Tagovi

Šta vi imate protiv Crkve?!

Reče šeks kada su ga novinari upitali zašto je Katolička Crkva "u Hrvata" netom prije izbora dobila dodatnih sedamdesetak milijuna kuna iz državnog proračuna. I onda smo se svi ušonjili i zaboravili na taj sitniš jer ako što ne želimo, to je da netko misli da imamo nešto protiv te i takve Crkve. E pa jebemu ja imam. Dosta je bilo takvog zastrašivanja gdje nekima može bilo što proći jer se drugi boje da će ih etiketirati kao "izdajnike", "heretike" ili "protivnike crkve".
Krajnje je vrijeme da se popovima pokaže da ne mogu raditi i govoriti baš sve što ih je volja, da se ne mogu baviti politikom i agitirati za neke političke opcije dok žive na račun svih građana hrvatske i da ipak postoje neki segmenti društvenog života u koje nemaju zašto gurati svoje kvrgave noseve. Npr. spolni odgoj u školama. Prvoj osobi koja mi uspije suvislo objasniti povezanost ŠKOLSTVA, SPOLNOG ODGOJA i CRKVE plaćam pivu.
Ako se razni Jezerinci i Bozanići bune i dijele gore navedene etikete kada im netko, npr. predsjednik države, prigovori da se nemaju pravo miješati u izbornu kampanju, zamislite tek reakcije kada bi netko, npr. taj isti predsjednik države postavio pitanje a zašto građani republike hrvatske svake godine izdvajaju najmanje 500 milijuna kuna za tu i takvu crkvu. Zar je to najbolji način za utuć pola milijarde kuna godišnje? Od krika sa kaptola bi se vjerojatno otvorila i sama nebesa i spalila kućicu na pantovčaku. Ali to je zapravo vrlo suvislo pitanje i neka buduća vlast će se morati pozabaviti i tim pitanjem po uzoru na recimo njemačku ili italiju i riskirati da ih se proglasi hereticima i komunjarama.
Možda je vrijeme da katoličku crkvu "u Hrvata" malo promotrimo kroz brojke.
Dakle, s obzirom na ugovor sa Vatikanom, Republika Hrvatska je u proračunu za 2007. godinu izdvojila 328 milijuna kuna za katoličku crkvu, u što ne ulaze donacije jedinica lokalne i regionalne samouprave za izgradnju novih sakralnih objekata ili održavanje postojećih. Nećemo niti spominjati da porez ne plaćaju jer se to samo po sebi podrazumijeva. Nadalje, crkva kroz svoju gospodarsku djelatnost, donacije građana i reket što naplaćuju za održavanje misa, blagoslovljenja kuća, vjenčanja, sprovode krštenja itd uprihoduje još najmanje 150 milijuna kuna što u konačnici izađe oko pola milijarde kuna godišnje. A i to je oprezna procjena. Ako zavirite u državni proračun iščitati ćete da je država za poticaj svim ostalim vjerskim zajednicima izdvojila junačkih 20 milijuna kuna. Ako uzmemo u obzir da crkva tvrdi da je 85 posto hrvatskih građana katoličke vjeroispovijesti, ostaje nam 15 posto građana drugih vjeroispovijesti za čije se potrebe ne izdvaja, kao što bi bilo logično, 15 posto novca predviđenog za vjerske organizacije, nego tri puta mnaje, tj 5 posto. Negdje bi to možda nazvali diskriminacijom, ali ne i "u Hrvata". Fascinantno je i što se nitko nije zapitao, a zašto bi svi građani neovisno o tome koje su vjeroispovijesti ili jesu li uopće vjernici izdvajali svoj novac za katoličku crkvu ili da li bi ti ljudi možda taj iznos rađe uplatili recimo nekoj humanitarnoj organizaciji. Krajnje je vrijeme za reviziju ugovora republike hrvatske sa svetom stolicom i uvođenje novog modela financiranja vjerskih zajednica. Meni se osobno sviđa njemački sustav. Onaj koji se smatra vjernikom taj izdvaja određeni iznos u korist vjerske zajednice kojoj pripada. Baš me zanima koliko bi bilo katolika u hrvatskoj kada bi svaki izdvajao 15 posto iznosa poreza na dohodak za crkvu, kao što to radi nijemac vjernik. Došlo je vrijeme da se razbiju neke dogme. A prva je nepovredivost katoličke crkve.

Komentari

Sazrijeva vrijeme, po malo,

Sazrijeva vrijeme, po malo, dan po dan. Jednom ćemo, kao nacija, valjda shvatiti da ukidanje 500 milijuna kuna ne znači nikakvo drugo ukidanje. Drugim riječima, neka žive, vesele se, množe (ups pardon), propovijedaju, daju savjete o politici, bore se za mir i dobro, ali bez tih 500 milijuna kuna. E, da mi je 5 minuta vlasti, ja bi im ta sredstva preusmjerila na njima najmiliju temu. DJEČJI DODATAK ZA SVE!!!

Ali ne bojte se. Plaćali bi ljudi i samovoljno Crkvi. Pogotovo ako bi Crkva dobivala mjesečne izvještaje tko je, a tko nije uplatio!!!
Svojedobno sam svjedočila primjeru čitanja, neposredno nakon mise, iznosa doniranog novca s prezimenom obitelji. Gradila se crkva, pa su vjernici morali pomoći..........donirali ljudi po 100 - 200 maraka. Koliko je tko mogao, teška su bila vremena..............

Tko je glasao

Ja sam ateist i meni je

Ja sam ateist i meni je nepojmljivo da drzava bilo kojoj crkvi daje novce. I ovak ih treba porezna uhitit jer svaki dan skupljaju one novce na misi i nikad ne plate porez na dobit.

Tko je glasao

moje mišljenje je da Crkva

moje mišljenje je da Crkva (katolička) služi kao zaklon svih grijeha koje može netko napravit, jer uvijek se možeš branit Hrvatstvom i Crkvom. I to svima odgovara. A s druge strane, na misu za Božić kao i na najglamurozniji party u državi, da te svi vide!

To je samo vrh piramide, a piramida se ruši odozdo.

Tko je glasao

Ja sam protiv takvih

Ja sam protiv takvih uopćavanja. Poznajem vrlo mnogo članova Crkve (pa i mene i moju veliku obitelj) koji nisu takvi da bi im Crkva trebala za zaklon od grijeha. Nikad se u životu nisam branio niti hrvatstvom niti katoličanstvom. Nadam se da će, jednog dalekog dana za mene govoriti moja djela. To mi je dovoljno.

Tko je glasao

Odvojiti crkvu od

Odvojiti crkvu od države?
Naravno, katoličku crkvu. Jer ona je definitivno srasla uz vlast.
Elem, naravno da je treba odvojiti! Neka se sami financiraju!
Doduše, to je moguće učiniti samo sjekirom.

Tko je glasao

Crkva nema što tražiti uz

Crkva nema što tražiti uz državu. Ako mene pitate Crkva u Hrvata daleko je bila uvjerljivija u doba komunizma.

Tko je glasao

Znate što me izuzetno

Znate što me izuzetno nervira? Taj izraz "u Hrvata". Ja takvo izražavanje ne mogu nazvati nikako drugačije osim šovinističkim. Kao da su u Hrvatskoj samo Hrvati katolici, i kao da su svi Hrvati katolici. A to je izraz koji se koristi na stranicama www.hbk.hr. Pa zbilja... zašto se ja čudim...?

Tko je glasao

I mene živcira izraz "u

I mene živcira izraz "u Hrvata", ali i "u nas" . Naime, da bi se moglo tako reći, moralo bi to vrijediti i u situacijama "u mene" (ne bih, to sigurno boli), "u tebe", "u nje", "u njega". to je u redu za neke dijalekte. To je u redu u Bosni, ali nije ispravno ovdje ma kako to naši jezikoslovci uvodili. Dakle, trebalo bi biti "u hrvatskom narodu" ili "kod Hrvata", "u našem narodu" ili "kod nas".

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Crkva se po svom

Crkva se po svom samorazumjevanju ne može odreći one svoje uloge u društvu kako ju ona shvaća. Pri tome se ne obazire na prigovore poput ovog. Možda se može razlikovati hijerarhiju od svećenika na terenu. No ne jako. Crkva će uvijek nastojati utjecati na školstvo i na spolni odgoj. To su Crkvi kameni temeljci. Ali to je i visoka politika na koju dakako veliki utjecaj ima Vatikan. Teško je očekivati da se itko odreče postignutog. Sasvim drugo pitanje je financiranje Crkve. I ja sam za model koji je na snazi u Njemačkoj i Austriji da vjernici koji žele plaćaju crkveni porez (posebno protestanti a posebno katolici) i onda država taj porez odgovarajuće raspoređuje. Takav model bi barem bilo lako provesti. Drugo su opet davanja mjesnim crkvenim institucijama (župe itd.). Ne znam kako je drugdje ali ja sam katolik i živio sam do nedavno u Odri a sada u Dugom Selu. Selo je i jedno i drugo. Nikakva davanja svećenici (župnici) u ta dva mjesta (a ni prije u Zagrebu) od mene nisu tražili osim ako ja sam nisam HTIO dati. Niti su mi, ako nisam dao, uskratili bilo što, što sam od njih tražio. Ali vjerujem da ima krajeva gdje postoje drugačiji običaji i gdje se možda župnici ponašaju još uvijek poput feudalaca. E, taj mentalitet ćemo teško istjerati iz Crkve u Hrvata.

Tko je glasao

Crkva kao ustanova je

Crkva kao ustanova je odigrala svoju ulogu u proslosti. Crkveni (biblijski) zakoni nisu bas glupi i u povijesti su sprjecavali nerede i zaraze vecih razmjera. Dok je kler bio jedini izvor informacije, crkva je bila u stanju i nametati javno misljenje. Stare se navike tesko mijenjaju, a narod je sve informiraniji. Crkva propovijeda vjeru, i dok se god toga drzi bit ce pozeljna u svakom sustavu. Medjutim igre koje se odvijaju iza zatvorenih vrata je nesto sto obicne informirane vjernike udaljava od crkve. Najobicniji je primjer ugovor potpisan u Zagrebu, 9. listopada 1998, potpisnici Msgr. Giulio Einaudi za Svetu Stolicu i dr. Jure Radić za Republiku Hr; Google moze sve objasniti i covjek koji zna citati moze puno toga zakljuciti o RH i crkvi. Kod nas to prolazi, medjutim, informirani i skolovani vjernik nece doci na misu da bi mu se prao mozak, vec se pomoliti u zajednici. Ukoliko vam svecenik svojim propovijedima i zakljucnim mislima ometa vasu molitvu i skrece paznju na nesto drugo, onda potrazite drugu zupu; ima ih na svakom koraku. Ili se molite kuci i ustedite par kuna.

Polliticar

Tko je glasao

Postavio bi pitanje

Postavio bi pitanje "Politicaru" da li je ikada pročitao Bibliju? Biblijski zakoni nisu bas glupi???? Ta pobogu pročitaj zakone u Bibliji. Tu ne mislim na 10 zapovijedi o kojima bi se isto trebalo podosta raspravljati, već Levitske.
Crkva propovijeda vjeru! Zbilja? Vjeru u što? Vjeru u koga? Da li u Crkvu ili Boga? Koliko se crkva udaljila od Biblije? Sve su to pitanja na koje dobiješ odgovore ako pokušaš pažljivije proučiti Bibliju. Recimo: naučavanje Biblije o radu i sexu. I jedno i drugo je čovijeku dano KAO KAZNA (Knjiga Postanka) Ili priča o Abrahamu: kako dobro zaraditi kurvajući vlastitu ženu Saraju (Sarah). Ili priča o pravedniku Lotu? "Imam, evo, dvije kćeri s kojima još čovijek nije imao dodira: njih ču vam izvest pa s njima činite što želite..." TO JE PRAVEDNIK. P..ke su ionako za j...ti zašto ih ne dati gomili za redaljku? ŽIVIO PRAVEDNIK.
Što se tiče sprečavanju nerede i zaraze širih razmjera podsjetio bi koji je bio GLAVNI način sprečavanja zaraznih bolesti: SKUPNE MOLITVE. A o nekadašnjoj obrazovanosti klera najbolje govore crkveni oci toga vremena tijekom suđenja Galileju, Koperniku itd. "U svakom selu postoji lučonoša, a to je učitelj i onaj koji gasi svijetlo, a to je svečenik" Viktor Hugo

Tko je glasao

Uz dužno poštovanje, ne

Uz dužno poštovanje, ne bih se složio da su crkveni (biblijski) zakoni sprječavali nerede i zaraze. Možda unutar židovske zajednice, ali crkva odigrala jednu izuzetno političku i nimalo religioznu, vrlo negativnu ulogu. Nažalost, još uvijek ima jako mnogo utjecaja, a to dokazuje i famozni ugovor sa svetom stolicom (stolica, pa sveta, sic!!), koji je neka vrst naknade za političke usluge "našoj" mladoj državi...

Navijamo da se i to promjeni, al koeficijenti govore protiv. Ako pak nekim Božjim čudom mi dobijemo utakmicu, bit će velik dobitak...

Tko je glasao

U načelu vjerojatno nitko

U načelu vjerojatno nitko nema ništa protiv Crkve kad je riječ o vjeri, ne samo katoličkoj, nego i bilo kojoj drugoj. I o financiranju bi se dalo razgovarati, vjerojatno ni ovakvo financiranje kakvo imamo ne bi bio toliki problem da Crkva, odnosno pojedini njezini pripadnici 'u ime Božje' ne rade to što rade na političkom planu.

A neki od njih nekažnjeno negiraju i Ustav RH (npr. u konkretnom slučaju, koji mi je poznat, radi se o veličanju ustaštva). Ne samo da se takvi 'incidenti' ne kažnjavaju, nego država još i plaća takve 'duhovne pastire' da bolje gaze po njezinim temeljima - radi ilustracije možete pogledati dnevnik 'Crkva tvrdi: Tuđman je zločinac' (Frederik).

Dakle, u ovoj zemlji moguće je dobivati plaću za politički angažman protiv države, k tome mandat za takav 'politički rad' ne dobiva se na izborima i ne traje četiri godine, nego je doživotan, obavlja se s oltara i u ime Božje! Takvi 'Božji pastiri' dobivaju i društvena priznanja u svojim općinama (isti primjer) i nikom ništa. Onaj koji se tome suprotstavi još biva obilježen kao 'komunjara', izdajnik i slično. A vladajući HDZ, koji (na lokalnoj razini) to sve podupire i dodjeljuje takvom 'svećeniku' još i društveno priznanje, nema nikakvih sankcija od svoje 'europeizirane' središnjice. Ništa čudno, sve je to 'profitabilno' na izborima. Podrazumijeva se, ni Crkva ne kažnjava 'nestašluke' svojih 'političara', nego još i prijeti onima koji ukazuju na neprihvatljivost takvoga djelovanja (Bogu hvala da je ukinuta inkvizicija, pa nema težih posljedica).

ragusa

Tko je glasao

slažem se s tobom da odnos

slažem se s tobom da odnos Crkve i države u Hrvatskoj treba preispitati, ali moraš neke stvari znati prije nego se u to upustiš. što se tiče naplate nekih segmenata Crkvenoga djelovanja ili, kako bi neki rekli, usluga, tu nema spora. jer sam IK je rekao "tko živi za Riječ, neka od riječi živi". tako da se misa na nakanu plaća, kao i neke druge stvari, ali niti jedan svećenika, nikada ne smije nikome uskratiti sakrament zato što vjernik koji ga traži nema novca da svećeniku plati naknadu.

s druge strane, slažem se da treba preispitati sistem financiranja Crkve jer onih 328 milijuna kuna iz proračuna, ne uključuje 71 milijun kuna koji su, iz proračunske pričuve, plaćeni za razne Crkvene zahtjeve. mišljenja sam da vjerske zajednice, odnosno vjernici trebaju sami graditi svoje bogomolje. zašto? zato što se tako grade veze unutar konkretne vjerske zajednice, izgrađuje se duh djelovanja s ciljem stvaranja nečeg novog i nema megalčomanije, odnosno ne grade se ogromne crkve koje će stajati prazne.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Na neki sličan način

Na neki sličan način dotaknuo sam se te teme u svom dnevniku. Uglavnom, ja sam za to da proračun bude transparentan, da ljudi imaju pravo birati hoće li njihovi porezi ići Crkvi i Dinamu, ili će rađe izdvojiti isti taj iznos za npr. lokalni vrtić. Nek Crkva ima love, al nek otvore žiro račun za svaku župu, nek se samofinanciraju darovima za koje ispostavljaju neku vrstu primke, koja ulazi u dobit, neka se samofinanciraju naplaćivanjem vjenčanja, sprovoda i krštenja, i neka dobiju neki sitan dio iz proračuna (od registriranih vjernika). A na kraju ih neka posjeti KPMG ili PWC pa neka vele - je sve bilo OK?

+ da Dinamo ne može dobiti od 100 kn koje se izdvoje za sport, jer bi trebao biti registriran kao poduzeće i tako ostvarivati dobit ili ići u stečaj. A 100 kn neka ide na buduće nogometaše, klizačice, jahače, odbojkašice i curlingaše. Dakle mala sportska društva s entuzijastima koji rade s djecom, a ponekad nemaju ni loptu za rukomet, iako treniraju rukomet.

PIČKU MATERINU I OVOJ JEBENOJ USRANOJ DRŽAVI I PROKLETOJ CRKVI KOJA SE MIJEŠA U SVE DIJELOVE. PIČKU MATERINU JEBENOM ZATUCANOM SREDNJOVJEKOVNOM DRUŠTVU.

Pukao sam. Ne garantiram da se neće ponoviti. Ne ispričavam se.

Tko je glasao

I mene tjednima opsjedaju

I mene tjednima opsjedaju misli na temu "sto da se radi nedjeljom".
Na Mise mi se vise nejde, Dinamo mi izaziva zgaravicu. Ne gledam vise ni prijenose :-).
Vezano za gore napisano, djeca (dio) su promjenila lokaciju prije par mjeseci, pa sad idu u sv. Franju, umjesto u pripadajucu Zupu, a neki su u fazi "odustajanja".

Enraged nemoj kleti. Kletva je oruzje bespomocnih, a tvoj rezon i elokvencija su oruzje za bitku, a ne za odustajanje.

Tko je glasao

enraged, se potpisujem što

enraged, se potpisujem što pišeš.

Osim ovog prostačenja na kraju. I meni isto nekad dođe onako pošteno zabeštimati jer, nažalost, Katolička crkva u Hrvata prečesto daje povoda baš za takvu reakciju :-(.

Ali s druge strane, takve generalizacije su kontraproduktivne a i debelo pogrešne !

Stoga, 3 zvjezdice na đemdo (ipak si ti enraged :-). A da se iskupiš, moliti ću jedan pristojan post bez psovki i vulgarnosti u kojem ćeš dodatno razraditi ideje iz svog (izvrsnog) posta "Struja svijesti IV".

Tko je glasao

Imat ću jedan dnevnik da se

Imat ću jedan dnevnik da se osvrnem i na prostačenje, između ostalog. Svakako, sve u svoje vrijeme.

Tko je glasao

Primjecujem da ste vrlo

Primjecujem da ste vrlo hrabra osoba. Ipak, bili biste jos hrabriji da ste se poslije "fascinirajucih" rijeci potpisali imenom i prezimenom.
A vidite, jos devedesete se, svima takvima kao vi, trebalo izraziti te vase rijeci.

Tko je glasao

Gospodine Jelović, možete

Gospodine Jelović, možete li se vi držati komentara, ilii teme umjesto da pričate izmišljene gluposti o ljudima koje nepoznate?
Kakvi jugosloveni, kakve devedesete? Ej, pa 2000 i seedma je godina!!!

Ako niste u stanju suprotstaviti kontraargument nečijoj izjavi, koliko god ju smatrali netočnom ili možda glupom, to znači da je vaš komentar još duplo slabiji, kao i vaši argumenti.

Molit ću da razmislite o tome...

Tko je glasao

Odličan prilog i tmurna

Odličan prilog i tmurna tema. Nema šanse da se išta promijeni a trebalo bi. Što se financiranja tiče njemački model je puno bolji nego naš jer ipak sam odlučuješ hoćeš li ili nećeš a ako hoćeš kome ide tvoja lova. Usput rečeno nije 15% ali iznos nije niti bitan jer svaki porezni obveznik u Njemačkoj se može deklarirati kao čovjek bez vjere (konfesionslos) i ne mora ništa plaćati. Ali ako se deklariraš kao, recimo katolik, ode lova katoličkoj crkvi htio ti to ili ne. Sve veći broj ljudi istupa iz svih vjerskih zajednica a najviše iz katoličke iako ni evangelisti ne prolaze baš puno bolje. Neke crkve u područjima gdje je prije živjelo puno vjernika se zatvaraju odnosno prodaju lokalnim zajednicama i služe kao muzeji.
Ako plaćaš porez onda su sve usluge (blagoslov kuća, krštenje, pričest, krizma, vjenčanje i td) besplatne i nema nikakvih dodatnih troškova osim, naravno, lemozine.
U lijevim i liberalnim krugovima se smatra da je usluga prikupljanja poreza koju država daje crkvi bez nadoknade u suprotnosti sa postulatom o odvojenosti crkve i države. Za sad ni kod njih nema političke snage koja bi mogla i pokušati to promijeniti pa će ostati sve kako je i bilo.

Tko je glasao

stoji sve što si rekao, ali

stoji sve što si rekao, ali treba obratiti pažnju na još jedan problem, a to je neujednačenost ponašanja crkve u hrvatskoj.
tako se po selima još uvijek plaća "lukno" (po sistemu glavarine), svećenici doslovno ucjenjuju ljude i ne žele im posvetiti kuću ili ih sahraniti ako lukno niej plaćeno. s druge strane, takvo nešto u gradovima ne postoji. možda sam ja glupa, ali jedini zaključak koji ja iz toga mogu izvući je da crkva iskorištava i tlači one na koje je veći društveni pritisak da im "svećenik dođe u kuću i da su vjernici", a to su ujedno oni koji ekonomski lošije stoje i koji su u pravilu manje obrazovani i manje spremni suprotstaviti se (općenito, a kamoli svećeniku koji je u selima još uvijek neka posebna figura).
na stranu sad moje tumačenje, ali kako to shvatiti i kako opravdati takvu praksu?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Plaća se lukno i u gradu.

Plaća se lukno i u gradu. Samo ga teže utjeruju. U lokalnim biltenima župa se navode oni koji ne daju novce a pripadaju nekoj župi. A argument za uvođenje financiranja Crkve iz proračuna, a ne prema normalnom, demokratskom načelu da svatko može odlučiti hoće li za takve svrhe određeni postotak svojih prihoda dati za neku vjersku zajednicu koju sam odabere i za nju se izričito odluči ili u dobrotvorne svrhe je bio upravo to da je to bolje, jer naši su ljudi nemarni pa ne bi redovito plaćali (kako bi izbjegli plaćanje ako bi im se to oduzimalo od plaće?), a onda bi došlo do problema kad bi im trebali neki sakramenti, a ovako svi plaćaju, pa se to pitanje neće postavljati. Dakle, sad otimaju pola milijarde (a kad bi se pažljivo istraživalo našli bi se i drugi kanali po kojima im se daje još novca koji tu nije pribrojen). Dakle, sad primaju te novce, ali naravno, očekuju da se vjernici ugledaju u sv. Martina, kao što je to papa Bendikt u svojim Prada cipelama rekao hladno gledajući ljude u oči i da pola svoje neimaštine (plašta) daju njima jadnima za još više Pradinih cipela i skupih automobila.
Nadam se da pravi vjernici ovo neće shvatiti kako napad na vjeru, jer vjera su nečiji privatni osjećaji koje se mora poštivati. Ovo je napad na grijehe struktura koje su bahate, neumjerene, žive u neviđenoj raskoši, razularenosti, štite zločince (pedofile i pronevjeritelje) i nevjerojatno su socijalno neosjetljivi. Dakle, radi se o ljudima, a ne o vjeri kao vjeri.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Ja ne znam što je to

Ja ne znam što je to "Lukno" ili se to možda u Dalmaciji drugačije zove. Može li mi netko objasniti?

Tko je glasao

to je neki iznos (nije

to je neki iznos (nije prevelik, mislim da se radi o sto i nešto kuna) kojeg godišnje svaki čovjek plaća crkvi tj svom svećeniku, bez neke posebne svrhe, "zato što postojiš".
tako se zove u slavoniji, ne znam postoji li i drugdje i kako se zove.
za neplaćanje lukna sankcije vjerojatno variraju od svećenika do svećenika, ali u selu kojeg ja poznajem, svećenik ne želi posvetiti kuću onima koji nisu platili, ne želi ih sahraniti itd.

whatever, ne planiram se ispovijedati koliko vremena gdje provodim. ako ti imaš saznanja da u nekim selima nije tako, reci u kojima to nije. meni bi bilo drago da prevladavaju sela u kojima lukno ne postoji.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

lukno je, neka vrsta,

lukno je, neka vrsta, dobrovoljnog crkvenoga poreza. bolje bi bilo, doprinos pojedinoga kućanstva za rad župe na čijem se području nalazi. nekada se plaćalo u naturi, novcu i naturi ili samo novcu, a sada se, uglavnom, plaća u u novcu. uglavnom se skuplja 4 puta godišnje. i nekakvo je pravilo da bi svaka obitelj tijekom kvartala trebala izdvojiti jednu nadnicu/dnevnicu za Crkvu/župu.

iako se ne bi smjelo uvjetovati podjeljivanje sakramenata ili bilo koje druge stvari iz područja pastorala, u nekim se područjima Hrvatske, posebno ruralnim plaćanjem lukna uvjetuje blagoslov kuće i slične stvari.

Novo vrijeme

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ja se sjećam iz

Ja se sjećam iz djetinjstva, kad bi svećenik dolazio blagosivljati kuću, moja baba bi mu posakrito gurnula novac u ruku. Isti princip je važio u gradu.

Međutim, vratio bih se na temu. U Hrvatskoj je problem što se sve radi stihijski: iz ruke u ruku, tu i tamo se nešto i potpiše (pogotovo u predizborno vrijeme). Dakle, trebalo bi uvesti uplatnice i naplatu iz poreza. Ali bih taj prijedlog očekivao od svećenstva (da li ću to doživjeti ?).

Kako sam odnedavna u Njemačkoj evo par (pozitivnih) primjera. Izjasnivši se kako katolik plaćam porez od prilike 400 eura godišnje, prilično transpatrentno, zar ne ? Hrvatski svećenik koji me je tu vjenčao, nije htio uzeti ni centa na ruke (!), ni na moje a ni na inzistiranje moje rodbine. Kad je moj mići napunio godinu dana, bila neka akcija "za siromašnu djecu u njemačkoj" (ima ovjde i toga), raznježio se ja i uplatio... Za mjesec dana dođe pismo od lokalne katoličke zajednice. Čitam: nova akcija - nije, zahvalnica - nije... Nevjerojatno: porezna olakšica. Pitam ženu (njemicu) je li to moguće ? "Naravno, pa to je ovdje normalno..." Ma živila katolička crkva i živio porezni sustav u njemačkoj ! Primjer je tu, što se čeka u hrvata !?

Još bih se vratio na ulogu crkve u društvu: funkcija crkve je propovijedati a ne nametati. Hoće li ljudi to slušati je njihova osobna stvar. I sama kršćanska religija propovijeda kako nam je bog dao izbor. Miješanjem crkve i države (koja nam izgleda nikad nije bila mila, ma kakvo uređenje imala) se postiže upravo kontraefekt.

PS Molim razlikovati državu (koju vežemo uz političare i porez) i domovinu (koju vežemo uz zemlju i ljude).

Tko je glasao

Na ovo samo mogu postaviti

Na ovo samo mogu postaviti pitanje: Kad si zadnji put bila na selu? :)

Isključuje se jednopopodnevni posjet rodbini ili izlet na roštiljanje.

Tko je glasao

Ma hajte, molim vas, i moj

Ma hajte, molim vas, i moj otac, i djed, i pradjed su davali lukno. A, za razliku od njih, ja sam davao "dobrovoljne" priloge za gradnju doma u Kumrovecu, za prugu Beograd-Bar, za pomoc "nasim" nerazvijenim podrucjima itd. itd.

Tko je glasao

Izvrsna usporedba,

Izvrsna usporedba, Jeloviću. Upravo ta s "dobrovoljnim" prilozima za razne domove u komunizmu. To me je užasavalo. I to je upravo to što sad država radi u ime Crkve. I jednako me užasava. Naime, poznajem puno ljudi koji su poput mene i ne žele dati lukno, a daju ga (posredno) iz proračuna. Kako sam iz katoličke obitelji, svi mi redovito idu u crkvu (oni stariji) u puno se stvari s njima ne slažem, ali kad se govori o tom luknu, tu se slažemo (donekle). Naime, oni su ljuti što im župnici pokušavaju musti novac kroz drugo lukno iako već jedno dobivaju iz proračuna. Zato niti ne idu u svoje župne crkve nego se nedjeljom nalaze u centru na kavi, nakon toga idu u neku od crkava u centru, pa opet na kavu i doma.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

ma hajte molim vas, ja i

ma hajte molim vas, ja i dalje smatram da nije u redu da lukno plaćaju po selima babe i nezaposleni, a ljudi u gradovima ne plaćaju. oprostite, ali posve ste promašili smisao napisanog. ja uope nisam komentirala protiv lukna kao takvog, nego protiv neujednačene prakse crkve. po meni nije u redu da u istoj državi istoj crkvi dio stanovništva daje lukno, a da dio nikad nije ni čuo za to. ali naravno, vi ste radije opterećeni onime što ste davali prije 20 godina.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ma hajte, molim vas, i moj

Ma hajte, molim vas, i moj otac, i djed, i pradjed su davali lukno. A, za razliku od njih, ja sam davao "dobrovoljne" priloge za gradnju doma u Kumrovecu, za prugu Beograd-Bar, za pomoc "nasim" nerazvijenim podrucjima itd. itd.

Super. Šta ne znači da ja moram plaćat harač lokalnom popu, a ne želim ga ni vidjet ni čut.

Tko je glasao

Pa daj, tko te jebe sto ga

Pa daj, tko te jebe sto ga ti ne zelis vidjet ni cut? Tko si ti? Jugoslavensko kopile.

Tko je glasao

lijepo molim da se

lijepo molim da se ispričate čovjeku, ovo doista nije u redu

Tko je glasao

Mrak, Činjenica je da se

Mrak,
Činjenica je da se nemre sve kontrolirat i niko ti nema pravo bilo kaj prigovarat.
Pollitika.com je po mojem ok. i mislim da se ogromna večina ugodno osiječa. Svako veli svoje mišljenje i to je zdravo za demokraciju.
Kaj je naj veči problem od svega su betonske glave koje malo malo s gnjusnim udarcima provociraju.
Znaju dobro da se bu neko javil u zaštitu nečeg što se vuče po blatu a nema se ni malo povoda za to. Čim neko napiše komentar u obranu, nastupaju pioniri i počneju djelit negativne ocijene i situacija eskalira.
Najviše provociraju ljudi koji su u životu isfrustrirani i nemaju kaj za reči u društvu a još manje doma. Sumnjam i da imaju istinske prijatelje jel s takvima ne komunicira niko ko ne treba.
Pavle je pukel zbog takvih ljudi. Jel ti ljudi želiju ravnopravno društvo je po meni upitno.

Tko je glasao

Nema opravdanja za ovakve

Nema opravdanja za ovakve izljeve prostakluka.

Čovjek može na trenutak puknut ali bi minimalno kulturnom i odgojenom čovjeku trebalo biti normalno ispričati se nakon što ga netko upozori na bezobrazluk, barem kad se "ohladi" ako ne odmah.

Samo oni koji su "puknuti" cijelo vrijeme to ne mogu shvatiti i prihvatiti.

Provokacija se može i ignorirati čak i kad je naslovljena konkretnoj osobi ali provokacijom se nikako ne bi smjelo smatrati pristojno iznošenje drugačijeg mišljenja.

Prije je to etiketiranje ljudi, pa i ovo pionirom, ali čak i to više govori o onima koji etikete lijepe nego o drugima.

Najviše provociraju ljudi koji su u životu isfrustrirani i nemaju kaj za reči u društvu a još manje doma. Sumnjam i da imaju istinske prijatelje jel s takvima ne komunicira niko ko ne treba.

Problem je kod ovoga što će svako od nas drugačije tumačiti što provokacija jest a što nije.

Pošto očito ima ljudi koji provokacijom smatraju i neslaganje sa njihovim stavom, ispalo bi da su za njih svi koji se s njima ne slažu ovakvi kako si iznio u citatu. Smatram da su takvi samo oni koji nisu u stanju prepoznati i razlikovati provokaciju od demokracije (čak i kad ih se upozori na to) i koji provokaciju vide svuda oko sebe, čak i tamo gdje je nema.

B-52

Tko je glasao

Pošto očito ima ljudi koji

Pošto očito ima ljudi koji provokacijom smatraju i neslaganje sa njihovim stavom, ispalo bi da su za njih svi koji se s njima ne slažu ovakvi kako si iznio u citatu. A kak nazivaš negativno ocijenjivanje ljudi koji se ne slažeju s nečijim stavom i napišeju svoje gledište na tu stvar? Smatram da su takvi samo oni koji nisu u stanju prepoznati i razlikovati provokaciju od demokracije (čak i kad ih se upozori na to) i koji provokaciju vide svuda oko sebe, čak i tamo gdje je nema.
Znači da one koji se ne slažeju s tvojim mišljenjem i izneseju svoje, nemreju razlikovat demokraciju a ti ju razlikuješ jel odma čim neko svoje gledanje na stvar ne vidi onak kak ti kazniš s negativnom ocijenom.

Zadnja rečenica nije osobna nego samo ko primjer.

Tko je glasao

Mrak.... daj bacaj ovakve

Mrak.... daj bacaj ovakve odmah vanka...
Pa sto je ovo ...forum Jutarnjeg....

Za ovo ne moze biti "zuti karton"...

Tko je glasao

Načelno se očekuje od

Načelno se očekuje od ljudi da idu stazom koja se zove evolucija. Naravno, ukoliko ne vjeruju u kreacionizam.

Tko je glasao

Protiv Crkve? Ništa

Protiv Crkve? Ništa efikasno.... Ja ću samo reć da svaki dan kad mi dijete sprema knjige za školu počnem osjećat ozbiljnu mučninu jer u drugom osnovne ima 2 sata vjeronauka tjedno i tonu domaćeg rada iz istog, a likovnog ima recimo jedan sat... a ako ne ide na vjeronauk onda će tih 45 minuta sjedit izoliran u knjižnici... a onda će malo zijat i na ostalim predmetima jer se recimo iz prirode i društva pod normalno obrađuje Valentinovo i priča o Sv. Valentinu (dajte me nemojte...), ali se 8. ožujka ignorira kao bitan datum, ni a se ne kaže o ženskim pravima i činjenici zašto se taj dan zove Danom žena...

Ja bih kao praktična vjernica ljubazno molila da nam se po hitnom postupku uvede crkveni porez pa ćemo onda vidjet koliki je to postotak Hrvata katolika i koliko smo mi to 'katolička zemlja'...

Tko je glasao

Probaj zamisliti: uvede se

Probaj zamisliti: uvede se takvo nešto a poslije toga realnost ispadne sasvim drugačija od one prezentirane proteklih godina. Kolika bi to sramota bila ?

Ili scenario, kad se nekome građaninu ne svide mudrijanja sa oltara te se on odluči izjasniti kao nevjernik i ukinuti oporezivanje ?

Ili, kad ne bi dobivali novac iz državnog proračuna nego direktno iz poreza, bi li bilo potrebe tjerati ljude da glasaju za recimo HDZ ?

A ovako, kad doktor Sanader uvuče ruku u vreću i kao djed Božičnjak vikne "Ho-ho-ho...". A veselja ljudi moji...

PS Naravno, vreća nije njegova...

Tko je glasao

Prvoj osobi koja mi uspije

Prvoj osobi koja mi uspije suvislo objasniti povezanost ŠKOLSTVA, SPOLNOG ODGOJA i CRKVE plaćam pivu.
Treba djecu nauciti da je seks (osim onog za oplodnju, dva tri puta u zivotu) GRIJEH pa ce dolaziti na ispovijed, pricest, misu itd itd. A gdje cemo ih to bolje nauciti nego u skoli ;)?
Gdje se vidimo za to pivo? :-D

Tko je glasao

Pa to me podsjeća na pseći

Pa to me podsjeća na pseći život: i oni se seksaju samo radi oplodnje i to, najčešće vrlo rijetko u životu, ma koliko to željeli jer im to, ako su slobodni , ne dopuštaju drugi, dominantni mužjaci, a ako imaju vlasnika onda je situacija slična jer to gazda ne dopušta. Dakle, kad bi čovjek tome pristupao s takvom računicom, znači bez osjećaja (a oni odlikuju čovjeka) onda bi bio čovjek po mjeri Crkve.

A tvoj komentar je i za više od piva, moj Attila-ur hehe. Nadam se da ćeš ga dobiti:).

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci