Tagovi

Samo bez politikantstva se može

Tek što se stišala afera oko praćenja telefonskih kontakata šefa SOA-e, došla je nova. Ovaj put se navodno radi o praćenju glavnog državnig odvjetnika i nekolicine novinara. Osim kod Večernjeg lista, naslovi po medijima su bitno različiti. Da li zbog činjenice da su ovaj put nadzorom obuhvaćeni i novinari ili nečega drugog, svi redom navodno otkriće Novog lista nazivaju skandaloznim ponašanjem policije, odnosno njenog bivšeg ravnatelja Olivera Grbića. Tek dan poslije, Novi list je zatražio i dobio njegovo očitovanje u kojem demantira da je naredio navodna praćenja. Ostali mediji i političari se, s izuzetkom uvijek suzdržanog Miroslava Tuđmana, nisu opterećivali takvim sitnicama. No nije to glavni problem. Ukoliko su navodi Novog lista točni, bit će to valjda dovoljan argument vladajućima da ovo područje konačno urede odgovarajućim zakonom i uspostave učinkovit ne samo stručni već i građanski nadzor.

Što se tiče samog sadržaja najnovije afere, ne razlikuje se nimalo od posljednje. To što su ovaj puta u igri glavni državni odvjetnik i novinari nije ni više ni manje važno. Bitan je sadržaj. Utoliko je vrlo licemjerno od pojedinih političara i medija što se sablažnjavaju nad praćenjem Mladena Bajića i novinara a po istim propisima nadzor telefonskih kontakata načelnika Sigurnosno obavještajne agencije gotovo uopće nisu prepoznavali kao problem. Štoviše, ovaj je put čak postojao i nalog DORH-a da se istraži tzv. curenje informacija o svim važnijim istragama, uglavnom se radilo o onim protiv Ive Sanadera i HDZ-a.

Nema značajnijeg subjekta u društvu koji objavljivanje detalja iz tajnih istraga nije prepoznavao kao problem. Štoviše, od najvažnijih političara i tzv. javnosti se više puta moglo čuti da curenje informacija treba prekinuti jer može ugroziti ishod ne samo konkretnih istraga već i pojedinih suđenja. Uostalom, odvjetnički tim Ive Sanadera je i najavio da će to iskoristiti u žalbi. Koliko god da je javnosti bilo zanimljivo gledati, primjerice, video snimku iskaza bivšeg ministra Čobankovića u prostorijama USKOK-a, nije nimalo dobra praksa objavljivati je prije početka suđenja. Pa ni poslije jer tajna istraga je uvijek tajna, sve dok se ne skine oznaka tajnosti i eventualno objavi sve. Također, činjenica da je do najvećeg curenja takvih informacija dolazilo tijekom predizborne kampanje je upućivala na zaključak da se u istrage previše umiješala politika. Kako je neovisnost i bez političkih pritisaka rad pravosuđa jedan od bitnih zahtjeva EK, kako prije potpisivanja pristupnog ugovora tako i sad tijekom monitoringa u procesu njegove ratifikacije, jasno je da nesređenost i otsustvo učinkovite kontrole nad ovim procesima vrlo negativno utječe na ukupan imidž Hrvatske.

Zbog toga je potrebno bez odlaganja izvršiti detaljan nadzor nad ovim i svim prethodnim slučajevima mogućih zloporaba unutar policije ali i pravosuđa, te zakonom urediti konkretne ovlasti, odgovornost i kontrolne mehanizme. Jedino tako politika neće moći nedozvoljeno utjecati na rad policije i pravosuđa. Neovisno pravosuđe i krajnje depolitizirana policija nisu važni samo zbog ispunjavanja uvjeta za pristup EU. Još je važnije da sami hrvatski građani počnu vjerovati u taj sustav.

Bez jasnih propisa i bez učinkovitog građanskog nadzora to i dalje neće biti moguće. Iskoristi li se poput prošlog i ovaj slučaj za puko politiziranje bez stvarne volje da se politika makne iz ovog područja, borba protiv kriminala i korupcije će i dalje biti vrlo selektivna i kao takva nedovoljna za ozdravljenje društva. Društvo koje kronično boluje ne samo od te boljke već i politikantstva, neće biti sposobno kročiti putem izlaska iz posvemašnje krize. Čak i ako ga pronađe.

Komentari

...

registar je objavljen, s ponosom evo mojih podataka...

Rbr...Prezime....Ime....Ime roditelja.....God./dat. rođenja....Mjesto rođenja Ratni tijek
1.KOLAR......VJEKOSLAV......JOSIP............1969......................SPLIT............Ne

Dani u MORH-u
Borbeni sektor Neborbeni sektor
616.........................0

Dani u MUP-u
Borbeni sektor .....Neborbeni sektor
0..............................0

UKUPNO
Borbeni sektor.........Neborbeni sektor
616..............................0
Sveukupno dana
616

...i sad ne kužim one koji su se protivili objavi registra....nema ratnog puta, adrese, ime brigade ili postrojbe, dana pristupanja i prestanka...ovi javni podaci su još šturiji nego što su bili u onom objavljenom prije 2 i po godine...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

...

ispričavam se poštovanom sm-u na upisu u krivi dnevnik....

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Problema nema, to da može

Problema nema, to da može samo bez politikantstva jednako, ako ne i više, vrijedi i za registar branitelja.

B-52

Tko je glasao

Zaključit ću s tri pasusa

Zaključit ću s tri pasusa izvrsnog teksta Ladislava Tomičića koji jednako gleda na ovaj problem:

Nepopularno je danas, nakon drugog poluvremena velike pljačke Hrvatske, napisati za Sanadera i HDZ da su u bilo čemu žrtve, kao što je jučer bilo nepopularno prikazati stranku i vođu u negativnom svjetlu. Međutim, objavljivanje tajnih iskaza svjedoka u postupcima koji su se protiv bivšeg premijera i njegove stranke vodili i još uvijek se vode išli su isključivo na štetu optuženih. Tom curenju zahvaljujući, stvoren je opravdan dojam da je presuda Ivi Sanaderu izrečena u medijima, odnosno da je sudac Ivan Turudić samo parafirao presuđen slučaj. Ionako upitnoj vjerodostojnosti hrvatskog pravosuđa tako je nanesen još jedan u nizu udaraca. Ljudi koji su doturali tajne iskaze medijima počinili su ozbiljan kriminal.

Postoji, također, opravdan razlog za sumnju da Bajić nije nesklon promišljanju taktike koja podrazumijeva distribuiranje zaštićenih informacija. Podsjetimo, zahvaljujući Wikileaksu svojedobno smo doznali da je politički tajnik američkog veleposlanstva u Zagrebu Chris Zimmer središnjici u Washingtonu poslao izvješće u kojem doslovno stoji ovo: »Bajić je rekao kako nove ovlasti umnogome povećavaju mogućnost tužitelja da kontrolira curenje informacija u medije i iskoristi medijske veze kad je to probitačno«.

Na ovom mjestu moramo primijetiti, u slučaju sudskih procesa koji se vode protiv HDZ-a i Ive Sanadera curenje informacija bilo je probitačno za Državno odvjetništvo. Slučaj koji je otkrio naš list, smatramo, morao bi biti povod i za ozbiljnu raspravu o temi (ne)mogućnosti nadzora nad radom Državnog odvjetništva i čovjeka koji mu je na čelu. Takva rasprava više je nego poželjna, ali sumnjamo da će se dogoditi. U ovom trenutku ona ne ide na ruku vladajućoj političkoj struji, koja je Glavnom državnom odvjetniku dala podršku. Bez političke volje tu se ništa ne može poduzeti. Onima koji su zaduženi da prate rad pravosuđa ostaje samo da u kuloarima raspravljaju o nelogičnostima pravosudnih postupaka i s podsmijehom dočekuju lamentacije o potrebi da se spriječi curenje zaštićenih informacija u javnost. Usput rečeno, u slučajevima koji se vode protiv Sanadera i HDZ-a uopće nije bila riječ o curenju, nego o pravoj poplavi tajnih iskaza, video-snimaka, fotografija i sličnog materijala. Suđenja koja prate takve okolnosti ne mogu se nazvati pravednima. Tko je za to kriv - pitanje je na koje po svemu sudeći nikad nećemo dobiti odgovor.

Dodao bih, možda je i točno da nikada nećemo dobiti decidirani odgovor na pitanje tko je kriv za ovakvo stanje ali sam siguran da ga ogromna većina nas barem naslućuje.

B-52

Tko je glasao

Političke elite koriste sigurnosni sustav za političke obračune

Evo teksta Vlatka Cvrtile koji govori o istom a autor izvlači potpuno iste zaključke.

Naznačen je također isti pravac rješavanja ovakvih problema, dopuna regulative i građanski nadzor nad sustavom sigurnosti.

B-52

Tko je glasao

tekst vlatka cvrtile

sm,

A. jako puno ljudi ne čita linkove.
B. kad netko kasnije bude čitao tvoj dnevnik i komentare, link možda više neće biti ispravan
C. tekst je vrlo pametan, jasna, dobro izrečen komentar situacije, (kao da autor prati pollitiku, ili pošteno radi svoj posao)
evo cijelog citata - teksta vlatka cvrtile iz večernjeg lista

Piše: Vlatko Cvrtila

Hrvatska se javnost ponovno bavi djelovanjem sigurnosnog sektora, što je drugi put u zadnja dva mjeseca. Takva “statistika” i učestalost ipak je primjerenija državama sa slabo razvijenom demokracijom, pa se postavlja pitanje zašto se to događa u državi koja je završila pregovore te čeka ulazak u Europsku uniju. Je li Hrvatska država defektne i nefunkcionirajuće demokracije? Odgovore bismo mogli naći u različitim područjima, no čini se da bi objašnjenja trebalo potražiti u reformama sigurnosnog sektora, te stvaranju sposobnosti demokratskog nadzora rada nad djelovanjem represivnog aparata. Sve dosadašnje afere pokazuju da su političke elite poprilično nesklone promjenama, i to zbog dva razloga: prvo, zbog povremenog korištenja pojedinih institucija sustava nacionalne sigurnosti za vlastite političke potrebe; drugo, zbog slabih kapaciteta i znanja upravljanja takvim složenim sektorom.

Posljednji slučaj najbolje pokazuje tu spregu politike i dijelova represivnog aparata. Obrazloženje da se radilo na osnovi zahtjeva Državnog odvjetništva, koje bi trebalo pokretati istrage u slučajevima curenja informacija po službenoj dužnosti, točno je, ali se postavlja pitanje zašto se u sličnim slučajevima nije prije reagiralo? S obzirom na to da se radilo o slučaju koji je tada posebno ugrožavao vladajuću stranku, teško je danas objasniti da se to nije radilo zbog stranačkih interesa.
Google Oglasi
Military AirFares
Discounted flights for US Military personnel and their spouses www.MilitaryFares.com

Je li netko pokrenuo istragu o curenju informacija?

Zašto je baš tada zatražena i pokrenuta istraga ako smo i prije imali prepune novine podataka koji su očito bili tajni i koji su mogli ugroziti različite istrage? I u nedavnoj aferi novine su bile prepune informacija iz tajnih istraga koje smo čitali usporedo s uhićenjima onih koji su se u njima pojavljivali. Nadležni saborski odbor u svojim zaključcima spominje samo jedne novine u kontekstu curenja informacija, a pri tome zaboravlja da su jedne druge dnevne novine bile prepune tajnih podataka iz policijskih istraga, što je bilo izravno vezano uz cijeli slučaj.

Je li netko pokrenuo istragu o curenju informacija? Nije i vjerojatno neće jer je u Hrvatskoj već uhodana praksa da se ti podaci koriste za određene političke i slične obračune, kreira se i formira javno mnijenje, stvaraju se predrasude, pa i novinske osude prije pravomoćnih presuda.

Zakonski gledano, Državno odvjetništvo nije pogriješilo zatraživši istragu, ali se čini spornim postupanje policije koja istragu usmjerava prema novinarima. Čini se da našim političkim elitama uopće nije u interesu da se stvari sustavno urede te da počnemo štititi vlastiti sustav od urušavanja i potpunog degradiranja. Rezultat nečinjenja je taj da danas u Hrvatskoj malo tko vjeruje da je policija ili bilo koji dio sustava nacionalne strukture nepristran i neovisan o politici, što je velik poraz za državu kao što je Hrvatska. Svi oni koji su zainteresirani za pronalazak adekvatnih rješenja danas u Hrvatskoj nemaju političku moć jer se nalaze izvan kruga političkih elita. Budemo li i dalje čekali “političku volju”, znači da pristajemo na stanje ozbiljnih defekata u našoj demokraciji.

Tko brani parlamentarcima da pokrenu stvari s mrtve točke? Tko brani ministru unutarnjih poslova da se sastane s udrugama civilnog društva i da usuglase zajednički prijedlog civilnog nadzora policije? Tko sprečava predsjednika države i premijera da sazovu Vijeće za nacionalnu sigurnost i da se tamo dogovore što će se dugoročno poduzeti na promjeni sadašnje prakse. Da, njihov bi odgovor mogao biti kako nije izvanredno stanje i da je nepotrebno sazivanje toga tijela, ali time će pokazati da uopće ne razumiju svoju ustavnu ulogu u upravljanju sustavom nacionalne sigurnosti koja se ne odnosi samo na izvanredne situacije već i na kontinuirano djelovanje na poboljšanju sposobnosti sustava.

U povodu ovog slučaja udruge civilnog društva i Hrvatsko novinarsko društvo traže pojačani građanski nadzor. Svakako je potrebno unaprijediti tu vrstu nadzora. No, treba znati da bilo kakav oblik građanskog nadzora ne može kompenzirati slabosti u upravljanju i ne može pomoći rješavanju problema ne pristupi li se tome sveobuhvatno. Kakav građanski nadzor danas možemo očekivati ako je čelna osoba jedinog tijela za tu vrstu nadzora u Hrvatskoj ovlaštena osoba zaposlena u MUP-u? Pitam naše parlamentarce je li to njima normalno? Vjerojatno jest, jer su oni donijeli takvu odluku. Kako naš parlament potiče građanski nadzor najbolje je vidljivo iz njegova odnosa prema Vijeću za građanski nadzor koje je osakaćeno u ovlastima! Kako očekivati da će sada parlament prihvatiti novu vrstu, oblik, proceduru građanskog nadzora ako mu je kultura tajnosti i zaštite sustava prioritetnija od izgradnje transparentnosti i odgovornosti, što je dokazano u svim dosadašnjim aferama naglašenom orijentacijom većine u parlamentu na zaštitu “svojih” struktura, što obično završi političkom svađom bez ikakva pomaka i rezultata.

luka

Tko je glasao

Prihvaćam kritiku, nisam

Prihvaćam kritiku, nisam navikao kopirati cijele tekstove iako za to ponekad ima opravdanja. U ovom slučaju pogotovo.
Zbog profesionalnog i političkog profila, nitko ovdje ga neće optužiti da mrzi ove ili one pa lakše sjedaju njegove nego moje ocjene i stavovi. Iako su praktički iste. Hvala mu za dobru analizu. :)

B-52

Tko je glasao

pohvala

sm,

nije bila kritika nego pohvala
odličan dnevnik
dobri komentari, na temu
šteta izostaviti i ovaj
posebno što, me podsjeća na nešto što barem ja sve češće uočavam u zadnje vrijeme
u medijima se razbacano pojavljuju izjave vrlo razumnih, kompetentnih ljudi
koji pokazuju da postoji hrvatska elita
krug ljudi koji ozbiljno, temeljito, nepristrano, bez pohlepe, interesa, stručno,
razmatraju važne teme, probleme
ali taj krug ljudi
A. nema direktan pristup medijima, za razliku od recimo krugmana u new york timesu
B. uopće nema pristup političkoj eliti koja kadrovira, i na ključne položaje u državi postavlja ljude dvije tri klase lošije kvalitete, stručnosti, integriteta

ivan rimac na hrvatskom radiju ne može sve sam

luka

Tko je glasao

Slažem se s ovim o pristupu

Slažem se s ovim o pristupu mainstream medijima ali ipak uočavam određeni napredak. Za Sanaderove vlasti toga gotovo da nije bilo a sad se ipak malo malo pa nađe po raznim područjima. Takav je moj dojam.

Korak koji još nije napravljen je da politika počne barem osluškivati kad već ne sluša ili, ne daj Bože, da posluša.

Možda ova kriza posluži kao nekakav katalizator, neko dobro u tom zlu, i politika posluša nešto iz nužde barem.

B-52

Tko je glasao

činjenice i komentari

A. curenje podataka o tajnim istragama je činjenica
B. podaci se otkrivaju takvim tempom, takvim izborom, da je prilično jasno da otkrivanje podataka djeluje kao metoda političke borbe
C. otkirvanje podataka pogoduje dorhu odnosno bajiću
D. novinari dobijaju gotove podatke, ne radi se ni o kakvom istraživačkom novinarstvu, nego o klasičnoj sprezi s obavještajno policijsko političkim podzemljem, što znači da su novinari u kategoriji špijunčina nounara
E. iskusnije, ili starije situacija podsjeća na zadnje dane adezea prije 2000

proizlazi potreba da se otkrije kako, zašto, tko, gdje, kada otkriva tajne podatke
što treba promijeniti da to prestane biti moguće, ili kako omogućiti transparentniji nadzor

sadašnja vlast tumači dvije afere prisluškivanja na način koji ne vodi rješenju problema, boljem građanskom nadzoru nad djelovanjem tajnih službi, policije, uskoka
stav sadašnje vlasti omogućava nastavljenje nejasnog i netransparentnog načina kontrole tajnih i sličnih službi

luka

Tko je glasao

Pravna država - tako blizu a tako daleko

Lijepo si to sažeo, dodao bih samo činjenicu E.- da je sam DORH naložio istragu o tome kako cure podaci.

Odlično si naglasio, što sam ja zaboravio upotrijebiti kao argument, da informacije koje cure imaju oblik koji posve isključuje mogućnost da su plod istraživačkog novinarstva. Zbog toga je prilično jasno da su servirane od nekoga tko ih, često jedini, u tom obliku ima.

Policija je s toga imala vrlo jednostavan izbor koji to zapravo i nije. Svjesno pristati na ocjenu da je nesposobna jer ne vidi ono što je jasno svima ili rutinski odraditi posao putem provjere mogućih izvora. Jasno je da to uključuje i sam DORH, i Bajić je to potvrdio. Taj dio me nimalo ne brine.

Brine me nonšalancija vlasti koja još uvijek ne kreće s dopunom regulative koja će omogućiti učinkovit nadzor, i to onaj grašanski a ne politički.

Višekratno i uporno insistiram na tome zato što bi urešenje ove problematike snažno pogurnulo Hrvatsku prema istinskoj pravnoj državi u koju će građani i međunarodna javnost imati povjerenja. Kao što znamo, to sada nije tako.

Ironija je u tome što urediti to kako treba uopće nije teško, zahtijeva samo političku volju.

B-52

Tko je glasao

Malo svjetla

S druge strane, neovisni ekspert Zoran Grgić kaže da u ovoj priči, ukoliko su se ispunili svi zakonski uvjeti, nema ništa sporno.
.
- Policija je sluga pokorni DORH-u i USKOK-u. U ovom slučaju, pravosudna poluga je imala problem curenja podataka iz tajnih istraga i od policije je zatražila da ispita otkud i kako te informacije cure vani. Postoji samo jedan način da se ispita tko i kako odaje te podatke, ne od novinara kojima je posao da objavljuju takve informacije ne čineći tako nešto protuzakonito nego one koji raspolažu s takvim informacijama. Dakle, ako je DORH izdao nalog da se ispita otkud i kako izlaze informacije iz tajnih istraga, onda u ovoj priči nema ništa sporno, jasno će Grgić.
.
- Policija nije ni Karamarko ni Ostojić. Dobili su zadatak od DORH-a, oni su taj zadatak obavili. Tu cijela priča završava. Ono što mene zanima je što se s ovom aferom skriva, a ne otkriva. Nešto drugo tu postoji, ističe Grgić dodajući.
.
- DORH je morao zatražiti istragu curenja informacija. Da to nije zatražio, onda bi to bio pravi problem, naposljetku će naš sugovornik.

Koliko se sjećam, bila je objavljena informacija da je DORH (zagrebački) izdao nalog za utvrđivanje odakle cure informacije o istragama.

Evo što se događalo do sada:

Sve do rujna ove godine kada je Indeks prvi objavio sadržaj policijskog izvješća o curenju uskočkih iskaza u medije, ono je za javnost bilo tajna. Izvijestili smo kako je policija postupila po zahtjevu Željke Pokupec županijske državne odvjetnice u Zagrebu, u veljači 2012., a povodom pritužbe Sanaderove odvjetnice Jasne Novak. Predstavka odvjetnice Novak odnosila se na curenje tajnih iskaza iz afere FIMI Media tijekom jeseni 2010. g., kada oni nisu bili dostupni Sanaderovoj obrani, nego ih je imao USKOK. U tom je razdoblju u nekoliko novinskih izdanja u cijelosti objavljeno 20 tajnih uskočkih svjedočenja. Napomenuli smo da je Željka Pokupec od policije zatražila provođenje kriminalističkog istraživanja protiv nepoznatog počinitelja zbog kaznenog djela iz članka 351.stavka 1. i 2. kaznenog zakona, tj. odavanja službene tajne.
.
Policijska istraga o curenju podataka obuhvatila je provjere nekoliko tiskanih medija, i nekolicinu novinara koji su objavljivali informacije klasificirane kao službene tajne.
.
Analitički odjel kriminalističke policije u posebnom je izvješću iz studenog 2011. identificirao kontakte jednog dijela tih novinara s glavnim državnim odvjetnikom Mladenom Bajićem. Radilo se o više stotina razgovora i poruka u razdoblju od nekoliko mjeseci, a tajming tih kontakata podudarao se s objavljivanjem tajnih iskaza u par vodećih hrvatskih dnevnika, od kojih je jedan prednjačio u curenju.
.
Na upit novinara Indexa posjeduje li policija podatke o velikom broju kontakata glavnog državnog odvjetnika s novinarima koji su objavljivali uskočke tajne, iz MUP-a nam je odgovoreno sljedeće: "Policijski službenici Ravnateljstva policije tijekom kriminalističkog istraživanja nisu utvrdili da je Glavni državni odvjetnik Mladen Bajić na bilo koji način sudjelovao u "curenju" tajnih podataka u medije."

Ovo je bilo tik pred izbijanje ove afere:

U listopadu ove godine Milorad Batinić, HNS-ov potpredsjednik Sabora i član Odbora za unutrašnju politiku i nacionalnu sigurnost, zatražio je od MUP-a i ravnateljstva policije uvid u spomenuto izvješće, povodom predstavke Sanaderove obrane upućene saborskom odboru. Odgovoreno mu je da takvog izvješća nema, te su mu pokazani drugi materijali…

A onda se člankom u Novom listu koji je pokrenuo aferu pila odjednom okreće naopako:

Nakon ponovnog "otkrića" afere u Novom Listu očito je da takvo izvješće postoji, ali skandal više nije nezakonito curenje podataka u medije, koje se s vremena na vrijeme problematizira i u Saboru, nego nadzor nad novinarima i glavnim državnim odvjetnikom Mladenom Bajićem.

Bit će zgodno vidjeti što će utvrditi unutarnja kontrola. Ima li izvješća ili nema. Netko je u svemu ovome izgleda previdio tu sitnicu.

Ima li ga, afere nema i potvrdit će se stotine telefonskih kontakata glavnog državnog odvjetnika s novinarima, baš u vrijeme najvećeg curenja podataka.

Nema li ga, MUP će sam sebe natjerati u laž budući je Indexu već ranije potvrdio da ga ima.

Ovako sa strane, za sada se čini kako sve skupa ima više veze sa sudskim postupkom protiv Sanadera i HDZ-a (Fimi medija) nego s nekakvom stvarnom željom vladajućih da se uredi ovo područje i spriječe zloporabe.

B-52

Tko je glasao

Rasvjetljava i sam Bajić

Unaprijed se braneći od optužbi za "praćenje" novinara, Bajić zapravo potvrđuje da je policija postupala po njihovom nalogu:

"Postupajući po tim prijavama nadležna državna odvjetništva su zatražila i kriminalistička istraživanja, i to nije upitno, jer su to trebali napraviti. No, pitam se prema kome, dakle prema sudionicima postupka, a oni su policajci, državni odvjetnici, odvjetnici, suci i drugi, ali ne prema novinarima".

Također pojašnjava onima koji su se zgražali nad uopće mogućnošću da bi glavni državni odvjetnik mogao biti objektom primjene policijskih mjera:

"Svaki od nas može biti predmet kriminalističkog istraživanja uključujući i glavnog državnog odvjetnika, naravno ako za to postoje zakonski razlozi i osnovana sumnja o kaznenim djelima, osim onih koji imaju imunitet, a ja ga nemam", zaključio je glavni državni odvjetnik.

Sjetimo li se da su vladajući još nedavno, kao oporba, imali vrlo loše mišljenje o Bajiću i njegovom radu, uopće nije isključeno da je cijela igra složenija i zapravo uperena protiv njega.

"Otkrije" li se ovaj put i službeno da je u vrijeme najvećeg curenja podataka bila "užarena" njegova telefonska linija prema novinarima, moglo bi mu to narušiti pomno i puno godina izgrađivan ugled,

Možda ga čak i toliko "umoriti" da nakon što je "odradio svoju dionicu" zatraži odmor na nekom manje stresnom poslu.

B-52

Tko je glasao

Malo mi je nejasno

ako JA novinar objavim službenu tajanu i policija dobije zadatak da otkrije TKO je meni novinaru dostavio tajnu tj. tko je moje "duboko grlo" ,što im preostaje nego da vide s kim se družim od onih koji su raspolagali s tom vrućom robom.

Znači moraju me pitati ,a ja im neću reći i pozivam se na moje novinarsko pravo da ne otkrijem izvor.

Onda im preostaje da me prate tj. da vide s kim idem na kavu ,pa možda me vide na kavi s npr. nekim odvjetnikom ili zamjenikom drž.odvjetnika ili uskokovcem koji je BIO u poziciji da mi proda robu tj. raspolagao je tajnom.

Paralelno,jer im to zakon omogućava zatraže izlist mojih tel.kontakata da vide koga sam zvao i tko me je zvao.

Sve im je to posao.

Ako sam ja kao novinar nazivao gl.drž.odv. i pitao ga komentare logično je da je ostao trag mog poziva.
Glavni drž. odv. je npr. zainteresiran za neka moja saznanja što samu mu natuknuo pa on kad ima vremena nazove me radi recimo davanja izjave, (što je već malo nezgodnije ako DO poziva).

To što su novinari pozivali ured ili mob. dr.odv. i tražili komentare je sasvim normalna stvar.

Tu nema ničeg. Naravno da će se novinar popratiti da bi se došlo do mete ,tj.do onog tko mu dila informacije.

Ja bih to i učinio i odobrio. Nemaju oni imunitet ,a među njima ima isto svakakvih upregnutih u svašta. Podmitljivih ,navijački raspoloženih i sl. Moš si mislit svetih krava.

Nema tu ničeg osim SPINA ,naročito kada udarne vjesti počinju s riječi " prisluškivanje".

Nema afere izmisli aferu ,nema vjesti napravi vijest.

Bura u čaši vode.

Jedino ako se neovlašteno prisluškivalo tj. bez sudskog naloga ,onda je škakljivo ,a velika je razlika između izlista kontakata brojeva i prisluškivanja.

Poštar mi u sandučiću ostavlja izvješće mob.operatera gdje su navedeni svi brojevi koje sam zvao ,može svatko uzeti iz sandučića i vidjeti koje sam brojeve zvao.. Jaka stvar. Time policija pokušava doći do nekih indicija kad tapka u mraku.

Onda, uz današnje tehničke mogućnosti može svatko svakog tko se ne zna zaštititi -prisluškivati ,a novinari (vlasnici izdavači) imaju sredstava da to izvedu i čine to ( primjer u Engleskoj ).

sve dobro...

Tko je glasao

Načelno govoreći,

Načelno govoreći, istraživanje curenja podataka treba ići od mogućih izvora. Novinar ne može odgovarati za odavanje službene tajne, bilo je pokušaja za HDZ-a ali srećom nije prošlo, jer nije slućbena osoba i zadatak joj je da dozna sve što može. Sasvim je drugo primjenjuje li nezakonite metode kao ona ekipa u Velikoj Britaniji.

Da šlampavosti ima, ima. I previše. No još veći je problem nedostatak precizne regulative, može lako biti da se namjerno propušta i oteže jer ovakvo stanje danas odgovara jednima a sutra drugima pa nitko ništa ozbiljnog ne poduzima. Jedino ako ih EU natjera oko toga.

Jedino jasna regulativa, bez rupa i rupetina, omogućava kvalitetan nadzor. Ovako kako je sada, skoro sve se može zaviti u formu "nije bilo nezakonitog postupanja ali je bilo nekih propusta u proceduri". Što smo već vidjeli da se radi.

Ovo što se dogodilo ili nije dogodilo nije nikakva novina. Zato i mislim da je dimna zavjesa iza koje se krije i nešto drugo.

B-52

Tko je glasao

@sm

Eh, baš nam nedostaje "Stari"!! On bi organizirao Brijunski plenum (1966), smijenio Rankovića i druge kompromitirane sigurnosne glavešine, ali i napravio čistku u policiji i obavještajnim službama te sudskom aparatu! Profesionalci su ostali, ostala špija i policijot bagra je umirovljena po kratkom postupku.
Drmnuo je šakom po stolu i rekao VIŠE SE NE ZNA TKO KOGA PRATI I TKO KOGA I ZAŠTO PRISLUŠKUJE?? I sada bi bilo DOSTA!
Poruka Titu: "Stari, dok si bio živ, nisam te nešto obožavao, čak ti nisam, ne bi vjerovao, nikada bio u Kući cvijeća, a danas, u usporedbi s ovima na sceni i iza kulisa, ti si legenda!"
Dobro, onda smo imali i "unutrašnjih i vanjskih neprijatelja", ali tko su oni danas?? Čak oko 38 000 ljudi pod nekom vrstom prismotre?!!! Ako je to točno, pa u Titovo vrijeme imali smo manje policijota i špija po glavi stanovnika nego danas!!???
A rekli nam devedesetih: UNIŠTAVAJU SE DOSJEI, DOĐITE PO SVOJE, I NIKADA IH VIŠE NEĆE HRVATSKA IMATI!!!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Dosezi špijuniranja (i) poštenog svijeta u Jugi

doista nisu bili za podcijenit, ali kad vidimo ovo što imamo danas, čemu nipošto nije mjesto u demokratskoj, uređenoj, stabilnoj i zakonitoj državi...

U javnim i državnim službama vrijedi zavjera šutnje, da se ne nadrapa po, ne biste vjerovali, političkoj liniji.

Ljudi se prisluškuju, prate, uhode... Tajne službe cvjetaju, rastu i ljudstvom i opremom...

Žviždači i neovisni novinari redovito nadrapaju, da nikad ne bi bili rehabilitirani, niti se itko više usudi dati im posao...

Raznorazni zaštitari i privatne vojske skladno nadopunjuju službene organe represije i etabliraju se kao njihova produžena, a ponekad i zamjenska ruka...

Svako malo netko kupi ciglu ili mu se auto samozapali...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne vjerujem da postoji država

Ne vjerujem da postoji država koja ne "špijunira" i vlastite građane. Bilo je toga i prije, ali nakon "11.rujna" je procvjetalo. Takozvane patriotske zakone nije donio samo SAD. Zbog toga se nadzor (i) vlastith građana uvriježio u mnogim zemljama koje su bile uzor demokracije.

Razlika između tih i, primjerice nas, ujedno i najveći naš problem, je u tom što se nejednako postupa s prikupljenim podacima. Dok će se tamo podaci "aktivirati" samo u slučaju zakonom predviđenih ugroza, kod nas se uglavnom koriste za politička i druga interesna obračunavanja. Dok tamo postoji jaka institucionalna i vrlo solidna građanska kontrola tih službi, kod nas je nema ili je opterećena političkim ili drugim interesima.

Zbog toga kod nas dolazi do deformacija unutar sustava sigurnosti, ulazi se dobrim dijelom na krilima tih interesa i, što je još gore, posao obavlja u skladu s njima a ne isključivo na temelju zakona i drugih pozitivnih propisa. Posljedica toga je vrlo selektivan pristup prikupljenim podacima što rezultira selektivnim otvaranjima istraga, vrlo selektivnim podizanjem optužnica a, primjereno tome, "osluškivanjem" pojedinih interesa čak i u sudskim procesima. Sve pobrojano je u izravnoj suprotnosti s onim što kolokvijalno nazivamo pravnom državom, odnosno, neovisnim pravosuđem.

Ne digne li politika šape s policije i pravosuđa, stvaranje zakonskog okvira i boljih materijalnih i kadrovskih uvjeta za rad je drugo, i dalje nećemo krenuti naprijed. Uostalom, što očekivati kad zamjenik predsjednika saborskog odbora za nacionalnu sigurnost u vezi najnovijeg slučaja mrtav hladan ocjenjuje da se Bajića pratilo kako bi se kriminalcima dojavljivalo koga se istražuje. Samo politikantstvom zamračeni um može javno izreći tako suludu konstrukciju. Kao da je glavni državni odvjetnik nekakav šerif koji osobno istražuje nekog kriminalca pa se onda njegovim praćenjem može doći do podatka o kome je riječ. Ni Branislav Nušić ("Sumnjivo lice") ne bi iskonstruirao bolje. Jednako pametnu konstrukciju je izrekao i nakon praćenja telefonskih kontakata šefa SOA-e, da se vidi kojim kriminalcima taj otkriva podatke o istragama. S razlikom da je onda praćenje opravdavao a sad ga osuđuje, sve u skladu s vlastitim političkim interesom.

Dok je tomu tako, dok tzv. demokratska javnost ne skupi dovoljno hrabrosti za odbrusiti raznim Dragovanima, Stazićima, ..., Kregarima, ..., Karamarkima i Jandrokovićima da govore gluposti, neće biti bolje. Ili dok takvima konačno ne uskrati glas na izborima.

B-52

Tko je glasao

diletanti

Ne vjerujem da postoji država koja ne "špijunira" i vlastite građane....

naravno da ne, al to ipak rade s nekakvim stilom. ovi naši jadnici su teški diletanti, svako malo nešto procuri a i kad procuri to ili: a) izvedu tak' glupo (kao, ono, nije namjerno, jel) da odmah više manje poloviš tko tu koga.. ili:b) curi na sve strane i lijevo i desno pa se i kreatori tog kaosa pogube i nisu više ziher tko je ono kome trebao naškodit...o publici, tj. nama da i ne govorimo...

ali bude to naš zoka čelične ruke brzo riješio, pa da može mirno na skijanje... a tamo gdje zapne "mali" ili "mala" će odmah letit...

CC

Tko je glasao

Samo jasna regulativa

Samo jasna regulativa omogućava kvalitetan nadzor bez kojeg je normalno da se događa ovo što se kod nas događa već 20-tak godina.

Čeličnoruki Zoka trenutno ima druge probleme pa ne vjerujem da će se puno baviti ovim. Funkcija je gotovo obavljena, prvi udar proglašavanja kreditnog rejtinga smećem je prošao bez velikih naslovnica. Nije bilo mjesta od ovih.

B-52

Tko je glasao

eto ti ga na @MKn.... nije

eto ti ga na @MKn.... nije dugo trajalo......... zatopljenje uskoro!

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Joj, Ljubo, kome ti prodaješ

Joj, Ljubo, kome ti prodaješ maglu? Pa za vrijeme Tita je u SR Hrvatskoj bilo više praćenih i "procesuiranih", negoli ukupno zaposlenih, jebote... :-(

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Vlast je takva kakva jest.

Vlast je takva kakva jest. Manje vise svaka je bila izgubljena i zapetljana u samu sebe. Vlast je sama po sebi veliki izazov, posebno koalicijska vlast. Ono sto se ceka je prva prava oporba. Prva oporba koja nece potpisivati peticije protiv promjena ZORa, a onda kad dode na vlast mijenjati ga drasticno. Svaka oporba do sada je bila izrazito stetna. Tek prava oporba koja nece biti politikantska ce nas izvuci.
To jos nismo vidjeli i vjerojatno dugo necemo. Dodatni problem jest tvrdokorna ideoloska podjela koja je ustvari paralizirala politiku.
Nevjerojatno je da je HDZ uz sve sto se povezuje s njim dobio, dakle unatoc tome dobio toliko glasova. To znaci da suprotna strana da bi u normalnoj situaciji dobila prednost mora debelo lagati i muljati. Politicko tijelo bi trebalo biti mobilnije i lakse rasipati glasove kako bi se relaksirao taj politicki grc. Treba spustiti politikantske tenzije i konacno poceti dobivati izbore na sitnim razlikama.

Tko je glasao

Iako još nemamo sve potrebne

Iako još nemamo sve potrebne informacije o ovom zadnjem, preočito je kako postoji ogromna razlika u reakcijama jednih te istih političara. Očito je također da ona potječe od pripadnosti pojedinoj političkoj opciji. Zbog toga je već uvriježeno da se istu stvar jednom proglašava prvorazrednim skandalom a drugi puta tek nekakvom proceduralnom pogreškom.

Usprkos tome što može čak zabavljati taj verbalni salto mortale pojedinih političara, sve je u stvari vrlo žalosno jer percepcija građana se nema na temelju čega mijenjati. A u smislu osjećaja sigurnosti i pravednosti bi se morala pod hitno. Bez političke odgovornosti, prave a ne hinjene, nema šanse za oporavak.

Sve dok se to ne promijeni, imat ćemo blokovsku podjelu i glasanje po nekakvoj navici. To nije zdrava klima za razvoj kvalitetne oporbe.

B-52

Tko je glasao

Ma ček', jes' ti onaj isti Sm

Ma ček', jes' ti onaj isti Sm od prije, ili si nekom zabunom popio čarobni napitak objektivnosti? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

To je zbog hladnoce..

To je zbog hladnoce..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Treba ukinuti tajnost istraga

Treba ukinuti tajnost istraga i problem će uglavnom biti riješen.

Tko je glasao

Pet "W"

Ukidanje tajnosti istraga bi riješilo samo jedan problem, onaj curenja informacija. Međutim, problem je daleko veći. Radi se o kroničnom nedostatku građanskog nadzora nad primjenom policijskih i općenito ovlastima represivnog aparata. Pa i same vlasti općenito. Tu ne pomaže ukidanje tajnosti istraga. Uostalom, neke metode i neke mjere su same po sebi tajne i o njima javnost nigdje u svijetu nije informirana.

No vjerojatno nisi ni mislio na potpuno ukidanje tajnosti već samo onoga dijela koji se odnosi na "tko, što, kada, gdje i zašto", što su inače osnovna novinarska pitanja na koja odgovori čine vijest, odnosno, potpunu i objektivnu informaciju za javnost. Nažalost, zbog stanja u novinarstvu se s time prerijetko srećemo, čak i na temama koje nemaju nikakve veze s istragama.

B-52

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci