Tagovi

Sabotaža državnog suvereniteta deviznom klauzulom

Neću ovog puta o globalnoj bankarskoj zavjeri kao temeljnoj temi već o konkretnom bezprizornom hapanju „domaćih banaka“ koje toliko vole svoje građane-klijente da ih od siline ljubavi žderu mic po mic. Prije nekog vremena istu je temu provocirao @Trader s naglaskom na tehnikalije ("hedge-ale" by HNB-a uz pomoć currency swapa) kako zadovoljiti vuka a da ovce budu na broju. Po meni pogrešan pristup jer ne polazi od činjenice da je Hrvatska kao Ustavna republika suverena država i s osnova monetarne vlasti ( ak je!!?). Dakle prema čl. 2. Ustava suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv. Prevedeno na seljački jezik slijedom istog monetarna vlast je neotuđiva, nedjeljiva i neprenosiva. Kaj to u kontekstu deračine deviznom klauzulom znači. Izvorište devizne klauzule nalazimo u čl. 22. Zakona o obveznim odnosima koji kazuje da se ugovorni odnosi dogovaraju u nacionalnoj valuti (dakle kunama), a mogu i u drugoj valuti. Ako usporedimo gore citirano određenje Ustava i ovog članka mlađeg zakona vidimo da je isti u direktnoj suprotnosti u dijelu dijeljenja monetarnog suvereniteta države te bi izvršna vlast po defaultu morala tražiti da Sabor ukine spornu-nezakonitu odredbu. Jest brus, kad bi političke elite vodile računa o građanima i državi u čije ime djeluju – one opstaju i djeluju u i za ime između ostalog u prilog bankarskoj hobotnici. Predstavnik kukuriku klana veli danas u maniri „mačka oko vruče kaše“ da se klauzula ne može ukinuti ali se kao stanje može zalediti. A lik glumi ozbiljnog čovjeka – budući stup gospodarstva u kurta-murta državi. Jedino lesaristi tamo nekaj petljaju oko HNB-a i galame, uopće ne kuže da je Roha&comp na moru te da performans mogu prenijeti samo golubovi čiji je mir narušen galamom istih.

Bezobrazluk bankarski čiji extra profit temeljem devizne giljotine jest grandiozni a da pritom nikakvog rizika nemaju. Pazi molim te – oni ne posuđuju devize da bi istima pumpale kredite domaćim fizičkim i pravnim osobama već posuđuju virtualne kune (kunske derivate), pretvaraju taj patvoreni novac u deviznu protuvrijednost (franke i eure čiji paritet određuje tamo netko u Europi) te takvom napuhanom vrijednošću zadužuju građane kaj je svojevrsni financijski reket i kriminal. I sve to prolazi u zemlji naroda iz stoljeća sedmog jer političke i ine elite samo svoju guzicu gledaju. Naravno da se sad tu uz tečajni brlog počelo spekulirati i o tihoj devalvaciji kune iako nitko zapravo neće reći da je problem dublji od same vrijednosti valute kune.
Ak ćemo praf za praf Kuna kao hrvatski novac u realnosti i ne postoji, jer se centralna banka ponaša tako kao da je već euro uveden. U tom smislu Hrvati su već danas veći europljani od mnogih tamo u Briselu. I sa mnom skeptikom!
Problem je zapravo u činjenici da Hrvatska monetarna suverenost, takoreč, nije nikada ni postojala. HNB je proklamirala politiku koju sve rvacke Vlade podržavaju, a koja se zove "uvoz stabilnosti cijena". Rezultat te politike je odricanje od monetarne suverenosti i davanje povjerenja za stvaranje novca stranim privatnim bankama koje posluju u Hrvatskoj. Strane banke tako proizvode novac za „malodobne“ Hrvatiće i djele ga u liku lihvarskog kredita s deviznom protuustavnom klauzulom. U tom procesu kak znamo bogate se rijetki domaći vunderkindi.
Od početka takve djalatnosti do danas znamo kako te banke na godišnjoj razini stalno iskazuju zavidne profite, dok zauzvrat Hrvatska i Hrvati u cjelini dobivaju nezavidne dugove. To su činjenice - kakti. Ne tak davno su nam pametni pokazivali Irski primjer kao garant dobrobiti ulaska u EU...danas se doista i sami približavamo Irskom sindromu i to prije nego li smo se pridružili u Eu. Razlog je taj kaj se kuna već poodavno vezala za euro (čitaj proces pljačkanja). Kaj uopće predstavlja monetarna suverenost - krajnji cilj iste je otvaranje mogućnosti da Hrvatska „narodna vlast“ sama upravlja svojim kapitalnim resursima, svojim ekonoimskim razvojem i potrebitom emisijom novca u sustavu. Pritom treba biti jasno da emisija novca strogo putem kredita nije ni sveta krava niti vječna dogma. Novac nije mjerilo svih vrijednosti, nego je novac ona mjerna jedinica u ekonomskoj razmjeni koja služi stvaranju i raspodjeli resursa. Vrijednost je proizvod. Eloo dečki i puce, proizvod - zapamtite ovo!!! Živjeti na dug postalo je sasvim kao normalno, ali svima treba biti jasno da dugove u pravilu stvara kockarski mentalitet, a de je kocka tu je i mafija. Te ljude koji upravljaju tokovima svjetskog novaca nitko ne bira. Oni su zapravo jedna dinastija (sorry nemrem bez zavjera).
Osim što svi oni koji upadaju u dugove, postaju robovi svog duga, oni podliježu i onom stresu koji se na razini nacije pokazuje kao ekonomska depresija.
Slavek Kulić je jednom velio: "Novac iza kojega ne stoji država i država koja nema svoj novac, ne može upravljati stvarnim životom". Ova istina govori da je monetarni suverenitet stožer suverenosti svake nacije, a nacija koja nije potpuno suverena ne može ni svijesno ući u šire integracije, ona može ući u integrativne tokove samo nesvjesno, kak guske v megli, kak i kaj se nama i dešava bez obzira kolko neki na ovom portalu mantrali pro.

Komentari

deviznu klauzulu postavljati

deviznu klauzulu postavljati kao osnovni problem .. smijesno je.. neralno i neozbiljno.

na zalost za ocekivati je da ce bas to politicari iskoristiti kao jednu populisticku metodu za privlacenje biraca na svoju stranu.

ako im uspije, a moguce je, jer nas narod voli one koji ga lazu, imamo opet isto sto smo imali.. pobjednike na laznim obecanjima..

jer nitko, ama bas nitko tko dode na vlast na ovim izborima nece se usuditi dirati u deviznu klauzulu bas zbog vanjskog duga koje hrvatska ima.

sve ostalo je topla voda. bla bla o nekoj suverenosti, nacionalnom i slicnom, pa makar se i monetarna zvala.

ajmo hrvati, 3000 vas ce ustedjeti 200kn kamata, glasajte za one koji obecaju ukidanje devizne klauzule koju nece moci ukinuti kad dodu na vlast.. samo za takve politicare ste vecinom do sada i glasali, sto ne bi opet? glavno je da obecaju, nije bitno koliko je to logicno, dobro, a pogotovo nije bitno da li je moguce. obecanje ludom radovanje, kao i obicno.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna, ja i dalje ne vidim

Luna, ja i dalje ne vidim nužnost uzročno posljedicne veze između ukidanja devizne klauzule i devalvacije (vanjskog duga). Ukidanje devizne klauzule je kao da bankama simultano sve kredite prevedeš u kunske. Na koji to način utječe na devalvaciju i vanjski dug?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

probati cu nac objasnjenje o

probati cu nac objasnjenje o vezanom procesu koji se dogada ukidanjem devizne klauzule.. uglavnom procitala sam da to znaci kako ne bi bilo vise ni devizne stednje. i u biti je logicno objasnjenje, sto ce ti, ako je sve u kunama?

to bi znacilo smanjenje deviznih rezervi.
to bi takoder znacilo povecanje kamata jer bi banka imala veci rizik

a s druge strane, kod poslovnih subjekata i privatnih osoba veliku nesigurnost u tecaj,

dakle potpuno nemoc planiranja poslovanja, pogotovo nemogucnost sklapanja dugorocnih ugovora u zemlji. cijena sirovina za mogucu proizvodnju bila bi devizna jer je hrvatska ne posjeduje.

u privatnoj sferi, mozda bi donjelo olaksanje onima koji imaju kredite, no posto ne bi bilo ni devizne stednje (jer je nepotrebna u slucaju ukidanja) ljudi bi mijenjali po mjenjacnicama i drzali eure pod jastukom, sto bi takoder utjecalo na likvidnost, devizne rezerve i slicno..

treba se pitati koja je svrha .. ukidanja devizne klauzule kao osnovne smetnje uspostavi monetarne (sad sam zaboravila kak se ono veli, samostalnosti?) , bar tak ti ekonomisti tvrde.. i golgota..

ono sto oni zele je potenciranje izvoza.. to je svrha, ali na potpuno krivi nacin, inflacijom

ta monetarna suverenost znaci da se fiktivno plese s tecajem kako bi tvoj proizvod kad se prodaje vani bio jeftiniji od konkurencije, jer ona ima veci tecaj nacionalne valute.

to moze kina raditi, prvo zato jer je velika i skoro se zatvara unutar drzave sa repromaterijalom, a ima i proizvodnju

hrvatska to ne moze raditi.. no to sam vec u ovim komentarima objasnila zasto.

ako bi se zaigrali inflacijom ne bi ju mogli zaustaviti. krenul abi hiperinflacija.

ono sto je tu smijesno jest da bi to pogodovalo podravci, kao jednoj od rijetkih potencijalno izvoznih proizvodaca. no rusiti cijelu drzavu zboj jedne fabrike ... e moj jurcic.. mislim da nije u redu...

ne kuzim kak nitko ne vidi da se zeli devalvacija kao rjesenje za izvoz.. a to je krivo i nedopustivo ako je vanjska zaduzenost takva kakvu mi imamo, a proizvodnja bez oslonca na unutrasnjim resursa nepostojeca (nema bas ni one druge)

to mi malo lici na jugo/markoviceve metode.. ak se sjecate.. naravno modificirane. no sada je situacija sa vanjskim zaduzenjem puno gora nego tada i devalvacija bi dovela do kolapsa.

juga je imala povoljne cijene energenata. svoju poljoprivrednu proizvodnju. cak i industrijsku za vecinu obicnih stvari. ni brodogradnja ni razni tpk, prvomajske i slicno nisu lose stajali i imali smo veliko izvozno podrucje, nesvrstane. a inflacija koja je trebala zatvoriti unutrasnji dug i stimulirati izvoz je ipak krenula nezaustavljivo...

hrvatska nema energenata, nema proizvodnje.. devalvacija bi bio krah. a to je jedino sto ti vrli ekonomisti vide kao rjesenje za izvozni proizvod. zato ovo sa deviznom klauzulom traze, to nema nikakvu drugu svrhu. ne mislis valjda da se brinu za tih 3000 kucanstava koje vracaju kamate na kredite u svicarcima?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Afirmativno

Štefi, znaš kaj je živo blato (jednom je Lun spašavao Džejn iz živog blata), e sad te Hatz namamio u živo blato, čim više pričaš sve više toneš, nemoj se batrgati - opusti se, predaj se, dodat ćemo ti granu ili štrik i bit ćeš opet s nama - ali ne lomataj rukama da nekog ne ozlijediš. Pak si lanula nekaj kaj veze s vezom nema: gdje ti pronalaziš vezu između valutne klauzule na kredite i devizne štednje građana. I nemoj tražiti odgovor jer buš opet nekaj lanula a ovi hahari te budu zaskočili podsmjehom. Ukratko, to dvoje ti nema ama baš nikakve veze niti jedno zavisi od drugoga. Niti devalvacija, niti izvoz, niti strukturalni disbalans privrede, niti, niti...
A priča o monetarnom suverenitetu se razvila iz razloga velike želje Hrvata da imaju državu. A jedan od uvjeta državne konstitutivnosti jest i suverenitet i bla, bla... kapito! Ali znaš kaj bi ti mogla obraditi kroz dnevnik jednu zelenu temu napr o afirmaciji gradnje pasivnih kuća!!!
Ja ću te sigurno podržati u tome!

Tko je glasao

krivo mislis golgota..

krivo mislis golgota.. devizna klauzula je direktno povezana sa deviznom stednjom. ukidanjem bi se trebalo ukinuti i ovo drugo.

..
.. itd..

zgooglaj malo naci ces sve sto sam napisala i to napisano od ekonomskih strucnjaka. probaj sa business.hr, pa sa liderom, ima i u poslovnom ponesto.. ima cak i u vjesniku, globusu, nacionalu..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

>cite>krivo mislis golgota..

>cite>krivo mislis golgota.. devizna klauzula je direktno povezana sa deviznom stednjom. ukidanjem bi se trebalo ukinuti i ovo drugo.

nasjela si na spin koji se ponavlja poput mantre

ovo dvoje je skoro pa totalno nepovezano

zapamti,glavna razlika je: devizna štednja znači da građanin koji štedi devize, u banku položi žive devize

devizna klauzula znači da građanin koji diže devizni kredit nikada ne vidi devize od te banke jer se sve odvija u kunama ili u virtualnom novcu

Tko je glasao

<cite> na početak, a

staviš na kraj citata

Tko je glasao

nije se vidjelo

dakle isto kao na početku samo na kraju u jednake zagrade napišeš
/cite

Tko je glasao

cite

Znam kako se citira, nego mi se omakao na početku ">" umjesto "<", a ne može se ispraviti. Komentar je išao s moba pa je nezgodno bez grešaka napraviti komentar.

Tko je glasao
Tko je glasao

Beč sva sreća nije glavni grad švice

i nemam ništa sa švicom i švicarcima
inače ne skijam
dovoljno Alpa imam kod susjeda kad ih se zaželim

Tko je glasao

ili mozda za suverenost

ili mozda za suverenost hrvatske ? ono nacija, drzava to smo mi..

igraju se lazuci narod obecavajuci blagostanje da bi dobili izbore

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ili mozda za suverenost

ili mozda za suverenost hrvatske ? ono nacija, drzava to smo mi..

igraju se lazuci narod obecavajuci blagostanje da bi dobili izbore

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ono kaj ja ne kuzim je zasto

ono kaj ja ne kuzim je zasto se postavlja pitanje monetarnog suvereniteta, ako mi imamo nasu valutu?

ja mislim da tek napustanje kune kao nacionalne valute dovodi do ne-suvereniteta.

ne znam, mozda grijesim, ali nasa valuta postoji, i je jedino sredstvo placanja u zemlji, kao i da tecajne korekcije (bez obzira sto kn realno prati eur) ovise o odlukam hrvatske nacionalne banke kazu da imamo monetarni suverinitet.

to sto je odluka da tecaj stoji visoko, te da prati eur-o, mislim da nije narusavanje monetarnog suveriniteta hrvatske nego naprosto monetarna politika za koju se hrvatska odlucila.

takoder mislim da bi oslobadanje tecaja kune od tecaja eura bilo vrlo nepovoljno ako cemo za par godina stvarno preci na euro. mislim da se ta odluka jos sada ne zna, ali dok postoji ta mogucnost oslobadanje ovisnosti tecaja bi u slucaju prelaska na euro doveo do strasnih poskupljenja.. (bar tako kaze praksa)

ne kuzim uopce smisao tog zahtjeva za oslobadanjem tecaja kune od eura u nasoj situaciji?

osim sto bi to dalo slobodne ruke jos vecim malverzacijama od ovih koje su se desile..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

gledajte, moje razmisljanje

gledajte, moje razmisljanje kaze:

Sto bi bilo s ovom drzavom da smo kojim slucajem imali tecaj nevezan na eur?

zar ne bi svi losi potezi, a bilo ih je nebrojeno u gospodarstvu i ministarstvu financija ugrozavali tecaj?

zar ne bi tada bili potpuno u rukama vodecih politicara? koji se nisu pokazali bajnima, bar do sad..

sto bi bilo s ovom drzavom da smo hdz prepustili i monetarnu politiku? sve gdje su imali vlast upropastili su. Zar je trebalo dozvoliti da oni odreduju tecaj? a upravo bi se to desilo. politika bi odredivala tecaj, ne hnb kao sada.

krediti bi imali jos vecu kamatu, devizna klauzula bi bila, a tecaj bi otisao u nebesa jer bi ovisio o gospodarstvu.

ako je jedina profesionalna alternativa politici ... neovisna HNB, mislim da nam se bar nesto dobrog desilo sto je to stvarno tako. ne bi nas bilo nigdje da smo jos i to prepustili politicarima tj. HDZ-u..

posto je buducnost koja nas ceka .. izuzetno nepredvidiva, nemam pojma da li ce novi biti puno bolji ili samo malo manje gori od dosadasnjih politicara, ja sam svakako za to da tecaj ostane daleko od ruku politicara, u rukama profeisonalaca.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lunoprof

Možda, kao primer, bar nekog olakšanja, za zaduženi narod i firme, je odluka vlade u Srbiji, da banke, na dve godine, odlože naplatu glavnice i naplaćuju samo kamatu.

Banke su, to ,za gradjane prihvatile, a za firme, zavisi, kako koja stoji i imali li prosperiteta.

Tko je glasao

to bi bilo ok, kad bi se te

to bi bilo ok, kad bi se te dvije godine iskoristile za razvoj proizvodnje i gospodarstva opcenito, pa da ljudi i poduzeca nakon toga stvarno mogu otpacivati kredite..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

to bi bilo OK

i zbog mnogočeg drugog - recimo za ispravak novpravednički spram nepravde lihvarsko - pljačkaške pa me i prethodni dio misanderstendinga spram @golgote podsjetila da nam uistinu ne trebaju mladi hitlerčići, a i da uvijek ima alternative pa tako i spram "ulice" - lepo plaćice u kešu i kolektivna amnezija / ignoriranje Banaka baš onak kak one ignoriraju sve kaj ima veze sa realnošću...
Plaćica u keš i nitko da se nije usuduio platit lipe pljačkaškim livarima - Bankama pa da vidim tko će 4 milijuna ljudi strpat u zatvore...
Stvari su krajnje jednostavne samo treba imat muda ( čitaj - dušu )

Provinciopolis

Tko je glasao

problemčić s kešom...

Tvoj prijedlog s isplatom plaće u kešu uopće nije blesav - ali postoji Kvaka 22.

Same tvrtke, naime, vrlo rijetko vide "keš" kao takav. Gotovinski priljev (ako imaš maloprodaju) - svaki se dan mora položiti... gdje? U banku :) Isto tako - moguće je dići keš - i platiti radnike na ruke - ali po to isto moraš ići u banku. Što misliš, koliko trebalo čekati reakciju banaka u vidu nekog propisa da ti smiju "leći" na plaću prije negoli je isplaćena ili tako nešto. Da i ne govorim da kod dizanja kredita često tvrtka mora ovjeriti zaposleniku da će dio plaće obustaviti i uplaćivati direktno banci za kredit.

Tko je glasao

lunoprof

To je, inače, i ideja za celu akciju !

Pokušati za dve godine poboljšati privredu i firme, od kojih je većina u kolapsu.

Jedan od najvećih, dužnika, firmama je država.

Nadam se, da to misle ozbiljno, a ne da je to dodvoravanje narodu, samo trik za izbore, koji trebaju biti početkom sledeće godine.

Tko je glasao

drava ce uzeti kredite. pa ce

drava ce uzeti kredite. pa ce s tim krenuti u neke investicije ali dio potrositi na ogromnu kolicinu javnih sluzbenika koje srbija ima, i koji uglavnom imaju privatne kredite, jer ih oni iz privatnog sektora nisu ni dobili.

dakle osigurano je biracko tijelo, lova umjesto u investicije ide u potrosnju, ali danasnji ostaju dovijeka na vlasti.

novac ce biti ipak potosen, daljnja zaduzenja ce ici teze, investicioni ciklus nece napraviti sto treba i srbij ace biti u jos vecoj banani nego li je hrvatska danas.

banke ce zaraditi jer su uzele vise kamata od gradana, kod odgoda kamate tj. poceka idu izuzetno nepovoljni uvjeti i omjer kredita i vracenog postaje velik ali na stranu vracenog.

onda ce jos drzava vracati kamate za kredite koj eje podigla za potrosnju kako bi gradane - birace kupila tj. kupila socijalni mir.

investicije nece dati bas neke posebne rezultate..

i sve vec videno i jos gore.. makar kad izgovoris ideju o pomoci gradanima izgleda sasvim lijepo i pozitivno.

svejedno bih voljela da se varam, no iskustvo kaze drugacije.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bla Luna bla, bla...

Kolegice al ga melješ ko max po diviziji. Rekao ti je Seneka gore da ovu priču jednostavno ne razumiješ, pusti to. I mislim da si dobar građevinac bez obzira što si prije lanula da je isokorb proizvođač a ne proizvod.

Tko je glasao

nisam ekonomista, to se vidi.

nisam ekonomista, to se vidi. ne raspolazem rijecnikom ni strucnim objasnjenjima. no znam dosta. jer mi je trebalo pa sam naucila.. ne govorim nepromisljeno..

bilo bi drago da vam netko od ekonomista strucnim rijecnikom ili kako god objasni da je tim vrlim ekonomista cilj devalvacija jer ne znaju kako drugacije postici izvoz, pa se prodaju politicke floskule sa nacionalnim..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@golgota, da se malo

@golgota,
da se malo ubacim,...
......naravno da je odgovor DA i to velik kao "Velebit"......

Tko je glasao

to ti mene muci. a golgota

to ti mene muci. a golgota misli da su izbavitelji, tj. tak pise. ..

zato je i krenula rasprava.

hvala na komentaru.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Luna, monetarni suverenitet je jedno temeljno sidro države

Rasprava je krenula temeljem negacije monetarnog suvereniteta države kroz neustavne odredbe zakona - švicarac je samo kolateralni primjer.
Ali ako ti smatraš oportunim koliziju mlađih pravnih propisa sa starijim (Ustavom) onda nemamo kaj više razgovarati, dobro!

Tko je glasao

ja bih voljela kad bi se u

ja bih voljela kad bi se u raspravu ukljucili oni decki koji se kuze u ekonomiju

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ipak nešto manje loše

Ekonomski analitičari prognoziraju do kraja godine tečaj franka na razini od cca 5,8 Kn.

http://danas.net.hr/novac/page/2011/07/18/0340006.html

Tko je glasao

sanjas golgota.. to ne ide

sanjas golgota.. to ne ide tak.. ak kreces od danas onda kreces od danas, ne mozes mijenjati jucerasnje ugovore..
ili moras rusiti cijeli sistem..

no dok je tecaj stabilan nikakav problem sa tecajem, zar ne?

ljudi koji su vezali kredite uz neku valutu koja ne prati kunu snose posljedice. to je njihov odabir. zasto se nitko ne pita, kako to da nisu vezali uz eur? sto je bio razlog vezivanja uz svicarca?

dalje, HNB ima suverenitet i moze mijenjati tecaj, no to joj ne pase jer ne bi polucilo dobre rezultate. nama inflacija ne pase. dok je tako, i dok HNB radi samo male korekcije tecaja kn-eur .. je stanje ok sto se tice vezanosti.. bio bi problem kad HNB to ne bi mogla odrzati. a ako se ovako nastavi to ce se i dogoditi. onda nastaje kaos.

toga se svi boje. i sad pricaju gluposti umjesto da se bave gospodarskim razvojem i razvojem stabilnog drustva. ako gospodarstvo bude ok, nitko nece imati problema s deviznom klauzulom. to je samo skretanje koje izvode politicari i trazenje krivca na krivom mjestu, jer znaju kolike su im mogucnosti razvoja gospodarstva i koliko ce biti tesko to odraditi. fake-strah, ponovo.. jer se glavni problem njima samima cini nerjesiv..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

NIsi se izjasnila o ustavnoj odrednici monetarnog suvereniteta

...umjesto da se bave gospodarskim razvojem i razvojem stabilnog drustva. ako gospodarstvo bude ok, nitko nece imati problema s deviznom klauzulom
To znaju kikići u vrtiću ali ne kuže zakaj je nastao strukturalni poremećaj koji je i generirao utočište u klauzuli.
Joj kaj si fletna, kak te muž uspijeva pratiti...:)

Tko je glasao

Što je bio razlog vezivanja uz švicarca?

Kao potpunog laika po pitanju monetarnog, zanima me da li su se banke ( koje su davale kredite u švicarcima ) zadužile negdje u švicarcima ili u nekoj drugoj valuti.?
Ako prema "van" plaćaju u francima - ok.
Međutim , sklon sam razmišljanju kako imaju obveze u eurima ili dolarima te žanju ekstra profit na rastu franka.

Tko je glasao

Već rečeno

Glede valutne klauzule za kredite...
Dakle još jednom, banke nisu davale kredite u švicarcima niti u kojoj drugoj valuti. Banke su davale kredite u kunama koju su neustavno vezali za tečaj strane valute, sasvim svejedno dali Eur ili Fr. Znači za te kredite banke se nisu zadužile ni u jednoj stranoj valuti niti su upotrijebile deviznu štednju građana. Dapaće sve te kredite su pokrile tzv financijskim derivatima (1:3; 1:10; 1:20;)- seljački rečeno nepostojeći novac i klikom miša učinile da dužnik za ništa bančinog istoj plaća stvarnu vrijednost posuđenog uvećanu za masne kamate + extra profit u tečajnim razlikama. Interesantno da te iste banke kad recimo otkupljuju državne obveznice ili kreditiraju stvarnim devizama državu za recimo otplatu inozemnih dugova onda tu nema valutne klauzule već samo kamatna stope. Da li zbog toga postoji tajni deal države i banaka radi svaljivanja ukupnog tečajnog gliba na građane u individualnim odnosima zna samo "mafija"!

Tko je glasao

vrlo vjerojatno je to sto o

vrlo vjerojatno je to sto o bankama mislis tocno. no opet zaboravljamo obavezu snasanja posljedica svojih odluka. kad su ljudi dizali kredit vjerojatno su mogli birati eur ili svicarac, kao sto mozes ponekad birati fiksni euribor ili promjenjivi... kad odaberes moras po to sistemu otplatiti..

skvadra je uzela svicarca jer se on godinama nije micao s mjesta, a eur je ipak rastao. pa su se zeznuli u procjeni.

ne kuzim zakaj sad svi placu i rade drzavni problem oko slobodne volje gradana i njihove krive ekonomske procjene?

uostalom nitko to ne ni zvao problemom da nisu u meduvremenu smanjenje place, i mnogo njih ostalo bez posla, zar ne?

treba si ipak malo razmisliti gdje je uzrok problema sa svicarcima, pa onda rjesavati uzrok a ne posljedicu. tako ja mislim

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kompleksan problem

@ Luna

Slabo se razumijes u ovu problematiku i pausalno pristupas problemu. Ni Golgota nije obuhvatio sve aspekte problema, ali je zahvatio puno vise, gotovo sve.

Ima tu problem monetarnog suvereniteta, nekontroliranog lihvarenja, svaljivanja chelokupnog rizika samo na duznike, ucjenjivanja od strane banaka, a najcaznije od svega apsolutno ignoriranje slobodnog trzista. Takodjer, banke su fino usmjeravali duznike da dizu kredite u svicarcima. Naravno da vecina kredita u svicarcima nema pokrice u podizanju svicaraca od strane banaka u inozemstvu vec se vrti virtualna lova. Takodjer, kad je tecaj svicarca bio najnizi ( prije krize) Euribor je bio oko 2% a krediti s kamatnom stopom oko 4.3%. Nakon krize su Svicarci spustili Euribor da zastite svoj izvoz na 0.5% a nase pohlepne banke digle kamate na 6%. Zato su "nase" banke najbolje poslovale u Europi u krizi jet su drugi rasporedili teret na sve sudionike zbog suvisle ekonomske politike tih zemalja, a njihove banke ne dopustaju lihvarske ekstraprofite. Za one papke koji bi Rohatinskog za premijera, treba znati da je upravo on jedan od najodgovornijih za gospodarski debakl i da njegovo pogodovanje stranim bankama niposto nije slucajno.

Tko je glasao

nikad nisam rekla da bi

nikad nisam rekla da bi rohatinski trebao biti premijer, ni ne mislim to..

nis ti ja ne velim da se razumijem.. samo znam jedno.. ukidanje devizne klauzule je politicka floskula .. i smijesno mi je to navoditi kao prioritet problema s bankama ili s HNB-om.. a jos vise ukidanje toga kao jedno od spasonosnih rjesenja.

problem je vrlo kompleksan, apsolutno se slazem. zato mi se ponudeni pristup ni najmanje ne svida. banaliziranje na potpuno krivoj stvari koja sigurno nece generalno rijesiti problem.
da banke lihvare i sve ostalo znam. znam i da su se ljudi zaletili na svicarca takoder. ali to je ipak bila njihova slobodna volja. no mi imamo hrpu privatnih problema koje su direktna posljedica ne nase odluke (krive ili prave), vec odluke politicara.. u gospodarskom i poreznom smislu. sto se to nitko ne pita? Sto se nitko ne pita zasto bank emogu imati toliku kamatnu stopu kod nas, a vani ne? i da li je bas samo HNB za to kriva ili je i to kompleksan problem?

problem jest kompleksan. no mislim da hrvatski osnovni problem nije svicarac i devizna klauzula.. a to je bas ono sto se istice kao jedna od vecih steta, a solucija koja bi to rijesila kao spasonosna..

ne bih rekla da je tako moguce rjesavati problem, ali dobiti izbore na lakovjernom narodu populistickom forom jest.

eto i sam si naveo gomilu stvari koje su krivo postavljene. s tim sto si naveo bi se slozila svakako, no s postavkom kao u dnevniku i ne bas.

ajde ak se kuzis, molim te napisi sto bi se dogodilo nakon ukidanja devizne klauzule i kakvu svrhu uopce bi to u danasnjem trenutku uopce moglo imati, kao i posljedice..

voljela bih neki suvisli odgovor sa malo vise informacija, jer se ne slazem sa citatima politicara/ekonomista, kao i navodima clanaka u dnevniku.. a golgota mi samo siba citate koje sam ionako vec odavno procitala, i koji mi nisu logicni pristup rjesenju problema.. (vise onak dodu kao tableta protiv bolova, dok bi se bolest razbuktala uslijed nelijecenja)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Sad kad je dogorjelo, vidi se

Sad kad je dogorjelo, vidi se što je sve utjecalo na ovakav razvoj situacije. Lako je biti general poslije bitke, ali ono što većina zanemarije je da se radi o kompleksnim sustavima s ugrađenim sistemskim rizicima, kojima je užasno teško upravljati. Znači nema jednostavnih rješenja, samo većih ili manjih rizika koji ih prate. Po meni, ovu nepravdu može se ispraviti samo oporezivanjem financijskih transakcija i strogom regulacijom derivata kao i zaštitom potrošača bankovnih "proizvoda".

nemesis

Tko je glasao

ne tako nemesis.. nije to

ne tako nemesis.. nije to tako jednostavno..

drzava posuduje novac kod tih istih banaka.. prvo i osnovno stetno pri tome sto radi je da zadovoljava banke za plasmanom pa one nemaju vise potrebe raditi sa privredom. drugo pri tome je sto se stvara nelikvidnost, jer tako posudeni novac drzava ne koristi za investiciona ulaganja vec za potrosnju..
trece sto se dogada je da kamata ostaje visoka.
cetvrto je sto drzava ovisi o bankarskoj milosti, dakle ne dira ni ono sto bi se bez problema moglo dirati. peto je sto apsolutno ne suraduje sa HNB na nekom zajednickom monetarno/fiskalno/gospodarskom programu.
itd itd..

oporezivanje na nacin kako si opisala bi bilo, ako bi se to koristilo kao osnovno, jednostavno prebaceno na potrosaca. i nista se ne bi postiglo. to ima smisla tek kad se drzava prestane zaduzivati i kad prestane biti zavisna od domacih banaka. tada bi dalo vise nego dobre rezultate.

problem je dugo godina generiran i kumulativno je narastao. tako ga treba i rjesavati.

za pocetak treba napraviti zajednicki monetarno/fiskalno/gospodarski dugorocni plan koji iskljucuje domace zaduzivanje drzave (povlacenje novca sa trzista, time stvaranje nelikvidnosti) te time regulirati stabilnost investicionih ulaganja/planova, sto znaci smanjiti kamatne stope.. zatim odraditi regulativu na koju drzava ima pravo a to su "bankarske usluge" u vidu provizija, postotaka i slicnog..

tek kad se sve to uspjesno odradi ima smisla cackati vraga i oporezivati banke.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

oporezivanje na nacin kako si

oporezivanje na nacin kako si opisala bi bilo, ako bi se to koristilo kao osnovno, jednostavno prebaceno na potrosaca.

progresivna porezna stopa vezana uz visinu kamate bi destimulirale povisivanje kamata.
ako na kamatu od 7% mora platiti x% poreza, a na kamatu od 9% 2x% poreza banci ne bi bilo u interesu dizati kamatu.

no slazem se s ovim:

problem je dugo godina generiran i kumulativno je narastao. tako ga treba i rjesavati.

nazalost, mislim da mjere koje navodis same po sebi ne bi bile dovoljne. imho, na hrvatskom financijskom trzistu vlada bankarski kartel, i ne vjerujem da postoji istinska konkurencija koja bi povlacenjem drzave iz plasmana domacih banaka automatski rezultirala smanjenjem kamata. banke se doslovno ponasaju kao krvopije, i zasluzuju slican tretman.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

tocno. ali da bi se banke

tocno. ali da bi se banke bolje ponasale drzava se treba prestati zaduzivati kod domacih banaka prvenstveno a kod vanjskih preci na minimalno.

bahatost banaka generirana je ponasanjem drzave.

ako se drzava prestane tako ponasati i odnos banaka prema poslovnim subjektima i gradanstvu biti ce bolji.

da ne pricam sto j edrzava napravila 2008 poslovnim subjektima povlaceci novac od banaka za svoje troskove, a privredu ostavivsi na "suhom" .. tj povlaceci novac od banaka s kojim je trebalo kreditirati privredu da prezivi vrh krize..

sada HDZ to ponovo radi. u rujnu ce opet povuci sredstva od domacih banaka i time zaustaviti plasman novca poduzecima.. te samo jos vise povecati krizu

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A joj, joj...

ne kuzim zakaj sad svi placu i rade drzavni problem oko slobodne volje gradana i njihove krive ekonomske procjene?
Ovo se zove bahati bezobrazluk, nadam se da znaš zakaj!

Tko je glasao
Tko je glasao

zasto se nitko ne pita kako

zasto se nitko ne pita kako su ljudi prevareni od strane drzave za puno vece iznose ukidanjem poreskih olaksica na kamate stambenih kredita?

ti mladi ljudi isplanirali su svoje zivotne prihode, napravili plan za slijedecih 10 godina, i onda HDZ / Dalic ? Suker / Kosor ukinu povrat poreza ????

to znaci jednoj familiji 12.000 ili 24.000kn godisnje manje.. mislim da je to puno veci problem od svicaraca..

a i financijski veci za obitelji..

kako to da nijedan politicar ne kaze kako ce to vratiti porezne olaksice jer je sramotno ponasanje hdz financijske politike koja je tim ukidanjem moguce dovela do financijskog kolapsa mnoge

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zaključak...

OK, iza svega stoji novac, nemamo monetarnu suverenost, trebali bi ovo i ono. Mislim da većina čitatelja ovdje ima toliku količinu znanja da se s lakoćom može složiti oko tih tema. No, što s tim?

Ima li autor (ili netko drugi) znanja (volje, snage) napisati kako bi izgledao scenarij - zakonske zabrane vezivanja bilo čega uz tečaj kune?

Tko je glasao

"Ja ne radim za novac - ja radim za kamatu"

Tvoje pitanje je nejasno, nije u pitanju vezivanje nečega uz tečaj kune već vezivanje kune na neko ekonomsko sidro. A izabiranjem tog sidra u virtualnoj vrijednosti Eura dobrovoljno se pristaje da netko tamo daleko manipulacijom na intervalutarnom tržištu kapitala klikom miša (dakle ne gospodarskom aktivnošću) odredi odnos Eura i franka i direktno izazove gospodarski kolaps u jednoj Hrvatskoj koja je svoj novac vrijednosno vezala za nekaj kaj nije novac i kaj je u konačnici sapunica. A obzirom da kuna kao nacionalni novac zakonom spojenih posuda regulira gospodarski tijek nacionalne ekonomije ne treba biti preveliki stručnjak pa zaključiti da manipuliranje kunom znači manipuliranje kompletnim društvenim organizmom. Sadašnje stanje jednostavno hrani bankarsku hobotnicu i samo "strah" da se bankama ne stane na žulj održava se protuustavna devizna klauzula. Roha to objašnjava strahom za deviznu štednju građana - moš mislit. Ak ne mogu funkcionirati kao normalna banka ja mogu štedjeti i u Sloveniji, Švici - na Kajmanima, kaj god!
''Načelno je točno da bi ukidanje valutne klauzule prebacilo rizike s korisnika kredita na banke. Kada ne bi bilo klauzule, promjena tečaja proizvela bi manji udar na ukupnu ekonomiju, no to je samo jedna strana problema'', upozorava Rohatinski.
Kaže da je postojanje valutne klauzule povezano s pasivom banaka, depozitima i štednim ulozima koji su uglavnom u devizama. Micanje valutne klauzule s kredita ne bi bilo moguće bez micanja klauzule sa štednje u devizama.
''U situaciji kada imate dvije trećine štednje u devizama, a namjera je da krediti budu u kunama, stvorila bi se golema valutna neravnoteža koja bi dovela do toga da se izravno ruši stabilnost bankarskog sustava sa svakom promjenom tečaja'', kaže guverner.
Kaj veli dr.Jakovčević;
Ne možemo reći da guverner Rohatinski čini nešto mimo zakona. Baš naprotiv, on se strogo drži zakona, ali je činjenica daHrvatska narodna banka štiti prije svega interes stranih banaka, a ne hrvatskih građana. Treba napomenuti da banke vode financijski stručnjaci koji, za razliku od običnih građana, i sami dobro znaju upravljati krizom, pa im ne treba državna pomoć. Takva pomoć središnje banke potrebnija je građanima, nego bankama! Jer ako ste popisali ugovor o kreditu s bankom koju nadzire HNB, sav rizik ostaje vama, dok je banka osigurana od bilo kakvog rizika. Zato tvrdim da bi HNB trebao olabaviti monetarnu politiku. Predlažem, osim toga, da se ukine devizna klauzula pri odobravanju novih kredita. Građani, naime, plaću primaju u kunama, a ne u švicarskim francima ili eurima, zbog čega nije pravedno kredite vezati uz stranu valutu
dr.Lovrinović
Hrvatska narodna banka se odrekla suvereniteta. Dodao je, ipak, da se slaže sa stavovima dr. Slavka Kulića, te da ono što govori Kulić i on objeručke potpisuje.Domaći novac je, dakle, marginaliziran, da bi se zaštitio tuđi - rekao je Lovrinović, te dodao da banke, tobože, deviznom klauzulom štite svoje klijente, a da je prava istina da uvođenjem tuđeg novca kompletan rizik svojeg poslovanja, uz podršku države, prebacuju na građane. Građani struju, vodu, porez ili bilo što drug ne plaćaju eurom ili dolarom, nego samo kunom. Kako onda banka odobrava kunski kredit, a obveze obračunava u eurima?
dr. Z Baletić
Ispada da je guverner Rohatinski dobio međunarodne nagrade samo zato jer bespogovorno štiti interese stranog kapitala.Nadalje isti tvrdi da se guverner Rohatinski prije svega nastoji svidjeti vjerovnicima, kako bi Hrvatska imala što bolje kreditni rejting. No, taj kreditni rejting služi samo kako bi se nanovo mogli zadužiti, a beskrajno zaduživanje ne vodi nikamo, smatra dr. Baletić.

Tko je glasao

puno si toga iskopirao ali

puno si toga iskopirao ali nisi oznacio kao kopirano. svasta nesto..

no osnovno stalno zaboravljas..

cemu sluzi ukidanje devizne klauzule na kredite? koja je svrha nacionalnog bankarskog suvereniteta, kako ti to nazivas? i cemu sluzi odredivanje promjenjivog tecaja?

kad si odgovoris na ta pitanja doci ces do devalvacije kao stimulacije izvoza.

sve ostalo su price za malu djecu.

mi izvoz baziran n adomacem proizvodu nemamo, a ni onaj drugi pretjerano (100 put ponovljeno) ali imamo veliki vanjski dug.. zato je to vrlo opasna igra i jako lose..

postoje nacini da se bankama stane na kraj. prvo i osnovno je da se drzava prestane zaduzivati kod domacih banaka. zatim da se propisu provizije i postotci obrade predmeta. nacin obracuna prenosa deviza u kune i obrnuto.

ali ne to sto govoris..

ispravnom investicijskom klimom, dakle stabilnom ekonomskom i fiskalnom politikom smanjile bi se kamate, kako drzavi tako i gradanstvu te postigao jako dobar efekt. no prije svega je potrebno stvoriti takvu klimu..

kako mi se cini, hdz ce u rujnu povuci jos gomilu novca iz domacih (ali stranih) banaka u ime drzave, za daljnju potrosnju (ne za investicije).. i tu lezi problem.. kao i losoj regulativi i izuzetno losoj i nestabilnoj fiskalnoj politici..

na krivom mjestu trazite bazni problem

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lunoprof - the king construction

Shvatio sam, ovi ljudi gore koje sam citirao su idioti - super!

Tko je glasao

nisu, ali imaju korist od

nisu, ali imaju korist od toga sto govore, te zato tako pricaju.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@zap

Kaos i kolaps.. ti je najkrace receno ono sto bi se dogodilo
zatim izolacija, pa napustanje i ovo malo investicija privatnim kapitalom u nestabilnoj zemlji
ustedevine van iz banaka i pod jastuk u eurima ili svicarcima. jer bi to znacilo i da se ukida devizni racun za privatne gradane, a za firme bi ostao samo kao prelazni (za placanja u inozemstvo).. smanjenje deviznih rezervi u bankama kao posljedica, .. ma nije to bas tako sve laganini kak si ekipa zamislja..
jedino kaj bi se dogodilo je da bi unutrasnji dug bio ubrzo placen, drzva bi mogla devalviranom kunom poplacati sve svoje dugove, no firme bi propale jer bi dobile placeno neznatan dio ulozenog.. a vanjski dug svejedno ne bi mogli otplacivati.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne pakirati "krleži" - golubice

Štefi, zbilja si neumorna u mantri nesuvislih tvrdnji. Ne sviđa ti se Jurčić, ne sviđa ti se Kulić kojeg citiram, ne sviđa ti se Lokin ali ti kao građevunac više znaš od njih kaj bi se dogodilo da se poštuje Ustav u dijelu monetarne suverenosti. Ni ja nisam ekonomista ali neke abecede su mi poznate - jedna od njih je da količina novca (a kuna je novac nasuprot Eura koji nije novac) u opticaju mora biti vezana za masu stvorene vrijednosti u društvu. Tada govorimo o realnoj ekonomiji. Vezivanje novca za nekaj kaj nema materijalnu podlogu jest sapunica koja znamo kak završava. I ne petljaj više devalvaciju ili fino objasni step by step zakaj tvrdiš da je to priča o devalvaciji. Nabaciš tvrdnju i ja bih valjda po tvome trebao obrazlagati zakaj to nije tako - izvoli dokaži svoj stav ili mući o tome. Valjda si bila na vjenčanju, znaš kak se veli - veli sad ili šuti zauvijek.

Tko je glasao

jedna od njih je da količina

jedna od njih je da količina novca (a kuna je novac nasuprot Eura koji nije novac) u opticaju mora biti vezana za masu stvorene vrijednosti u društvu
pa nije bas da mora, al ak mislis sutra kupit kruh po cijeni od danas, onda je potrebno. taj dio je prebacen u privatni sektor (banke putem kredita izdaju buduci novac) - ideja je (i po meni stima) da privatni sektor to odradjuje brze i efikasnije od drzave. drugi par rukava bi bio sto je to danas dovedeno do apsurda (kolicina naknada, rizik potpuno prebacen na zajmoprimce itd) - ali uzrok toga lezi drugdje.

niti jedna moneta (danas) nije direktno vezana za materijalnu podlogu. u smislu da je novac mjera (kao npr, metar, gram etc) vrijednosti, euro ispunjava definiciju. fiat drzave je sasvim dovoljan da podrzi i materijalnu vrijednost mjere - i privatno vlasnistvo je fiat drzave, ali s tim, interesantno, nitko nema problema. vrijednost svakako nije samo proizvod (osim ako ne vuces tautologiju da je proizvod ono sto ima vrijednost).

mislim da je devizna klauzula promasena prica. ne mozes je ukinuti retrogradno (i time "pomognes" jadnim ljudima koji nisu racunali) bez da odmognes ljudima koji su racunali (koji imaju deviznu stednju - ti euri su ipak kupljeni od banaka, bez obzira na to sto su "ljudi dosli u banku s eurima" - priljev od turizma je smijesan). na stranu to sto pravno ne mozes retrogradno donositi zakone. RH kad bi imala snage i volje (i financijskih mogucnosti) bi mogla preko HPBa izdavat kredite u kunama na dugorocno, i time bez problema eliminirat deviznu klauzulu kod stranih banaka. To je minimum minimuma, ako to nije u stanju napraviti, svakako nije u stanju ukinuti deviznu klauzulu. To ce naravno biti moguce kad nam se drzava malo osvijesti i prestane zaduzivati - dotle nista.

@Golgota
pretpostavljam da bi islo ovako (amaterski predlozak): ukines deviznu, ukida se i na depozite (regula HNB-a, devizne pozicije aktiva-pasiva banaka ujednacene), gradjani povlace depozite, pasiva banaka pada = manjak eura na trzistu (manja pasiva, jel) + manjak kredita (nelikvidnost).
manjak eura = visa cijena eura = slabija kuna = deprecijacija
daleko veci problem bi naravno bila nelikvidnost.
pozivanje na autoritete je naravno jako lijepo i krasno (iako argumentacijski krivo), ali ne vidim sto tocno gube Kulic ili Jurcic ako su u krivu (za razliku od recimo mene, sitne boranije). pretpostavljam da cemo uskoro svi postati i ekonomisti i pravnici i svasta drugo, kako bi bili u stanju donositi informirane odluke (za razliku od trenutnih, dezinformiranih). uzimanje zdravo za gotovo procitanog (ovo ukljucuje i moje piskaranje) bas i ne pomaze.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci