Može samo pitanjce koga više uopće zanima stav HSU-a?
Pa evo kada zbrojim sve koji se jave da ih ne zanima i to oduzmen od ukupna broja rvata ..... možda baš to bude broj (plus ili minus ponešto) onih koje zanima stav HSU-a :-)))

Tko je glasao

Čitam tu svega i svačega i

Čitam tu svega i svačega i svi imaju rješenje za problem kod financiranja penzija.
Trebalo bi donesti zakon o tome da ako radnik plati 15% od svoje plača u penzionerski fond, onda i poslodavac isti takav iznost uplati.
Problem je u tome, da se političari toga boje jel bi zgubili svoje sponzore.

Tko je glasao

Trebalo bi donesti zakon o

Trebalo bi donesti zakon o tome da ako radnik plati 15% od svoje plača u penzionerski fond, onda i poslodavac isti takav iznost uplati.

Poslodavac plati cijelu bruto plaću, i tu je trošak rada. A država i radnik to mogu raspodijeliti kako god misle da je potrebno...

Tvoj prijedlog sugerira da bi poslodavac trebao platiti dodatnih 15% na današnji bruto? Pretpostavljam ne, dakle radi se o preraspodjeli postojećih davanja... A to ti je preljevanje iz šupljeg u prazno što možeš detaljnije pročitati u Lugarićkinoj prezentaciji (PDF), tj prijedlozima srpkinje Milanke Opačić, Slavka Linića i Ratka Ostojića
(ovo srpkinje nije uvreda, to je jednostavno referenciranje njene nacionalnosti, nadam se da se ne srami što je srpkinja, eto dali su i albancima Kosovo mogu biti ponosni na svoje dobročiniteljstvo).

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Bijesni, Društvo koje se ne

Bijesni,
Društvo koje se ne brine o svojoj djeci i starcima je osuđeno na propast.
Poslodavci su s kupnjom firmi preuzeli i izvjesnu odgovornost.

Tko je glasao

Zašto jednostavno ne

Zašto jednostavno ne riješimo sivu ekonomiju?
Ovo je više promišljanje nego neki razrađeni model, ali pametniji bi znali kako to urediti.
KAKO?
LIBERALIZACIJOM TRŽIŠTA RADA NA ROK OD DESETAK GODINA
na način da se ne mora baš za svaki k. otvarati obrt - u KOJEM SI AUTOMATSKI U RADNOM ODNOSU!

Osobi koja bi mogla ostvarivati povremene prihode a koja nekome :
ofarba stan, zamijeni pipu ili gumicu na istoj, zalijepi pločice, skrati hlače, sašije haljinu, postavi antenu, zavari 2 komada lima, montira police na zid, napravi kuhinju, prevede neki tekst, ozida roštilj, očisti satn, opere i opegla veš, prenese 100 vreća cementa, izore oranicu, pokosi travu, obere vinograd, instalira windowse, daje instrukcije iz koječega, naštela kočnice na biciklu, ................. (tu nikako ne ubrajam električare, plinare, dimnjačare, automehaničare i sl. zanimanja gdje se može nestručnim radom ugroziti sigurnost i živote ljudi, niti trgovce, proizvođače hrane, ugostiteljstvo...)

trebalo bi omogućiti da prihode koje tako stekne (a znamo da se oni i sada tako stiču, ali u sivoj zoni) legalizira, ali bez propisanog otvaranja obrta.

Kako?
Po uvođenju poreznog broja, nakon dogovora o cijeni i ofarbanog stana, kupiti standardizirani račun za usluge, unijeti porezni broj izvođača i naručitelja, opis usluge i SLOBODNO DOGOVORENU cijenu za te usluge (nema tu sati rada, cjenika i sl), potpisati oboje (što se onda smatra ugovorom) prijaviti taj račun u poreznu upravu u roku 10 dana, propisati da se u roku 8 dana OD UPLATE A NE OD DATUMA FAKTURE (ako novac sjeda na račun) pod prijetnjom najstožih kazni, na taj iznos plati 25-30% poreza i to je to, serijski broj računa i iznos ostaje u poreznoj upravi u kompjuteru, knjigovodstva nema. Naravno tu propisati modele do koje granice može "u kešu" a kada preko računa itd... A svaka osoba koja bi na ovakav način zaradila novac, bi bila motivirana da izdaje račune, jer sa njima dokazuje porijeklo prihoda, (i pred bankama i pred državom), što će kad porezni broj bude uveden, biti prilično teže za smuljati.

Svaki takav račun koji ne bi bio propisno ovjeren i evidentiran u poreznoj upravi, ne bi smatrao osnovom za porezne olakšice!
Ali obavezno uvesti dodatne porezne olakšice (u razumnoj mjeri) tako da bi se stimuliralo traženje i izdavanje računa za takve usluge.

Pritom izuzeti takve prihode od plaćanja doprinosa za mirovinsko i zdravstveno, (kako je sada, gdje za svaki hebeni honorar, morate plaćati doprinose za mio i zo, a de facto niste uradnom odnosu) a imenovane fondove puniti DIREKTNO iz ovako ubranog poreza.

Uvidom u porezni broj, iako je osoba de facto nezaposlena, banke mogu utvrditi kreditnu sposoobnost pojedinca pa bi i oni imali pristup nekim financijskim uslugama koje sada ne mogu koristiti.

Također omogućiti svakom pojedincu da se po osnovi volje a ne statusa, u željenom a ne paušalno propisanom iznosu (razuman minimalac za doprinose može ostati) uplaćivati mirovinsko i zdravstveno osiguranje.

Fakat kakva je ovo država! Ako nekome recimo prevedeš mjesečno nekog teksta za 2000 kuna, a ovaj za to treba račun - moraš imati obrt.
A zbog toga što ga imaš moraš plaćati mjesečno: akontacije poreza obračunate unaprijed neovisno o prihodima, NORMIRANO mirovinsko, NORMIRANO zdravstveno, tromjesečno komorski doprinos (a u komoru - CEH koji bi trebao biti slobodna vrsta udruživanja moraš po sili zakona), godišnje porez na tvrtku (jer moraš na ulazu imati TVRTKU - to je pojednostavljeno ona tabla na ulazu u sjedište, a kad si tablu stavio na javno mjesto, na to moraš plaćati porez) BEZ OBZIRA NA TO IMAO TI PRIHODA DA TO PLATIŠ ILI NE ODGOVORAN SI SVOM SVOJOM IMOVINOM, I KAD TAD ČEKA TE OVRHA AKO DRŽAVI NEŠTO PROPUSTIŠ PLATITI BEZ OBZIRA ŠTO OBRT NEMA PRIHODA, NEMA VEZE DOK JE TU TVOJA IMOVINA!!!!!!!!!!!!!
.... a slijedeća tri mjeseca NISI NIŠTA PREVEO, ali si mogao nekome recimo popravtiti računalo ili instalirati antivirusni soft jer se i u to kužiš, e sad, čekaj malo, nemaš obrt za popravak računala, ili si mogao nekome .... ali čekaj malo, ni za to .... nemaš obrt.

E sad zašto nemaš obrt?
Hehe, zato jer te država traži stručnu spremu, dakle prvo moraš na prekvalifikaciju (2-4 godine) jer nisi te struke, a za neka zanimanja nema prekvalifikacije (jezici, iako si recimo zadnijih 20 godina proživio u finskoj, nisi stručan za prevoditelja, a škole nigdje).
Zatim te država traži za otvaranje većine obrta i Majstorski ispit (kojeg provodi komora), ali nije ni to tako jednostavno, da bi pristupio tom majstorskom ispitu moraš za većinu njih (koji su profitabilniji) prvo imati jedan bezazlen uvjet - Određen minimalan broj godina rada kod nekog obrtnika ili poduzeća upravo u toj branši (obično dvije godine). A sad ti je recimo 40 godina znaš raditi puno stvari, a nezaposlen si. Ako kreneš sad do 45-te bi mogao imati obrt. Za to vrijeme živiš od, čega?

Za otvaranje poduzeća, u kojem je dozvoljeno baviti se većinom gore navedenih usluga bez preduvjeta struke ili staža, bi trebao 25000 kuna ODJEDNOM kojih u pravilu nemaš jer ti je 40 godina i nezaposlen si. Na banke zaboravi!

I gdje si sad - u twigliht zoni! To se zove "život u zoni"!

Upravo ove piz..rije potiču ljude da skrivaju svoje prihode, koje "sa strane" većina ima, a od skrivenih prihoda-nema poreza....

Treba sivu ekonomiju usisati u sistem a ne ju proganjati, jer od toga efekta nikad nije bilo, niti će biti! Iskreno mislim da se ovdje radi o milijardama kuna na duže staze! Nakon tih desetak godina tržište će samo iznjedriti one uspješne, ljudi će se zaposliti sami, zaposlit će i druge ako uspiju, ali imat će ŠANSU da probaju.... a o neuspješnima neka se onda pobrine socijalna država.

PS: Obrtnici ne bunite se sad, jer svi dobro znate da već sada imate konkurenciju koja u Vašoj braši radi na crno, i ona je BROJNIJA, uz to ne nužno i manje stručnija jer su neki iz obrta bili prisiljeni prijeći u sivu zonu, a i većina Vas kad god može ne izdaje račune i preferira keš, štima knjige na minimalne prihode, radnici su u pravilu na minimalcu, na jednog prijavljenog ide još jedna neprijavljeni, .... Ne zato što ste Vi ili oni "sivi" lopovi nego zato što nas sve ovako regulirano tržište rada na to prisiljava i to samo da se opstane, o zaradi tu nema govora.

Tko je glasao

čuj, daj se registriraj,

čuj, daj se registriraj, trebaju nam kvalitetni kadrovi...to ti nije problem, izmisli ime i prepoznat ćemo te po kvaliteti...ne postoji šansa da te neko otkrije ako je u tome stvar...ovo je kvalitetan portal...kad bolje pogledamo, svi smo za Hrvatsku, bez obzira na stranku...a oni malo zločesti, sami od sebe otpadaju

Tko je glasao

evo lijepog primjera kako se

evo lijepog primjera kako se neke vrlo bitne stvari mogu riješiti izuzetno jednostavno, a potrebna je samo dobra volja i ne više od kvarat mozga..... Bravo anonimni... podržavamo i sami tako nešto!!!!

Tko je glasao

Bravo... odlično

Bravo... odlično napisano.... siva ekonoija... fuš ...tu leži hrpa love, a država je uopće ne vidi, ako je i vidi samo je proganja, umjesto da je iskoristi.

Upravo su tru problemi i ne vidim zašto se to nebi upravo tako riješilo kako si napisao... porezni broj i deri miki... popravljaj kompjutore, farbaj sobe, mjenjaj pipe - tržište će samo odfiltrirati tko će radti a tko ne... upregni u taj sistem poreznuu upravu i svi sretni i zadovljni.

Odlican prijedlog.

Tko je glasao

Problem je u tome, da se

Problem je u tome, da se političari toga boje jel bi zgubili svoje sponzore. Na žalost ima toga i previše i to u mnogim i raznim igrama....

Tko je glasao

Nisam do sada primijetio da

Nisam do sada primijetio da su penzići reagirali na niti jednu jedinu najavu HDZ-a o tome što će raditi u budućnosti, a najmanje na činjenicu da ih je upravo HDZ u izbornoj godini srozao na 39% prosječne plaće i na kraju 2007. godine odveo rast mirovina u minus. Očito je HSU zadovoljan sadašnjim stanjem, zar ne, ili se to odnosi samo na čelnike? Nekako slutim da su i sindikati slično vođeni.

http://hdz-ekonomija.bloger.hr/post/prosjecna-mirovina-u-cvrstom-i-realn...

Tko je glasao

Očito je HSU zadovoljan

Očito je HSU zadovoljan sadašnjim stanjem, zar ne.... Ne kao što se to dade zaključiti i iz nekih mojih dnevnika a posebno komentara....

Tko je glasao

Odgovor na pitanje ti se

Odgovor na pitanje ti se vjerojatno nalazi u Jordanovoj mirovini od 5000 kuna ili u plaći sindikaliste iz prosvjete koji je u dva mjeseca zaradil 30 000 kuna... Simpatizeri Stranke umirovljenika i članovi sindikata gledaju stranku i sindikate u globalu povodeći se njihovim imenima koja bi tebala nešto predstavljati a ne imenima ljudi koji vode te Stranke i udruge i njihovim povlasticama i primanjima... U Hrvatskoj je postala praksa ak želiš steći neke povlastice okupiš masu koja te podržava naivno misleći da se zauzimaš za njih...

Tko je glasao

Odgovor na pitanje ti se

Odgovor na pitanje ti se vjerojatno nalazi u Jordanovoj mirovini od 5000 kuna ..... Želiš li ti to kazati kako su oni sa 5000 kuna mirovine upitna politička morala..... Možda bi se po tebi trebali odreći svoje zasluženo radom mirovine. Impliciraš povlastice..... ali ne navodiš koje to npr. ima predsjednik HSU-a Vladimr Jordan.... jer pretpostavljam kako znaš da ih nema i nije nikada imao....

Tko je glasao

Da li je predsjednik Jordan

Da li je predsjednik Jordan i prije potpisivanja koalicijskog sporazuma sa Sanaderom (u prošlom mandatu) imao mirovinu od 4.400,00kn koliko je tom prilikom objavio?

Da li predsjednik Jordan i dalje će imati mirovinu od 5.000,00 sadašnjih kuna ili će ju prevesti na mirovinu saborskog zastupnika koja je daleko veća?

B-52

Tko je glasao

Sm, Daj nama pokaži gde se

Sm,
Daj nama pokaži gde se može vidjet da je Jordan saborski zastupnik.

Tko je glasao

Da li predsjednik Jordan i

Da li predsjednik Jordan i dalje će imati mirovinu od 5.000,00 sadašnjih kuna ili će ju prevesti na mirovinu saborskog zastupnika koja je daleko veća?
@sm,
jel ti to malo zezaš????? Pa po kojoj će osnovi netko tko nije nikada bio zastupnik (Jordan) steći privilegiranu saborsku mirovinu????

PS. vidiš što uradi "prijateljska" propaganda..... mala laž ovdje, mala laž ondje i eto ti pitanja kojeg nisi ti prvi postavio, a kad ja sugovornika upitam da mi kaže odakle mu uopće informacija da je Jordan bio zastupnik...... sliježu ramenima,... al zato hrabro prozivaju i optužuju. c c c

Tko je glasao

Isprika tebi, skvikiju i

Isprika tebi, skvikiju i prije svega Jordanu, inercija.

Ipak, ostaje prvo pitanje.

B-52

Tko je glasao

Da li je predsjednik Jordan

Da li je predsjednik Jordan i prije potpisivanja koalicijskog sporazuma sa Sanaderom (u prošlom mandatu) imao mirovinu od 4.400,00kn koliko je tom prilikom objavio? Izuzev redovnih usklađivanja kao što je bilo i kod svih ostalih umirovljenika sve je ostalo isto....

Tko je glasao

Ne impliciram ti ja niš ali

Ne impliciram ti ja niš ali nisam siguran da netko sa 5000 kuna mirovine u potpunosti može kužiti probleme nekog tko ima 1200 kuna i pokazati neki senzibilitet prema njemu i boriti se za njega.... Živimo u zemlji u kojoj svatko čuva svoje a briga za druge je samo prividna.... čast izuzecima... I tek usput, kad ti netko otkupi 4 godine staža da odeš u mirovinu ja to smatram povlasticom koju dobar dio ljudi nije imao prilike dobiti...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci