Tagovi

Srebrenica ili, tako je govorio rabi Arthur Schneier

Često se pitam kako je jedan gradić u Bosni i Hercegovini, prelijepa naziva, postao simbol najvećeg zla koje se dogodilo u poslijeratnoj Evropi?? Srebri se more, i mjesec na površini mora, a Srebrenica je ovih dana ovijena u olovnu tugu, u vrućinu, u iskopane rake u koje se polažu mrtva tijela identificiranih ostataka ljudi koji su hodali ovim svijetom, voljeli, govorili, smijali se i – zapomagali! Taj vapaj umirućih svijet, i nakon Auschwitza, nije čuo, skapali su u genocidnom ratnom zločinu, okruženi „plavim šljemovima“ UN, pokazujući kako je život u vrijeme raspada Titove Jugoslavije bio jeftin, tek jedan metak u potiljak! Prvo smo zakazali svi mi koji nismo znali ili htjeli zaustaviti genocidnu politiku klike slobodana Miloševića koji je u svoj paklene planove uključio ostrašćenu mladost Srbije, mladiće koji su također hodali ovim svijetom, voljeli, govorili, smijali se... učinio ubojicama koji su bacili ljagu na sav srpski narod.
Tko je zakazao?
Zakazali su oni koji se nisu znali (ili nisu htjeli) razići iz kuće na miroljubiv način. Kuća se zvala Jugoslavija, a u njoj je bilo nemoguće dijeliti isti krov s agresivnim, primitivnim Slobodanom Miloševićem i klikom, koja je od Gazimestana na dalje zveckala oružjem i na kraju ga upotrijebila. Razišle su se federalne jedinice jednog SSSR-a, jedne Čehoslovačke... na miroljubiv način, ali nisu i federalne jedinice Jugoslavije. Nekome je bio potreban rat, rat u koji je Bosna i Hercegovina dospjela kao u nesretan i neprobavljiv sendvič - Sarajevo je bilo pritisnuto od Beograda i "Paljana" ali i od Zagreba; BiH, republika nasljednica ex-Jugoslavije koja nije željela rat, bar ne u početku, kasnije je najviše platila ceh razbijačkoj politici onih kojima je cilj bio ili „svi Srbi na okup“ ili pak "neovisna i samostalna Hrvatska, po svaku cijenu!": žrtvama od kojih se nekima ni danas grob ne zna, stotinama tisuća raseljenih negdašnjih stanovnika BiH, razorenim gradovima, gradićima, selima, međususjedskim odnosima, brakovima, raznovrsnim traumama preživjelih koje "raja" nosi i nažalost, nosit će do svojih smrti! Jer, "pametni su zašutjeli, glupi progovorili a fukara se obogatila!", konstatirao bi Ivo Andrić.
"Velika Srbija" nasuprot "Velike Hrvatske"??
Neki se ne moraju složiti s tezom koju izlažem: Bosna i Hercegovina platila je visoku cijenu za sraz koncepta hegemonističke srpske Jugoslavije ili „Velike Srbije“ i koncepta „Velike Hrvatske“, za sudar ishlapjelih srpskih đenerala i operetskog generala Tuđmana koji nije našao snage objediniti antimiloševićevske snage ex-Jugoslavije, i koji je podržan hrvatskim ekstremistima, stavio zemljopisne karte BiH na stol u Karađorđevu, pokušavajući dijeliti državu, međunarodno priznatu, Bosnu i Hercegovinu, pokušavajući ucrtati neke nove granice i ne priznajući avnojevske. I jednom i drugom asistirali su Karađić, Mladić, Boban, Štela…manji ili veći "gospodari rata" od kojih je samo desecima Haag bila stanica gdje ih je stigla zaslužena kazna. Nadam se da će ovih nekoliko preostalih kojima je suđenje u toku stići također pravedna i zaslužena kazna.
Na to obvezuje dosadašnji rad Suda u Haagu, međunarodno pravo i Srebrenica, taj pakao u kojem su i zvijezde ravnodušno sjale, mjesto sa žrtvama koje i mene, koji sam bio daleko od ratišta, postiđuju jer nisam shvatio sav razmjer zločina. OSAM TISUĆA ŽRTAVA stravičan je genocidni zločin koji je vjerojatno mogao biti spriječen da su to UN i velike sile htjele - ali Bošnjaci - Muslimani žrtve tog besprimjernog masakra, očigledno su za diplomate komarce anofelese (kao što ih i danas ima čak 50 000 u tijelima Evropske zajednice) bili samo neke brojke u bosanskim vukojebinama, a za medije tek niz senzacionalnh vijesti, a ne ljudi koji su hodali ovim svijetom, voljeli, govorili, smijali se…
Zabrana govorenja političarima
Političarima su prisutni na 17. komemoraciji Srebrenice zabranili da govore. S pravom! Jer, političari tada, a ni danas, ne shvaćaju u velikoj većini, što im je dužnost i obveza, shvaćaju politiku tek kao vladanje, a ne borbu za opće dobro i blagostanje svih! Interes, goli interes pojedinca i interesne grupe njihov je primarni cilj, samo blagostanje za sebe i svoje najbliže u tzv. manjim ili većim hobotnicama!
I ti koji (koja) ovo čitaš možeš biti iznenađen razmjerima genocida u Srebrenici, ali političari, uključujući i hrvatskog premijera, nemaju se što čuditi, pogotovo on koji je u sjedištu NATO-a predstavljao Hrvatsku. Njegova je bila dužnost ZNATI, i do danas saznati, kao i američke administracije, kao i svih onih diplomata UN i Evropske zajednice koji su primali plaću za svoj rad. Kakav rad? Rad gdje ne vidiš, ne čuješ, ne govoriš ili sve to sa teškim zakašnjenjem?!!

Da li je satisfakcija danas to što je i jedan od najuglednijih rabina u svijetu iz šume oblakodera New Yorka, stigao u Potočare, u Srebrenicu, među bijele spomenike, niz opomena za modernu civilizaciju?
Glavni rabin sinagoge Park East u New York Arthur Schneier izjavio je da je došao u Srebrenicu i što gubitak 8000 života i njega osobno dotiče, kao preživjelog Holokausta. Došao je izraziti solidarnost sa porodicama žrtava, te im poručiti da razumije njihovu bol i tjeskobu, s obzirom na to da je i sam preživio slične strahote, obećavši da neće šutjeti kada je riječ o bilo kakvoj nepravdi. Prisjećajući se užasa Holokausta, rabi Arthur Schneier, koji je i predsjednik Fondacije "Apel savjesti", izaslanik i Baraka Obame, istaknuo je da je nakon svega što se dogodilo mogao izgubiti vjeru u čovječanstvo, okrenuti se protiv Boga, te biti ljut i ogorčen, ali da to ne bi pomoglo budućnosti.
Ili ćemo dati obol ozdravljenju civilizacije, ili ćemo svi potonuti..?
"Ne smijemo zaboraviti, moramo se sjećati, ali ne smijemo biti paralizirani zbog užasa koji se dogodio u prošlosti. Radi naše djece i budućih generacija, moramo koristiti vlastiti život da gradimo mostove suživota, posebno u ovom dobu globalizacije…!” riječi su rabija. Završio je citirajući Kur an - da, glavni rabin, autoritet u svijetu židovstva, okrenut budućnosti, citirao je za kraj svog govora islamsku svetu knjigu!
Tako je govorio rabi Schneier povodom Srebrenice. I danas postoje ekstremisti i nacionalisti koji ne vjeruju u suživot, zagorčavaju nam svakodnevno život, posežu i za retorikom devedesetih godina (Karamarkov HDZ!!) I danas Srebrenica nije drama samo i isključivo Muslimana ili židovskog naroda kojem bezdušnici negiraju Holokaust. I stoga je 17. godina od vremena kada su i zvijezde ravnodušno sjale nad Srebrenicom, poruka nama sada i ovdje tragom rabija Schneiera: ili ćemo svaki od nas dati obol ozdravljenju civilizacije, ili ćemo svi zajedno potonuti!? Tako je govorio rabi Schneier povodom Srebrenice! I kada se vrati u New York, molim ga, da to ponovi i predsjedniku Obami, a sa svojim najnovijim iskustvom u vezi Srebrenice upozna svoje vjernike u sinagogi Park East u New Yorku.
Lubavič i Schneier
I sasvim osobno: umirući, s teškom bolešću, moj je otac, s logoraškim brojeme Auschwitz – Birkenaua 121 729 imao zataknutu malu sličicu u goblen “Čitačice”, fotografiju rabina Schneersona, poznatog kao rabi Lubavič, a koji je ime dobio po ljubavi. Rabi Schneier u Srebrenici je izrekao ponešto od onoga što svatko koliko - toliko normalan bi izrekao, pokazao častan pijetet prema žrtvama rata koje su pale u ime nekih suludih, balkanskih, ekstremnih politika, posebno, Miloševićeve i SANU, koja je bila početni detonator krvavog raspada Titove Jugoslavije. Zato, ne zaboravimo žrtve Srebrenice, i ono što je govorio rabi Schneier. I nije, i ne bi smjela Srebrenica biti, tema samo mog pokojnog oca, rabi Schneiera i mene, potomka preživjelog Holokausta! O srebreničkim žrtvama ne smiju govoriti samo žrtve ili njihovi potomci, njihove majke, braća, sestre, sinovi...; njih ne zaboraviti obveza je razumnog čovjeka!
Mada, tako je govorio rabi Schneier i zaslužio sličicu pokraj rabija Lubaviča!
Napomena:Ovaj tekst je objavljen na uglednom bosansko-hercegovačkom portalu www.tacno.net

Komentari

diskusiju na ovom dnevniku

diskusiju na ovom dnevniku blokiram

a vi koji se svađate i međusobno vrijeđate predlažem da se smirite (i to mislim na SVE u lancu) i da se probate ponašati sukladno kućnom odgoju za kojeg pretpostavljam da je daleko bolji od ovoga što demonstrirate

pa nije mi jasno, vi ste ljudi pred ili u penziji i i dalje se niste u stanju pristojno razgovarati?

Tko je glasao

Dvomjesečn, ili trajno baniranje Lj.R. Weissa i kukljice!

Predlažem mraku da zbog tvrdoglavosti autora ovog dnevnika Ljube Rubena Weissa i korisnika kukljice banira obadvojicu na dva mjeseca, a ukoliko smatra da je potrebno, obadvojicu i trajno isključi sa pollitike.com.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica: Tvoja PAKOSNA ŽIDOVSKA NARAV!!!!

Teško si me uvrijedio na nacionalnoj i vjerskoj osnovi! I sada bi i mene povukao u blato???
PAKOSNA ŽIDOVSKA NARAV!?????? I neprestano potičeš spamanjem dnevnika i sustavnim, opsesivnim minusiranjem negativne emocije na ovom portalu prema meni kao autoru! Isti tekst na www.tacno.net ovako je ocijenjen: sviđa mi se: 57
Ovo nije prva provokacija te vrste. Ti si svojevremeno obmanuo javnost da sam neke pollitičare prijavio policijI! Očekujem, za ovu najnoviju TEŠKU UVREDU, ispriku, dragi Kukljice!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ništa ja nisam obmanuo, ti si sam svoja slika i prilika!

@Ljubo Ruben Weiss obično se kaže da je tvrdoglavost je upornost bez cilja, ali tvoja i Feniksova upornost su bolesno smišljene opsesije prodaje nekih svojih istina, što su zajednice na samo ovog portlala, odavno prepoznale. Tvrdoglavog čovjeka sve to malo interesuje, on želi da postigne svoje uprkos svim argumentima i okolnostima, koji govore protiv i koji u tijeku diskusije njegovo ponašanje čini ružnim.

.Cilj radi kojeg tvrdoglavi čovjek savlađuje ponekad ogromne prepreke objektivno ne opravdava njegove postupke u kojima najčešće radi u korist vlastiteštete. Tvrdoglav čovjek ne odustaje od svojih namjera čak i onda kada su reakcije njegove okoline, ili kao u slučaju komentatora ovoga i mnogih drugih njegovih uradaka negativne i pokazuje da neće postoći željeni cilj.

To je onaj efekt krave koja daje 35 litara mlijeka, a onda se počne ritati i sve prolije!

U najvećem broju slučajeva uzrok ponašanja tvrdoglavog čovjeka veoma često čini maskiran motiv. Tvrdoglavost kao karakterna crta ponekad je izazvana inertnošću nervnih procesa koja je svojstvena pojedinim ljudima, ali je ona češće rezultat odgoja i navike da se postupa kako se hoće .Od tvrdoglavog nije teško napraviti upornog čovjeka. Za to je potrebno da mu se pomogne da pronađe pravi cilj.

Cilj Ljubo kojeg si ti zbog svojih pogrešnih opredjeljenja nažalost promašio, a zbog tvojih poznih godina i opisane tvrdoglavosti iz dana u dan svojom krivicom sve više i više guraš u ponor.

PS:
Ljubo stani na loptu i ukoliko ti je to moguće trezveno elaboriraj tvoje odgovore u kojima upravo ti otvaraš, započinješ i provociraš raspravu u smjeru off topic. Molim te pročitaj malo komentare ostalih korisnika koji su upisani, pa razmisli o tome. Razmisli malo o tome da je poštivanje volje i mišljenja većine temeljno načelo demokracije i kulture dijaloga.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Ponovo dnevnik koji se igra

Ponovo dnevnik koji se igra osječajima žrtve i to baš u vrijeme sječanja na izgubljene najdraže.

Ovaj dnevnik nije ni malo bezazlen. On je čista provokacija i naprosto izaziva na burne reakcije svih žrtava velikosrbijanske agresije.
Svaka riječ če se menut na apotekarsku vagu i upotrijebit protiv Hrvatske.

Zaprepaščuje činjenica da ga piše osoba koja pripada narodu, koji je i sam doživio nešto slično.

Tko je glasao

Dugo nisam

naišao na ovakvu podmuklost u podmetanju sve u želji da se dodvori nekim strujama za koje se misli da su trenutno IN,tj. u modi.

Rekli bi: aždaja diže glavu.

Gdje nađe potezati paralelu sa masakrom u Srebrenici i natezati to preko Hrvatske i F. T.-a. Jel to tzv.pjesnička sloboda ili što...

Da naravno,ako se Bosna dijeli Hrvati ne mogu stajati sa strane i gledati.

Međutim Hrvatska ne snosi ama baš nikakvu odgovornost za taj masakr i zaista je potrebno biti prokleto đubre i pokušavati podmetati takvo što.

Međutim,sada ću eto ja biti okrutan do brutalnosti pa ću napisati da je i "Alija izdao Srebrenicu" sve radi privlačenja pozornosti međunarodne zajednice i svjetskog javnog mnijenja.Žrtvovao bi on i Bihać,kažu.

Naime,takve stvari se mogu naći na netu,pa eto još jedne teorije,jedne teze koju možemo razmatrati ,jel...

Onda,sjećam se kada se kod nas ginulo,Vukovar pada a na RTV Sarajevo ide neka folk parada,a Alija kaže :"Nije to naš rat".

Umjesto da se pripremi za rat,pacificirao je svoj narod,zajebao se u računu Čemberlenskom politikom i raja je to krvavo platila.

Tada sam čuo pjesmu:

"Druže Tito ajde nam se vrati,
zaratili Srbi i Hrvati.
I sa njima braća Muslimani
čas na jednoj
čas na drugoj strani."

Ljubo,ako je i od Vas-previše je.

Ispostavite račun BGD-u,SANU za ovaj uradak jer je isti točno na liniji drugog memoranduma,

može Vas biti sram,a ovamo se predstavljate kao lojalni građanin.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Argumenti me zanimaju, samo čvrsti argumenti. Srebrenica se nije dogodila u ratu na Marsu, nego na prostoru ex-Jugoslavije, kao dio rata, istina neobjavljenog, ali dio rata u kojem je bilo elemenata građanskog rata.
Vidjeti neku podmuklost u mom dvnevniku, tendenciozno je njegovo tumačenje. Preporučam da ga pročitaš još jednom, da sada ne prenosim dijelove dnevnika koji su jasni kao sunce. Ali, suočiti se s neslavnom ulogom dijela hrvatske vojske u BiH, koji su tamo operirali i prije vojnog sporazuma Izetbegović - Tuđman, označeni kao "dobrovoljci", a zapravo ilegalne vojne postrojbe na tlu susjedne suvrene države i članice UN, nije lako. Za to treba tolerancije i šireg shvaćanja teme, a to uspaljeni "drvosjeku" nisi u stanju. Osim toga, upravo na tebe i tebi slične računa i Karamarko pa mu se javi za "dobrovoljca" jer pretenzije na teritorij od dijela hrvatskih političkih organizacija ne prestaju!
Pokretati odmah pitanje moje lojalnosti Hrvatskoj, za izrečeno i obrazloženo mišljenje, mogu samo oni koji su sasvim solidno etnički očistili Hrvatsku u ratu 1991.- 1995. a o čemu je svoj pravorijek izrekao i Međunarodni sud u Haagu, koji, očito, ti ne priznaješ?!!
Inače, o mojoj lojalnosti Hrvatskoj izjasnili su se daleko ozbiljniji ljudi od tebe, dragi "drvosjek". I dok sam ja pisao protiv Miloševića, ti si tko zna što radio, kao i još poneko na ovom portalu. Srećom, napisano od moje strane, i potpisano imenom i prezimenom, a ne nekakvim "sijekom", postoji i danas i dobronamjernima je uglavnom poznato.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Prozirno.

"""Pokretati odmah pitanje moje lojalnosti Hrvatskoj, za izrečeno i obrazloženo mišljenje, mogu samo oni koji su sasvim solidno etnički očistili Hrvatsku u ratu 1991.- 1995. a o čemu je svoj pravorijek izrekao i Međunarodni sud u Haagu, koji, očito, ti ne priznaješ?!!
Inače, o mojoj lojalnosti Hrvatskoj izjasnili su se daleko ozbiljniji ljudi od tebe, dragi "drvosjek". I dok sam ja pisao protiv Miloševića, ti si tko zna što radio, kao i još poneko na ovom portalu"""

Način pisanja u stilu: Jedan redak protiv Miloševića-jedna stranica protiv Tuđmana je proziran i poznata je taktika koja se čak uči na kojekakvim kursevima gospodine Ljubo.

Što se tiče etničkog čišćenja kojeg mi imputirate , na takve provokacije odgovaram: Korov se treba iščupati sa korijenom.

Mi nismo imali rezervnu državu pa smo se branili na kućnom pragu.

Ljubo,zaista je podmuklo u istom tekstu spomenuti Srebrenicu i Hrvatsku.

To je blasfemija,bezobrazluk i provopkacija za koju bi ste u nekom kafiću popušili dobre batine od eventualno zatečenih a manje sklonih pisanju.

Ovdje dobijete poneki minus i -tjeraj dalje.

Ovako nešto se pobogu ni @ Feniks nije usudio sjetiti.

U Yugi je bio neobjavljeni rat s elementima građanskog rata ukoliko se gleda sa strane,u Hrvatskoj se radilo o čistoj agresiji sa uključenom petom kolonom.

U BiH je također bila agresija i građanski rat.

Vi možda ne znate,ali Srbi mnogo više mrze Muslimane nego Hrvate zbog kompleksa 500 godina vazalstva Osmanlijama.

Kod Srba je mržnja prema Muslimanima takorekuć genetska-upijena sa majčinim mlijekom.

Zato njima nije bilo problem tući ih po Sarajevu kao glinene golubove ili ih masakrirati nakon predaje u Srebrenici.

Učinili bi isto u Bihaću da ih nismo spasili i TO nam priznaju svi Bošnjaci.

Da Alija nije previše kalkulirao,moglo se pomoći i više,ali oni su se jadni isto borili za životni prostor sabijeni od Srba pa su se na mnogo mjesta okrenuli protiv tada slabijeg -Hrvata i na mnogo mjesta ugrizli ruku koja ih je takorekuć, do jučer hranila i branila.

Opet ponovljam,tada i danas:Ukoliko se Bosna raspada i dijeli Hrvati ne mogu stajati skrštenih ruku i F.T. je imao pravo.

BiH je i hrvatska,zar ne. Nije samo srpska ili muslimanska -bošnjačka.

Sada mi oprostite,malo ću se baviti Vašom osobom.

Naime,pišući ovakav pamflet ostavili ste ,barem na mene dojam da ste proširili odgovornost za genocid u Srebrenici i racionalizirali isto,te time idete na ruku Srbima.

Da pojednostavnim,odmah sam pomislio da ste Vi kao Židov nekako skloniji Srbima nego Muslimana,valjda zbog okružja u kojem se nalazi Izrael,a u odnosu na Srbe i Hrvate,skloniji ste Srbima vjerovatno opterećeni predrasudom da Hrvati (zbog ustaških zločina u WW2) imaju nešto protiv Židova i ne vrijedi Vas razuvjeravati.
Pored toga, Hrvati su većinom Rimokatolici što još podvlači ovu moju tezu u odnosu na Vas.

Stoga,s mog stajališta,a u svijetlu ovog Vašeg pamfleta gornje Vas diskvalificira po pitanju objektivnosti na ovu temu.

Poštovanje.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Samo kratka napomena: poštedi me primjedbi na moje "sklonosti" Srbima! Nema tog kolektiviteta kojem sam sklon, a tebi psihologija gonile viri iz svake druge rečenice! Držao sam te ozbiljnijim nego što jesi!
Napisati ovakvu rečenicu može čovjek teško opterečen olovnim stereotipima:
---------------
Kod Srba je mržnja prema Muslimanima takorekuć genetska-upijena sa majčinim mlijekom.
----------------------------------
Sa majčinim mlijekom, ponekad, upija se - GLUPOST NAD GLUPOSTIMA!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

radio sam i živio,štoviše i prijateljevao sa mnogim Srbima kasnih osamdesetih.
Neki su čak mislili da sam i ja Srbin. (Hehe).

Točno znam iz prve ruke kako misle o Muslimanima.

U željezari u Sisku radilo je puno (većina) Bošnjaka -muslimana i Srba.

Svjedočio sam verbalnom iživljavanju nekih Srba na račun muslimana (stavljanje slanine na garderobni ormarić, pozdravi tipa:"Đe si Turčine evo ti moje kurčine" i sl.)

Da,ponavljam Srbi zaista mrze muslimane-genetski , ma koliko se ti kao zgražao nad tom rečenicom.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Vidiš, sretao sam razne nacionalitete i vjere koje mrze Muslimane, ali nikada mi to niije bio orijentir. Kako sam dugo živio u Zagrebu, sretao sam nažalost, i puno Hrvata koji "nikak nisu šmekali" Bosance i Muslimane. Kakti, sve je to primitivni Orijent...kaj, ne?!!
No, ne vjerujem da s tim ikakve veze ima genetika!
Pišeš:
---------------------------
Da,ponavljam Srbi zaista mrze muslimane-genetski , ma koliko se ti kao zgražao nad tom rečenicom.
-------------------------------------------------
i dalje izaziva moje zgražanje, i pitam se zar je moguće da na tu prvorazrednu rasističku, stereotipnu glupariju reagiram gotovo sam!!???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Genetika, uzgoj goluba pismonoša

Ne možete gos n Ljubo očekivati neku pretjeranu korektnost na ove Vaše pisanjije.

Znači,kada je tamo neki feudalac uveo porez seljacima "po repu" životinja,seljaci su ovčarskim psima,sjekli repove na prvom kralješku,e da bi doslovno tumačeći propis uštedjeli bar malo na porezu.
Kroz nekoliko generacija počeli su se kotiti psi bez repa,parenjem takvih jedinki dobili su jednu.danas poznatu pasminu ovčarskog psa koji se okoti bez repa.

Toliko o genetici na mom nivou poimanja jer me ne zanimaju kromosomi i ostale "sitnice".

Znači,ukoliko stoljećima,bake i djedovi odgajaju djecu gusleći im u desetercu pjesme o Marku Kraljeviću i Musi Kesedžiji,Jug Bogdanu i devet Jugovića i iz generacije u generaciju isto, priče o crnim i zlim "Turčinima"-eto ti usađenog straha i mržnje.

Tvoj narod je isto tako prošao kroz povjest je je pojam:" Židov, Žid, Čifut, Džid " i sl. bio postao sinonim za okrutnost jer su -razapeli Isusa i eto ti korijena za mržnju do holokausta-

pa toga bi barem ti trebao biti svjestan .

Eto,na to mislim kada kažem da Srbi mrze muslimane genetski, a ti se tomu skanjuješ i praviš se blesav kao da ne kužiš što želim reći-ili zaista ne kužiš, jer vjerovatno si od tih silnih knjižurina koje si pročitao malo pobrkao lončiće po onoj mojoj teoriji:što obrazovaniji to mozak ispraniji.

sve dobro...

Tko je glasao

Ljubo

Citiram te:

" Ali, suočiti se s neslavnom ulogom dijela hrvatske vojske u BiH, koji su tamo operirali i prije vojnog sporazuma Izetbegović - Tuđman, označeni kao "dobrovoljci", a zapravo ilegalne vojne postrojbe na tlu susjedne suvrene države i članice UN, nije lako.

Molio bih te da argumentiraš:
1. koji su dijelovi hrvatske vojske bili u BiH prije vojnog sporazuma Izetbegović-Tuđman?
2.Na kojim terenima su se nalazili ti dijelovi hrvatske vojske.?
3.Koje vojne akcije su poduzimali ti dijelovi hrvatske vojske?
4.Kolike su to snage bile?
5. Jesu li dijelovi H.V. bili agresor na tlu BiH?

Nemoj mi samo opčenito.
Ja želim argumente koji bi dokazali da je H.V bila agresorom na BiH

Tko je glasao

@Grdilin Pitaš i sam odgovaraš.....

Dakle, sam si napisao odgovor na meni postavljeno pitanje:
-------------------------
HV je sudjelovao u borbama u BiH tamo di je trebalo.
Od samih početaka rata.
I to nije ni malo upitno.
Rat se nije svodio na granice Hrvatske.
-------------------------------------------
Ovakvim blesavim odgovorom pravdaš i vojne operacije JNA u Hrvatskoj i BiH - pa i oni su, gledajući s njihovog stajališta, "sudejlovali u borbama di je trebalo!"
A jučer sam, tebi za informaciju, "intervjuirao" jednog hrvatskog branitelja koji mi je u detalje pričao najmanje dva sata o vojnim operacijama HV u kojima je 1992., i 1993. sudjelovao u BiH. On inače smatra da je pad Bosanske Posavine rezultat nagodbe Tuđmana i Miloševića - mi, HV, vam predajemo Bosansku Posavinu, a vi, "četnici" odustajete od napada na Zadar i južnu bojišnicu (od Neuma do Prevlake). Dakle, onaj odmor koji si jedno vrijeme imao na čukama u BiH, omogućili su ti Tuđman i Milošević, uz pomoć hitroga Šarinića! Nisi to znao???
I kaže mi kako je bilo jebeno ratovati u BiH, jer HV nije imala konjicu, odnosno konje da podignu teže naoružanje na čuke!!! I dijelovi HV-a krali su naveliko, jer su mislili da je to dio ratnog plijena! Gospodin je inače u postrojbi imao i zadaću da spriječi krađe po srpskim, pa i muslimanskim kućama! I kaže, da je bio pravedan, i rijetko tko je s plijenom odlepršao do Hrvatske! Ali, stalno je, i zbog te zadaće, imao glavu u torbi! Onda, stara je priča o prodaji goriva "četnicima" od strane spretnih hrvatskih biznismena a zapravo, ratnih profitera. Znaš li ti što o tome svemu ili ćeš se i dalje praviti grbav i mistificirati ono što već pjevaju i vrapci na grani!???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Da te citiram:

". Znaš li ti što o tome svemu ili ćeš se i dalje praviti grbav i mistificirati ono što već pjevaju i vrapci na grani!???

Vidi Ljubo nek ti jedan put bude zauvijek jasno.
Ti si za vrijeme rata zdimio u Austriju i ćekao rasplet situacije u Hrvatskoj.
Molio si svoga Boga da bude drugačije nego što se dogodilo, a to je samostalna Hrvatska van granica Jugoslavije.

Dakle ja znam što se događalo jer sam u tom ratu sudjelovao za razliku od tebe koji si prodavao knjige, a što je u stvari služilo kao paravan za sasvim neki drugi rad.
Za razliku od tebe, ljudi tvojih godina su se također priključili vojsci i doprinijeli u Domovinskom ratu onoliko koliko su mogli.

NISU POBJEGLI I RADILI KONTRA HRVATSKE.

Kao što si ti radio, a radiš i sada svojim suptilnim, pokvarenim, pisanjem služeći se poluistinama i čistim lažima.
Tebi kad ustaneš i progovriš je laž na ustima.
Ti i takvi ste zlo ove zemlje.

Evo me Ljubo živa i donekle zdrava. Šetam gradom podignute glave. Svakome mogu pogledati u oči.
I ne moram se plašiti te imati ili nositi nelegalno oružje skriveno tko zna gdje.

Za razliku od tebe kojeg po gradu nigdje nema, osim kod trafike gdje prelistavaš novine koje nećeš kupiti.
Zato se u tvom stanu svjetlo pali oko jedan sat poslije ponoći i onda onako frustriran do boli liječiš svoje frustracije svog propalog života pišući ovdje ili po nekim drugim portalima.

Pišeš da ti je na portalu gdje ti je izašla kolumna bilo 57 pluseva.
Dakako da ih ima, kad nema opcije za minus.
Normalno da je onda tako.
Ali ovdje si dobio pravu ocjenu svog dnevnika.
I ne pozdravljaj me sa židovskom pozdravima jer je ovo Hrvatski portal.
I sam si neki dan napisao da si se u Hrvatsku vratio zbog tvog materinjeg jezika.

Tko je glasao

@Grdilin

Pišeš, pored ostalih gluposti:
"Ti i takvi ste zlo ove zemlje." I dalje ..":I ne moram se plašiti te imati ili nositi nelegalno oružje skriveno tko zna gdje."
Naslušao sam se toga tko je zlo ove zemlje, ali srećom, ljudi ove zemlje, pa i sudovi, prepoznaju to zlo! Da li to meni policiju navlačiš na leđa???
I čini mi se da me tretiraš kao člana izbjegličke, kreljevske vlade u Londonu! Ajd, ne pretjeruj!
No, nema daljnje rasprave, sve si rekao s ove dvije tvoje antologijske rečenice!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Meni ne možeš prodavati muda pod bubrege.
Na žalost nekima možeš.
Onima tko ne znaju tko si i što si.
Pobegulja.
Bečka bojna.
Kockarnice.
Kurve i kupleraj.
Izdajnik.
Lažovčina.
"Doktor".
Cinkaroš.
I sve ovo mogu argumentirati.
Pa i ono za oružje ćega se bojiš kao vrag tamjana.

A ima toga još.

Tko je glasao

Grdilin I sve ovo mogu argumentirati!!! Klasičnu klevetu???

Dragi Grdi,
ma baš si mi simpatičan!
Pišeš:
Ljubo
Meni ne možeš prodavati muda pod bubrege.
Na žalost nekima možeš.
Onima tko ne znaju tko si i što si.
Pobegulja.
Bečka bojna.
Kockarnice.
Kurve i kupleraj.
Izdajnik.
Lažovčina.
"Doktor".
Cinkaroš.
I sve ovo mogu argumentirati.
Pa i ono za oružje ćega se bojiš kao vrag tamjana.

A ima toga još.
Meni stoji na raspolaganju mogućnost označivanja ovog upisa SPAMOM. No, ja tu notornu KLEVETU ostavljam da vide i drugi tko je Grdilin i s kim se družim na ovom portalu.
Inače, kada bih ja pokušao opisati jednog hrvatskog mafijaša, onda bih se poslužio upisom koji si ti, vjerojatno, potpuno nesvjestan svog čina, ovdje nesuvislo nabacao. Ali, dragi Grdi, takvih poput tebe, koji, kada im ponestane argumenata oko teme podjela Bosne i Hercegovine, između Miloševićai Tuđmana, sretao sam u životu na desetke i samo sam se pitao:
Zar je moguće????
Odmahnuo bih onda rukom i išao dalje!
I zaista mi je žao što si jednu poučnu temu - srebreničke žrtve - usmjerio u obračun "ad hominem"! Samo, navikao sam na to i poprilično oguglao na klevete i laži!
I pozdravljam te sa ŠALOM, mada to nije hrvatski pozdrav, ali je meni, a i mnogima, jedan od najljepših pozdrava koje je neki narod uzeo kao znak raspoznavanja!
Dakle, MIR S TOBOM, dragi Grdi!
I dodajem: "Neka tebi još pokojem tvom pajdašu, Adonaj pomogne, ako može!?"

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

2.Na kojim terenima su se

2.Na kojim terenima su se nalazili ti dijelovi hrvatske vojske.?
Ja znam no nije zgodno navoditi tocne postrojbe. Slazes li se? Samo cu napomenuti da su helikopterima dopremali potrepstine na jednom polozaju kod Bugojna.

Tko je glasao

Bosancero

Znam da ti znaš.
HV je sudjelovao u borbama u BiH tamo di je trebalo.
Od samih početaka rata.
I to nije ni malo upitno.
Rat se nije svodio na granice Hrvatske.
No to neki nikako ne mogu shvatiti.
Sjeti se akcije "Lipanjske zore" kao dio operacije "Čagalj".
Neka ekipa ukuca u tražilicu pa neka čita.
Da nije bilo takvih zajedničkih akcija davno bi Hrvatska bila opet Jugoslavija.
A za ćim žale pojedini autori ovdje kao Ljubo i Feniks.

Na žalost Bosna je bila "Bosanski lonac".
Tamo je ratovao svak protiv svakoga pa i bez obzira na nacionalnost.
Negdje se očuvanje svojih enklava plačalo neprijateljima mojih neprijatelja koji su bili u pojedinim trenucima i moji neprijatelji.
Znalo se to.

Osobno mi je teško pao rat sa muslimanima za kojeg mislim da ga nije trebalo biti.
Ali kad se već dogodio nema druge nego čuvati svoju glavu.

Par linkova za Ljubu, a i za neke druge:

http://www.hercegbosna.org/literatura/recenzije-knjiga/charles-shrader-m...

Odvje stavljam link na članak Ante Nazora.
Vrijedi pročitati pogotovo ovakvim kao što je Ljubo.
http://www.dnevno.hr/kolumne/ante_nazor/historiografija_u_sjeni_pojedini...

Tko je glasao

Znam da ti znaš. HV je

Znam da ti znaš.
HV je sudjelovao u borbama u BiH tamo di je trebalo.

Znaci slozili smo se da je HV bio u Bosni i prije Splitske deklaracije? Slozili smo se da je HV ucestvovao skupa s HVO u ratu protiv Armije BIH?
Rat se nije svodio na granice Hrvatske.
No to neki nikako ne mogu shvatiti.

Da rat se svodio i na dijelove Bosne i narocito Hercegovine a sve po principu neodrzivosti Bosne,, neodrzivosti i Hrvatskog pereca kako je Tudjeman na predstavljanju HDZ-a 1990' godine rekao i na sintagmi "ako se Jugoslavija kao visenacionalna drzava nije mogla odrzati onda se nece niti BiH moci odrzati" Pa tlapnje o Banovini Hrvatskoj to jest o granicama Banovine pa crtanje raznih karata pa zajednicke izjave s Dobricom Cosicem o humanom preseljenju pa piz.....e oko Varesa i slicne stvari. Stime smo priblizili karakter ucesca HV-a u Bosni na pokusaj dijeljenja Bosne skupa sa Slobodanom Milosevicem. S time je Hrvatska od zrtve velikosrpske polotike i sama postala agresor na susjednu drzavu. S time je takodjer pocinjena velika steta Hrvatskoj i ucvrsceno je misljenje da su svi isti to jest da svi imaju pretenzija prema drugim drzavama i samim time je Hrvatska bila izjednacena sa Srbijom. Znaci zakljucimo. Vojno djelovanje uvijek prate i politicki ciljevi. U slucaju Bosne vojno djelovanje nije bilo u svrhu zastite Hrvata nego prvenstveno u svrhu otkidanja dijela teritorija susjedne drzave i pripajanja Hrvatskoj.

Tko je glasao

Bosancero.

donekle tvoj komentar prihvačam.
Početkom rata nismo mogli nikako govoriti o nekom ratu u BiH a u svrhu podebljanja pereca.
Kad sam napisao da se rat nije svodio na granice Hrvatske tada sam mislio da nije moglo biti ratnog djelovanja,a da se nije koristio i teritorij same BiH.
Tada sam ti lijepo naveo i akciju "Lipanjeske zore"-"Čagalj".
Ta akcija sigurno nije bila u svrhu podebljanja pereca već u svrhu odbacivanja Srba sa Neretve te osiguranja zaleđa Dubrovnika i njegovo oslobađanje.
http://www.uhd91.com/domovinski-rat/vra-i-operacije/1077-oslobaanje-dubr...
Evo link na samu operaciju ponovno da pročitaš ako nisi:
http://domovinskirat.xtreemhost.com/articles/lipanjskezore.html
i ovdje:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Lipanjske_zore
Dakle meni ta akcija nije dijeljenje Bosne, a tako ni druge akcije.
Već sam dao linkove na Nazora i charlesa shradera
A ovdje imaš i kratku kronologiju sukoba Muslimana i Hrvata.
http://www.ramski-branitelji.com/index.php?option=com_content&view=artic...

Tko je glasao

donekle tvoj komentar

donekle tvoj komentar prihvačam.
Kao prvo. Pitao si gdje su u Bosni ucestvovale jedinice HV-a. Ja sam ti naveo naravno bez detalja sto si ti prihvatio. Znaci zakljucak je: Za vrijeme hrvatsko - muslimanskog sukoba u bosni su bile prisutne regularne postrojbe HV-a. Slazemo li se s ovom konstatacijom? Ako se slazemo onda sam ja umjesto Ljube odgovorio na tvoja gornja pitanja.
No sad dolazimo do drugog aspekta koji pocinje tvrdnjom da je Rat vodjenje politike drugim sredstvima. Da li se i tu mozemo sloziti? Znaci s ratnim djelovanjima pokusavaju se ostvariti odredjeni politicki ucinci to jest ostvariti svoja geostrateska ocekivanja?
Pa onda imamo u Bosni rat u nekoliko faza:
1. Faza do pocetka hrv - musl. sukoba.
Tada sam ti lijepo naveo i akciju "Lipanjeske zore"-"Čagalj".
Ta akcija sigurno nije bila u svrhu podebljanja pereca već u svrhu odbacivanja Srba sa Neretve te osiguranja zaleđa Dubrovnika i njegovo oslobađanje.
http://www.uhd91.com/domovinski-rat/vra-i-operacije/1077-oslobaanje-dubr...
Evo link na samu operaciju ponovno da pročitaš ako nisi:
http://domovinskirat.xtreemhost.com/articles/lipanjskezore.html

U toj fazi snage srba u bosni jos su uvijek popunjene i JNA kadrom te imaju ocekivanja izlaska na more i ovladavanja najvecim dijelom bosne te su njihova ocekivanja u poklapanju s ocekivanjima hrvata. Tada su muslimanske snage jos jako slabe i nalaze se u osnivanju i organiziranju sto znaci da je na tom prostoru izravan sukob HV-a uz komponentu HVO-a u nastajanju te dijela muslimana koji su uz HOS bez organiziranja u Hercegovini. S tom akcijom ucvrscen je polozaj hrvata u hercegovini, sprijecen prodor prema moru i stvoreni uvjeti za oslobadjanje Dubrovackog zaledja. Nekako nakon tog sukoba dolazi do sporazuma u Gracu izmedju Bobana i Karadjica.
2. Faza koju bi mogli nazvati ucvrscivanje HZHB i njezin pokuaj prikljucenja Hrvatskoj. U toj fazi ima vise cimbenika no osnovni je da nema nekih borbi izmedju Srba i Hrvata u Bosni. Taj period je od gubitka Bosanske Posavine do Washingtonskog sporazuma. Tada Hrvati i Srbi suradjuju u nekim stvarima poput sverca goriva, pa AP zapadna bosna pa iznajmljivanje tenkova i slicno dok muslimani ratuju na dvije fronte.
3. Period nakon potpisivanja Washingtonskog sporazuma do potpisivanja Splitske deklaracije.
U ovom periodu dolazi do suradnje izmedju muslimana i Hrvata no bez nekih znacajnijih vojnih operacija osim u taktickom smislu prema Kninu.
4. Nakon Splitske deklaracije do potpisivanja Daytonskog sporazuma.
To je period velikih vojnih uspjehaOd Ljeta 95, Oluje pa do dolaska na Manjacu i ugrozavanja Banjaluke. U 3. i 4. Periodu u opciji je bila konfederacija Hrvatske i Bosne sto je trebalo pomiriti velikodrzavnicke sanje F.T.
Svakako da i Muslimani imaju svoj dio odgovornosti za zlocine no u Bosni i u vrijeme pod rednim brojem 2. pokazalo se da politika Beograda i Zagreba prema Bosni ima velikih slicnosti te da su pitanja razgranicenja Srba i Hrvata u Bosni razrijesena.
Iz svega ovoga proizlazi zakljucak da je namjera vodstva u Zagrebu takodjer bila dioba Bosne i ostavljanje "fildzan drzavice" Aliji Izetbegovicu. Samim time i tvrdnja o dva velikodrzavna projekta koji su se isprepleli u Bosni ima svoje uporiste.

Tko je glasao

@bosancero

Hvala ti na uvjerljivim argumentima koji dopunjuju moj dnevnik! Politika Miloševića i Tuđmana prema BiH ima velikih, velikih sličnosti, i da nije pritiska međunarodne zajednice na Tuđmana, BiH danas ne bi postojala ni u ovom obliku. No, Daytonski sporazum nije svetinja, podložan je korekcijama i pokušat će se naći "modus vivendi" za tri konstitutivna naroda BiH.
Detalji o pritisku na Tuđmana tokom Rata, posebno iz Washingtona, detaljno je opisao R. Holbrook, Clintonov izaslanik za Balkan, a radilo se o već pripremljenim međunarodnim sankcijama spram Tuđmana i njegove ekspanzionističke politike spram BiH, članice UN, međunarodno priznate države.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Bosancero

Hvala na iscrpnom komentaru.
Pitanje za tebe.
Smatraš li akciju "LIpanjske zore" legitimnom akcijom?
npr, ima onih koji smatraju da naša čizma nije smjela preko granice bez obzira na četnička divljanja.
Eto tu je i Ljubo, a o Feniku da i ne govorimo.

Što se tiće sukoba sa Muslimanima tu jako držim do Nazorova mišljenja, a na koje sam gore dao i link.

Ovdje bi spomenuo i tajni sporazum Tuđman Izetbegović:

1. Tajni sporazum o konfederaciji što su ga potpisali predsjednik RH doktor Franjo Tuđman i predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović “da se odnosi između bosansko-muslimanske republike i hrvatske republike (misli se na republike u BiH po Owen-Stoltenbergovom planu) u okviru Unije Bosne i Hercegovine razvijaju na svim područjima s ciljem stvaranja zajedničke države koja će istodobno stupiti u konfederalni odnos s Republikom Hrvatskom”(Ženeva, 14. Rujan 1993.)

2. Mirovna inicijativa predsjednika Tuđmana u kojoj se predlaže postizanje trajnog i mirnog riješenja za područje bivše jugoslavije (Zagreb, 2. Studenog 1993.)

3. Premijer BiH Haris Silajdžić i potpredsjednik vlade i ministar vanjskih poslova RH Mate Granić potpisali su zajedničku deklaraciju kako bi se postigao sveobuhvatan sporazum o vojnim i humanitarnim pitanjima. (Sarajevo 12. Studenog 1993.)

4. Ugovorni sporazum o uspostavljanju trajnog i cjelovitog mira između hrvatskog i muslimansko-bošnjačkog naroda u Bosni i Hercegovini i o osnovama daljnjeg zajedničkog života (Bonn, 10. Siječnja 1991.); prijedlog predsjednika Tuđmana, koji je Izetbegović pozitivno ocijenio iako ga nije potpisao

5. Prijedlog Deklaracije koju je hrvatsko izaslanstvo ponudilo muslimansko-bošnjačkom izaslanstvu na MKBJ (Ženeva 19. Siječanj 1994). Prve tri točke deklaracije jesu:
a)Odmah se obustavljaju svi ratni sukobi između Hrvata i Muslimana u Bosni i Hercegovini i omogućava provedna sporazuma o prolazu konvoja i ostalim humanitarnim pitanjima.
b) Ukoliko se prema prijedlogu MKBJ uspostavi Unija BiH sastavljena od tri republike, predlaže se Uniji da, sukladno prijedlogu predsjednika Tuđmana od 10. siječnja 1994. i odgovoru predsjednika Izetbegovića od 15.siječnja 1994, stupi u konfederativni odnos s Republikom Hrvatskom.
c) Ukoliko, iz bilo kojih razloga, ne dođe do ostvarenja Unije tri republike, predlaže se ostvarenje konfederacije između Bošnjačko-muslimanske Republike i Republike Hrvatske

Dakako da se ovdje postavljaju mnoga pitanja.

A jedno od mojih razmišljanja je i pitanje zašto je Alija skoro sve svoje snage okrenuo protiv HVO-a, a ne protiv Srba.
Na njega donekle mogu dati i odgovor, a taj je da su Hrvati u BiH bili u manjini i kao takvi lakši zalogaj za Izetbegovića nego Srbi.

Nemojmo se zavravati da su pojedini zločini načinjeni od strane HVO-a bili ti koji su pokrenuli ofanzivu (Prema dolini Neretve i Neumu) ABiH na HVO.
To su amo reči bili okidaći koji su i smišljeni da bi došlo do kakvog takvog opravdanja Alije prema međunarodnoj zajednici.

I dalje da velim ovakva BiH nema šanse za opstanak.
To je ona stvar koja me naj više plaši.

Tko je glasao

@Grdilin

Znam za slučaj da je od vojnog starješine jedne slavonske brigade traženo da se cijela brigada uputi na ratište u Bosansku Posavinu. Starješina je ODBIO usmeni nalog i tražio je pismeni. Pismeni nikada niije stigao, ali je jedan dio vojnika otišao za Bosnu, i tamo se borio.
I dragi Grdilin, čitaj pažljivo što piše, a ne ofrlje: dakle, pokaži mi gdje pišem da su "dijelovi H.V. bili agresor na tlu BiH"??? Pišem o "dobrovoljcima", od kojih su to neki stvarno bili, a neki su prisiljeni ići na ratište u Bosnu, po psihologiji kolektiviteta: kud svi ostali, tu i mali Mujo! Osim toga, ako se dobro sjećam, i ti i tvoji suborci borili ste se po bosansko-hercegovačkim čukama, jedino ne znam da li prije ili poslije vojnog sporazuma Tuđman -Izetbegović?? I moja je ključna tema Srebrenica i njene žrtve, ova pitanja koja postavljaš za mene su, ovog trenutka, sporedna! I tu pak me zanima da li su zemljopisne karte BiH, bile na stolu u Karađorđevu, i pokušalo se dijeliti BiH, po načelu, Tuđmane tebi - meni, Miloševiću! Znaš li ti išta o tome???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Na ništa nisi odgovorio argumentima.
Dakle daj nam stvarne podatke.
Pa ti si nave da su u BiH bili dijelovi H.V.
Ja sam ti postavio logična pitanja na koja ti moraš argumentirano odgovoriti.
Možeš li mi odgovoriti protiv koga su se borili dijelovi H:V te tvoje slavonske brigade u Bosanskoj Posavini?

Da te dalje citiram:
"! Osim toga, ako se dobro sjećam, i ti i tvoji suborci borili ste se po bosansko-hercegovačkim čukama, jedino ne znam da li prije ili poslije vojnog sporazuma Tuđman -Izetbegović??

Po ovome sam ja bio agresor jer sam trčao po tim čukama od Neuma pa do granice sa Crnom Gorom.
Sve tamošnje postrojbe H.V. (Južno bojište) po tvom LUDOM shvačanju (i ne samo tvom) su bile agresor na BiH.

Ti ne razumiješ da nije bilo H.V u BiH da bi pali i Mostar, dolina Neretve, cijela Bosanska Posavina. Rama, Tomislavgrad, Livno itd.

Da se nije srbima suprotstavilo na tim dijelovima BiH cijela Hrvatska bi gorjela.

Što se tiće H.V i sukoba sa Armijom BiH to je bilo čisto obrambenog karaktera.

Tu je bilo angažirano do 1800 boraca koji nisu bili angažirani samo na jednom mjestu.

O Karađorđevu nema nikakve dokumentacije. Jebeš salvete.

Ali zato i te kako postoje dokumenti o priznavanju neovisnosti, nezavisnosti i teritorijalnom integritetu BiH od strane Hrvatske 04. travnja 1992 godine.

Dakako još i prije 29.02.1992 godine je bio i referendum u BiH za neovisnost BiH, a koji nebi uspio da se o njemu nisu izjasnili i Hrvati BiH i to na preporuku Franje Tuđmana.

Tko je glasao

@Grdilin

Nisi čitao Šarinićeve memoare!??? Počinju otprilike ovako: "Tuđman se odmarao, i odjednom me pozvao u sobu: A da skokneš malo do Miloševića da vidimo kako diše...???" I tako 27 puta tokom rata!
Ma kakve salvete te spopale?? Zemljopisne karte BiH na stolu u Karađorđevu..
A ovo mi je baš posebno simpatično:
"...Što se tiće H.V i sukoba sa Armijom BiH to je bilo čisto obrambenog karaktera!"
Ti se šališ???

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo Ruben Weiss, "...Što se

Tko je glasao

Ljubo

Čitao sam ja Šariničeve memoare ćim su izašli.
I što tu ima.
Nešto pismeno?
Ili ono šuš, šuš na uho?

Kojih 27 puta Tuđman i Milošević?

Jel ovo?, Aj broji.

1.
25. 01.1991
Beograd
Prije sjednice saveznog Predsjedništva SFRJ, održan je susret hrvatskog i srpskog izaslanstva o krizi u SFRJ; hrvatska strana nastojala je izbjeći vojni udar što ga je pripremao vrh JNA. Predsjednik F. Tuđman: "Bili smo na rubu građanskog rata, vojska je mobilizirana, Hrvatska se obranila demokracijom".
Razgovori o budućnosti Jugoslavije
Sr i RH
2.
30.01.1991.
Beograd
Druga runda JU – samita. U Beogradu su nastavljeni razgovori o političkoj budućnosti Jugoslavije. Sjednici Predsjedništva Jugoslavije, osim članova jugoslavenskog političkog vrha, nazoče predsjednici svih republika i pokrajina. Predstavnici Hrvatske i Slovenije zatražili su da se razmotri uloga Jugoslavenske narodne armije u razrješenju sadašnje političke krize u zemlj. Poslije višesatne, s vremena na vrijeme i mučne rasprave,nazočni su se dogovorili da će o položaju i ulozi JNA u razrješenju političke krize Predsjendištvo u užem sastavu raspravljati na svojoj prvoj sljedećoj sjednici.(HINA)
Razgovori o budućnosti Jugoslavije:
JU – samit
predsjednici svih republika
3.
22.02.1991.
Sarajevo
Na sjednici predsjednika svih republika SFRJ održanoj u Sarajevu, Izetbegović iznosi ideju o „asimetričnoj federaciji" odnosno: „Srbija i Crna Gora su u klasičnoj federaciji, Slovenija i Hrvatska u konfederaciji prema prvim dvjema, a BiH i Makedonija jednako blizu i jednako udaljene od sviju".
Razgovori o budućnosti Jugoslavije: JU – samit
predsjednici svih republika
4.
25.03.1991.
Karađorđevo
Hina: "Danas su se u graničnom području dviju republika sastali predsjednici Republike Hrvatske i Republike Srbije dr. Franjo Tuđman i Slobodan Milošević. U višesatnom razgovoru koji se odnosio na ključna pitanja političke i gospodarske krize, te budućih odnosa u Jugoslaviji razmotrena su glavna pitanja sadržaja predstojećeg sastanka predsjednika republika. Usprkos poznatih razlika o temeljnim pitanjima, a koja se tiču interesa republika Hrvatske i Srbije, odnosno hrvatskog ili srpskog naroda, a uzimajući u obzir da su odnosi Hrvatske i Srbije, odnosno hrvatskog i srpskog naroda od ključne važnosti za sveukupnost odnosa za rješavanje državno-političke krize u SFRJ, razgovor je vođen u nastojanju da se odstrane opcije koje ugrožavaju interese bilo hrvatskog bilo srpskog naroda u cjelini i da se traže trajna rješenja uz poštivanje povijesnih interesa naroda. Zaključeno je:
- da se odredi vrijeme za rješavanje
Sastanak predsjednika Miloševića i Tuđmana
postojećih jugoslavenskih problema najduže do dva mjeseca, što će biti zajednički predloženo na predstojećem sastanku predsjednika republika" (HINA, Baza EVA, 25.3.1991.)
5.
28.03.1991.
„Vila Dalmacija" Split
U vili "Dalmacija" u Splitu održava se prvi sastanak predsjednika šest republika koji raspravljaju o razrješenju jugoslavenske krize. Kako Hina neslužbeno saznaje nakon uvodnog izlaganja predsjednika Republike Hrvatske dr. Franje Tuđmana koji je izložio hrvatski prijedlog o savezu suverenih država ili razlazu, u dvosatnoj raspravi sudjelovali su svi predsjednici republika. Predsjednik Republike Slovenije Milan Kučan izložio je slovenski prijedlog o razdruživanju.
Predsjednik Republike Srbije Slobodan Milošević ponovio je svoj raniji prijedlog da bi u cilju izbjegavanja gospodarskog kolapsa cijele zemlje trebalo razriješiti SIV. (Hina)
Sastanak predsjednika republika SFRJ
6.
04.04.1991.
Beograd
U Beogradu je održan drugi sastanak predsjednika Republika. Tema: Referendumi i modaliteti razdruživanja; Tuđman i Gligorov predlažu savez suverenih i nezavisnih država.
Sastanak predsjednika republika SFRJ
7.
11.04.1991.
Brdo kod Kranja
Održan treći susret predsjednika Republika na Brdu kod Kranja (Slovenija). Tema: razrada modela razdruživanja i referendum. Potvrđeno postojanje dva, bitno različita stajališta.
Sastanak predsjednika republika SFRJ
8.
15.04.1991.
Tikveš
- "U graničnom području u Republici Hrvatskoj sastaju se predsjednici Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman i Republike Srbije Slobodan Milošević kako bi nastavili započete razgovore o odnosima tih dviju republika te da razmotre rezultate rada zajedničke grupe stručnjaka. "
(HINA)
Sastanak predsjednika Miloševića i Tuđmana
9.
18.04.1991.
Ohrid, "Vila Biljana "
Održan četvrti susret predsjednika Republika u „Vili Biljana" u Ohridu (Makedonija) HINA: "S obzirom na to da je na prošlom sastanku na Brdu kod Kranja postignuta suglasnost da se do kraja svibnja u svim republikama provede referendum na kojem bi se građani odlučili za kakav su budući status svoje republike, očekuje se i konkretno definiranje propozicija toga referenduma. Također će biti riječi o pravima i obvezama republika jednih prema drugima i svake napose prema dosadašnjoj saveznoj državi. Bit će riječi i o funkcioniranju zajedničkih tijela u prijelaznom razdoblju, do postizanja dogovora o novim odnosima ili do potpunog razlaza". (Hina)

10.
29.04.1991.
Cetinje, "Plavi dvorac "
Održan peti sastanak predsjednika republika u „Plavom dvorcu" na Cetinju (Crna Gora). Tema: razdruživanje. Izetbegović i Gligorov najavljuju svoj zajednički, kompromisni, prijedlog o rješenju krize u SFRJ. Predsjednik RH je napustio konferenciju za tisak zbog stalnog vrijeđanja od strane novinara koji podržavaju stvaranje „Velike Srbije".
Sastanak predsjednika republika SFRJ
11.
06.06.1991.
Sarajevo "Vila Stojčevac "
Hina: "Danas je u Sarajevu održan šesti sastanak predsjednika republika, odnosno predsjednika predsjedništava jugoslavenskih republika, na kojem je nastavljeno razmatranje budućeg uređenja jugoslavenske zajednice.
Sudionici skupa su se suglasili o slijedećem:
1. Da sva otvorena pitanja treba rješavati sporazumno, miroljubivim putom, na demokratski način, i u interesu svih. Pri tom, ima se u vidu težina ekonomske i socijalne krize u Jugoslaviji i apel Europske zajednice.
Prijedlog koji su izložili predsjednici Alija Izetbegović i Kiro Gligorov predstavlja konstruktivan temelj za nastavak razgovora o uredenju odnosa izmedu jugoslavenskih republika, o čemu treba obaviti konzultacije u republikama, uključujući i ostale prijedloge koji su iznijeti u današnjim razgovorima.
2. S obzirom da su u osnovi krize u Jugoslaviji, pored ostalog i loši medunacionalni odnosi i da se oni posebno prelamaju u pojedinim republikama, dogovoreno je da se u najskorije vrijeme održi poseban sastanak predsjednika Hrvatske, Srbije i Bosne i Hercegovine.
3. Sudionici skupa smatraju da krizu nastalu neizborom predsjednika i potpredsjednika Predsjedništva SFRJ treba riješiti Predsjedništvo što prije u skladu sa Ustavom i svojim Poslovnikom.
4. Predsjednici su dogovorili da intenziviraju svoje radne susrete." (HINA)
Sastanak predsjednika republika SFRJ
12.
12.06.1991. Split
"Danas je u Splitu, u skladu sa zaključkom prošlotjednog razgovora predsjednika Republika odnosno predsjednika Predsjedništava Republika održan sastanak predsjednika republika Hrvatske, Srbije, Bosne i Hercegovine, dr. Franje Tuđmana, Slobodana Miloševića i Alije Izetbegovića…
S obzirom da će u narednih nekoliko dana biti izvršene konzultacije u republikama o svim prijedlozima sa sastanka u Sarajevu, stvorit će se uvjeti za brže definiranje i preciziranje elemenata za izlaz iz državno-političke krize, odnosno za pravedno uređenje
Sastanak predsjednika Tuđmana, Miloševića i Izetbegović
tome se polazi od načela nacionalne ravnopravnosti i uvažavanja interesa svih naroda SFRJ". Tijekom "susreta posebno se .. razgovaralo o Bosni i Hercegovini, među ostalim i o mogućnosti njezine kantonizacije" HINA, Baza Eva, 12.6.1991.
13.
19.06.1991.
Beograd
U Beogradu održan nastavak trojnog sastanka iz Splita: Tuđman-Izetbegović-Milošević na temu očuvanja mira na području SFRJ, i ovaj put bez ikakvog dogovora.
Sastanak predsjednika Tuđmana, Miloševića i Izetbegović
14.
28.08.1991.
Pariz
U Parizu francuski predsjednik François Mitterand razgovarao s predsjednikom Hrvatske dr. Franjom Tuđman o mirnom rješenju jugoslavenske krize. Sljedećeg dana francuski je predsjednik Mitterand razgovarao s predsjednikom Srbije Slobodanom Miloševićem.(Nema podataka da je došlo do susreta predsjednika Tuđmana i Miloševića)
François Mitterand.
F. Tuđman – S. Milošević
15.
02.09.1991.
Beograd
Predsjednik predsjedništva SFRJ Stjepan Mesić, predsjednik SIV-a Ante Marković, i lideri svih šest jugoslavenskih republika potpisali su oko jedan sat poslije ponoći sporazum o prekidu vatre i memorandum o proširenju posmatračkih aktivnosti EZ u Jugoslaviji.
Predsjednik pre-dsjedništva SFRJ Stjepan Mesić, predsjednik SIV-a Ante Marković, i predsjdnici svih šest jugoslaven-skih republika
16.
07.09.1991.
Haag
Hina: Na mirovnoj konferenciji o Jugoslaviji u Haagu sudjelovali su članovi Predsjedništva SFRJ, Savezne vlade SFRJ, predsjenici svih republika, Savjeta EZ, predstavnici zemalja članica EZ.
"Mirovna konferencija o Jugoslaviji završila je usvajanjem zajedničke izjave, koju su potpisali svi sudjelovatelji. U izjavi sudjelovatelji potvrđuju njihov zajednički cilj "da dovedu do mira u Jugoslaviji i da nađu trajno rješenje, koje će biti pravedno i odgovarati svim legitimnim interesima i težnjama".
U tom su cilju odlučili "uspostaviti Arbitražnu komisiju u okviru
Konferencije... Obećavamo da ćemo tražiti mirno rješenje zasnovano na načelima i obvezama dogovorenim u okviru procesa KESS-a. Odlučni smo da nikada ne priznajemo promjene bilo kojih granica, koje ne bi bile izvršene
Mirovna konferencija o Jugoslaviji
17.
17.09.1991.
Igalo, Crna Gora
Hina: "Sudionici ..sastanka u Igalu s predsjedavajućim Konferencije o Jugoslaviji u Haagu lordom Carringtonom, predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman, predsjednik Republike Srbije Slobodan Milošević i savezni sekretar za narodnu obranu general- armije Veljko Kadijević, nastavili su razgovore o provedbi dogovora potpisanog s lordom Carringtonom i suglasili se da se odmah osigura apsolutni prekid vatre, 18. rujna 1991. godine u 12 sati… U priopćenju se navodi da su se sva trojica dogovorili da će odmah i u kontinuitetu, nastaviti razgovore u svezi osiguranja mira, kako bi sa svoje strane doprinijeli razrješenju jugoslavenske državno-političke krize i uspjehu Konferencije o Jugoslaviji u Haagu".
Lord Carrington:
Tuđman – Milošević - Kadijević
18.
25.09.1991.
Beograd
"Predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman, predsjednik Republike Srbije Slobodan Milošević i savezni sekretar za narodnu obranu general armije Veljko Kadijević danas su, u kontinuitetu razgovora o glavnim pitanjima rješavanja jugoslavenske državno-političke krize, započetih u Igalu, zajednički ocijenili da je neophodno održati i učvrstiti mir u zemlji potpunim prekidom vatre, kao prvim uvjetom za postizanje pravednih političkih rješenja. Oni su ocijenili da je u interesu svih jugoslavenskih naroda i republika da se kriza rješava isključivo političkim sredstvima i onemogući nastavljanje krvoprolića i sukoba. U rješavanju krize mora se poći od podjednakog uvažavanja interesa svih jugoslavenskih naroda i njihove ravnopravnosti. Učesnici današnjeg sastanka ocjenjuju da će principijelna opredjeljenja konferencije u Haagu, koja isključuju nametanje političkih rješenja silom, doprinijeti da se jugoslavenska kriza riješi na miran i pravedan način." HINA, Baza EVA, 25. 9. 1991.
Lord Carrington:
Tuđman – Milošević - Kadijević
19.
04.10.1991.
Haag
Lord Carrington, tijekom Mirovne konferencije o SFRJ, organizira sastanak u Haagu, sa predsjednicima Tuđmanom, Miloševićem i generalom Kadijevićem. Dogovorena je deblokada vojarni JNA u RH, prestanak ratnih sukoba i povlačenje postrojbi JNA iz RH.
Carrington:
Milošević- Tuđman- Kadijević
20.
10.10.1991.
Haag
U organizaciji lorda Carringtona u Haagu, predsjednici Tuđman i Milošević te general Kadijević, dogovorili da JNA napusti područje RH u roku od 30 dana.
Mirovna konferencija o Jugoslaviji Carrington:
Milošević- Tuđman- Kadijević
21.
15.10.1991.
Moskva
Hrvatski predsjednik Franjo Tuđman i srpski predsjednik Slobodan Milošević potpisali su, uz posredovanje sovjetskog predsjednika Mihaila Gorbačova, memorandom od tri točke.. U prvoj točci potpisnici objavljuju "nužnim prekinuti sve oružane sukobe" u Jugoslaviji. Prema drugoj točci, srpski i hrvatski predsjednik moraju "unutar roka od mjesec dana, započeti proces pregovora za rješavanje svih svojih nesporazuma". Ti pregovori moraju se voditi "u interesu naroda Jugoslavije, uz veliko poštivanje prava i suverenosti republika kako bi se uspostavili dobrosusjedski i miroljubivi odnosi". U trećoj točci, Milošević i Tuđman "traže od SSSR-a, Sjedinjenih Država i Europske zajednice da pruže svoje dobre usluge za organizaciju procesa pregovora". (HINA, Baza EVA, 15. 10. 1991.)
M. Gorbačov:
Tuđman
Milošević
22.
18.10.1991.
Haag
Održana je Mirovna konferencija o Jugoslaviji u Haagu. "Na konferenciji je sklopljen još jedan prekid vatre koji su potpisali dr Franjo Tuđman i svi članovi Predsjedništva SFRJ. U drugom dokumentu, Nacrtu za rješenje jugoslavenske krize, ..priznaje se suverenost svim jugoslavenskim republikama.. Taj dokument prihvatili su svi predsjednici jugoslavenskih republika osim predsjednika Srbije Slobodana Miloševića. On je istaknuo da taj nacrt zanemaruje činjenicu da Jugoslavija još uvijek postoji. Najveće iznenađenje izazvao je predsjednik Crne Gore Momir Bulatovć koji nije imao nikakvih prigovora na nacrt, odnosno u potpunosti ga je prihvatio." (HINA, Baza Eva, 18. 10. 1991.)
Mirovna konferencija o Jugoslaviji

Tko je glasao

Nastavak

23.
05.11.1991
Haag
"Mirovna konferencija o Jugoslaviji u Den Haagu, prekinuta je nakon što je, kako ocjenjuje američka agencija UPI, komunistički vođa Srbije odbio promijeniti svoje stajalište o mirovnom planu Europske zajednice, ostavljajući 9,7 milijuna stanovnika najveće jugoslavenske republike da se suoče sa prijetnjom diplomatskih i ekonomskih sankcija. Jedini rezultat sastanka, prekinutog nakon jednog sata, je dogovor o novom prekidu vatre" (HINA, Baza Eva, 5. 11. 1991).
Mirovna konferencija o Jugoslaviji
24.
23.11.1991.
"Predsjednici Milošević i Tuđman te general Kadijević večeras su u Ženevi potpisali
CyrusGeneva
sporazum o provođenju mira u Jugoslaviji i pripremama za razmještaj snaga Ujedinjenih naroda, rekao je Vance (Cyrus Vance, posebni izaslanik glavnog tajnika UN-a). Sporazumom se, prema izvješću France pressea, predviđa hitna deblokada svih vojarni federalne vojske u Hrvatskoj kao i povlačenje federalne vojske iz te republike, te prekid vatre, koji bi trebao stupiti na snagu sutra. Sporazumom se obje strane obvezuju da će olakšati dopremanje humanitarne pomoći žrtvama sukoba. Vance je precizirao kako se već detaljno raspravljalo o mandatu, organizaciji i područjima u kojima bi trebale biti razmještene mirovne snage UN-a, a oba predsjednika smatraju da bi to trebalo biti ‘što je prije moguće’" (HINA, Baza Eva, 23. 11. 1991.).
Vance posebni izaslanik glavnog tajnika UN:
Dr. Franjo Tuđman, Slobodan Milošević, general armije JNA Veljko Kadijević
25.
09.01.1992.
Bruxelles
U nastavku Mirovne konferencije u Bruxellesu je zaključeno kako je priznanje Hrvatske i Slovenije gotova stvar. Slobodan Milošević, pokušavajući odgoditi donošenje odluke o priznanju, traži da se Mirovna konferencija o Jugoslaviji preseli u UN.
Mirovna konferencija o Jugoslaviji
26.
25.06.1992
Strasbourg
"Predsjedavajući Konferencije EZ o Jugoslaviji lord Peter Carrington rekao je nakon današnjih razgovora s predsjednicima Hrvatske i Srbije te s ministrom vanjskih poslova BiH, da je rezultat njegova napora da se oživi mirovni proces bio "razočaravajući". Slobodan Milošević izjavio je kako o novoj jugoslavenskoj federaciji što je čine Srbija i Crna Gora ovisi priznanje Bosne i Hercegovine. On je dodao kako se tri etničke zajednice u Bosni najprije trebaju konsenzusom sporazumjeti o organizaciji republike. 'Ja sam se nadao da ću danas od predsjednika Miloševića dobiti izjavu kako su on i Srbija spremni priznati Republiku Bosnu i Hercegovinu kao suverenu i neovisnu državu'." (HINA, Baza Eva, 25. 06. 1992.)
Mirovna konferencija o Jugoslaviji
27.
26/27.08.
1992.
London
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji održana je u Londonu 26/27. kolovoza. Na konferenciji sudjeluju predstavnici više od trideset zemalja i organizacija, predsjednici Hrvatske, Slovenije, BiH, Makedonije, Srbije i Crne gore, te predsjednik Jugoslavije Dobrica Ćosić i premijer Milan Panić. Supredsjedateljima konferencije imenovani su lord David Owen i Cyrus Vance. Imenovana su tijela konferencije koja će raditi u Ženevi. Usvojena je posebna odluka o BiH. Izjava o agresiji Srbije na BiH nije usvojena jer je jugoslavenska delegacija bila protiv.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
28.
29.09.1992.
Geneva
29. rujan: Počinje novi krug ženevskih pregovora na koje po prvi put dolazi i Alija Izetbegović. Predsjednici Tuđman i Ćosić potpisuju zajedničku izjavu u kojoj u potpunosti osuđuju sve radnje povezane sa etničkim čišćenjem.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
29.
10-12. 01. 1993.
Geneva
Nastavljaju se, u Ženevi, mirovni pregovori uz ocjene da se radi o "zadnjoj prilici". Srbijanski predsjednik Milošević prvi put se pojavljuje u Ženevi gdje uspijeva nagovoriti bosanske Srbe da 12. siječnja prihvate predložena ustavna rješenja za BiH.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
30.
23.01.1993.
Geneva
23/30. siječanj: Pregovori u Ženevi, koji su započeli 23. siječnja, 30. siječnja su prekinuti nakon što su Srbi i Muslimani odbili potpisati ključne dijelove mirovnog Plana. Vance i Owen odlaze u New York tražiti podršku Vijeća sigurnosti UN.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
31.
01-02.05. 1993.
Athens
Međunarodna mirovna konferencija o rješenju krize u Bosni i Hercegovini održana je u Ateni. Uz domaćina, grčkog premijera Constantina Mitsotakisa, na konferenciji su sudjelovali predsjednici Franjo Tuđman, Dobrica Ćosić, Slobodan Milošević, Momir Bulatović, lideri tri naroda u BiH Radovan Karadžić, Mate Boban i Alija Izetbegović. Novoimenovani supresjedatelj konferencije o Jugoslaviji Thorvald Stoltenberg, te američki i ruski izaslanici Reginald Bartholomew and Vitalij Čhurkin pridružili su se Davidu Owenu i Cyrusu Vanceu koji su otvorili konferenciju. Na kraju sastanka Radovan Karadžić je potpisao Vance-Owenov mirovni plan za BiH pod uvjetom da "Skupština Republike Srpske na svojoj sjednici 5. svibnja potvrdi odluku svoje delegacije donijetu ovdje u Ateni 2. svibnja 1993.".
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
32.
16.06.1993.
Geneva
U Ženevi je počela prva runda novih pregovora za rješenje krize u Bosni i Hercegovini, uz sudjelovanje predsjednika Alije Izetbegovića, Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana. Predsjednici Tuđman i Milošević, tijekom sastanka u Ženevi, postižu dogovor o načelima organizacije BiH kao federalne ili konfederalne države poštujući interese tri konstitutivna naroda.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
33.
23.06.1993.
Geneva
Nastavljeni su pregovori o rješenju BiH krize. Uz supredsjedatelje konferencije sudjeluju predsjednici Srbije Slobodan Milošević, Hrvatske Franjo Tuđman i sedam članova Predsjedništva BiH. Alija Izetbegović i Ejup
Međunarodna mirovna konferencija oGanić ne sudjeluju. Iznijet je Ustavni prijedlog za konfederaciju. Prijedlog u devet točaka predstavljen je sedmorici članova Predsjedništva BiH.
Jugoslaviji
34.
17.07.1993.
Geneva
Na sastanku MKBJ u Ženevi, predsjednici Tuđman i Milošević, u suradnji sa supredsjedateljima MKBJ, objavljuju izjavu kojom opovrgavaju postojanje namjere o podjeli BiH između Hrvata i Srba, te da je "jedini put za postizanje trajnog mira u Bosni i Hercegovini u priznavanju interesa sva tri konstitutivna naroda i postizanju dogovora o uspostavi tri republike u okviru konfederacije".
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
35.
27.07.1993.
Geneva
Novi odlučujući krug pregovora otvara se u Ženevi na kojem sudjeluju lideri triju sukobljenih strana Radovan Karadžić, Alija Izetbegović te Mate Boban, predsjednici Srbije, Crne Gore i Hrvatske – Milošević, Bulatović i Tuđman, te međunarodni posrednici Owen i Stoltenberg. Srbi i Hrvati daju potporu prijedlogu posrednika o stvaranju nove „Unije", saveza triju etničkih bosansko-hercegovačkih republika.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
36.
30.07.1993.
Geneva
Na ženevskim pregovorima sve tri strane prihvatile su kompromisni prijedlog međunarodnih posrednika Owena i Stoltenberga o uređenju države Bosne i Hercegovine kao unije triju konstitutivnih republika. Utvrđivanje granica između tri republike riješit će se kasnije. Izetbegović pristaje na ustavne prijedloge o Uniji republika, ali ih treba odobriti parlament BiH. Pregovori se vraćaju zemljovidu. Vojni zapovjednici triju strana potpisali su prekid vatre na svim frontovima u Sarajevu.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
37.
04.08.1993.
Geneva
Supredsjedatelji Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji lord David Owen i Thorvald Stoltenberg sastali su se u Palači nacija s predsjednicima dr. Franjom Tuđmanom i Slobodanom Miloševićem, Momirom Bulatovićem, a razgovorima su nazočni i Mate Boban i Radovan Karadžić. Predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović nije došao: "Na razgovorima mogu sudjelovati samo ako se Srbi povuku s Bjelašnice", poručio je Owenu i Stoltenbergu. (HINA, Baza EVA, 4. 8. 1993.)
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
38.
20.08.1993.
Geneva
U želji da dovrše pregovore o zemljovidu, međunarodni posrednici zovu u Ženevu predsjednike Hrvatske, Srbije i Crne Gore, Tuđmana, Miloševića i Bulatovića, kako bi potaknuli strane u BiH da prihvate predloženo.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
Hina: "Čelnici sukobljenih strana sastali su se u Ženevi da bi započeli ključni dio pregovora o BiH, javlja agencija UPI iz Ženeve. Američka agencija javlja da su se supredsjedatelji Konferencije, lord Owen i Thorwald Stoltenberg, tijekom jutra posebno sastali sa svim pregovaračkim stranama bez vidljivog nastojanja da sve pregovarače okupe za istim stolom. Jučerašnja rasprava o zemljovidima nije donijela nikakav rezultat pa će se danas opet raspravljati o tom problemu. Lord Owen je samo izrazio nadu da će danas pregovaračke strane pokazati više popustljivosti nego što su to učinile priješnjih dana."(HINA,Baza EVA, 20. 8. 1993.)
39.
31.08.1993. Geneva
U Ženevi je došlo do susreta supredsjedatelja MKBJ sa predsjednicima Tuđmanom, Bulatovićem, Miloševićem i Izetbegovićem. Diplomati i dužnosnici Konferencije izvijestili su da se tri strane iz BiH te srpski i hrvatski predsjednici Slobodan Milošević i Franjo Tuđman nisu danas prijepodne izravno sastali. Bilateralni razgovori koje su jutros vodili David Owen i Thorvald Stoltenberg odnosili su se na zemljovide triju budućih etničkih republika u BiH. Reuter/AFP/Hina: "Predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović kazao je danas međunarodnim mirovnim posrednicima da ne može prihvatiti kompromisni mirovni plan za BiH bez većih promjena na predloženom zemljovidu podjele zemlje, izvijestili su diplomati u Ženevi. Oni napominju da je praktičko odbacivanje plana navelo posrednike da pokušaju nagovoriti čelnika bosanskih Srba Radovana Karadžića da učini teritorijalne ustupke u skladu s muslimanskim zahtjevima. Muslimanski dužnosnici dodaju da Izetbegović traži da muslimanska republika u BiH dobije još oko 6 posto ukupnog teritorija BiH." (HINA, Baza EVA, 31. 8. 1993.)
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
40.
20.09.1993.
Britanski nosač zrakoplova "Invincible "
Na razgovorima na britanskom nosaču zrakoplova sudjelovali su, Radovan Karadžić, Mate Boban, Alija Izetbegović, te predsjednici Franjo Tuđman, Slobodan Milošević, i Momir Bulatović, supredsjedatelji MKBJ David Owen, Thorvald Stoltenberg, predstavnici SAD-a Charles Redman i Rusije Vitalij Čurkin. Svrha je sastanka bila prihvaćanje mirovnog plana za BiH. Nije bilo velikih pomaka u pregovorima, jer Muslimani i dalje inzistiraju na Neumu, mada je bilo dosta govora o Pločama i Metkoviću. Izetbegović je, rekao da će konačna odluka biti na Parlamentu BiH.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
29-30.11. 1993.
Geneva
Europska unija organizirala je novu rundu pregovora o miru u BiH u Ženevi. Uz dvanaest ministara vanjskih poslova Europske unije pregovorima su nazočni čelnici triju strana u BiH Karadžić, Boban i Izetbegović, predsjednik Republike Hrvatske dr. Franjo Tuđman, predsjednici Srbije i Crne Gore, te diplomatski predstavnici Rusije i SAD, supredsjedatelji mirovne konferencije za bivšu Jugoslaviju Thorvald Stoltenberg i David Owen. Ženevski pregovori o Bosni nastavljeni su susretom između Srba i Muslimana. U razgovorima sudjeluju predsjednik Srbije Slobodan Milošević, vođa bosanskih Srba Radovan Karadžić, predsjednik BiH Alija Izetbegović, te mirovni posrednici lord Owen i Thorvald Stoltenberg, javila je agencija DPA. 29. 11. uvečer održani su razgovori između Srba i Hrvata. Nakon dvomjesečnog prekida bili su to prvi službeni razgovori u okvirima Međunarodne konferencije o bivšoj Jugoslaviji.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
42.
21-23.12. 1993.
Geneva
Na Mirovnoj konferenciji u Ženevi sudjelovali su predsjednici Srbije i Hrvatske Milošević i Tuđman, i predstavnici triju sukobljenih strana u Bosni i Hercegovini Karadžić, Boban i Izetbegović. Sudionici su se suglasili o teritorijalnim koncesijama Muslimanima, tj. da 33,3% teritorija Bosne i Hercegovine treba pripasti muslimanskoj republici. Muslimanska strana se suglasila s takvom podjelom, ali su postavili prigovor na "kvalitetu ponuđene teritorije"; prema muslimaskom stajalištu ostali su upitni neki gradovi, izlaz muslimanske republike na more i na rijeku Savu, te status Sarajeva. Sve tri strane suglasile su se za prekid sukoba tijekom Božića ili do 15. siječnja 1994.
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
43.
22.12.1993.
Bruxelles
U Bruxellesu je došlo do susreta ministara EU i supredsjedatelja MKBJ sa predsjednicima Tuđmanom, Bulatovićem, Miloševićem i Izetbegovićem te sa Karadžićem i Bobanom. Ministri EZ traže za muslimansku republiku u BiH najmanje 1/3 teritorija. Postignuto je „Božićno primirje". Razgovori su u Bruxellesu završeni bez sporazuma, osim što su tri strane potvrdile Božićno primirje (HINA, Baza EVA, 22. 12. 1993.).
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
44.
18-19.01. 1994.
Geneva
Mirovni pregovori o krizi u BiH nastavlejni su u Ženevi. Sudjelovali su predsjednici Hrvatske, Srbije i Crne Gore, Franjo Tuđman, Slobodan Milošević, Momir Bulatović, Alija Izetbegović lider bosanskih Muslimana, Radovan Karadžić predsjednik Republike Srpske,
Međunarodna mirovna konferencija o Jugoslaviji
premijer Haris Silajdžić te vođa delegacije bih Hrvata Mile Akmadžić. Održano je nekoliko bilateralnih razgovora između delegacija, ali bez napretka u pregovorima.
Nakon separatnih razgovora između delegacija SRJ i RH na kojima su sudjelovali predsjednici Tuđman, Milošević i Bulatović , te ministri vanjskih poslova dviju država, Vladislav Jovanović i Mate Granić potpisali su zajedničku izjavu o normalizaciji odnosa između SR Jugoslavije i Republike Hrvatske i otvaranju diplomatskih misija između dviju država u Beogradu i Zagrebu.
Republika Srpska i Hrvatska zajednica Herceg Bosna potpisali su u Ženevi zajedničku izjavu o uspostavi trajnog mira i službenih odnosa između dviju republika. Izjavu su potpisali Nikola Koljević, dopredsjednik RS i Mile Akmadžić vođa delegacije bih Hrvata.
45.
01.11.1995.
Dayton
U zračnoj bazi Wright-Patterson u Daytonu, Ohio, započeli mirovni pregovori o Bosni i Hercegovini, u kojima sudjeluju hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, predsjednik BiH Alija Izetbegović i srbijanski predsjednik Slobodan Milošević uz predstavnike Kontaktne skupine i Europske unije. Prema riječima američkog državnog tajnika uvjeti za trajni mir su održavanje cjelovite Bosne i Hercegovine, rješavanje pitanja ljudskih prava, uključivši odgovornost za ratne zločine, rješenje pitanja Sarajeva te postizanje reintegracije istočne Slavonije, Baranje i zapadnoga Srijema. Pregovaračima iz triju zemalja bit će podnesen nacrt općeg mirovnog sporazuma, koji se sastoji od odvojenih dokumenata o teritorijalnim pitanjima, razdvajanju snaga, prekidu vatre, ustavu i izborima te pitanjima izbjeglica i obonovi zemlje. (HINA, Baza EVA, 1. 11. 1995.)
Mirovni pregovori o Bosni i Hercegovini Dayton, Ohio, USA
46.
02.11.1995.Dayton
Uz posredovanje državnog tajnika SAD Warrena Christophera u Daytonu su se sreli predsjednici Srbije i Hrvatske Slobodan Milošević i Franjo Tuđman. U zajedničkoj izjavi oba predsjednika su se suglasila dati svoj prilog punoj normalizaciji odnosa između dviju zemalja. Normalizacija odnosa će se temeljiti na "punom poštivanju međunarodno priznatih ljudskih prava za sve građane, na pravu izbjeglica i prognanika obiju zemalja na povratak svojim domovima, povrat imovine ili dobivanje pravedne kompenzacije". Temelj normalizacije odnosa biti će i "podrška mirnom rješenju sukoba u istočnoj Slavoniji, Baranji i Zapadnom Srijemu koje bi trebalo nastupiti što je prije moguće i to na osnovi pregovora između hrvatske vlade i predstavnika lokalnih Srba", stoji u izjavi.
Mirovni pregovori o Bosni i Hercegovini Dayton, Ohio, USA.
47.
20.11.1995.
Nakon 21-og dana pregovora, u bazi Wright-Patterson, u Daytonu (Ohio, SAD), globalni
Mirovni pregovori oDayton
mirovni sporazum za BiH parafiraju predsjednici Alija Izetbegović, dr. Franjo Tuđman i Slobodan Milošević. Daytonskim mirovnim sporazumom o BiH omogućava se opstanak Bosne i Hercegovine kao jedinstvene države uz puno poštivanje njezina suvereniteta od strane susjednih zemalja.
Strane su dale suglasnost na ustav koji stvara federalne institucije uključivši predsjedništvo, dvodomni parlament i ustavni sud od devet sudaca od kojih će tri imenovati predsjednik Europskog suda za ljudska prava. Zemlja će, temeljem ovog sporazuma, imati središnju banku i jednu valutu. Središnja vlast Bosne i Hercegovine imat će odgovornosti u području vanjske politike, vanjske trgovine, carinske politike, useljavanja, monetarne politike, međunarodnog prava, komunikacija, prometa te financiranja vladinih operacija i obveza. Dvodomni parlament sastojat će se od 15 članova u vijeću naroda te 42 predstavnika u predstavničkom domu. Dvije trećine zastupnika u svakom domu bit će iz Federacije. Predsjedništvo će se sastojati od tri člana od kojih će jedan biti predstavnik republike srpske, a dva iz Federacije. Izvršnu vlast, uz predsjedništvo, imat će i vijeće ministara. Federacija će upravljati sa 51 posto teritorija. Sarajevo je sporazumom objedinjeno i unutar je Federacije, a bit će otvoreno svim građanima BiH. (HINA, Baza EVA, 20. 11. 1995.).
Bosni i Hercegovini Dayton, Ohio, USA.
48.
14.12.1995.
Paris
"Svečanost potpisivanja mirovnog sporazuma o BiH počela je u Svečanoj dvorani Elizejske palače u Parizu, pozdravnim govorom francuskog predsjednika Jacquesa Chiraca.
Opći okvirni sporazum prvi su potpisali predsjednici dr. Franjo Tuđman, Alija Izetbegović i Slobodan Milošević. Kao supotpisnici temeljni su dokument potom potpisali predsjednici Chirac i Bill Clinton, njemački kancelar Helmut Kohl, britanski i ruski premijer John Major i Viktor Černomirdin, te u ime Europske unije španjolski premijer Felipe Gonzalez.
Nakon svečanog potpisivanja svaki od potpisnika, kao i predstavnici OIC-a, UN i NATO-a, održali su kratke govore. Protokolom je bilo predviđeno da prvi govori predsjednik Izetbegović, potom predsjednik Milošević, a nakon njega predsjednik Tuđman. Zatim su govorili glavni tajnik UN Butros Butros Gali, glavni tajnik NATO-a Javier Solana, europski posrednik Carl Bildt, marokanski premijer
Mirovni pregovori o Bosni i Hercegovini Dayton, Ohio, USAAbdellatif Filali, koji predsjedava kontaktnom skupinom OIC-a, te, na kraju, premijeri Černomirdin, Major i Gonzalez, kancelar Kohl i predsjednik Clinton." (HINA, Baza EVA, 14.

Tko je glasao

@Grdilin Klin i ploča...!

Knjigu memoara Hrvoja Šarinića nisi ni vidio, a kamoli čitao. Jer da si čitao onda bi znao da se radilo o tajnim ili polutajnim susretima Šarinića s Miloševićem, gdje je Hvoje bio kurir za izmjenu poruka Tuđmana i Miloševića. Šarinić je putovao najčešće avionima UNPROFOR-a, sastao se s Miloševićem, malo bi razmotrili situaciju na bojišnicama i još koješta, pa se brzo vratio šefu Tuđmanu, s izvješćem...I tako jedno 27 puta! A ti meni pričaš o javnim susretima vladara republika ex-Jugslavije, poslije i o drugim manje-više javnim skupovima političara, o kojima je eto izvještavala i HINA!
I ne budu smiješan - što bi NSKH kupovala knjige hrvatskih autora i hrvatskih izdavača od mene u Beču?? Nabavljali su knjige stranih autora, na stranim jezicima i tek pokoju na hrvatskom ili gradišćnanskom hrvatskom, koje su izašle u hrvatskoj dijasopori!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Ljubo

Nemam te namjeru više uvjeravati da sam čitao Šarinićevu knjigu.
I reci ti meni što si ti zaključio iz te knjige.
Jel možda znaš za još neke ljude koji su se sastajali sa Miloševićem osim Šarinića?
Neš ti nekih novosti.
Ti Ljubo si stvarno oša na maravan.

Ovako pisati o Srebrenici, u sve uvaljivati i Hrvatsku je krajnje sramotno.
Dnevnik degutantan do krajnosti.

I na ni jedno gore navedeno pitanje ti meni nisi argumentirano odgovorio.

Tko je glasao

@Grdilin

Onaj tko je sudjelovao u nekom ratu naći će tisuću razloga za pravdanje svog sudjelovanja, ma koliko rat bio nepravedan i poguban za one koji su u njemu sudjelovali. Dnevnik treba pažljivo čitati, on je vrlo pažljivo i uravnoteženo sročen, toje viđenje Srebrenice i okvira u kojem su nastale ove nepotrebne žrtve. I ne znam gdje vidiš Hrvatsku?? Pa nije valjda u tvojoj glavi Tuđman s ratobornom klikom = Hrvatska??
Pokaži mi jednu jedinu moju rečenicu gdje spominjem odgovornost Hrvatske za srebreničke žrtve??? Spominjem Tuđmana i aktualnog hrvatskog premijera koji se čudio dimenzijama zločina u Srebrenici...Ako nije trebao je do danas shvatiti razmjere tog zločina!
I zaista, nemam vremena za besplodne rasprave. Jer, jedan tekst završim, već stiže narudžba za drugi! Tako ti je to Grdilin, kada imaš svoju publiku, pa i kada ti tvrdiš da je dnevnik "degutantan do krajnosti!" Vrijednosni sudovi takve vrste ozbiljnog analitičara nikada ne priječe da zadrži i dalje svoje viđenje krvavog raspada Jugoslavije.
Inače, vidim, ekipa je uglavnom složna u minusiranju i spamanju, ali i dalje sam sve sigurniji da su devedesete za sve šoviniste, pa i hrvatske, jedna velika sramota. Evo, izašla je knjiga o kulturocidu nad knjigama: 2,8 milijuna knjiga ste uništili u ratno vrijeme u hrvatskim bibilotekama, a ja sačuvao i brošure iz svoje knjižare-antikvarijata! Dušu mi je iščupao autor te najnovije studije, prof.dr. Ležaja...
I nema tu plodonosne rasprave, nema...Ostaješ ukopan u svoje čuke, kao i mnogi drugi...
Pozdrav: Shabat Shalom dragi Grdi!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Je, drvosjek ih je palio,

Je, drvosjek ih je palio, pos'o mu pao pa kaza idem ja potaracati toliko toga kako bi ovi odlučili namaknuti još drva za knjiški papir.

P.S. nadam se da s tim 2,8 dnevnikom nećeš zasrati ko s ovim pamfletom, šteta bi bilo (jer je tema skrojena za tebe na pollitici)

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica Širiš rasnu, vjersku i nacionalnu mržnju! Srami se!

Pišeš:
@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. (naglasio Lj.R.W.)
MRAK, može li se vrijeđati člana pollitike po osnovi vjere i etniciteta??? Kukljica krši Pravila portala i molim te da učiniš ono što se u takvim slučajevima čini - pošalje dotičnog na najmanje mjesec dana hlađenja odnosno zabrani pristup portalu na određeno vrijeme!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@Ljuboja daj mi molim te

@Ljuboja daj mi molim te pojasni gde si ti to našao vrijeđanje po osnovi vjere i etniciteta? Kako je moguće da zaboravljaš da si upravo ti Ljuboja osoba koji svako malo u svojim dnevnicima ističe posebnosti "osnove vjere i etniciteta" kojoj pripadaš. O toj i takvoj se tvrdoglavosti radi. O tvrdoglavosti kojom želiš nametnuti cenzuru i brnjicu svima onim koji recimo kao kolega kradem izražavaju svoj stav i mišljenje da je ovaj dnevnik o Srebrenici samo povod za tvoje masturbiranje nad govorom nekog tko je tebi značajan. A zbog toga si komentar odmah proglasio spamom iako nije jedini koji je prepoznao pravi povod dnevnika http://pollitika.com/comment/reply/11523/377717

Radi se o tvojoj pakosti kojom danima nakon što si na njih odgovorio zarolavaš dnevnike vjerujući da su drugi budale koje neće primjetiti i preki preko toga po onoj "pusti budalu, tko će se sa budalom svađati", ili "svaka luda ima svoje veselje".

Ali Ljuboja to je podmukla, pakosna demonstracija tvoje tvrdoglavosti i uvjerenja da ćeš upornim ponavljanjem provokacija i neistina koje ne zarolavaš, već ih ostavljaš vidljivima, ušutkati one kod kojih te tvoje laži i uporna veličanja sebe i pripadnika svoje vjere i etniciteta ne prolaze.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@kradem

Čekam knjigu Ležaje, kako bih pisao o toj sramotnoj temi KULTUROCIDA. Za razlliku od nekih ovdje, prije nego što pišem, i pročitam knjigu (knjige). Taj knjigocid je jedna od najvećih sramota hrvatske kulture u zadnjih stotinjak godina! Duša me boli kada čitam detalje, preko komentara i kolumni, o tome. Pogledaj kolumnu Viktora Ivančića na www.tacno.net , pa se javi!
A ti, da si i ti pročitao bar nekoliko knjiga o ratu u BiH onda bi došao do drugih zaključaka i ne bi ocijenjivao dnevnik pamfletom.
Da bi otklonio svaku sumnju, upozorio sam jednog od najviđenijih Bošnjaka književnika u Hrvatskoj na dnevnik i molio ga za mišljenje. Poštujem njegovu privatnost, ne prenosim privatne poruke u javnost, kao što ovdje neki klipani to čine! Ukratko, čestitao mi je na dnevniku!
Tek toliko!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

/2 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/1 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

@Ljubane no pasan en valde, no pasan en balde i zato se ostavi ćorava posla i tvoje židovske pakosne naravi. Komentar je vezan ne samo za temu dnevnika, već je on i odgovor na tvoj komentar. Ne pokušavaj ga zarolavati , jer budeš li to učinio kopirati ću ga i objavit za početak 5, paond 10, pa 15 i potom na svako tvoje zarolavanje 50 puta. Shvati ovo ozbiljno jer nema šanse da ti pišeš i vrijeđaš kako ti je drago, a odgovore na tvoje panflete, trkeljanja i silovanja onda zarolavaš. Nije ovo pojas Gaze, a ti izraelski terorista koji ćeš nekoga udarati kundakom puške!

@Ljubane opet blebečeš bez veze prseći se tvojim čitanjem knjiga, što ti nitko ne osporava, ali je problem očigledno u izboru lektire kojom se baviš. Kao prvo prepotučam ti da pročitaš diplomski rad Filipa Bliznca BOŠNJAČKO-HRVATSKI SUKOB U SREDNJOJ BOSNI (1993.-94.) čiji je mentor dr. sc. Ivo Goldstein, redoviti profesor http://sr.scribd.com/doc/51032567/Bo%C5%A1nja%C4%8Dko-hrvatski-sukob-u-s...

O karakteru ratnog sukoba između Bošnjaka i Hrvata na području Bosne i Hercegovine mišljenja su podijeljena. Prema mišljenju vodećih svjetskih povjesničara problemi koji nastaju pri tumačenju tog sukoba su u prvome redu to da se često zaboravlja da je taj sukob samo posljedica srpske agresije na teritorij Bosne i Hercegovine.

Ovakve nakaradne teorije kao štio ih imaš ti rađaju se samo u glavama, ili poremećenih, ili oni kojima su stvaranjem hrvatske države i njena samostalnost srušili mnoge iluzije pogotovo one o bratstvu i jedinstvu.

Usput ti još preporučam da pročitaš:
http://www.slobodnaevropa.org/specials/djss/ap_92-95/ap_epizoda_4.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/hrmsukobi.htm

http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/kakanj.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/vares.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zenica.htm
http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/zepce.htm
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...
http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/4-kolovoz-1993-%E2%80%93-dan...

PS:
UPOZORAVAM TE DA SE OKANEŠ VRIJEĐANJA, JER JA MOGU JOŠ GORE OD TEBE!!!!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

/1 nedjelja 15.07.2012 Ljubane, no pasan en valde

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Ljubane opet blebečeš bez

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Nisi me shvatio za knjigocid,

Tko je glasao

@drvosjek točno dnevnik je u

@drvosjek točno dnevnik je u biti namjenjen podsjećanju na ljubinu omiljenu temu holokaust i posjet rabina Arthura Schneiera. Naime tragedija Srebrenice ja repriza tragedije mnogih hrvatskih gradova i sela, o čemu Ljuboja u dnevniku nije izgubio ni jedno slovo.

Na 17 Komemoraciji je sigurno bio čitavi niz uglednika čija imena nisu ništa manje hvalevrijedna spomena, no jedino je rabin Arthur Schneier dobio lovorov vjenac na glavu; "Da li je satisfakcija danas to što je i jedan od najuglednijih rabina u svijetu iz šume oblakodera New Yorka, stigao u Potočare, u Srebrenicu, među bijele spomenike, niz opomena za modernu civilizaciju?", svi ostali su ignorirani!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Genocid u Srebrenici je djelo Srbije i Međunarodne zajednice

@Ljubo i tebe bi potjerali iz Srebrenice, jer izjednačuješ srebreničke krvnike, s hrvatskim saveznicima koji su bošnjačkome narodu dostavljali oružje, primili stotine tisuća njihovih izbjeglica i spriječili žešće ponavljanje srebreničkoga scenarija i genocida nad Bihaćem.

Ti se usuđuješ ubojice Bošnjaka, zvjerske zločince koji su haračili po BiH, izjednačavati s onima koji su im pružili ruku, ratovali zajedno s njima protiv velikosrpskoga zločinačkoga stroja!?

Misliš li da bi se na sahrani dr. F.Tuđmana pojavio turski predsjednik Demirel da je on bio odgovoran za dijeljenje BiH i da RH nije Olujom spasila i sebe, i Bihać, a i samu BiH?

Sukobe između Bošnjaka i Hrvata, uzrokovali su velikosrpski prijatelji, u cilju sprječavanja poraza velikosrba, koji i danas ne dozvoljavaju da se kazne srebrenički krvnici, niti da se pokolj 8000 ljudi nazove pravim imenom: genocidom za koji je odgovorna Srbija.

Tvoj dnevnik ne spominje da je podjelu BiH predlagala Međunarodna zajednica (Cutillierov plan, Vance-Owenov plan), te da je na kraju ta Međunarodna zajednica i podijelila BiH nagradivši srebreničke krvnike uključivanjem Srebrenice u zločinačku paradržavu, a ne RH i Tuđman.

Dnevnik koji perfidno optužuje i RH i dr. Tuđmana za Srebrenicu, mogu jedino usporediti s gadošću koju bi netko izrekao o holokaustu i optužio one koji su Židovima pomagali.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci