Tagovi

Sanader: Svi hrvatski državljani su jednaki pred Ustavom i imaju jednaka prava i obveze...

"Svi hrvatski državljani su jednaki pred Ustavom i imaju jednaka prava i obveze. Ne možemo imati prvorazredne i drugorazredne državljane".

Razmislimo malo o rečenici koju je izjavio Ivo kao odgovor na Zoranovo.

Dakle "Svi hrvatski državljani su jednaki pred Ustavom i imaju jednaka prava i obveze".
Ako to malo pojednostavnimo dobivamo da su obaveze plaćanje poreza, našlo bi se tu jos raznih davanja e da i vojna obveza bar za sada.
Ali imamo prvo izlaziti na izbore, referendume i sl.

Hrvati državljani BIH imaju pravo birati ali nemaju apsolutno nikakve obaveze prema RH.

Dalje Ivo navodi:"Ne možemo imati prvorazredne i drugorazredne državljane".

Neznam za vas ali imajući u vidu gore navedeno osjećam se prilično drugorazredno.

Komentari

Nije mi jasno zašto

Nije mi jasno zašto Milanović ide to sad potezati. Ko da nema važnijih problema? Ako je suditi po njegovim prvim potezima, izgleda da će kao i doktor Ivo vrijeme i energiju trošiti na sporedne teme. Očigledno su pitanja dugova, skupe države, kolabiranog zdravstvenog i mirovinskog sustava i sl. i za njega preteška. Lakše se baviti "dijasporom" ili kao što je već netko spomenuo, crkvom, vjeronaukom, gay populacijom itd.

Sve u svemu, još jedan političar od formata.

Tko je glasao

Slušao sam taj njegov

Slušao sam taj njegov intervju na radiju i kaj je najbolje, nije on to uopće potegnuo nego je odgovorio na pitanje voditeljice ili slušaoca što misli o tome. Sve u svemu radi se o jednoj ili dvije rečenice iz razgovora od nekih 45 minuta. Dalje su sve rastrubili mediji, da bi onda drugi počeli kontrirati i eto ti top vijesti.

Meni je ipak zanimljivije gledati kako su neki u SDP-u promijenili ploču kad su skužili da bi mogli dobiti mandat ili dva u Bosni pa su sad odjednom protiv takvog Milanovićevog stajališta. Ne znam samo gdje se izgubilo ono da se "vlast može izgubiti, ali obraz ne"?

Tko je glasao

ja sam malo potegao moje

ja sam malo potegao moje veze unutar SDPa i ljudi su mi rekli kako je ovaj Milanovićev stav dobro poznat jer ga je on najavio tijekom unutarstranačkih sučeljavanja za izbor predsjednika

dakle, nije ovo nikakva novost, može biti samo da je novost da je izišlo u medijima pa stoga treba s opreznošću čitati ove vijesti koje se danas čuju kako je niz SDPovaca iznenađen ovom izjavom

ono što može biti je i slijedeće; ta rečenica je Milanovićev stav i da bi ona postala službena politika mora ju odobriti glavni odbor (koji se usput rečeno, sastaje večeras)

Tko je glasao

To stoji da se glavni odbor

To stoji da se glavni odbor tek treba sastati, ali sam čuo recimo Matu Arlovića kako odjednom baš nije optimističan oko promjene ustava, pa čak i pod pretpostavkom da postoji dovoljan broj glasova, kaže da takvo što nije moguće napraviti.

Ako se dobro sjećam, prije se drukčije govorilo.

Bandića sam čuo da nema svoj stav, ali me to i ne čudi... on u ničemu nema svoj stav dok ne čuje što kaže ulica ili neko više stranačko tijelo.

Za ostale sam čuo samo što mediji prenose, ne i njihove izjave.

Tko je glasao

I, ako ništa drugo,

I, ako ništa drugo, Milanović je sa svojim stavom izišao prije izbora.
Nije mutio, prodavao maglu i onda nakon izbora išao s takvom inicijativom.
Rekao je svoj stav, kome se sviđa-sviđa, a kome ne sviđa-ne sviđa.
Dakle, oni na koje se to odnosi već sada znaju što mogu očekivati poslije izbora.
I to je nešto novo kod nas. Do sada se običavalo do izbora gurati jednu priču, a netom po zatvaranju birališta neku drugu. Sjetimo se Sanadera na Rivi.

Novi vjetrovi malo po malo provjetravaju našu političku scenu. Nadam se da neće prestati puhati.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Postoji jedan osnovni

Postoji jedan osnovni problem, a to je da porez nema veze sa državljanstvom. Da nije tako, za primjer, Janica Kostelić bi olimpijske medalje osvojila pod crveno-bijelim poljima koja krase grb Kneževine Monako a ne Republike Hrvatske.

Pitanje poreza se riješava sporazumima o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja između država. Takav će sporazum rado sklopiti gotovo svaka država. Bitno je veći problem ono što se u Hrvatskoj smatra potpuno normalnim, a što nazivamo dvojnim državljanstvom. Velik broj zemalja ne priznaje takvu instituciju i za upis u svoje državljastvo traži brisanje prethodnog - upravo zato da bi ovakve dileme izbjegli. Nemali broj državljanstava koje je Hrvatska hametice dijelila ne bi ni bio podijeljen da su se poštivali zakoni zemlje u kojoj je taj "dvojni državljanin" zato jer bi se trebao odreći prethodnog.

Osnovni problem sa državljastvnom dijaspore jest taj što se pod pojmom dijaspore podrazumjeva više različitih društveno/povijesno/ekonomskih skupina ljudi, no politički gledano, to su Hrvati iz BiH i svi ostali. Ovo "svi ostali" možemo dijeliti na također autohtone Hrvate kakvi su oni u BiH (Austrija, Srbija, Crna Gora), odnosno ekonomsko i političko iseljeništvo - no svi oni zajedno nemaju gotovo nikakav utjecaj na politički život u Hrvatskoj (osim povremenih Borisa Mikšića kad rezidentni redikuli posustanu).

Hrvati u BiH su višestruki politički problem, jer osim toga što njihov glas ima utjecaja (ne prevelikog, ali mjerljivog) na političke odnose u Hrvatskoj oni su i bili sredstvo projekcije agresivne politike prema toj državi i propalih pokušaja aneksije dijelova teritorija. Ako netko misli da je to mrtva politička opcija, neka pokuša zamisliti sve implikacije vezane uz "Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu" i RH u slučaju da dođe do odvajanja Republike Srpske od BiH.

Nažalost, odnos hrvatskih političara prema dijaspori je konstantno licemjeran i/ili priglup. Da li je trebalo davati državljanstva jest priča za sebe koja kompromitira i Tuđmana i Šuška i ocrtava ksenofobnu neonacistički kvazidiktaturu koja je tada bila hrvatska službena politika. No kad je jednom vani, prdac se ne može vratiti u dupe ma koliko smrdio. Oduzimati pravo na državljanstvo ili prava koja iz tog državljanstva proizlaze, je nešto što je jednako ozbiljan potez kao i njegovo davanje i ako se netko, bilo tko, s time jednako politikantski igra kao i Tuki onda je to jednako loše.

Hrvatska može i treba učiniti samo jedno - ukinuti (ili kao slabije rješenje temeljito reformirati i regulirati bilateralnim sporazumima sa zemaljama u kojima postoji interes i kojima se rješava i pitanje glasanja) dvojno državljanstvo. Tako da je na svakom pojedincu stvar odluke čije će državljanstvo imati. Dugoročno, to je najmudrije rješenje i za same Hrvate u BiH i za Hrvatsku. No to zahtjeva temeljit pristup i to se pitanje ne bi smjelo biti predizborno.

Pogledajmo činjenice, njih par među tolikim trutinama u Saboru - pa na koji način ti ljudi "koji ne plaćaju porez" utječu na naš život a da si ga mi sami prethodno nismo, da prostite, upropastili? A kada se nekome oduzimaju temeljna politička prava, poput državljanstva ili prava glasa, tu treba biti jako oprezan i imati jako dobre razloge. Jer ako bude prvo su došli po Hercegovce, šutio sam jer nisam Hercegovac, znat ćemo tko smo kad bude prekasno...

Tko je glasao

Jandroković kod Stankovića

Jandroković kod Stankovića na HRT-u kaže da je Milanovićeva izjava o ukidanju prava glasa dana u krivom tajmingu jer su Hrvati u BiH trenutno u teškoj situaciji. Nije mi jasno kako će im se situacija popraviti ako budu glasali u Hrvatskoj. Zapravo, mislim da se tu krije ključ problema. Hrvate u BiH nije se u devedesetima pa do sada sustavnim i smišljenim mjerama stimuliralo na ostanak u BiH i prihvaćanje BiH kao države u kojoj trebaju ostvariti svoja nacionalna prava već ih se kontinuirano raznim mjerama ohrabrivalo da stalno «pogledavaju preko plota», u Hrvatsku. Tuđmanova politika nije bila «naučiti ih loviti ribu, već ih je dan po dan hranio». Kao dio hrvatskog korpusa svakako zaslužuju pomoć, ali u razumnim okvirima i s ciljem jačanja njihove pozicije u BiH.

Tko je glasao

Naravno da je to bolje

Naravno da je to bolje rješenje za Hrvate u BiH. Ali u tom slučaju oni mogu ojačati i u jednom trenutku se odvojiti, i ne daj Bože misliti i djelovati samostalno. To pak nikad nije bilo u interesu HDZ-a. Trenutno imaju kontrolu nadBH Hrvatskim političarima i politikom.

Tko je glasao

Zanimljiv je Jarnjakov

Zanimljiv je Jarnjakov komentar objavljen na Indexu: «Tko je državljanin Hrvatske treba i glasati na hrvatskim izborima. Kada su nam pomagali tijekom rata 1991. i 1992. su nam bili dobri, a sada neće moći ni glasati. Takvo što može predložiti samo netko tko nije bio u ratu. To je nezahvalno i nekorektno.» S obzirom da smo mi, Hrvati iz Hrvatske, na različite načine u ratu pomagali njima, bilo bi korektno da se BiH Hrvati izbore za naše pravo glasa na njihovim izborima. U mojoj postrojbi bila su dva Bugara. Slijedom Jarnjakove argumentacije o pomoći u ratu, trebaju li oni dobiti pravo glasa u Hrvatskoj? Jasno je kako se radi o jednoj vrlo nategnutoj argumentaciji kojoj je cilj zaigrati na kartu domoljublja i ratnih zasluga, a interes je poznat – tamo je sigurna izborna baza.

Tko je glasao

HDZ će biti voljan glasati

HDZ će biti voljan glasati za promjenu ove stupidne odredbe ustava u onome času kada izgube prvi puta u dijaspori.

Tko je glasao

Dakle, ako Milan Bandić

Dakle, ako Milan Bandić bude kandidat SDP-a za 11. izbornu jedinicu (Herceg-Bosna), pa naravno pobjedi, HDZ će pokrenuti pitanje ukidanje ove liste. hehe. Tu je i odgovor na pitanje zašto je Milanović protiv te liste. Čini mi se da svi pomalo prave blesavi. Samo par dana do izbora Milanovića za predsjednika SDP-a gledali smo tv emisije o Bandiću u Međugorju, Grudama. Čuli izjave Hercegovaca da će glasati za Bandića a protiv Sanadera i sl.

Di je Stipe Šuvar da kaže popu pop, a bobu bob! ;)

Sve što ste oduvijek željeli znati o swingingu politike, medija i tajnih službi.

Tko je glasao

I to im je velika

I to im je velika greška,samo nisu svjesni.

Tko je glasao

a kaj je s vojvodjanskim

a kaj je s vojvodjanskim hrvatima?
kaj je s gradiscanskim hrvatima?
zanima me koliko je dr. ivo pomoci po glavi podijelio hrvatima u bosni, hrvatima u vojvodini, gradiscanskim hrvatima...
zasto nema niko muda reci da su bosanski hrvati konstutivni narod BIH, te da bi se shodno tome trebali obracati sarajevu s svojim problemima, a ne zagrebu???
zasto mi kao drzava nemremo njima pomagati kao naprimjer slovenci koruskim slovencima??? jer slovenci svaki put pisu diplomatske note, salju prosvjedne note i tome slicno kada se hajder uzjoguni.....
zasto mi nemremo pritiskati boosanski vladu da financira hrvate u svojoj drzavi jer su oni tam konstutitvn narod?
zasto ....????

--->
photopublika.blog.hr

--->
photopublika.blog.hr

Tko je glasao

Ako u Hrvatskoj prijave i

Ako u Hrvatskoj prijave i mjesto boravišta na fiktivnoj adresi ili ako "kupe" adresu u nekom podrumu ili garaži imaju pravo i na naknadu za nezaposlene, zdravstveno osiguranje na teret proračuna, dječji doplatak, porodnu naknadu, socijalnu pomoć......
Pa čak i ona četiri zastupnika u Saboru, koji imaju adrese boravišta u inozemstvu, ne moraju plaćati porez u RH, ne plaćaju ni porez na dodhodak na saborsku plaću jer postoje bilateralni sporazumi o izbjegavanju dvostrukog oporezivanja.

Tko je glasao

Konačno da neko veli stanje

Konačno da neko veli stanje na terenu. Skidam vam kapu i bilo bi poželjno to pitanje postavit u saboru. Znam da bi taj bil napadnut sa svih strana ali se to mora rasčistit.

Tko je glasao

pa da sam na pogrešnoj

pa da sam na pogrešnoj strani i ja bih se osjećala drugorazredno...tko ti je kriv što si na luzerskoj strani.

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Bojim se da je ova kvaliteta

Bojim se da je ova kvaliteta posta maksimum kojim se moze braniti takvo razmisljanje.

Tko je glasao

nigdje ne vidim tvoj

nigdje ne vidim tvoj konstruktivan doprinos diskusiji, osim ove crvene zvezde. Imaš li štogod pametno za reći?

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

A ti? Svako dovođenje u

A ti?

Svako dovođenje u vezu prava glasa Hrvata u BiH sa sudjelovanjem u ratu je unaprijed osuđen na propast jer bi po toj logici mnogi iz drugih država mogli glasati kod nas.

Ja bih se ovaj puta priklonio Sanaderu (da Lavice, baš njemu) i pozdravio ovo kad kaže da svi hrvatski državljani moraju imati jednaka prava i obveze.

Ako mu se nije "omaklo", sad očekujem da dični kancelar predloži saboru da izglasa zakon o uvođenju obveze plaćanja poreza u Hrvatskoj za sve građane kojima naš Ustav i zakoni omogućava pravo glasa, kao i inicijativu za pokretanje bilateralnih razgovora o mogućnosti da Hrvati iz Hrvatske glasaju na izborima u BiH. Ja bih recimo vrlo rado glasao za neke ljude koje tamo smatram pametnima i koji će najbolje znati boriti se za prava Hrvata kao konstritutivnog naroda u BiH.

Dakle, za to sam da ne razdvajamo prava i obveze. Čudim se samo kako je Sanader uspio "ubosti u bit problema" i založiti se upravo za ono što inicira Milanović, izjednačavanje prava i obveza državljana hrvatske.

B-52

Tko je glasao

Ako mu se nije "omaklo", sad

Ako mu se nije "omaklo", sad očekujem da dični kancelar predloži saboru da izglasa zakon o uvođenju obveze plaćanja poreza u Hrvatskoj za sve građane kojima naš Ustav i zakoni omogućava pravo glasa,

Toliko ste zasljepljeni mržnjom protiv HDZ-a da u svojem orgijanju o ovoj temi zaboravljate da kad bi se glasalo na principu tko plaća porez, a tko ne morali bi se eliminirati svi oni koji su hrvatski državljani, žive u HR a ne plaćaju nikakvi porez...a ima tkavih...

A onda smo jako blizu i teorije da onaj tko plaća više poreza ima pravo na više glasova...

Tko je glasao

Slažem se u potpusnosti s

Slažem se u potpusnosti s ovim komentarom.

Tko je glasao

Slazem se i ja. Inace,

Slazem se i ja. Inace, ukidanje prava glasa pojedinim skupinama drzavljana - to je pravilo Nurmberskih zakona. Zanima me, na koga se pozivaju dragi liberalni političari kad govore o presedanu ukidanja birackog prava? U kojoj je to razvijenoj demokraciji ucinjeno - a da nije bila neka drzava u 1940-tim, i to ne mislim na partizane vec na one druge?

Tko je glasao

Koliko znam, Njemačka je

Koliko znam, Njemačka je ukinula dvojno državljanstvo i svima koji imaju dvojno državljanstvo dala da se odluče što žele biti.

Tko je glasao

Stvar je vrlo jednostavna.

Stvar je vrlo jednostavna. Odavno se odustalo od principa povezivanja plaćanja poreza i glasačkoga/biračkog prava. Između ostaloga zbog država koje su porezne oaze jer se, između ostaloga, njihovo državljanstvo kupuje posjedovanjem nekretnine ili plaćanjem "članarine" u nekoj državi. No, postoji jedan puno jednostavniji i pravičniji princip: ne može se donositi odluke/zakone koje/i se ne primjenjuju na osobe koje su ih donjele.

Zastupnici iz dijaspore, iako Krešimir Ćosić ima dodira s dijsporom koliko i ja s Bajkalskim jezerom, u najvišem zakonodavnom tijelu jedne države donose odluke koje se na njih ne primjenjuju. Budući da nisu državljani ili su i državljani zemlje u čijem zakonodavnom tijelu sjede.

Shvaćate li apsurdnost situacije da zastupnici, kojime je jedna od dužnosti nadzor nad punjenjem i pražnjenjem proračuna, imaju mogućnost neplaćanja poreza koje su sami ozakonili dizanjem ruku ili elektroničkim glasovanjem u Saboru?! I to je nedopustivo.

Iako se nekima čini efemernim i totalno nebitnim pitanjem, glasovanje dijaspore koju, onako usput u najvišim zakonodavnim tijelima osim Hrvatske imaju Eritreja i Meksiko, stvar nije nimalo bezazlena. Zamislite situaciju u kojoj 10tak posto biračkoga tijela, koje ne živi u RH, odlučuje o ulasku RH u Europsku Uniju. A naš Ustav kaže da se za bilo kakvo integriranje pozitivno treba izjasniti kvalificirana većina, odnosno 50 % plus jedan od ukupnog broja birača. U takvoj situaciji 400tinjak tisuća glasova ima jako veliku težinu!

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Naravno da se može donositi

Naravno da se može donositi odluke i zakone koji se ne primjenjuju na one koji ih donose - da nije tako o naprimjer Zakonu o braniteljima ne bi smjeli u Saboru glasati oni zastupnici koji nemaju taj status. Jer ako je nedopustivo da par njih koji ne plaćaju porez u RH donose porezne zakone, zašto bi onda ovo bilo dopustivo? Ili obiteljski zakon - hoćemo li Šeksu dati tri glasa jer se triput ženio? Bez zezancije, logika je ista.

A i o tom referendumu smo već pisali... Ako ne bude postojala dominantna podrška ulasku u EU, tolika da tih 10% (i kad bi svi oni izišli na referendum i svi bili protiv) ne smije imati utjecaja jednostavno zato jer to jest takvo pitanje kojem se ne smije pristupati politikantski "ajmo malo nategnuti glasove".

Tko je glasao

Mislim da se netko od nas

Mislim da se netko od nas dvojice ovdje izgubio, a za sebe sam siguran da još uvijek znam od kuda sam došao i kamo idem.

Svi saborski zastupnici, koji donose zakone za građane Republike Hrvatske, kao njihovi predstavnici, donose zakone koji se na njih primjenjuju. bilo izravno, bilo neizravno. Jer teško je na muškarce primjenjivati kojima se pozitivno diskriminira ženski spol. Kao što je to, recimo slučaj, kod dodjeljivanja djece prilikom razvoda.

Za koga donose zakone zastupnici dijaspore? Dižu ruku ili pritišću gumb za legislativu koja se na njih ne primjenjuje. Bilo izravno, bilo neizravno. A ne primjenjuje se ni na njihovo biračko tijelo. Što će dobiti Hrvati u BiH kada zastupnici dijspore listom dignu ruke za smanjenje PDVa na novine?! A siguran sam da će 4ero HDZovih zastupnika iz dijaspore dići ruke ili pritisnuti gumbe za taj Vladin prijedlog. Hoće li zastupnici iz dijspore biti nesigurniji na cestama u BiH zato što se tamo ne primjenjuje odredba o nultoj toleranciji za vozače koju su oni izglasali za vozače u Hrvatskoj?! Nadam se da je sada jasnije u kojem smjeru idem.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Ajmo onda polako, pa da

Ajmo onda polako, pa da vidimo gdje ćemo stići... Zastupnici dijaspore su, jednako kao i na primjer zastupnici manjina, jednaki svim ostalim zastupnicima u Saboru i donose zakone koji se tiču državljana Republike Hrvatske a i državljana drugih država koji žive u RH. To apsolutno nema veze s načinom na koji su izabrani i koga (formalno) predstavljaju. Svi zastupnici u Saboru donose zakone za sve nas, državljane i stanovnike RH.

Republika Hrvatska, uz ustavnu obvezu o pomaganju Hrvata u drugim državama koju si je sama zadala, ima i određene obaveze koje je preuzela potpisima na Daytonski sporazum o BiH - ako ništa drugo te dvije stvari daju vrlo legitimni interes Hrvatima u BiH da prate politički život u Hrvatskoj. Jer neke odluke koje bi mogao donjeti Sabor se recimo tiču direktno njih. A sada ono najbitnije: oni su hrvatski državljani, jednako kao ti i ja. I to su pravo potpuno legalno ostvarili, jednako kao ti i ja. Pa i ako se određene zakonske odredbe i ne tiču njih, postoje i određene zakonske odredbe koje se jednako tako ne tiču ni mene ni tebe. A postoje zakoni Republike Hrvatske koji se jednako primjenjuju i na njih i na mene i na tebe.

Treba li oduzeti biračko pravo i onima koji nemaju vozačku dozvolu ili ne čitaju novine? Ni na njih ne utječu zakoni koje si iznio za primjer.

Radi se o temeljnom političkom pravu (pravu glasa) jedne skupine ljudi koja je to svoje pravo legitimno izborila i pokušaju da se to pravo ukine. Ti su ljudi izabrali četiri zastupnika HDZa, koji će vrlo vjerojatno dati svoj glas za bilo koji vladin prijedlog. Tvrdiš li da im zato treba ukinuti to pravo? Jer su ga iskoristili tako da daju glas ovome a ne onome?

Govoriš o stvarima koje nemaju veze jedna s drugom i to sam se trudio ilustrirati na primjerima. Oduzimati pravo glasa nekome tko ga ima zato jer se dio zakona ne odnosi na njega ili zato jer bira određenu stranku jednostavno nije u redu - gdje ćemo povući crtu, tko je sljedeći? Srbi? Otočani? Istrani? Međimurci? Slavonci? Za svaku od navedenih grupa postoji dio zakona koji za njih ne vijedi. Jasno mi je od početka u kojem si smjeru krenuo, no pitam se kada misliš da bi bilo dobro stati.

Praktički jedino što Hrvatska može i zapravo treba učiniti jest ukinuti institut dvojnog državljanstva. Time ne dira u nikakva temeljna prava svojih državljana, nego će ljudi na koje se ta mjera odnosi donjeti odluku sami za sebe žele li biti hrvatski državljani - sa svime što im to nosi. A većina pitanja koja postavljaš su stvar procedure a ne prava - treba li postojati zasebna izborna jedinica za dijasporu, koliko zastupnika biraju, način nadzora izbornog procesa i biračkog spiska... Nadam se da sam ovime uspio pomalo rasvijetliti kuda koji put vodi.

Tko je glasao

Prije svega, Ustav su

Prije svega, Ustav su napisali, preko svojih predstavnika/zastupnika, građani ove zemlje i oni ga, isto tako, mogu i izmjeniti. Bilo posredno, preko predstavnika, bilo izravno referendumom. Što znači da Ustav nije kategorija koja se ne može promijeniti i prilagoditi potrebama nekoga društva. Jer ako se pozivamo na Ustav, a u njemu piše da se mora pljuniti nekoga tko je druge vjere, boje, rase ili nacije, smatram da to nije dobar Ustav i da ga treba mijenjati.

Što se, pak, tiče Daytonskoga sporazuma, Hrvatska, kao država, nije preuzela apsolutno nikakve obaveze osim one da neće raditi na razgradnji susjedne nam i prijateljske Bosne i Hercegovine. Sva briga prema hrvatskim građanima proistječe iz Ustava. Koji se, kao što to predlaže Zoran Milanović, može izmjeniti. Ako postoji politička volja.

Ponovit ću svoj temeljni stav: nedopustivo je da zastupnici donose zakone koji se na njih ne primjenjuju, ne zato što nisu ili jesu trudni, ne zato što su ili nisu umirovljenici, ne zato jesu li vozači ili nisu, nego zato što si, između ostaloga, državljani neke druge zemlje. Na čije se državljsntvo mogu uvijek izvlačiti kada im ne odgovaraju zakoni Republike Hrvatske.

I dalje mi nisi pojasnio logiku da zstupnik u Hrvatskome saboru ima mogućnost bescarinske kupovine u Republici Hrvatskoj, zemlji čije je zakone izravno ili neizravno donio?!

A što se tiče legitimnoga prava svih hrvatkih državljana da odlučuju o političkom i gospodarskom životu zemlje u kojoj ne žive, to su prava koja smo im mi dali. Preko svojih poredstavnika/zastupnika. Ne ja izravno, jer nikada nisam glasao za HDZ, ali sam se uvijek osjećao građaninom ove zemlje, tako da diskvalifikacije na političkoj razini s gnušanjem odbacujem. I mi im možemo ukinuti pravo koje smo im dali. Kakvom god procedurom želimo. Jer glavno oruđe demokracije, barem u civiliziranim i uređenim zemljama, je procedura.

A za promjenu Ustava je, u ovom trenutku, potrebno 102 zastupnika. Tko ih skupi, prema propisanoj proceduri, može promjeniti Ustav.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Da ne umiješamo čobanac od

Da ne umiješamo čobanac od svega čega smo se dotakli, bit ću slobodan izolirati par pitanja koja onako paušalno "glasovanje dijaspore" zahvaća.

1. Po meni najbitnije pitanje jest pitanje stečenog prava - odnosno, svi ljudi koji su do sada dobili državljastvo temeljem postojećih propisa (i Ustava) RH.

2. Jasno je da se propisanom procedurom može promijeniti Ustav ukoliko ga podrži dovoljno zastupnika u Saboru. Jasno je i da oni, teoretski, mogu izglasati bilo kakav zakon, i u skladu s njim promijeniti Ustav - no ako tvoju tezu testiramo obratom, što ako bi htjeli propisati da se mora pljuniti nekoga tko je druge vjere, boje, rase ili nacije? Ustav je temeljno određenje zemlje, poput pravila micanja figura u šahu, i da možemo ga mijenjati ali za to bi trebali imati zaista dobre razloge.

3. Zapravo zbrajam 1. i 2. - ako i promijenimo Ustav, to je bezbolno učiniti tako da se propišu drugi kriteriji po kojima se može ostvariti hrvatsko državljanstvo. I ako ti kriteriji vrijede od trenutka stupanja novog Ustava na snagu, nema problema. No, iako je moguće, ako ta izmjena bude retroaktivna tako da oduzima postojeća državljanstva onda je to vrlo opasan presedan i to je postupak za koji jednostavno ne vidim bilo kakvo razumno opravdanje.

4. Molim te, po čemu je mjesto gdje živiš bitno drugačiji kriterij od trudnoće, radnog odnosa ili vozačkog ispita? A to što netko ima dvojno državljastvo, ima ga zato jer ga Hrvatska ne samo dozvoljava nego i promiče - upravo sam na kraju posta to naveo kao jedino realno rješenje ovog pitanja (ukidanje/reduciranje dvostrukog državljanstva), no i nakon toga će ostati hrvatskih državljana sa prebivalištem u drugim zemljama koji će imati samo hrvatsko državljanstvo. A zastupnik koji može kupovati u bescarinskoj zoni jer živi u drugoj državi nije povlašteniji od zastupnka sa područja od posebne državne skrbi koji ne plaća doprinose za zdravstveno i mirovinsko (odnosno koje mu već beneficije time idu). Ili zastupnik branitelj koji uveze auto s povlasticom.

5. Govoriš "mi smo im dali to pravo, možemo im i uzeti" - ponavljam da to "mi" i "oni" definiraš proizvoljnim kriterijem. Državljastvo (i pravo glasa koje iz njega neposredno proizlazi) jest temeljna kategorija, i možemo državljane dijeliti kako god hoćeš, no ako sama ta podjela (ma kakva ona bila) postane argument za oduzimanje tog prava, onda je ona (oprosti ali nemam blažu riječ) rasistička. Evo primjera, radikalnog ali u istoj kategoriji. Mi muškarci smo dali ženama pravo glasa - možemo li im ga i uzeti? Zamisli da za četiri (ili dvadesetčetiri) godine 102 zastupnika osvoji velika koalicija od "za madraca a ne mudraca" do "u Bibliji piše da je žena podređena muškarcu" - hoćemo li odšutjeti, jer eto oni imaju legitimno pravo promijeniti Ustav, a i obojica smo dečki pa nas se to zapravo ni ne tiče?

Negdje gore ima moj komentar u kojem je taj neki moj osnovni tok misli o ovom pitanju, da ne ponavljam sve nego dvije ilustracije koje smatram bitnima u ovoj našoj raspravi, prva je da kad je jednom vani, prdac se ne može vratiti u dupe ma koliko smrdio. A druga je prvo su došli po Hercegovce, šutio sam jer nisam Hercegovac - što ako jednog dana "mi" postanemo "oni"? Netko može zamišljati kako bi bilo da nije bilo Jugoslavije, mi možemo zamišljati kako bi bilo da nije bilo Tuđmana i diktature - no ne možemo se vratiti u prošlost i izbrisati posljedice koje imamo od njihovih sranja bez da napravimo nova.

Tko je glasao

Od cijeloga posta najviše

Od cijeloga posta najviše me se dojmila rečenica:

Netko može zamišljati kako bi bilo da nije bilo Jugoslavije, mi možemo zamišljati kako bi bilo da nije bilo Tuđmana i diktature - no ne možemo se vratiti u prošlost i izbrisati posljedice koje imamo od njihovih sranja bez da napravimo nova.

Budući da je tvoj pristup, s jedne strane potpuna relativizacija, a s druge strane, pozivanje na sustav i stečena ili izborena prava, mjerka ili aršin baš i nije adekvatan. Način kojim relativiziraš neke društvene odnose, sve se, u potpunosti, može dovesti u pitanje.

Ali da ne razglabam puno, koristiti ću se temeljnim dokumentom na koji se svi pozivaju, a to je Ustav Republike Hrvatske. Odnosno njegovim dijelovima koji se tiču problematike o kojoj govorimo.


Članak 9.

Hrvatsko državljanstvo, njegovo stjecanje i prestanak uređuje se zakonom.

Državljanin Republike Hrvatske ne može biti prognan iz Republike Hrvatske niti mu se može oduzeti državljanstvo, a ne može biti ni izručen drugoj državi.

Članak 10.

Republika Hrvatska štiti prava i interese svojih državljana koji žive ili borave u inozemstvu i promiče njihove veze s domovinom.

Dijelovima hrvatskog naroda u drugim državama jamči se osobita skrb i zaštita Republike Hrvatske

Članak 45.

Hrvatski državljani imaju opće i jednako biračko pravo s navršenih 18 godina u skladu sa zakonom. Biračko se pravo ostvaruje na neposrednim izborima tajnim glasovanjem.

U izborima za Hrvatski sabor i Predsjednika Republike ostvarivanje biračkog prava Republika Hrvatska osigurava i svojim državljanima koji se u doba izbora zateknu izvan njezinih granica tako da mogu glasovati i u državama u kojima se nalaze ili na koji drugi način određen zakonom.

Sve se svodi na to da se u Ustavu, nigdje, ne spominje dvojno državljanstvo nego samo hrvatsko državljsnstvo. I ono je, bez promjena Ustava, neoduzivo. Ako se složim s tobom da je jedino riješenje oduzimanje državljanstva jedina mogućnost da se regulira glasovanje takozvane dijaspore, moramo se odlučiti za kriterij na osnovu kojega ćemo to učiniti.

I opet dolazimo do moje temeljne postavke da je riječ o proceduri i dogovorenom kriteriju kako ćemo nešto regulirati. U ovom slučaju oduzimenja biračkoga prava koje su u Hrvatskoj, de facto, strani državljani. I meni je puno veći problem da mi je zastupnik u parlamentu strani državljanin, što je onemogućeno ostalim građanima Republike Hrvatske, nego što zastupnici koriste beneficije na područjima posebne državne skrbi. Svi građani Republike Hrvatske mogu odseliti na ta područja i koristiti te beneficije.

-----
http://strategopr.biz/
objectives strategy tactics

Tko je glasao

Recimo da imamo za cilj

Recimo da imamo za cilj eliminirati pravo glasa dijela hrvatskih državljana koji žive u inozemstvu i imaju dvojno državljanstvo.

Promjena Ustava može biti takva da se ukine opće i jednako biračko pravo državljana. To se zove segregacija. Jednako tako kako je biračko pravo oduzeto toj grupi državljana može biti oduzeto i bilo kojoj drugoj negdje u budućnosti.

Promjena Ustava može biti takva da se omogući oduzimanje državljasntva. To se zove represija i jedna je od značajki diktature. Ukoliko je državljastvo moguće oduzeti, nije li onda prigodno da se oduzima onima koji nisu državotvorni, a državotvornost određuje naravno vladar.

Ako vidiš neku treću promjenu Ustava koja bi "riješila" taj problem, reci ju. Osobno, smatram da bi posljedice ovakvih promjena bile daleko ozbiljnije po sve nas nego tih 400.000 teoretskih (70.000 izašlih) glasova.

Ostalo spada pod promjene zakona, ne Ustava. Može se mijenjati izborni zakon ili zakon o državljanstvu. Izborni zakon bi mogao ograničiti broj zastupnika koje oni biraju, no to bi također vjerojatno bilo protuustavno u dijelu "opće i jednako", tako da nam ostaje zakon o državljanstvu u kojem se mogu postrožiti kriteriji dobivanja državljanstva za osobe bez prebivališta u RH. No ostaje problem retroaktivnosti - to ne vrijedi unatrag i ljudi koji imaju državljanstvo imaju ga pravo i zadržati. Jer, ma koliko ih ti prozivao "stranim državljanima" oni su hrvatski državljani jednako kao i ti i ja.

Jedini način da oni prestanu biti hrvatski državljani jest da se sami odreknu tog državljanstva. To se može adresirati ekskluzivnošću državljanstva u tom istom zakonu, gdje se hrvatski državljani trebaju odreći državljanstava drugih država ukoliko žele zadržati hrvatsko - ukidanjem dvostrukog državljanstva. Ni to neće do kraja riješiti taj "problem" jer će nesumnjivo dio tih ljudi odabrati hrvatsko državljanstvo, ali koliko vidim to jest onaj problem koji te najviše peče.

I što se tiče relativizacije, obrati molim te pažnju na to da je kod rasprava o Ustavu ili temeljnim pravima to rasprava o općim vrijednostima. U cijeloj raspravi nisam iznio osobni stav smatram li da tim ljudima treba oduzeti to pravo ili ne, nego o načinu i posljedicama tog načina oduzimanja. Društveni odnosi, koje eto tako relativiziram su podložni promjenama i to vrlo lako. Temeljna načela i opće vrijednosti ne bi trebale biti. Ta "relativizacija" je jednostavni test obrata - ako neka opća vrijednost zvuči jednako loše bez obzira koji društveni odnos primjenimo na nju onda je tu opću vrijednost pregazilo vrijeme. Ako ne, onda, ma koliko se žarko zalagali za taj konkretan društveni odnos i smatrali ga ispravnim, on treba biti implementiran u sklopu općih vrijednosti.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci