Tagovi

Sloboda govora i pravo na informaciju

O dogadajima vezanim za uhicenje gospodina Peratovica se vec podosta pisalo, tesko je jos nesto dodati. Bojim se da ovo sto se njemu dogodilo nije presedan i da je posrijedi bila hotimicna namjera da se ovaj cin zastrasivanja odrazi kako na njega samog, tako i na svakog kome bi palo na pamet objaviti ikakvu kompromitirajucu informaciju koja se odnosi na odredene ljude koji su u moci sprijeciti da se dozna istina o njima - ili o odredenim interesnim skupinama. Zaboravlja se da ovo vise nije doba kontroliranih medija - barem ne u mjeri kako se to prije cinilo, i ne za odredene grupe ljudi koji su sposobni prikupiti cinjenice i u odredenoj mjeri usporedbom raspolozivih podataka slobodno prosudivati na osnovu njih. Internet je dakle posast koja prijeti ! Medutim prisutna je stalna opasnost ugroze slobode govora i ogranicavanja informacija.
Sto nam kazuju iskustva drugih "razvijenijih" digitalnih i inih demokracija ? Evo jedan primjer kako to rade Ameri.
Za sve one koji nisu upoznati s tim - postoji site Electronic Frontier Foundation i akcija BLUE RIBBON koji se zalaze za zastitu slobode govora online i podupire pravo na slobodu govora kao osnovu slobodnog drustva. Mozete ih pronaci na adresi http://w2.eff.org/br// i poduprijeti njihov rad - tamo rade razni profili strucnjaka, to je neprofitna organizacija, donacije su dobrodosle ali ne i obavezne. Zadnja kampanja koju su proveli odnosila se na pravnu zastitu blogera i novinara. Zalaganje za digitalna prava i slobodu govora se ocituje u pravu anonimnog bloganja, i opcenito ocitovanja na internetu, uspjelo se izboriti za pravnu zastitu u pojedinim dijelovima USA, razvijaju se tehnologije koje pomazu zastiti identiteta.Govori se o zastiti povjerljivosti izvora informacija, daju se primjeri konkretnih slucajeva - blogera i online novinara koji su dospjeli pred sud. Navodi se pravo na zastitu intelektualnog vlasnistva i komentiranje informacije bez straha za posljedice izrecenog, pravo na imunitet instance koja objavi informaciju - sto se odnosi i na blogersku zajednicu.
Istice se takoder pravo zastite servera od blokade i iskljucivanja uzrokovane visom silom i prisilom ( politicke prirode ), a zbog vrsenja pritiska glede iznesenih informacija. Potvrduje se pravo iznosenja stavova na blogu, a koji se ticu izbora i politicke kampanje, trazi se zastita prava pisanja bloga s tematikom koja se odnosi na radno mjesto i nepravilnosti koje se tamo dogadaju, razvijaju se tehnologije koje omogucavaju pomoc i zastitu "zvizdacima". Istice se pravo blogera na pristup javnim informacijama u obimu koji imaju i mainstream mediji. U svemu ovome, donacije sluze da se podupre rad volontera i uposlenika organizacije, a u svrhu konkretne zastite ostecenika kojima je osporeno pravo na slobodu govora  pred sudovima.
Site je ustanovio "Pravni vodic za blogere" kojim se daju osnovne informacije, mogucnosti zastite  i eventualni pravni problemi s kojima se bloger moze suociti tijekom bloganja, a koji se odnose na ogranicavanje gradanskih sloboda.
Iako organizacija djeluje na podrucju USA, postoje i regionalne kampanje u drzavama kako je navedeno na dnu stranice, s tim da se ohrabruje suradnja i iz drugih drzava, kako bi se pravo na slobodu govora globalno zastitilo.
Gospodine Mrak, gospodo blogeri - imate li volje, vremena i vjerovanja kontaktirati s ovom ekipom ? Glas se mora pronijeti svuda, ako se dopusti da ovakvo zastrasivanje i postupanje s blogerima i novinarima u Hrvatskoj postane obicaj, mogla bi uskoro zavladati gluha tisina u kojoj ce se cuti samo glas jaceg, a ne onog tko govori istinu.

Komentari

U svakom slučaju, ako je

U svakom slučaju, ako je novohrvatska udba spremna okupirati i jednu TV postaju i protupravno držati zarobljene osobe koje su se tamo zatekle, pa brisati postove s bloga, onda je jasno da ni kod Nove TV naši blogovi nisu sigurni. Ja ću pogledati kokiko stoji unajmljivanje stranica i da je obavezno server u inozemstvu.

Tko je glasao

nije to novohrvatska

nije to novohrvatska udba,,nego reformirana...stara udba,,neki u pravosuđu,neki u medijima tj večina.jer 70% novinara su sinovi udbaša.a vi to znate ali se pravite da to nije važno.jer vama je jedino važno da pišete gluposti.

dobro večer komunjare,,,jel vam muka???

Tko je glasao
Tko je glasao

Jedna zvjezdica manje

Jedna zvjezdica manje zbog
jer vama je jedino važno da pišete gluposti.

Tko je glasao

Dobar naziv, novohrvatska

Dobar naziv, novohrvatska UDBA, baš se tako ponašaju.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Ja također poptuno

Ja također poptuno podržavam te ideje.
jedan od predstavnika nove UDBE je i Mrak, uklonio je moj post s izlista i sada je nevidljiv osim direktnim linkom pa u svaki post stavljam link...
Mračno prizivanje policijske države u HRT-ovom Dnevniku - orkestracija by Mrak i SDP

Toliko o demokratičnosti na blogovima!

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Mračno prizivanje policijske države u HRT-ovom Dnevniku - orkestracija by Mrak i SDP

Tko je glasao

a) nisam ja ništa

a) nisam ja ništa učinio

b) čitaj pravila, meni se čini da ti uopće ne razumiješ konsekvence svoje loše karme

c) piši dnevnike i komentare koji nikoga ne vrijeđaju i omalovažavaju, pokušaj tu i tamo staviti i koji argument i odjednom ćeš imati daleko širu publiku

p.s. dok se ne ispričaš (meni osobno i svima koji te čitaju) prestajem svaku komunikaciju s tobom

Tko je glasao

Znaci, rezim je takav da par

Znaci, rezim je takav da par spamera moze cenzurirati bilo koga? Steta :-(

Tko je glasao

u tim istim pravilima piše

u tim istim pravilima piše da svaka zloupotreba sustava nosi sa sobom konsekvence

dakle da, par spamera mogu kratkoročno napraviti nered, no kada se to uoči, problem će biti riješen, jedna SQL komanda i problem nestane

imali smo mi već situaciju s osobom koja si je dala truda i pokušala opstruirati sustav i u tome nije uspjela, bijesdrugi koristi drugu taktiku koja iako legitimna ne prolazi; korištenjem ovih stranica pristao je na uvjete korištenja, simple as that

Tko je glasao

Mrak, več sam ti jedamput

Mrak, več sam ti jedamput napisal, sad bum ponovo i to direktno. Čim više buš štitil grupacije koje sistematski eliminiraju druge s negativnim ocjenama i vrjeđanjima, teže bu ove stranice držat u normali.
Da smo mi Hrvati rebeli i kaj nije za čudit radi stoljetne vladavine drugih, zato bi ti preporučil malo i svoje istomišljenike opomenut kad vrjeđaju.

Tko je glasao

do sada samo dva korisnika

do sada samo dva korisnika su bila zahvaćena sustavom bodovanja, to je lionqueen koja je u jedno jutro podijelila nekih 170 jedinica (doista si je dala truda) i to je čista zloupotreba sustava
unatoč tome, njoj pristup nije zabranjen nego sam maknuo sve ocjene koja je ona dala i resetirao joj broj bodova - svi njezini sadržaji i komentari su i dalje vidljivi svima

druga osoba koju to masovno dotiče je bijesdrugi kojeg sam osobno upozorio cijeli niz puta na njegovo ponašanje koje nije konstruktivno i koji po vlastitom priznanju ovdje želi raditi nered (u zadnjem threadu o peratoviću je to i napisao), no njega nisam ja sankcionirao na bilo koji način nego čovjek dobija sustavno loše ocjene za svoje uvredljive komentare, a za konkretni tekst je dobio dovoljno negativnih bodova da bude maknut

ne dolazi uopće u obzir da se radi jednog destruktivca čiji je posao napraviti nered mijenjaju pravila i jednog jedinog milimetra, ima čovjek cijeli internet pa neka piše negdje drugdje ili neka se prilagodi pravilima s kojima se je ionako složio u času kada je pristupio
to nema nikakve veze sa cenzurom ili nekakvim tobožnjim slobodama jer svojim postupanjem ugrožava sve korisnike ovog sitea i upravo zato što sam davno prije predvidio likove poput njega ustrojio sam sustav koji je zaužen da takve probleme eliminira

mimo ovo dvoje, ne poznajem nikoga drugoga koji je na bilo koji drugi način stradao zbog sustava bodovanja, ako znate nekoga tko zloupotrebljava sustav bodovanja i namjerno ruši pojedine korisnike (ili tematiku) lijepo molim da mi se to dojavi i ako je to izvan uobičajenog okvira ja ću to prvi sankcionirati

jučer sam bijesudrugome napisao da s njime komunikacije više jednostavno nemam dok se čovjek ne ispriča i meni i svima drugima, u međuvremenu i dalje može objavljivati svoje komentare i tekstove a ja ću ih ocijeniti kako smatram da zaslužuju

preporučam svima da naprave isto

također, preporučam da pročitate poglavlje "Trolls, Spin, and the Boundaries of Trust" iz knjige Dan Gilmorea "We the media" (a koja je slobodno dostupna ovdje) i gdje je MO bijesadrugog u detalje analiziran a predloženi su i načini suzbijanja takvog ponašanja

Tko je glasao

Ja sam ti isto več napisal

Ja sam ti isto več napisal da neko skida karmu i to ne vidljivo. Najdeš uvjek nekakve izgovore koji su jednostavno smješni. Ima tu ljudi koji imaju izgleda moč nekakvih čarobnjaka. Kad se oni pojave, onda nekima pada karma. Ili imaš ti prste u tome, i ak nije tak onda imaš rupu u sistemu.

Tko je glasao

Skvikač, prijatelju, to je

Skvikač, prijatelju, to je i mene mučilo dok nisam pročitao pravila. U pravilima piše da kratki komentari od jedne rečenice i slično ruše karmu, a primjećujem da ti imaš jako puno kratkih, vrlo kratkih komentara. Otkad pazim na to karma mi je stabilna, tako da mislim da ću se konačno riješiti ove pokore i u sljedećem se životu neću roditi kao čovjek nego neki viši oblik života, npr. ameba:).

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Ima ljudi koji pričaju

Ima ljudi koji pričaju cjeli dan i na kraju ne veliju niš. Isto tak ima i onih koji pišeju cjele romane a u stvari su to mogli u dve rečenice reč. Za mene je to gubljenje vremena i trošenje energije bez veze. Kaj sam trebal Linesu napisat ljubavno pismo kad sam mu zaželil povratak, ili je bilo dosta : Dobro nam došel. Mogel sam još dodat,: Dragi prijatelj ili nekaj drugo. Opet bi bilo manje od jednog reda.

Tko je glasao

Peregrine, bojim se da nisi

Peregrine, bojim se da nisi previse upucen u cijelu pricu.

Tko je glasao

MOžda nisam upućen, ali

MOžda nisam upućen, ali znam da se i meni karma smanjivala dok god sam pisao jednoredne komentare. Sad se to više ne događa. Za ostatak priče stvarno ne mogu znati. Kod mene je sve u redu, ali ne mora tako biti kod drugih, jasno.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

modul zadužen za karmu NE

modul zadužen za karmu NE DONOSI ocjene sam, ocjenu komentara donose drugi registrirani korisnici, ono što u pravilima piše je da je veća šansa da će kvalitetni, argumentima potkrijepljeni komentar dobiti bolju ocjenu nego jednorečenični komentar
nakon što su komentari ocijenjeni, tada se računa njihova karma s time da noviji komentari imaju veću težinu a stariji manju

Tko je glasao

Mrace, vec sam ti dojavio

Mrace, vec sam ti dojavio slucaj Redpena. Ti nisi reagirao. Pretpostavljam da to znaci da prihvacas njegovu metodu manipuliranja karmom, stoga te molim da u duhu jednakosti omogucis i drugim korisnicima jednake mogucnosti. Jer sve ostalo moglo bi se smatrati sustavnim makinacijama urednistva.

Lijep pozdrav.

Tko je glasao

pokažite mi linkove tko je

pokažite mi linkove tko je i kada "manipulirao" sustavom ocjenjivanja
link to znači na konkretne komentare kojima je netko po vašem mišljenju napravio pogrešku
pokušajte kontaktirati osobu i zamoliti ga da obrazloži ocjenu, pokušajte problem (ako postoji) riješiti diskusijom; ako baš sve ne upali a i dalje mislite da imate problem, prijavite ga

svaki puta kada to nađemo i dokažemo nema problema riješiti ćemo problem i ukoriti osobu ako je potrebno
osnovne preporuke oko ocjenjivanja su navedene u često postavljanim pitanjima odnosno u jednom od opinioiurisovih dnevnika (koji su linkani na pravila)

jučer sam dobio pritužbu da je jednome korisniku (totalno nebitno kojem) karma u nekoliko sati pala za 0,04, a to otprilike znači da je na 25x što je dobio ocjenu 4 dobio jedan jedini puta ocjenu 3

karma TEŽI prema nuli zato jer stimulira ljude da aktivno postaju i dobivaju ocjene, starije ocjene imaju manju težinu nego nove
dakle, možeš ti ne raditi apsolutno ništa i može biti da nitko uopće ne ocjenjuje tvoje komentare i svejedno će ti karma padati iz gore navedenog razloga

to je jednostavno matematika, nema tu nikakvih emocija ili bilo čega drugoga - karma je rezultat matematičke formule, ne postoji "uredništvo" koje zasjeda i odlučuje o nečijoj karmi, ne postoji mrak koji frizira bodove, imam ja neusporedivo pametnijih stvari od toga da diram nečije ocjene

molim vas, probajte prvo shvatiti kako sustav funkcionira prije nego što ga kritizirate

Tko je glasao

Koje su konzekvence pogodile

Koje su konzekvence pogodile Redpenna? Vidim da i dalje slobodno posta.

Tko je glasao

???

???

Tko je glasao

Kakva te je sad novohrvatska

Kakva te je sad novohrvatska UDB-a spopala, sve je to stara mafija.

Tko je glasao

U svakom slučaju, sad ako

U svakom slučaju, sad ako stvaram kakvu novu riječ ili izraz, dobro pazim da se ne nađe u njemu nešto neprilično.

Tko je glasao

Mislim da bi i kod nas

Mislim da bi i kod nas trebalo osnovati neku, možda ne zakladu, ali udrugu za slobodu govora, poput te američke, jer očito je nužna to se sad vrlo dobro vidi iz slučaja Peratović, iako to nije jedini takav slučaj.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

odlična ideja! evidentno je

odlična ideja!
evidentno je da kod nas postoji problem sa slobodom govora i općenito slobodnom izražavanja mišljenja. takav problem možemo pratiti od škola, državnih ureda, pa preko novinara gdje se problem najviše očituje te u zadnje vrijeme sve više i preko onih koji pišu na raznim portalima i blogovima.
mislim da je ovo hvalevrijedna ideja o kojoj bi trebalo razmisliti!
zašto ne bi među svim mogućim udrugama postojala udruga koja bi se posvetila promicanju tih sloboda koje su nam zajamčene ustavom, upozoravanjem na propuste i nepravilnosti itd?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Bilo je vise takvih

Bilo je vise takvih inicijativa. Agende za bile su svakakve. Nu, cini mi se da je prije svega korisno dobro se povezati sa stranim inicijativama, kako se ne bi otkrivala suvisna topla voda, sto je bila karakteristika prethodnih neuspjesnih pokusaja. Pa ko voli neka izvoli. Tiaktiv bi tu mogao biti zainteresiran :-)

Tko je glasao

Tyche, u pravu si u svojim

Tyche, u pravu si u svojim navodima i pozdravljam tvoju inicijativu.
Moja razmišljanja idu u još jednom pravcu, a to je timing.
Mislim da je Peratović iskorišten u svrhu političkog marketinga, kako bi se pokazalo da u državi nema medijskih sloboda i da zato treba osuditi postojeću vlast. To sve dolazi iz predsjednikove kuhinje koji odlično surađuje za SOA-om. Njega se pratilo već duže vrijeme, kako je i sam izjavio, stao je na žulj mnogima, a među ostalim i predsjedniku. On će sutra, vjerujem izjaviti da osuđuje institucije pravne države i ministra Kirina, a koji sigurno ima najmanje veze sa cijelim slučajem. A predsjedniku se vjeruje, Sabor je ionako raspušten, good timing. Oporba će iskoristiti Peratovića dajući mu svaku podršku, u svojim nastupima spominjati njegovo zatvaranje kao čin ograničavanja slobode govora i razmjene informacija, koja je danas btw. najskuplja roba na tržištu. Ovo brisanje dokumenata s Peratovićeva bloga je samo zamagljivanje i bacanje pijeska u oči, kako bi se naglasak u javnosti stavio na otkrivanje tajnih podataka, a koji to nisu već duže vrijeme. Nitko pametan ne bi se usudio ovako nešto napraviti mjesec dana pred izbore, a Sanader najmanje. Peratovićev rat protiv vjetranjača tako je iskorišten iz najnižih pobuda, smjena vlasti pod svaku cijenu. Negdje su to sindikati, a negdje i odlični novinari-istraživači kao što je sam Peratović. Cijeli slučaj mogao bi se nazvati zmijsko jaje.

Tko je glasao

Teorija drži vodu i ima

Teorija drži vodu i ima smisla ovako postavljena. Međutim, od oporbe se "glasno" oglasio jedino SDP, ostali još čekaju.

No postoje još neke činjenice koje treba uzeti u obzir. Peratović nije pisao samo o Mesiću. Zar misliš da ratni zločini, ubojstvo Levara i eventualna uloga potpredsjednika Sabora nemaju odraza na rejting još nekoga.

Nadalje, i sami znamo kako HDZ stoji na netu. Nove i nove prljavštine se objelodanjuju. Internet ima utjecaja na glasače.

Vjerujem kako HDZ-u ne bi bilo mrsko da net "zamukne". Da se ne iznose afere zbog straha da će svako tko to čini biti "pregledan". Ako se to dogodi, HDZ slobodno može uletiti i preplaviti "oslobođeni prostor" hvalospjevima samome sebi. I Velikom vođi.

Ne treba zaboraviti da postupanje prema Peratoviću nosi policija a ne tajne službe utjecaj na koje se pripisuje predsjedniku. Kako je onda "uspio" pokrenuti Kirinove resurse?

Pa nije Kiro Mesićev poslušnik. Ta on je ipak ozbiljan ministar ozbiljno lojalan Vladi u kojoj sjedi, stranci koje je član i predsjedniku iste koji ga je doveo na ministarsko mjesto.

B-52

Tko je glasao

Naravno da tu ima puno više

Naravno da tu ima puno više ljudi o kojima je Peratović pisao, ali je isto tako istina da kriminal ne poznaje granica ni država, ni stranaka, a bome ni državnih službi. Sve je to dobro premreženo i te grupacije vrlo brzo pronađu zajednički interes i brzo su spremni zajednički, koordinirano djelovati. Da nije tako, ne bi se usudili napraviti ovako debilnu i prozirnu akciju. Tako nešto se radi kad je netko siguran u svoju apsolutnu nedodirljivost, ili pak u slučaju krajnjeg očaja.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

MUP ističe kako je "u

MUP ističe kako je "u potpunosti za poštivanje slobode izražavanja mišljenja, neovisnost medija, slobodu prikupljanja, istraživanja, objavljivanja i rasparčavanja informacija u cilju informiranja javnosti", no da je "obveza policije postupiti po prijavi za počinjeno kazneno djelo i izvršiti naloge nadležnog državnog odvjetništva za provođenjem policijskih izvida. I u ovom slučaju policija je poštivala dostojanstvo i ugled osobe prema kojoj je postupano", navodi se.

"MUP očekuje da mjerodavne institucije koje traže postupanje policije, unutarnja pitanja poput curenja informacija rješavaju unutar svojih sustava bez posredovanja policije, za što imaju sve mehanizme i zakonske ovlasti", ističe se u priopćenju MUP-a.
Sm, što ti to govori? I dalje vjerujem da ovo sa Sanaderom nema nikakve veze. Podzemlje i obavještajne zajednice su premoćne u ovoj državi. Ali je zato Sanaderu data mogućnost da se obračuna sa mnogima. Rekli bi, razgovor s povodom. I koja policijska država? Ovo je zastrašivanje podzemlja. Kao i uvijek, slijedi miris novca..

Tko je glasao

Obzirom da je to MUP-ovo

Obzirom da je to MUP-ovo priopćenje došlo tek nakon što se Sanader "bijesno" očitovao, ono mi govori da je Kirin požurio brže bolje priopćiti da misli kao svoj stranački šef.

Da tomu nije tako, MUP bi se očitovao odmah nakon jakih reakcija javnosti (evo kao u slučaju ovoga kojeg su "ukomirali").

Sad će još ispasti da su nalog za hapšenje Peratovića dali vanzemaljci. :))))
Jer izgleda nitko od nadležnih nije. Bit će kao na Kornatima, "splet okolnosti".

B-52

Tko je glasao

Odlicno esperanza.Ako je

Odlicno esperanza.Ako je ovako kako ti kazes (a moglo bi biti)evo sanse Sanaderu da poentira.Jednostavno neka procesuira sve one o kojima Peratovic pise i za koje tvrdi da su cinili zlodjela.Ako jos pozuri pa to uradi prije izbora prvi bih glasao za njega.Obecao je da ce prouciti slucaj i ocitovati se o svemu,pa da vidimo i to, iako mislim da je jako dobro upoznat sa radom naseg kolege Peratovica.Uglavnom slazem se sa tobom da se Mesic i Sanader prepucavaju preko njega.

Tko je glasao

vrijedi spomenuti kako se

vrijedi spomenuti kako se ivo sanader (premijer na otkaznom roku) očitovao o temi tek NAKON što je peratović dobio totalnu podršku javnosti, a ne u času kada je sam sanader saznao da je peratović uhićen

postoji razlog zašto je sanader reagirao posljednji

Tko je glasao

vrijedi spomenuti kako se

vrijedi spomenuti kako se ivo sanader (premijer na otkaznom roku)
Ti stvarno imaš problema s realnošću. Ivo Sanader je s 30% najpoželjniji premijer (iza njega je sljedeći sa samo 15% podrške), a stranka mu je prva po zadnjem istraživanju. Šansa da iz toga ne proizađe izborna pobjeda je toliko očigledna da samo tvoja zatupljenost SDP-ovom te spriječava vidjeti to..

youtube.com/bijesdrugi

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen blog

Tko je glasao

Jasno da se nije oglasio

Jasno da se nije oglasio prije. Vjerojatno se nadao da to neće izazvati takvu buku.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Peratović je vrući krumpir

Peratović je vrući krumpir koji je Mesić bacio Sanaderu. Je li se Sanader u stanju obračunati s pojedincima iz Agencije, vidjet ćemo u narednim danima.
Sanaderov uspjeh u New York-u morao se nekako anulirati, pa je Peratović odlično poslužio. Samo se čekalo vrijeme. Možda je i sam Sanader iznenađen ovakvim činom privođenja novinara, pa skuplja informacije prije nego da bilo kakvu izjavu. Nepromišljenost u ovom slučaju mogla bi ga skupo koštati.

Tko je glasao

Možda su oni svi

Možda su oni svi iznenađeni, a možda je svima njima u interesu ušutkati Peratovića (to će biti prije) i mislim da je teško zaključiti tko je to pokrenuo, ali mislim da to nije niti važno jer mislim da su se tim sredstvima svi i do sad služili, pa ne treba nikog ni opravdavati ni amnestirati. Samo im se ne smije dopustiti da to okrenu u svoju korist u ovo predizborno doba.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

čitajući peratovića, ipak

čitajući peratovića, ipak mislim da ovo za njega nije bilo nikakvo zastrašivanje nego samo rast motivacije

istina je da su ga pokušali zastrašiti, ali mislim da je on osoba koja se neće zastrašiti tako lako jer ako je pisao sve ove godine zašto je itko mislio da će ga jedna noć u policiji ustrašiti?

Tko je glasao

Tko je to pokrenul nije

Tko je to pokrenul nije teško pogodit, moje je to mišljenje.

Tko je glasao

Sad će, naravno, na taj

Sad će, naravno, na taj način i na račun toga pokušati pokupiti bodove u predizbornoj kampanji.

Peregrine Falcon

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci