Tagovi

Srbi vole Luzera, đenerala Dražu

Sve u vezi suđenja Draži Mihailoviću je politika i oduvijek je bila politika. Kako 1946, tako i 2015..

Cezar i VercingetorixBio je izdajnik, sa stajališta legitimiteta Kraljevine Jugoslavije i kralja u kojeg se kleo, najkasnije krajem kolovoza 1944. kad je odbio direktno kraljevo naređenje da se stavi pod komandu NOVJ i bori protiv Nijemaca. Umjesto toga on se stavio na stranu Nijemaca i borio protiv NOVJ, koja je tada, koliko god bilo paradoksalno, od kralja službeno priznata kao legitimna oružana sila njegove države.

To ga čini izdajnikom po njegovim vlastitim kriterijima. Ima tu određene osobne drame i tragike, ali nema nepravde u osudi i kazni.

Pričati tu o pravnim finesama je isto kao zamjerati Juliju Cezaru jer je bacao na muke i prodavao u ropstvo zarobljene Gale, ne držeći se haških konvencija.

Igre u Rimu i masovni pokolj bile su politički cin i predstava za narod. Gali su tada postupali isto.

Suđenje je bilo politički čin i bespredmetno je naknadno mudrovati o pravnosti.

Dražinu preostalu vojsku, oko 10 do 12.000, likvidirali su bez priče 12.-14. svibnja 1945. na području Zelengore i Sutjeske, nisu im ni dali priliku da se predaju. Samo nekoliko stotina s Dražom je pobjeglo. Surovo, nije bilo nužno, ali ne nepravedno ni nezakonito, jer nema zakona koji bi se mogli primjeniti. Oni su bili pobunjenička vojska, kao i ona koja je kapitulirala kod Bleiburga (u čijem sastavu su bili i crnogorski četnici koji su odbili poslušnost Mihailoviću).

Pobiti sve zarobljene pobunjenike može biti suviše surova kazna (i ja tako mislim), ali nije ratni zločin - međunarodno pravo toga vremena na taj se slučaj nije odnosilo.

Ono što daleko najviše frustira današnje ideološke nasljednike ustaša i četnika jest sam poraz, a ne pokolj, jer i sami su radili isto, kao Rimljani i Gali.

Ne smeta njih što je Tito bio diktator, nego što je bio POBJEDNIK. Išamarao ih je k'o balavce, pa i danas cmizdre.

Već je 20 godina prošlo od posljednjega rata. Doviđenja u slijedećem! (OK, ja ću skoro sigurno već biti mrtav.)

Komentari

Još jedno prekinuto fb

Još jedno prekinuto fb prijateljstvo, u kontekstu političke polarizacije danas u Hrvatskoj. Stvar same percepcije, ne ocjene. Krenulo je od Bleiburga. O tome sve znam, pročitao sam dvadesetak knjiga, i puno puta napisao da je masovno ubijanje bilo moralno nedopustivo, i borio se za rušenje jednostranačkog sustava 1989.-1990.. Ali zaludu. Desničarima nije do toga da se tenzije smire, nego da jačaju.

Raskol u percepciji stvarnosti, ne u procjeni i stavu.

MOJ BIVŠI PRIJATELJ: »Zanimljivo razmišljanje u društvenom kontekstu političke nekrofilije koju provodi ova vlada za svoje sitne interese«

JA: »nekrofiliju provode, vrlo intenzivno i promišljeno, HDZ, HBK, "katoličke udruge", "braniteljske udruge" i ini s njima povezani. Provode agresiju na vlastiti narod, forsiraju podjele i mržnju, nagovještavaju nasilje.«

Što god o ovoj vladi mislili (a mislim totalno loše - toliko, da smatram da bi opstanak Milanovićeve vlade, uz sve moje osobno gnušanje i strah, bio GORI od dolaska Karamarkove - jednostavno, ovo je trlulež, rizik moramo prihvatiti, nadajući se da će se strasti ipak nekako ispuhati i stišati bez puno nasilja i ljudi okrenuti kreaciji - nadao sam se tome i krajem 1980-ih...), desnica je ta koja sustavno širi histeriju i polarizaciju od jeseni 2012. (napad na zdravstveni odgoj). Da, to je "nekrofilija".

Tko je glasao

O tome sve znam Ah, dobro

O tome sve znam

Ah, dobro onda.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

zdravstveni odgoj

sve dobro...

Tko je glasao

peder - pedofil

Tko je glasao

De si bre antifašist

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

pederi i pedofili

sve dobro...

Tko je glasao

e papak

Tko je glasao

čuj šupak

sve dobro...

Tko je glasao

Da, drvosječo, mi hrvatski

Da, drvosječo, mi hrvatski domolubi znamo da ste vi, koji "volite" Hrvatsku po načelu "radije ću je ubit nego da bude tuđa!" jeste spremni na basljlje, zbog svoje histerijje i fanatizma.

Da, naravno, svako nasilje je UVIJEK obrana, sa strane nasilnika.

Druga je stvari sšto si ti jedan nemoćni djedica koji samo serucka, kao i ja. Drugi će se, ako do toga dođe, mlatiti po uliciama.

I ovog puta neće biti, kao u tri slučaja kad sam bio ranjen do strane desničara zbog mirnih i legalnih politički aktivnosti i stavova, žrtava samo na strani nas, običnih ljudi i stvarnih domoljuba.

Nadam se da do toga neće doći. Ali tvoji moraju biti svjesni da će se Hrvati braniti ako budu napadnuti.

Tko je glasao

Shizofrenija

"volite" Hrvatsku po načelu "radije ću je ubit nego da bude tuđa!"

Skačeš sam sebi u usta. Ako je Hrvatska "tuđa", onda je nema. Ne možeš je "ubiti", kad je već mrtva.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

On bi želio da je tuđa

samo to nema hrabrosti izgovoriti /napisati...pa eto..napada nas koji smo spremni i ubijati da ne bude tuđa.

Još bi i podnio one koji su spremni samo umrijeti.............

sve dobro...

Tko je glasao

Naravno da će se

braniti....

kakvo je to hrvatsko načelo " da bude tuđa"...to se zove izdaja braco, a izdaja se ne temelji na načelima...nego baš nasuprot...ako je tuđa..onda je nema i onda je već mrtva

sve dobro...

Tko je glasao
Tko je glasao

Uglavnom, gledano ovako u (ne)perspektivi...

bilo bi puno bolje da su ga jednostavno smaknuli bez ikakvog suđenja.

Legalizam, pravo, demokracija... to su stvari za ljude, a ne za zvijeri.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

a zvijeri su....?

svi koji ne misle kao ti Bigi, jel..a zvijeri se znači mogu ubijati..

najprije ih dehumaniziramo da nam ih je lakše ubijati....tako da se 41. ponovi 91..i sl.

Jadranka gore pljuje po Draži...al ..jel on bio zločinac ili nije ..uopće nije pitanje...njemu se tamo tek uzgred predbacuje da je ubijao Muslimane i Hrvate...a glavna kritika ide za tim..što se nije pridružio Titi...

Kao da bi Srbija tada mogla bilo što učiniti..pa potaracali bi ih Švabe sve do jednog...

Za jednog ubijenog 100, za ranjenog 50...a odmah su pokazali da misle ozbiljno (Kragujevac).

Komunistima je to odgovaralo....lako je tuđim po gloginjama.

Mala nacija...ali u Jugi najveća tada...brojem jel... išli su zatim da osiguraju svoje pitanje i korist...da se obračunaju sa svojim neprijateljima..a poslije ćemo već nekako...kako je zapravo i bilo. Garašaninova ideja se nastavila i za Titovine...samo se drugačije zvala.

Komunisti su zavađali narode ...kurili vatru..jer im je to bio interes.

Klasični građanski rat unutar rata velikih, jakih i brojnijih.

S ovim što priča o današnjoj Srbija ova Jadranka se mogu složiti..to mi sve znamo....sve je podređeno tom cilju kod njih i samo čekaju priliku..i odgajaju djecu u tom smislu.

Za ovo o WW2 reciklira laži prežvakane iz Titoizma i Juge.

sve dobro...

Tko je glasao

Tuga & buga ljubitelja Načertanija

Otužno je bilo gledati, a i danas je, kako se "Jugoslavenima", "antifašistima" i sličnima njihove iluzije i tlapnje raspadaju i ruše kao kule od karata - 1990, 1995, 2012, i evo sada opet s Čiča Dražom koji se ovim i službeno pridružio "antifašistima". Promašeni životi, potrošeni uludo, besmisleno... pred očima vam je godinama, desetljećima, u nos će vas ubosti, ali vi nikako da shvatite i razumijete da je Srbima država Srbija - načertanijska Velika Srbija - uvijek bila i ostala važnija od svega drugog, od bilo kakve ideoogije, svjetonazora, pravde, zločina, časti, obraza, "lijevog", "desnog", ovog i onog.

Zašto je srpski kralj ipak pristao na Tita? Jer su im se krajnji ciljevi - centralizirana beogradska Jugoslavija/Velika Srbija - podudarali. Zašto srpski "komunisti" nikako nisu htjeli pristati na sovjetsku Jugoslaviju - savez država - pa je Tito dao smaknuti Hebranga? Jer im je očuvanje Jugoslavije/Velike Srbije bilo važnije od komunističke revolucije i sličnih tričarija.

Ima tu određene osobne drame i tragike

O, naravno. Zar nije i tvoj istomišljenik Miljenko Jergović o Čiča Draži slično blagoglagoljio u nekom svom knjižuljku? Kladim se da je nakon ove odluke srpskoga suda otvorio šampanjac :-)

Surovo, nije bilo nužno, ali ne nepravedno ni nezakonito, jer nema zakona koji bi se mogli primjeniti. Oni su bili pobunjenička vojska, kao i ona koja je kapitulirala kod Bleiburga (u čijem sastavu su bili i crnogorski četnici koji su odbili poslušnost Mihailoviću).
Pobiti sve zarobljene pobunjenike može biti suviše surova kazna (i ja tako mislim), ali nije ratni zločin - međunarodno pravo toga vremena na taj se slučaj nije odnosilo.

Aha, dakle, po tebi, humanistički pravniče, moralna vertikalo, proizvoljno ubijati ljude nije bilo zločin, sve dok se netko nije sjetio to napisati u neki dokument i nazvati međunarodnim pravom? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Humani Oštrić

tekst je napisan..onako..militaristički..borbeno..ide za tim da pobjednik u ratu može pobiti one koji odlože oružje...

Takav tekst bi se prije očekivao od mene nego od jednog humanitarca...liberala...ljubitelja mira i prirode...nezavisnog intelektualca kakvim se predstavlja Zoran Oštrić.

Što ti je četrdesetak godina u povijesti neke nacije...ili općenito u historijografiji..kap u moru... da bi nešto izdržalo test historije potrebno je dulje vrijeme...

Sjećaš se kako u srednjoj školi dok smo biflali datume ..od - do..da smo to teško pamtili...većina učenika ( ono , kad je rođen do kada je vladao...koliko je vladao i sl.).

Tito je hohštapler a ne pobjednik povjesno gledano, kozer i bonvivan.

K tom ostaje zabilježen kao masovni zločinac.

Naime,započeo je kao strani - SSSR i dr. agent i boljševički terorist.

Onda je zaista pokrenuo gerilu na Staljinovu zapovjed kad je Hitler zaratio sa Staljinom. Na kraju rata je završio kao zapovjednik jedne Staljinove divizije..u biti.

CA mu je oslobodila istočno od Drine a zapadni saveznici zapadno od Drine ( Jalta) ..dok je on radio na uspostavljanju boljševičke države boljševičkim metodama.

Njegovo djelo..koje veličaš..nije prošlo provjeru vremena da bi ga se zvalo pobjednikom...u nacionalnom smislu nije on u Srbiji pobjednik iako je Draža njegova žrtva tj. žrtva boljševičkog montiranog procesa.

Srpski prestolonaslednik princ Aleksandar eno živi u Beogradu...na vlasti su čak dva istaknuta četnika od kojih jedan vojvoda.

Njegovo (Titino) djelo je nastalo stjecajem okolnosti i raspalo se čim su se za to stekli uvjeti..kao što znamo. Preduvjet je bilo da on umre i da se raspadne komunistički lager.

Da naravno, Draža jest bio ratni gubitnik..ali kako vidimo ni Tito nije bio pobjednik...jer nije izdržalo provjeru vremena.

Da je poslije rata , kako je bio obećao Englezima ..dopustio demokraciju..da je Hrvatska vraćena na pozicije Banovine...status otprilike kakav imaju Škoti u GB.. i sl...tijekom 2-3 desetljeća demokratskog uređenja...stvari bi se posložile...mogao je ali nije..jer onda on ne bi bio car. Ovako..smo platili krvavo popravljajući ono što su on i njegovi boljševici pokvarili.
Srpski seljaci ( da mi je netko rekao da ću na forumu braniti srpske seljake ne bih vjerovao) koje je Tito s tom jednom Staljinovom divizijom pošto je CA uspostavila kontrolu teritorija s jedne strane..a Englezi s druge strane..
masakrirao..su žrtve tamo njihovog građanskog rata.

Pobiti toliko ljudstvo koje se nađe u bezizlaznoj situaciji..bez suda i odabira..je zločin...uvijek je bilo zločin i uvijek će se tretirati kao zločin.

Pošto sam nešto omirisao baruta...bio u poziciji da imam zarobljenike...znam neposredno kakva je to situacija.

Opisat ću. Čovjek ima žlijezde koje luče kod osjećaja straha i doslovce se miris straha može osjetiti. Znoji se..i zimi na -15. Neki pokušavaju glumiti hrabrost s više ili manje uspjeha. Drhte im usnice, tresu se ruke kod uzimanja cigareta..oči su im uplašene.. neki se drže dostojanstveno pomireni sa sudbinom..neki plaču a neki doslovce ne mogu hodati od straha...ljudski je i milosrdno...čak utješiti čovjeka..dati mu nadu da ga prođe ta patnja koju izaziva sam strah ( ja sam koristio rečenicu: Smirite se, trebate mi za razmjenu...bez otpora i sve će biti u redu. Rječ- razmjena- je ključna..ona zarobljeniku daje nadu. Daš mu vode..jer su žedni ko grabe uslijed osjećaja straha..daš mu cigaretu i sl. ako se ima vremena...pružiš prvu pomoć ako je neophodno.

Da, svi su ubijali u ratu,,, Tito je ubijao i poslije rata...ciljano..organizirano..s namjerom ubijanja potencijalne opozicije boljševičkom državnom uređenju i radi učvršćivanja vlasti terorom i strahovladom.

Vidimo da nije pobjednik...mi upravo živimo njegov poraz..poraz kako njegove ideje tako i njegova djela.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvo:

tekst je napisan..onako..militaristički..borbeno..ide za tim da pobjednik u ratu može pobiti one koji odlože oružje...

Naravno da može, pa to nije upitno nikad bilo.

Može se diskutirati da li smije, ili čak i treba. Taj se diskurs pak dijeli na dva, bitno različita: o zakoni i o moralu. Glede zakona - postupci nove vlasti 1945. prema zarobljenicima odnosno onima kojima se nije ni dala mogućnosti predaje nije bila protuzakonita, ni prema nacionalnim ni međunarodnim zakonima, a glede suđenja 1946. je to irelevatno.

Drugo je pak pitanje morala odnosno etike. Također, kako upozoravam, teror protiv političkih protivnika treba odvojiti od tematike postupka prema zarobljenim pripadnicima pobunjeničkih vojski.

O durenju na Tita u mom prethodnom dnevniku.

Tko je glasao

Ovaj tvoj dnevnik Zorane

je veličanje Tite, vele da je Hrvat...a ismijavanje Draže...znači nedvojbene boljševičke žrtve- Srbina. Ne ulazeći u problematiku zločina kao takvih...za mnoge, pa i za mene i Tito je zločinac.

Ako čovjek nije imao priliku za pravedno suđenje..nego boljševički staljinistički postupak...nije lijepo da ga nazivaš Luzerom.

Eto ja kao Hrvat smatram da nisi u pravu kad nazivaš Tita pobjednikom a Dražu gubitnikom i mislim da sam to solidno obrazložio.

sve dobro...

Tko je glasao

Dražo - nedvojbeno

Dražo - nedvojbeno boljševička žrtva ?! he, he, dobar si nema šta.....
Po kojim to zakonima iz 1946 godine se trebalo "pravedno" suditi u procesima u kojima vojno vijeće vrhovnog suda nove države sudi vojskovođi poražene vojske, vojske koja je sudjelovala u svjetskom i građanskom ratu istovremeno.
Nemoj pušiti srpska posla sa tim smiješnim rehabilitacijama, znaju oni dobro o čemu se radi.
Cijela Europa je poslije rata sudjelovala u masovnoj osveti prema kolaboracionistima, kakvo pravedno suđenje. Pa Njemačka ne može osuditi ni dan danas još uvijek živuće waffen-ssovce iz Aušvica jer nema zakona po kojima im se treba suditi.
Oni pametni su zbrisali, svatko zna kakvo te pravedno suđenje čeka nakon ratnog poraza na Balkanu....
kakvo suđenje, to je politika, i odnos pobjednika i poraženih, ne treba to brkati sa staljinističkim procesima...
osmog svibnja 1945 glavni zgoditak na životnoj lutriji u Zagrebu (ako si pripadao krivoj strani, kao npr moj otac) je bio auto, sto litara benzina, kila čokolade i civilno odijelo, i na zapad, pa što bude....
možda su neki mislili da im treba odvjetnik, za "pravedno" suđenje, ali takvi nisu daleko došli

Tko je glasao

Zato Titu

zovemo komunistom, staljinistom, boljševikom, totalitaristom ...jednom rječju- zločincem.

Znači da..bio je staljinistički boljševički proces ...kakvih je Tito na tisuće dopustio...taj sudski postupak je bio u svrhu politike...prema svemu što znamo...Draža i ako je bio zločinac...bio je čovjek..bio je pripadnik regularne vojske...i nije se pomirio s kapitulacijom Jugoslavije nego je poraženu vojsku organizirao kao gerilu ...službeno za otpor okupatoru...a zapravo za osvajanje što više etnički čistog teritorija za Veliku Srbiju..rojalističku.

Viteški je ostao vjeran svom kralju i narodu. Patriotizam se oduvijek cjenio i smatrao vrlinom...što je sad odjednom došlo..da se ne cjeni.

Njemci su ubijali za jednog ubijenog Njemca 100 Srba... kao Srbin ..kršćanin i pravoslavac..zbrojio je dva i dva.. i shvatio je da ako se tako nastavi...pošto saveznici sa zapada a ni pravoslavna braća s istoka nikako ne dolaze..nešto ih je valjda zapriječilo na putu... jel... Njemci će pobiti sve.... SVE Srbe...pa se Draža okrenuo interesima svog naroda....pa čistio teritorij od Hrvata i Muslimana....u Bosni...naime, kad pogledaš u europskim i svjetskim okvirima Srbi su (isto) mali narod.Mislim..malobrojan.

Primjer Kragujevca...komunisti su sačekali i iz zasjede pobili neku manju njemačku jedinicu.. kolona vozila i opleli po kamionima i vozilima...

Njemci su imali desetak mrtvih... i nešto više ranjenih...ovi su ih tako masakrirali..potpuno nepotrebno ( primjerice..odsjecali su im penise i ugurali ih u usta i sl) i tako ih ostavili kao valjda prijeteću poruku Njemcima....možeš si mislit.

Njemci su za odmazdu...pošto je Vojska Jugoslavije s l u ž b e n o kapitulirala...znači...ovi se tretiraju kao banda ..a civili su pomagači bandita po tadašnjem shvaćanju ratovanja...što je zapravo točno jer gerila ne može opstati ako je nema tko hraniti...

pobili nešto manje od 3 000 taoca.

Titi i njegovim revolucionarima se jebalo za civile...za narod i žrtve...po Lenjinovoj teoriji "što gore to bolje" i po uputama Moše Pijade

http://www.hkv.hr/izdvojeno/vai-prilozi/ostalo/prilozi-graana/16735-rece...

Revolucionarima - komunistima je odgovaralo..što više unesrećenih..
ljutitih i osvetnički raspoloženih ljudi..koji nemaju što izgubiti..koji mrze i koji su željni osvete...jer onda bježe k njima u šumu.

Pored toga...Srbi nisu blesavi...znali su da je Tito Hrvat...Kardelj Slovenac a Moša Pijade Židov...a o nekoj komunističkoj ideologiji srpskog seljaka 1941...daj me nemoj...

Znači,čudim se Srbima da lešinu s Dedinja nisu već bacili hijenama u ZOO. Tito se nije borio 1941. za Srbiju ili Jugoslaviju..nego za neki internacionalni poredak pod vlašću i vodstvom komunista,,,i to nije iskreni..pravi antifašizam nego: korištenje prilike..iskorištavanje situacije...profit na tuđoj nesreći.

Samo zato što te inače kao forumaša cijenim @hlad..bio sam malo opširniji.

sve dobro...

Tko je glasao

Plus

Dam ti tu i tamo plus iako se ne slažem sa gotovim ničim što napišeš ali često pišeš suvislo, skoro bez vrijeđanja i sa primjerima iz prakse. Meni dosta za plus.

E sad, moram ići pa ću probat kratko:
što si napadao kasarne, slao ekipu u Boro Selo, branio Vukovar, Gospić, karlovac, Petrinju, Zadar pa zbog toga poginulo hrpa ljudi i srušeni gradovi. Pusti JNA i čede da uzmu što hoće pa će valjda kasnije neki "saveznici" ili netko već to urediti, pobijediti, nas osloboditi. Koji kurac ste čačkali mečku pa bilo sranje onda. Ti skupa sa mojim tatom i stricem. Jebote, njihov tata, oficir JNA sve sa brkovima se okretao u grobu negdje :)
moram gibat...bok

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Razmjena

Tito ih je valjda trebao razmijeniti za leševe...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Što je s tvojom empatijom

ili si sažaljiva s odabirom @ Bigi. Znam da si zbunjena..da ja eto.. branim nevine srpske često polupismene seljake koje su boljševici pod Titinom komandom masakrirali poslije rata..ili kad su ih doveli vojske CA dovele u vojno bezizlazni položaj..masakrirali.

Znam da ne vjeruješ u Boga..al moram pitati: Gdje će ti duša.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci