Tagovi

SPOLNI ODGOJ I PRAVO NA SVJETONAZOR

Ovih se dana rasplamsala polemika oko, još jednog pokušaja, da se u obrazovni sustav uvede spolni odgoj.
"Fertilni potencijal" kako bi to lijepo rekla gospođa ginekologinja u "Otvorenom" u totalnoj nam je banani. Klinci stupaju u spolne odnose prerano i totalno neinformirani. Imamo oko 2000 maloljetničkih trudnoća godišnje, spolno prenosive bolesti se nezaustavljivo šire, kontracepcija je svedena na abortus i, sve u svemu, nije baš neko blistavo stanje.
I sada, opet se zakuhala rasprava. Što treba uvoditi, kako i o čemu treba voditi računa.
Kao i prethodnog puta, kada su Forum za slobodu odgoja i GROZD ratovali oko toga tko će i kako u školama provoditi svoje programe,a tadašnji ministar Primorac naprasno prekinuo gnjavažu, polemika se ponovno razvila.
Ministar Jovanović je Agenciji za odgoj i obrazovanje odlučio povjeriti izradu prijedloga na temu, tko-što-kako, a ovi su okupili povjerenstvo stručnjaka ( osmero iz Agencije i troje izvana ) koji će ovaj prevažan posao odraditi.
Pitanje svih pitanja je kako pomiriti pravo roditelja da poučavaju djecu u skladu sa svojim svjetonazorima i prava države da u javnim školama informira i educira učenike u skladu s znanstvenim činjenicama,a u smislu očuvanja svekolikog zdravlja "fertilnog potencijala"!
Forum tvrdi da upravo oni stoje na ovakvim stajalištima, a GROZD ( i 36, manje više, katolički orijentiranih udruge iza njega) pozivaju se na pravo da odgajaju vlastitu djecu u svom svjetonazoru i da im se ne nameću podatci, rezultati istraživanja pa čak ni međunarodni dokumenti koji reguliraju ovu problematiku. Naime, oni ne žele da njihova djeca uče o kontracepciji ( kondomima i sl.) jer će ih, navodno, to poticati na spolne odnose. Oni imaju svoja uvjerenja glede početka života, abortusa, umjetne oplodnje i sl. Isto tako, u skladu s vjerskim uvjerenjima, dvoje o tome je li homosekualnost bolest ili nije. Povezuju masturbaciju s grijehom i zalažu se za predbračnu apstinenciju...
I sve je to njihovo pravo, ali kakvo pravo imaju u pogledu uplitanja u obrazovne sadržaje propisane od državnih institucija koji su namijenjeni svim učenicima, bez obzira na svjetonazorske razlike?
Ukoliko se, nadajmo se, neovisni stručnjaci dogovore oko temeljnih sadržaja ( znanstveno utemeljenih i vrijednosno neutralnih, koliko je god to moguće) koji imaju biti sadržajem ovog predmeta ili tema koje će se predavati, onda nametanje svjetonazorskih ideja pojedinih grupacija ne smije biti dopušteno.
Ne mogu se obrazovni sadržaju namijenjeni SVOJ djeci "začinjavati" idejama koje su nekima prihvatljive, a drugima ne!
GROZD-ov Iličić nudi "rješenje" u vidu dvojnih sadržaja/programa: Jednih za vjernike, a drugih za "nevjernike". Dakle, djeca će odrastati u "paralelnom " svijetu i slušati dvije "istine".
Pravo roditelja na odgoj djece u svom svjetonazoru mogu koristiti samo smislu obrazloženja dodavanjem svojih vrijednosnih stavova u obiteljskom odgoju, ali nikako drugačije. Oni se mogu ne slagati s ponečim i, možda, tražiti izuzeće s nekih lekcija koje jako vrijeđaju njihova uvjerenja i to je sve.
No, njihova agresivnost i inzistiranje na petljanje u sadržaje koji su namijenjeni svima, isključivost i primitivizam, donijet će , sigurna sam još jedan fijasko na ovu temu.
Tim više što "druga strana" koja bi trebala imati kvalitetne argumente i suvisla rješenja ne spada više, ni u kojem smislu u "fertilni potencijal"!

Komentari

svjetonazor

pripadam onoj generaciji koja je u srednjoj školi uokviru biologije učila i o oplodnji ženske spolne stanice. profosorica biologije, koja je bila peteča GROZDA. je samo kao primjer navele oplodnju kod cvijeta i rekla neka ostalo pročitamo doma.

zašto sam navela ovaj primjer. jer oplodnja jajne stanice, kao ono što joj prethodi i ono što se događa poslije toga je samo dio onoga što spada u spolni odgoj. rezultati nedovoljne educiranosti su vidljivi u domu za napuštenu djecu u Nazorovoj u Zagrebu, u crnim kronikama kako je majka bacila novorđenče u kantu za smeće,u povećanju HPV, spolnih bolesti, abortusa i infekcija što za posljedicu ima neplodnost.

koliko roditelji kako roditelji znaju o spolnosti, o seksualnom odgoju?ne sastoji se sve u seksu.

nalazimo se u 21. stoljeću. prošla su vremena kad je liječnik ženu pregledavao preko lutke.

w. ;)

Tko je glasao

@falkuša - majka priroda je naredila

rođenje neka smijeni i zamijeni - SMRT

rođenje jamči seks,
seks jamči nagon,

nagon jamči uzbuđenje,
uzbuđenje jamči - zar seksualni odgoj?

prepoznajte
Majka priroda je naredila prirodno seksualno uzbuđenje,
profiteri su naredili profitersko seksualno uzbuđenje,

profitersko seksualno uzbuđenje poplavilo je čovječanstvo,
profitersko seksualno uzbuđenje razmnožilo je kurveRaj, pornografiju, lezbijke, pedere, pedofile,

profitersko seksualno uzbuđenje NE ograničenih ciljeva
uzrujava
NE profiterske seksualno uzbudljivce,

NE profiterski seksualni uzbudljivci,
hoće
eliminirati profitersko seksualno uzbuđenje,

gle kako
seksualnim odgojem djece

molim pozornost,
gledam bivole teške 1230 kg kako vjetrovito jure jedan drugom razbiti glavu pa TKO ostane na nogama, neka ih digne i pobjednički ostvari svoje seksualno uzbuđenje,

a to je baš bivolski bedasto i glupo i kretenski,

dodajem
još jedan prijedlog,

zaštitimo okoliš,
seksualnim odgojem bivola i svih drugih životinja koji sebi razbijaju glavu radi seksualnog uzbuđenja,

i još...
uništimo profitersko seksualno uzbuđenje
možda
spasimo prirodno seksualno uzbuđenje,

www.adfilantrop.com

Tko je glasao

čista zajebancija političara

Daj falkuša zar si stvarno tako naivna i ne kužiš da je to još jedna unaprid programirana baza da se ljudi zaokupljaju ka da je to nešto važno .
To ti je isto ka i ona trakavica sa vironaukom . Kome triba taj vironauk . Dica pravih katolika idu u crkve na vironauk i nema uopće potrebe da ponavljaju to još desetak godina u školi . Ka da je religija atomska fizika . Ka da će koji katolik doživit prosvjetljenje u školi na vironauku . Ovi kojima roditelji nisu katolici i onako ništa tamo ne slušaju .
I ovi seksualni odnos u školi isto tako . Pa sve o seksu moš naučit u dvi večeri na televiziji teoretski a praksu na ulici čim prohodaš .

Pravi predmet koi nikad neće uvist za široke mase je LOGIKA i FINANCISKO PREŽIVLJAVANJE . To su stvari koje ljudi moraju dobro naučit najkasnije u osnovnoj školi a tribalo bi ih učiti još u jaslicama . Da su ta dva predmeta bila no1 u životu hrvackog puka nebi sdp-hdz banda bila na vlasti i hrvati bili do grla u financiskom smeću.. Čovik koji je savlada osnovne finte logike i financija nema šanse da bi trošija više što može i nikad nebi glasa za hdz-sdp.

A seks je prirodan proces i ne triba ga učit . To ti je ka vid , instikt i ništa više od toga.

Tko je glasao

citala sam u novinama pricu

citala sam u novinama pricu pred par mjeseci .. jednog ginekologa koji radi sa mladima .. drzi i predavanja i odgovara na pitanja..

sve to ne bi bilo cudno, dapace.. sve je na dobrovoljnoj bazi.. i slusa samo onaj tko hoce..

da nisam procitala kakva pitanja od djece dobija ginekolog.. jedno me do suza nasmijalo, a mozda je trebalo razalostiti, ne znam ni sama..

uglavnom djevojcica od 13 godina je trazila savjet:

Obzirom da je stupila u odnose sa jos jednim deckom, a vec je u seksualnim odnosima sa svojim "pravim" deckom i pije pilule... da li treba za drugog decka dodati jos jednu dnevno?

pa sad vi vidite.. gdje smo kao drustvo ..

inace moje je misljenje da se u okviru satova biologije moraju ispredavati osnove poznavanja ljudskog tijela, dakle i seksualnosti.. te na radionicama dati prilika djeci da postavljaju pitanja na koje bi educirani profesor trebao znati prikladno odgovoriti..

a sto se tice dodatnog informiranja predlozila bih predavanja van nastave sa dobrovoljnim sudjelovanjem organizirane u skoli..
te internet face-site uglavnom neki kontaktni nacin na kojem bi bile informacije ali i mogucnost postavljanja pitanja.. i to za djecu.. to je ionako medij koji je njima najprihvatljiviji i mogu pitati svasta sasvim slobodno i bez straha ..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ma kaj opet muljaju

@Falkuša
Pas mater i obrazovanju. Ni ja ni moji preci nismo trebali takva sranja u školi.
U seksu smo bili samouki. Osnovna kontracepcija za djevojke svodila se na NE. Za dečke je bilo ovak. Ne vozi se do remize već siđi na Selskoj. Žena mi od 71. dela u vrtiću pa kad doma priča kaj ovi mali klinci znaju i pokušavaju, dojde ti da ove "stručnjake" pošalješ v rit.
Na tim satovima zdravstvenog i seksualnog odgoja profesor bi jednostavno bio izvrgnut podsmjehu učenika. Danas klinci ne trebaju surfat po porno stranicama, jer su im i novinski portali, a i Google prepuni materijala koji ih zanima.
Vjeronauk izbaciti iz škola natrag u crkve, ne uvoditi zdravstveni i seksualni odgoj, a djeci dati više informatike, matematike i Hrvatskog.
Obitelji trbaju shvatiti da nema onoga: " Joj moja ili moj nisu takvi. Ona/on to nikada ne bi napravili. Brus. Naoružajte ih pilulama i kondomima. Curama reči: Pamet v glavu noge skup. A dečkima niš. Oni su mali junci koji žele demonstrirati svoje seksualne moći.
I sad budi pametan.

Tko je glasao

zanimljivo kako se priča oko

zanimljivo kako se priča oko zdravstvenog odgoja uvijek svede na sex; otprilike kao da je sex ono jedino što ima veze sa tijelom.
o tome da li je potreban zdravstveni odgoj u školama možda najviše može reći jedna jednostavna anketa. npr pitati učenike bilo kojeg razloga zna li itko od njih kako zaista oprati ruke (a da odgovor nije "sapunom"). ako više od 2-3% bude znalo odgovor - svaka čast.
takve stvari u osnovi su vrlo jednostavne, ali definitivno je o njima potrebno govoriti da bi ih se osvijestilo.
malo se govori o higijeni, malo se govori o kapljičnom transferu, malo se govori o pravilnoj prehrani, malo se govori o pravilnom držanju, pravilnom hodu....
imamo obrazovni sustav koji strahovito opterećuje učenike i pritiskom koji se stvara i samom količinom informacija, a na dnevnoj je razini tako malo toga uopće bitno. od djece se pokušava stvoriti strojeve za pamćenje, ali ne očekuje se da znaju stvari koje su zaista važne i za zdravlje i za kvalitetu života.
žalimo se na bolna leđa, na pretilost, na viroze koje haraju... a koliko se vremena potroši na savjete za prevenciju? čak i najbanalanije teme treba obrađivati jer je to jedini način da se one osvijeste.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

kako oprati ruke - sapunom??

sapuna nije bilo u osnovnoj koju mi je kćer pohađala, a nema ga ni u srednjoj. Da bi im neko mogao (jedina ilustracija pravilnog pranja ruku na koju sam naišla je bila - ne u vrtiću iznad lavandina, niti kod pedijatre nego u labu za vađenje krvi) u školi predavati o pravilnom pranju ruku, morali bi najprije u škole uvesti sapun i papirnate ručnike.

Tko je glasao

još jači mi je što se tiče te

još jači mi je što se tiče te kulture higijene i zdravlja filozofski u zadru, wc školjka bez daske i papira i lavandin bez sapuna i čega da se osuše ruke.

a sjetim se kad je neki lik iz mog mjesta imao prilike jesti s nekim našim glavonjama, malo ga iznenadilo da jedu ko prasci iz korita.

rekao sam da sve ono što žele učiti djecu glavonje, ali i svi starii najprije sami nauče radti.

Tko je glasao

Neznam kak je kod žena, no

Neznam kak je kod žena, no muškarci rijetko peru ruke poslje posjeta WC-u.
Zaprepastilo me je da naj više oni sa kravatama to ne rade.

Tko je glasao

poslije???

Ja ruke perem prije ulaska u WC... a kad god uđem u ženski, vrište i pobjegnu pa ne mogu reći ništa o tome kako postupaju u vezi pranja ruku...

Tko je glasao

Zaphod, Ako ti svoje

Zaphod,

Ako ti svoje spolovilo primiš sa zamazanom rukom je tvoj osobni problem. Kad daješ nekom drugom ruku ili barataš sa novcima, a nisi opral ruke, onda je to problem zajednice.

Tko je glasao

Ja sam konzervativan

tradicionalist,
međutim,sve novo što se može naučiti je dobro.

Samo ,držim da ovo nametanje nije dobro.

Koliko sam shvatio,ne radi se o "seksualnom " nego o zdravstvenom predmetu i da se samo dio odnosi na sex.

Naravno da će tu biti još malo ispiranja mozga,međutim zar se to ne bi moglo uklopiti u postojeći sustav (biologija i sl.)

Argumenti one ginekologinje ne drže vodu.
Dečki i cure se vole seksati,što je normalno,i mi smo. On obeća da će paziti,pa mu se omakne,poznato zar ne.

E sada,što se na mala vrata bude ubacio liberalni pristup da nam djecu od malena treba učiti da je i neprirodni seks normalna stvar,a dobro. Roditelji doma će reći da tomu nije tako i ...opet dobro.

U onoj državi su nas indoktrinirali,ono ful,nismo im povjerovali,bar većina.

Kakva didaktička pomagala će koristiti predavači.

Zamišljam profesoricu kako ima vibrator (dildu) i kako učenicima pokazuje kako se navlači prezervativ.

Mislim da ova vlast (Jovanović) podcijenjuje narod. Klinci to danas manje više znaju.

Jedino dobro u svemu je što će se možda pozapošljavati određeni broj ljudi.

sve dobro...

Tko je glasao

Spolni odgoj može se provoditi u već postojećim predmetima

poput prirode i društva i biologije

Naravno da će tu biti još malo ispiranja mozga,međutim zar se to ne bi moglo uklopiti u postojeći sustav (biologija i sl.) Umjesto podugačkoga prežvakivanja ameba i papučica, konjugacije i dijeljenja, moglo bi biti više mjesta za teme o ljudskoj spolnosti i seksu.

Mi smo imali mladoga profesora i te teme je ozbiljno ispredavao, od kontracepcije do trudnoće i porođaja.
Posebno je naglasio da "sve treba vježbati i ponavljati jer se tako stečeno znanje neće zaboraviti".)))

Bio je ispred svoga vremena, jer evo sada vode polemike o seksualnom odgoju, umjesto da su u biologiji odvojili dovoljno vremena za te teme, koje jesu u programu, ali ih veliki broj profesora, jednostavno preskoči.

Nisam za uvođenje takvoga predmeta i novih predavača u škole.

Tko je glasao

OK, jasno je da profesor

OK, jasno je da profesor matematike predaje matematiku, profesor engleskoga predaje engleski jezik ali tko će predavati građanski odgoj, tko će predavati sexologiju?
Ako ćemo tek na filozofskom fakultetu U Zagrebu osnovati smjerove budućih studenata seksologije i građanskologije kad ćemo u ovom mandatu dobiti stručnjake za to područje? Ili ćemo privremeno ekspresno u stručnjake proizvesti samozvane promicatelje alternativnih životnih nazora? Nadam se da će ministar Jovanović ovaj problem riješiti u slijedećih par dana. Čim riješi nagomilane probleme u hrvatskom nogometu i košarci.
Kad riješimo tu sitnicu ,trebat će nam par tjedana za napisati i tiskati udžbenike.
Onda ćemo u svakoj školi u par dana opremiti sadašnje prazne učionice u buduće kabinete za sexologiju i građanski odgoj. Ovo opremanje učionica je dio građevinskog programa izlaska iz krize ministra Čačića.
Kako su naši učenici preopterećeni sadašnjim školskim programom ukinut ćemo po jedan sat hrvatskog, matematike, fizike i kemije da bi osigurali satnicu za nove predmete.
Naravno profesori matematike i fizike koji ostanu bez pune satnice će razliku u satnici nadoknaditi sadnjom cvijeća u školskim dvorištima a u par tisuća škola u Hrvatskoj ćemo zaposliti novih par tisuća učitelja seksologije i građanskologije kojima ćemo za čas naći punu satnicu.
Dakako, zar teba sumnjati, novac za plaće novih djelatnika i ove programe osiguran je u ovogodišnjem državnom proračunu.
Treba li spominjati da je ovo jedno od glavnih predizbornih obećanja kukuriku koalicije i da nosi težišno mjesto u Planu 21.

vjetarsjuga

Tko je glasao

spolni, zdravstven,

spolni, zdravstven, vjerski,etički, politički odgoj sve to treba izbaciti iz škole.

ubaciti još par sati matematike i slično.
ja završio za elektrotehničara a ni žarulju promijeniti ne znam, a ovi bi trpali dodatne predmete.

i taj jovanvić je izgleda teška budaletina.
ja bih uveo politički, vjerski etički i spolni odgoj u saborske klupe.
izgleda da se za sve frustiranosti zbog lošeg u društvu i toga što se ne mogu riješiti probleme rješava iživljavanjem nad djecom.

dekadencija, nered i izgubljenost se rješava tako da to trpaju djeci, pa kad ni sami ne znaju što s vjerom uvode vjeronauk, sad kad nemaju pojma što s ekonomijom uveli bi i osnove ekomomije itd.

Tko je glasao

neka cvjeta tisuću cvjetova...ne zaklanjajte im sunce...

...još jedan pseudokonflikt...I sve je to njihovo pravo, ali kakvo pravo imaju u pogledu uplitanja u obrazovne sadržaje propisane od državnih institucija koji su namijenjeni svim učenicima, bez obzira na svjetonazorske razlike?...možda da pregledaš smislenost ove
misli? ...o čijem to pravu dvojiš, je li o pravu građanina koji je sastavni dio te države čije bi
institucije trebale biti samo one koje ostvaruju volju građanina?...ili institucije koje ostvaruju volju one većine koja manjinsko mišljenje i interese smatra simptomom ...čega? bolesti
društva?...valja li to manjinsko mišljenje (koje nije niti homogeno pa ga je lako generalno
metodično) stigmatizirati lijepeći najnepopularnije i politički nekorektne analogije (kažeš "dvoje
o tome je li homoseksualnost bolest ili nije") i pozivati na razum u interesu javnog zdravlja
(kažeš "...oni ne žele da njihova djeca uče o kontracepciji" i "spolno prenosive bolesti se nezaustavljivo šire" )....jesu li oni ti koji zahtjevaju da ti odgajaš svoje djete u duhu njihovih
(namjerno množina) uvjerenja?...ili samo stoje iza uvjerenja koja su njihova i pokušavaju se
izboriti da po svome uvjerenju žive...i mislim da im se živo fućka za mišljenje onih koji ta ista
uvjerenja ne djele. ...trebaju li kao pokret Krišne sami sebe ostracizirati za ljubav većinskih
pretenzija na istinu? ...reći da jebeš društvo koje ne poštuje svoj totem, totem demokracije?

Tko je glasao

Ja si pak mislim...

"Makni mi se s putaaaa ... zaklanjaš mi sunceee...."

Tj., da elaboriram, kako je prosjek ulazaka u brak 27 godina za žene i 31 godina za muškarce, za očekivati bi realno bilo da će svoju seksualno-spolnu aktivnost ipak započeti ponešto ranije. U tom slučaju ja bih radije da mom cvijetu i suncu, tj. mom (informiranom, nadam se) djetetu, priđe netko tko će isto tako znati potrebne osnove o spolno prenosivim bolestima, kako do toga dolazi, čemu služi kondom i kako se upotrebljava i slične ideološki neobojene činjenice, te da će po tom pitanju postići potrebni razumni konsenzus...

I sama sam ostala iznenađena saznanjem koliko čak i naoko moderna urbana djeca obrazovanih roditelja nedovoljno o tome znaju, s pitanjima i razmišljanjima čak i banalnijima od onog koje je spomenula luno...

Davno su prošla vremena kad se spolna zrelost stjecala s 15, a u brak ulazilo sa 17-18 (pa si te 2-3 godine mogao nekako "rastegnuti"...;) Danas su cure spolno zrele s 12, dečki s 14, emotivno i socijalno su zreli tko zna kad, a obitelj zasnivaju u tridesetima...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zašto vi mislite da bi

Zašto vi mislite da bi napredna urbana djeca više znala o spolnom odgoju od djece sa sela?
Djeca sa sela također imaju roditelje kao i urbana djeca. Vjerujem da i na selu i u gradu roditelji imaju nekakvu bračnu sobu i bračni krevet. Valjda i urbani i seoski roditelji idu spavati u istu bračnu sobu. Pa valjda u toj sobi ne šiju čarape. Prema tome roditelji i na selu i u u gradu znaju hrvatski jezik kojim svojoj djeci nešto govore, zapovjedaju, objašnjavaju, mole, kume, viču i sl. Djeca na selu također imaju TV i internet.
Osim toga i najvažnije od svega je da djeca sa sela svakodnevno vide reprodukcijske aktivnosti domaćih životina u vlastitom dvorištu. Pa im je vjerojatno jasno zašto pjevac skače na kokoši, gusak na gusku, zašto Klepetan obilazi svoju Malenu...
Isto tako djeci na selu je jasno da za napredak obiteljskog gospodarstva postoji potreba da krmaču treba odvesti nerastu ako hoćeš odojke, kravu odvesti juncu ako hoćeš tele, magaricu odvesti magarcu ako hoćeš pule, kozu odvesti jarcu ako hoćeš kozlića, ovcu odvesti ovnu ako hoćeš janje.... dalje nastavite sami....
Djeca na selu za ručkom u razgovoru roditelja i po njihovoj zabrinutosti shvaćaju štetu ako krava ili krmača nije oplođena pa treba ponoviti postupak uz nove troškove i gubitak sezone.
Djeca sa sela već prije odlaska u osnovnu školu znaju termine jalovosti i kontrole reprodukcije, da janjce i odojke trebaš imati u ono doba godine kad ih građani s veseljem kupuju za krštenja, pričesti, krizme, firme, vjenčanja, rođendane, piknike, domjenke...., da moraš imati tele da bi krava dala mlijeka,
Osim toga djeca na selu aktivno dočekuju prinovu u štali, kokošincu ili svincu i znaju da je to dio života i razlog biološkog i ekonomskog opstanka.

vjetarsjuga

Tko je glasao

Pored toga

djeca sa sela su pametnija od djece iz grada što je lako dokazivo

Naime, dok muški rade na selu djecu prave učitelji,svećenici i liječnici.a dok muški rade u gradu djecu im prave poštari , dimnjačari , vodoinstalateri i sl.

hehehehe

sve dobro...

Tko je glasao

istini za volju...

- ne sjećam se demokratskog promišljanja o popisu literature za osnovne i srednje škole - te za svjetonazor koji se iz njih uči
- ne sjećam se niti demokratskog promišljanja o tome treba li škola imati brojčane ili opisne ocjene
- također ne pamtim raspravu o tome kada koji predmet treba učiti, niti demokratsku proceduru o tome trebaju li prijemni ispiti ili ne
- škole su prije bile samo za bogate, pa onda podijeljene na muške i ženske - sada su obavezne i mješovite
- - ne pamtim raspravu o tome je li ovaj sustav osnovnih škola dobar ili bi neki drugi trebao biti obavezan (montessori, waldrofski ili neki treći)

Dijete, tj. osoba znanje sječe na tri razine - kroz obitelj, kroz školu i kroz društvo. I svako je odgovoran za svoj dio posla.

Da, društvo ima pravo buniti se oko nekog sadržaja u školama - ali i oni kojima je obrazovanje posao itekako imaju pravo reći što misle, pa i "silom" uvesti neke stvari (sila jest tu malo figurativna - ali tako mislim). Da se roditeljske demokratski pita - sat bi trajao 15 minuta, ne bi bilo nitijedne matematike, ne bi postajala negativna ocjena...

Mislim da se nikada u povijesti nije "društvo" pitalo - što želi učiti. Iskreno, ne vidim razlog niti da se sada pita - kolikogod mi stav zvučao rigidno i nazadno.

Ovdje ne pričamo o religiji - već o seksualnom odgoju. Volio bih da društvo iz GROZDa ponekad navrati u neki narodnjački klub subotom - pa da vide u čemu je problem. Ili da ih se provede nekim odjelom za abortuse ili za spolno prenosive bolesti. Obitelji mogu zatvarati oči, ali njihova djeca ne žive u hermetičkom zvonu. Ako su im oni u obitelji dali dobre smjernice - taj predmet u školi će im biti onako - zabavan i psrdačina, a pogotovo teško da će djelovati na njihova religijska uvjerenja. Onoj djeci koja nisu imala toliko sreće - taj predmet može spasiti ili barem uljepšati budući život.

Tko je glasao

instinkt umjesto literature...

...mene ti u ovom svemu ne zanima niti jedna druga dimenzija problema
osim osnovnog građanskog prava na život po svom uvjerenju.
...roditeljstvo kao takvo je po meni ona ljudska intima koja stvara različite
ljude za svijet različitih s istim pravima. Bude li društveno poželjno drugačije
značiti će to da je cijelo društvo adoptivna obitelj a ta dječica siročad.
Dok god je obitelj svetinja roditeljstvo će biti nezamjenjivo, društvo nema
u tome što tražiti dok god se u okviru iste ne prekrši nečije pravo.
...ali, ako je došlo do toga da obitelj kao takva a priori podliježe presumpciji
krivice i a priori treba dokazivati da je zaslužila povjerenje društva, ...onda
smo svi stvarno u govnima... a tek naša djeca.

Tko je glasao

ajmo polako...

... pa baš sam naglasio tri stupa odgoja - obitelj, škola i društvo... koji su odvojeni (osim nužnih preplitanja, ali nećemo sada o tome - oni svi iz obitelji su dio društva, a išli su u školu, a u školi rade članovi društva koji imaju obitelji... bla)

Ajmo obrnuto - paradoksom.

Ako dođe jedan roditelj i kaže "ja vjerujem u svetog Zeca, u to da se u školi ne smije sjediti i da je matematika za debile" - školski sustav će mu reći da otprdi, zar ne?

Ako dođe 10 roditelja - školski sustav će mu reći da otprdi, također.

Kada dođe 50%+1 roditelj s istim zahtjevom - škola će:
- demokratski se povinovati većini roditelja?
- ostati pri svom stručnom i znanstvenom utemljenom mišljenju?

(p.s. Obitelj u krugu "sebe" uči djecu ono što roditelji odluče - niti društvo niti škola ne mogu i ne petljaju se u to - osim ako nije riječ o zlostavljanju djece. Možeš tjerati dijete da bude vegetarijanac, možeš ga voditi na balet ili nogometnu utakmicu. To je "roditeljsko pravo". Zašto štkoli ne ostviti "školsko pravo"?)

Tko je glasao

ne želim o tehnikalijama...kao i uvijek

...što ima struka i znanost s nečijim uvjerenjem?
...što ima tko što docirati odraslom i punopravnom članu neke zajednice?
...zašto bi itko imao pristajati na uvjeravanja bilo koga u vezi s bilo čime
a usmjereno na promjenu nazora...koji može biti kako god neosnovan
ali pripada osobnosti toga koji treba "izvršiti" pristajanje?
...i otkuda to nije legitimno u društvu koje je nominalno demokratsko
okupiti se i zahtjevati da nešto što ne želiš ne bude provedeno?
...a legitimno je ne biti uslišan u zahtjevima, to da... ali nije očekivanje da
će ljudi drugih interesa šutke otrpjeti promjene usmjerene na ukidanje
nečeg što smatraju stečevinom.

Tko je glasao

uvjerenjem?

Koliko sam shvatio - predmet se zove "sekusalni odgoj" - koje to veze ima s nečijim uvjerenjem?

Ljudi su vjerovali da je Zemlja ravna - te da se Sunce vrti oko Zemlje; neki to još smatraju - treba li ih podržavati u tom uvjerenju?

Oprosti - ne vidim dociranje tu nigdje - niti jednom roditelju (osim prava iz Konvencije o pravima djeteta) nitko doma ne docira. Živimo u civilizaciji gdje dio ukupnog odgoja delegiraš školi. Po meni - škola mora imati svoj integritet i pravo na neke stvari.

Koje veze demokracija ima s tim?

Škola ima pravo predložiti i uvesti neki program. Roditelji imaju na raspolganju sve demokratske opcije - do bojkota i traženja referenduma - da to promijene. I to je ok. Ali nije u redu uzimati mogućnost štoli da kaže (i pokuša provesti) ono što misli. To je također dio demokracije.

(Ove teme su inače svugdje u svijetu prilično "pimplavo" pitanje i još ne postoji neki siguran način kako to izvesti najbolje za djecu - no svi stručnjaci se slažu da je užas koliko djeca malo znaju o seksu, bolestima, s koliko mržnje gledaju na "drugačije" - iako živimo u doba dostupnih informacija.)

Tko je glasao

....ovo na što sam reagirao

....ovo na što sam reagirao je dnevnik koji ridikulizira ljude s drugačijim stavom.
...a struka stvarno nema ništa s time što roditelj želi za svoje djete, niti bi
trebala imati. Bude li obveza nešto što se kosi s osjećajima i nazorima nekih
roditelja, ocjene li ti isti da ta obveza djetetu ili obitelji nanosi štetu, ostati će
im opcija građanskog neposluha. Što je isto OK: ...i ne treba biti nešto posebno
fanatizirani roditelj da bi pristupio drastičnijim opcijama, to se ionako kao i sve
vezano za roditeljstvo, odvija instinktivno....pa da vidimo koja će struka s takvom
mogućnošću izići na kraj.

Tko je glasao

podcjenjuješ lijenost i neinformiranost :)

Moj stav o ovoj temi (a ne nužno o dnevniku) je prilično dvojak. Zza takav predmet treba stručno osoblje. Ako takav predmet nametneš na silu - korist će biti - nikakva. Također - ako roditelji djeci kažu "ma to ti je neko eu-multi-kulti sranje" - rezultat će također biti nikakav. Da li je te stvari trebalo ugraditi u biologiju, da li u neki drugi predmet - ili kao poseban - neka se dogovori struka.

A što se tiče uvjerenje - ja mislim da ta uvjerenja mogu biti mnogo šira - negoli samo religijska uvjerenja. Ja mogu biti roditelj koji ne vjeruje u sustav natjecanja (da, vidimo, tko je najbolji u razredu!) nego u sustav suradnje. Moja uvjerenja mogu biti da svako dijete ima pravo na nastavu na svom materinjem jeziku (u Austriji se već nekoliko godina osnovnoškolska nastava odvija na 17 jezika). Nažalost, sva moja (ne)religijska uvjerenja - neće mi pomoći da svoj stav "naturim" školi. Dakle - isključivo će većina (možda) uspjeti naturiti stav - što je također - nedemokratski. Demokracija nije samo vladavina većine, već i zaštita manjina i drukčijih.

Roditelj također može smatrati da dijete ne mora na tv-u gledati seksualne scene, niti da u časopisima za djecu moraju biti tekstovi "budi naj-kul mačka s dobrim dupetom". Dakle - na njemu je da odgoji dijete da sadržaje prepoznaje kao poželjne ili nepoželjne.

Tko je glasao

mislim da nema straha da će

mislim da nema straha da će nešto posebno djeci naštetiti sve da se i uvedu ti odgoji, kad vidim kako savladavaju matematiku i hrvatski shvaćam da nikakve loše ideje neće ta djeca prihvatiti, u biti neće nikakve ideje prihvatiti i usvojiti, moja prognoza je da će se djeca uglavnom fokusirati na pregledavanje fajsbuka na svojim pametnim mobitelima.

baj d vej ovaj jovanović je kao i ona holiy izgleda teška budaletina.

Tko je glasao

upravo tako :)

Poznavajući naše pristupe problemu - kako god ispalo, nema straha, djeca neće ništa naučiti :)

Inače bih pohvalio odabir tema kojima se društvo bavi - od vegetarijanskih obroka u ministarstvima, privatizacijom od prije 20 godina koja nikada ne zastarijeva, te sada - uvoditi ili ne seksualni odgoj u škole - a da večernji danas objavljuje da je samo 2009 školama otpisano 700 miliona kn poreza - jer bi inače bankrotirale.

Sve krucijalna do krucijalne teme. Bit će problem kada uvjerenje "imam pravo jesti - ja i moja djeca" dođe na dnevni red.

Tko je glasao

U travi je spas :)

Teorija i praksa uzgoja kanabisa je moguća varijanta za izlazak iz krize. Bolje se uči, manje je agresije, apetit jača, prihodi nisu zanemarivi - tako veliju starejši.
"Španjolski gradić uzgojem kanabisa otplaćuje dug.Španjolska sela masovno su zadužena nakon desetljeća graditeljskog buma koji je naglo splasnuo 2008. Gotovo svaki četvrti španjolski radnik nezaposlen je, a mnogi gradovi već mjesecima ne plaćaju smetlare ni druge općinske zaposlenike."

http://www.novilist.hr/Lifestyle/Spanjolski-gradic-uzgojem-kanabisa-otpl...

Tko je glasao

Moj svjetonazor kaže da su

Moj svjetonazor kaže da su 2+2=3.
Hoćemo sad tražiti da se mijenja matematika u školama da bih ja ostvario pravo na odgoj djeteta u skladu s mojim svjetonazorom!?

Idiotska rasprava u idiotskoj zemlji u kojoj svak je.e koga stigne, a ne možeš viditi reklamu za prezervative na tv.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

ali zato

te udaviše reklame da je poželjno, ako si 'rvat, lokat "žuju". i učenici poslušaju... i ja :((( hehehe
profesor

Tko je glasao

Nije tema, al' kad već

Nije tema, al' kad već spominješ, jeste primijetili kako zadnjih mjeseci ne možeš upaliti tv od raznih reklama za lijekove i nadrilijekove?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci