Tagovi

(R)evoluirajmo!

Odmah na po?etku objašnjenje ovako ?udnog naslova – jednostavno, radi se neposrednom nastavku dnevnika „(R)evolucija demokracije“, ovoga puta u proaktivnom izdanju. Naime, od trenutka kada sam napisao taj tekst, proganja me misao i izvedivosti tog projekta, kojeg osobno smatram važnim za razvoj demokracije u našem društvu. Ideja kojom sam se vodio pišu?i taj tekst jest ta, da bi jedan tako opsežan posao kao što je prikupljanje 450 000 potpisa u samo petnaest dana mogla odraditi jedino puno ja?a organizacija od Odbora za referendum koji je provodio akciju natonareferendum – kra?e re?eno velika politi?ka stranka, poput SDPa. No mogu?nost da se tako nešto dogodi „samo od sebe“ su mizerne, a moja pozicija i „težina“ da to proguram u tako velkoj stranci su na otprilike istoj razini, tj. tako?er mizerne.

No našao sam drugi na?in! :)

OK, ne?u tr?ati pred rudo. Osnova lošeg i nerazmljivog teksta jest pretpostavka da svi znaju o ?emu se govori. Pa stoga ponovimo.

Pou?en iskustvima iz akcije natonareferendum shvatio sam da je temljeni problem te inicijative bila doslovna neprovedivost Zakona o referendumu, koji traži da se u 15 dana prikupe potpisi 450 000 bira?a. Tako formuliran zakon postoji jedino iz razloga da defacto onemogu?i raspisivanje referenduma na taj na?in. S druge strane, mogu?nost da se prikupljanjem potpisa raspiše referendum od velike je važnosti za demokrati?nost sustava – pogtovo sustava poput hrvatskog koji nema razvijene druge demokratske metode kontrole vlasti i politi?ke tradicije op?enito. Kako me?u politi?kim strankama ne postoji potrebna (dvotre?inska) potpora promjeni kriterija tog zakona, jedni je na?in prikupiti potpise za raspisivanje referenduma o promjeni Zakona o referendumu.

No, ve? sama ta re?enica zvu?i nejasno, pogotovo ako se pogleda iz perspektive „naroda“ koji bi te potpise trebao davati.

Zbog toga sam došao na ideju da se jedan takav projekt odradi u paketu sa nekoliko drugih bitnih demokratskih iskoraka, pod zajedni?kim imenom „(R)evolucija demokracije“. Taj bi paket tako sadržavao zahtjev za promjenom Zakona o referendmu, zahtjev za promjenom izbornog zakona, tj onog njegovog dijela koji se bavi glasanjem dijaspore, zahtjev za sre?ivanjem bira?kih popisa, te zahtjev za ukidanjem povlaštenih saborskih mirovina. To?nije, ne radi se o zahtjevima ve? o pitanjima koja bi se postavila na referendumu, no namjera je jasna. Na ovome mjestu ne?u ulaziti u detaljnije obrazlaganje ove ?etiri to?ke, budu?i sam to ve? napravio u dnevniku „(R)evolucija demokracije“.

To je pri?a koja bi se ve? mogla (medijski) „prodati“, i to na jednostavan na?in, jednostavnim rje?nikom tako da bude razumljivo i „ljudima s ceste“ – tažimo ve?i stupanj demokracije u zemlji (i manje mirovine za politi?are, što je izvrstan na?in „prodaje“ materije).

No i dalje ostaje glavni problem – kako prikupiti tih astronomskih 450 000 potpisa? I onda mi je sinulo – ne samo da se ti potpisi mogu prikupiti, ve? nisu potrebna ni dva tjedna, ve? samo JEDAN DAN.

Na izborima.

Izbori su trenutak kada bira?i masovno odlaze na to?no odre?ena unaprijed poznata mjesta – na birališta. Izbori su dan kada ljudi koji dolaze do birališta razmišljaju o politici. Izbori su dan kada na biralištima procirkulira barem jedan do dva MILIJUNA bira?a. U konkretnom slu?aju – izbori o kojima razmišljam su predsjedni?ki izbori.

Dakle, ideja je slijede?a: u slijede?ih godinu dana izgraditi mrežu (pojedinaca, civilnih udruga, stranaka) koje bi pred svakim biralištem postavila štand, i prkupiti potpise za ta ?etiri referenduma.

Akcija mora biti jako široka, i pripreme moraju biti opsežne i detaljne. Treba organizirati Odbor koji bi cijelu pri?u vodio (a posla ima strašno puno), te u slijede?ih godinu dana prikupiti ozbiljna nov?ana sredstva koja ?e omogu?iti barem mjesec dana reklamiranja (tu bi u pri?u mogle u?i i razne donatorske organizacije, pa možda i europski fondovi). Tako?er pripremiti seriju doga?aja (okrugli stolovi, prosvjedi, neformalne peticije, mobilizacijski tekstovi na netu, itd.), te mrežu novinarskih kontakata koji ?e pri?u popratiti – što je zapravo najve?i i najteži dio posla.

I potom u jednom danu natu?i gomilu potpisa, i politi?ku elitu natjerati – bez obzira tko je na vlasti ili u oporbi – na opisane promjene.

Ono što me sad zanima jest – što vi mislite o tome? Je li izvedivo?

Objavljeno @ www.hatzivelkos.blog.hr

Komentari

posljednjih sam par dana

posljednjih sam par dana iskoristio za kontakt sa raznim udrugama i pojedincima aktivnim na civilnoj sceni, i detaljno upucenih u izborne procese.

i bez samozavaravanja treba jasno reci:

postoji velika realna mogucnost da ovakva inicijativa padne na pitanju krsenja predizborne sutnje, bas kako je silverci primjetio. na eventualnu odluku o zabrani prikupljanja potpisa DIPa, postoji mogucnost zalbe ustavnom sudu, no i tamo je izrazito dvojbeno kakva bi odluka na kraju bila.

krace receno, nad inicijativom koja bi se pripremala godinu dana visi visoka i realna vjerojatnost neuspjeha - sto treba ozbiljno razmotriti na samom pocetku.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da...ideja je super...Samo

Da...ideja je super...Samo tko bi nas organizirao

Tko je glasao

Da...ideja je super...Samo

Da...ideja je super...Samo tko bi nas organizirao

informacija je do sada otisla na natonareferendum mailing listu, od kuda stizu pozitivne reakcije. poslao sam i mailovene jos nekim udrugama, iscekujem odgovor GONGa - njihova reakcija meni osobno dosta znaci, buduci se oni bas bave tom problematikom. imam jos nekoliko ideja, tko bi se, i kako mogao ukljuciti, no za to treba malo vremena.

ono sto svako od nas moze za sada napraviti jest siriti informaciju / poziv svima za koje misli da bi mogli biti zainteresirani. trebati ce nam izrazito velika logistika, ili kako bi gale rekao, puno "mesa".

vjerujem da cemo svi kroz tjedan do dva biti pametniji, i da ceo moci realnije procjeniti kakve su sanse za uspjeh.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

"vjerujem da cemo svi kroz

"vjerujem da cemo svi kroz tjedan do dva biti pametniji, i da ceo moci realnije procjeniti kakve su sanse za uspjeh."

Ako pokušamo možda ćemo uspjeti , ako ne pokušamo sigurno nećemo uspjeti.

Tko je glasao

Hehe. Hadzi je prilicno

Hehe. Hadzi je prilicno pametan i sposoban momak. Vidim da se dole javilo jos par pametnih i sposobnih. Ekipe koja se je poprilicno ufurala u medjuvremenu u cijelu spiku.

Prosla inicijativa je bila ho ruk, ekipa se nije niti poznavala, hrpa je pitanja bila nerjesena, uz sve to i bolesno kratak rok i prilicno su uspjeli, za moje pojmove cak i spektakulrano.

Sada vidim znatno ozibiljniju namjeru sa strane Hadzija plus to okolno znanje, iskreno receno ne sumnjam u kostur inicijative.

A meso cu rado biti :-)

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

ingeniozna ideja! samo

ingeniozna ideja!
samo predlažem sastanak uživo zainteresiranih što prije da se odmah rasprave detalji i počne s akcijom...

Tko je glasao

referendum

referendum

bi trebao biti izraz volje građana koji bi se eksplicitno morao izvršiti, ali problem je u tome što sve vladajuće garniture nisu u stvari željele poštivati volju građana i zato su donosili zakone koji su upravo onemogučavali realizaciju refernduma,a kako stvari stoje tako če biti i dalje jer u SABORU sada sjede upravo oni kojima nije ni na kraj pameti da poštuju volju građana

Tko je glasao

građani

građani

moraju preuzeti odgovornost i svojim djelovanjem učiniti upravo to da se to stanje promjeni
čim prije tim bolje

Tko je glasao

a kako stvari stoje tako če

a kako stvari stoje tako če biti i dalje jer u SABORU sada sjede upravo oni kojima nije ni na kraj pameti da poštuju volju građana

bas u tome i jest poanta - ako se na referendumu donese odluka o promjeni zakona o referendumu, onda ce to sabor morati ispostovati, ukoliko ne misle napraviti ustavni "puc" i ustavnu krizu.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

To je jako dobra ideja. Već

To je jako dobra ideja. Već mesecima šećemo okolo sa sličnom idejom u glavi, ustavom u đžepu i izbornim zakonom u torbi.
Po mom mišljenju bi bilo bolje prvo pokušati skupiti potpise za referendum prije izbora tako da se odmah pod isti račun rade i lokalni izbori i referendum.

Mislim kako treba odmah ići na referendum za promjenu ustava.
U ustav treba dodati:
1. promijena ustav je moguća samo referendumom
2. u ustavu definira kako državljani s prebivalištem imaju pravo i dužnost glasati na parlamentarnim izborim
3. RH kao jedinstvena izborna jediniva koja daje do 120 sabornika i po jedan sabornik na čistim večinskim izborima državljana i poneke nacionalne manjine (ovo zadnje dvostruko pravo glasa)
4. Poluotvorene liste: glas za pojedinca na listi koji time može preskočiti bolje pozicionirane, a čime se jača odogovornost političara
5. Prag od 3% (oni koji pređu prag time dobivaju 4 mjesta), a propali glasovi trebaju biti predstavljeni praznim stolicama (ljudima treba omogućiti da nikom ne daju glas i da vide kome su dali glas).
6. Moglo bi se dodati nužnost raspisivanja referenduma i za još poneka pitanja.

Samo prikupljanje glasova bi moglo ići u dvije faze, javno traženje anketara uz popularizaciju ideje 14 dana, a onda samo prikupljanje potpisa 14 dana. Možda bi se zbog nekih navedenih pitanja i poneke stranke zaintresirale (pogotovo one koje bi po trenutnom izbornom zakonu postale vanparlamentarne).
U slučaju nedovoljnog odziva na prikupljanju prije lokalnih izbora, može se preći na noviu peticiju za vrijeme lokalnih izbora.
Spreman sam uzeti malo godišnjeg za prikupljanje potpisa.

Tko je glasao

Hatzi- čitaš mi misli!:)

Hatzi- čitaš mi misli!:)

Tko je glasao

Hatzi- čitaš mi

Hatzi- čitaš mi misli!:)

vesna, sto je sa DCovim zakonom o transparentnosti? zgotovljen?
milsim da bi se i ta tema mogla ugurati u paket.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Zgotovljen je odavno.

Zgotovljen je odavno.

Tko je glasao

Btw, ovakav vremenski okvir

Btw, ovakav vremenski okvir dao bi prostora i za aktualiziranje "spin off" tema poput prikupljanja potpisa putem interneta. zakon o elektronickom potpisu postoji, i u njemu pise:
Članak 5.
Napredan elektronički potpis ima istu pravnu snagu i zamjenjuje vlastoručni
potpis, odnosno vlastoručni potpis i otisak pečata na elektroničkom
dokumentu ako je izrađen u skladu s odredbama ovoga Zakona te ako su
ispunjeni ostali uvjeti propisani ovim Zakonom i propisima koji su doneseni na
temelju ovoga Zakona.

Pa onda prije prikupljanja potpisa od Palarica sluzbeno zatraziti da nam objasni na koji nacin mozemo skupljati potpise preko interneta. on naravno sve to otkanta i kaze da ne moze. pa onda od ustavnog suda zatrazimo hitan pravorijek (ili kako se to zove) o dovodjenju gradjana koji zele iskoristiti elektronicki potpis u nejednak polozaj.

i ako zavozimo nekoliko tekvih tema, ne gine nam medijska pokrivenost


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

odeš u finu i platiš da ti

odeš u finu i platiš da ti fina da certifikat, 61kn mjesečno, pa ko voli nek izvoli

mislim da u .hr ima svega par tisuća digitalnih potpisa

Tko je glasao

i ako zavozimo nekoliko

i ako zavozimo nekoliko tekvih tema, ne gine nam medijska pokrivenost

Lako za medijsku pokrivenost :) Bitno je da konačno zaživi institut e-peticije - jedne od ključnih poluga za oživljavanje demokracije u punom smislu te riječi.

Btw. shema sustava e-peticija parlamentu UK može se pogledati ovdje

http://spartakan.files.wordpress.com/2008/03/online-petitioning.pdf

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Inicijativa mi se jako

Inicijativa mi se jako sviđa i mogu jamčiti da će u mojoj lokalnoj sredini (Cres) biti sprovedena!
Al nažalost, nemam vremena da se uključim aktivnije u cijelu priču...jedino internet propagandom! :D

Što mislite, da li bi bilo moguće u cijelu priču uključiti i stranke? Ili to onda krši predizbornu šutnju?

Tko je glasao

Apsolutno ZA, ali zahtjeva

Apsolutno ZA, ali zahtjeva dobro proučavanje zakona i svih zakonskih čvorića...
Netko je dolje spomenuo problem izborne šutnje, ali mislim da, ako se jasno ogradimo od svih kandidata, ne podliježemo joj. (BTW: u zakonu o izboru predsjednika se ne spominje izborna šutnja (?!)

Ako se odlučimo zaista krenuti u ovo trebalo bi sto prije napraviti forum i/ili google grupu da ljudi koji su zainteresirani mogu brže razmjenjivati ove "početne" ideje i informacije...

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

u zakonu o izboru

u zakonu o izboru predsjednika se ne spominje izborna šutnja (?!)

http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_izboru_predsjednika.asp

Baci oko na ono što piše u članku 15.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

isprika na površnosti i

isprika na površnosti i korištenju searcha ;)

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

Podržavam ideju i pristajem

Podržavam ideju i pristajem dati doprinos u realizaciji!

Tko je glasao

slazem se sa smogijem -

slazem se sa smogijem - siguran sam da se potpise ne bi moglo prikupljati na samom biralistu. btw, odobrenje za postavljanje standa mora dati i lokalna zajednica - dobiti dozvole za postavljanje standova u neposrednoj blizini biralista bio bi dovoljan uspjeh.

silverci, teza je zanimljiva, ali mislim da je ipak nategnuta. predizborna sutnja zabranjuje agitiranje za nekoga tko sudjeluje na izborima, a ne zabranu javne rijeci o pojedinoj temi. pogotovo ako bi tema bila nametnuta od Odbora za referendum koji ne sudjeluje na izborima, te koji bi javno deklarirao neutralnost prema sudionicima izbora.

stovise, ukoliko se kandidati pocnu izjasnjavati o toj inicijativi - pun pogodak, besplatna reklama i javna drustveno-politicka relevantnost. :)

sto se lokalnih izbora tice, mislim da se to moze zaboraviti.
jednostavno premalo vremena da se ozbiljno i uspjesno organizira ovakva stvar.
vjerujte, been there, done that.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nije problem ako je moja

Nije problem ako je moja teza nategnuta, problem je ako je tako nategnu ovlaštena tijela. A znamo da su svašta u stanju nategnuti.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

A zašto ne iskorisiti dane

A zašto ne iskorisiti dane u kojima će stranački i nezavisni kandidati za opčinske načelnike, gradonačelnike i župane prikupljati potpise za kandidaturu?
To je oko 570 potpisnih mjesta. Po svakom u prosjeku 1000. Dovoljno?
Pa se tako kandidati odmah moraju izjasniti i o ovim temama.

Tko je glasao

Odlična postavka k tome

Odlična postavka k tome još i antirecesijska.......hi hi......ups!!!
Šalu na stranu.........odličan prijedlog!
Moj prijatelj je jedan od kandidata, samo dajte mig i krećem u akciju!

Tko je glasao

Mislim da je to vrlo ne

Mislim da je to vrlo ne izvedivo; premalo je vremena da se "isfura" cijela stvar, a i nemoraju biti mjesta gdje se skupljaju potpisi (pogotovo ne u manjim gradovima), mogu se skupljati i "od vrata do vrata":

Članak 16.
Potpisi birača prikupljaju se na propisanom obrascu.
U obrascu se, uz potpis birača, navodi ime, prezime, adresa prebivališta birača, te broj i mjesto izdavanja važeće osobne iskaznice.
Sadržaj i oblik obrasca propisuje Državno izborno povjerenstvo Republike Hrvatske (u daljnjem tekstu: Državno izborno povjerenstvo).

Po mojem mišljenju, puno je racionalnije i pametnije ovu akciju održati na predsjedničke izbore.

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

Pa ovo mi se čini odlična

Pa ovo mi se čini odlična ideja. Iako se slažem da bi se to moglo izvesti i na biralištima (ili barem blizu), ovo mi se čini još praktičnije, a bez pravnih nedoumica. A što je najvažnije, usput provedemo i efikasno testiranje budućih kandidata :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Alex, Uz svo poštovanje,kad

Alex,

Uz svo poštovanje,kad bi mi na dan izbora neko došel s takvom idejom nebi sigurno dobil od mene pristojne rječi.

Tko je glasao

ja sam apsoštrumpfno za

ja sam apsoštrumpfno za mijenjanje zakona o referendumu.
ali i za to da se referendum može provoditi i na manjim razinama vlasti.
da 10% građana neke općine, grada ili županije može pokrenuti referendum oko nekih pitanja koja se tiču njihove lokalne samouprave, te referendum kojom bi građani mogli tražiti nove izbore ukoliko su nezadovoljni vlašću države ili općine i rezultat tog referenduma bi vlast bila dužna poštivati te ukoliko većina želi smjenu, moraju se raspisati novi izbori.

što je sa JMBG-om prilikom potpisivanja peticije za referendum? ide li sad oib?

Tko je glasao

Poučen iskustvima iz akcije

Poučen iskustvima iz akcije natonareferendum shvatio sam da je temljeni problem te inicijative bila doslovna neprovedivost Zakona o referendumu, koji traži da se u 15 dana prikupe potpisi 450 000 birača.

"jedni je način prikupiti potpise za raspisivanje referenduma o promjeni Zakona o referendumu."

Da li je moguće smanjiti broj od 10% birača ( 450.000 ) koji mogu zatražiti da se raspiše referendum i da li je moguće produljiti vrijeme prikupljanja potpisa tj. da li je moguće promijeniti članak 86. Ustava RH? Na polittika.com sigurno ima onih koji to znaju.

Članak 86.
Hrvatski sabor može raspisati referendum o prijedlogu za promjenu Ustava, o prijedlogu zakona ili o drugom pitanju iz svog djelokruga.
Predsjednik Republike može na prijedlog Vlade i uz supotpis predsjednika Vlade raspisati referendum o prijedlogu promjene Ustava ili o drugom pitanju za koje drži da je važno za neovisnost, jedinstvenost i opstojnost Republike Hrvatske.
O pitanjima iz stavka 1. i 2. ovoga članka Hrvatski sabor će raspisati referendum u skladu sa zakonom ako to zatraži deset posto od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.
Na referendumu se odlučuje većinom birača koji su glasovali, uz uvjet da je referendumu pristupila većina od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj.
Odluka donesena na referendumu obvezatna je.
O referendumu se donosi zakon.

Taj bi paket tako sadržavao zahtjev za promjenom Zakona o referendmu, zahtjev za promjenom izbornog zakona, tj onog njegovog dijela koji se bavi glasanjem dijaspore, zahtjev za sređivanjem biračkih popisa, te zahtjev za ukidanjem povlaštenih saborskih mirovina.

Nekako mi se čini da referendum o Zakonu o referendumu sam po sebi ne znači ništa ukoliko se ne promijeni čl.86 Ustava ( ne znam pa jednostavno očekujem da mi to netko objasni ) . Osim toga moje je mišljenje da postavljanje pitanja u paketu razvodnjuju materiju. Isto mi je tako nepojmljivo da se "sređeni birački popisi " dobijaju referendumom. Birački popisi po meni moraju biti sređeni prije svakih izbora Zakonom o izborima i popisima birača, a ako nisu sređeni onda ni izbori ne bi smjeli biti važeći.

Tko je glasao

marival, u pravu si. mora se

marival, u pravu si. mora se mijenjati i clanak 86. ustava. tocnije cilj ovakve akcije bi bilo bas to.

nisam to eksplicitno napisao (moja greska), ali sam mislio na to kad sam rekao da ideja nema potrebnu dvotrecinsku podrsku u saboru - to je vecina s kojom se mijenja ustav.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

BRAVO

BRAVO

podržavam i pridružujem se i zovi kad se krene s realizacijom HAHAHAHA eto mene
Ajde ljudi da se konačno nešto u ovoj Hrvatskoj dobro pokrene i da na kraju ima za rezultat da se ta banda koja radi na uništavanju Hrvatske i njezinih građana konačno otpiri

Tko je glasao

Jebate, da sam kreneš od

Jebate, da sam kreneš od vrata do vrata u 15 dana bi skupio 30 000 potpisa. Znači, potrebno je 30 ljudi koji idu u parovima od vrata do vrata. Stvarno teška misija.

Tko je glasao

Za referendum nema

Za referendum nema skupljanja potpisa po kućama: to se mora raditi na točno definiranim mjestima.

Tko je glasao

Iako "nemesis" misli

Iako "nemesis" misli drugčije, ne mogu se skupljati potpisi na istom mjestu gdje građani biraju.

Tko je glasao

@smogi pomogni.

@smogi pomogni. Što je to "isto mjesto" i koliko nas tumačenje nekog odbora u Saboru može udaljiti od birališta ? Pretpostavljam da bi bilo teško akciju onemogućiti na tu foru.
Referendum raspisuje Sabor. Kako znamo da Sabor neće raspisati referendum 2 dana iza izbora kad splasne politički entuzijazam bilo od veselja ili neispunjenih očekivanja.

Tko je glasao

Zašto bi građanska

Zašto bi građanska inicijativa za raspisivanje referenduma bila nespojiva s građanskim pravom biranja zastupnika? Ako se na izlazu s birališta (a ne "iza ćoška") uredno mogu provoditi ankete s pitanjem "za koga ste glasali", ne vidim nikakvu zakonsku prepreku da se na istom mjestu građankama i građanima pruži mogućnost da potpišu inicijativu za raspisivanje referenduma. Štoviše, držim da bi sprečavanje takve građanske inicijative na tom mjestu i u to vrijeme bilo kršenje Ustavom zajamčene slobode mirnog okupljanja i prava na peticiju.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Da zaista, zašto bi

Da zaista, zašto bi građanska inicijativa za raspisivanje referenduma bila nespojiva s građanskim pravom biranja zastupnika. Ne mogu shvatiti kako uopće možete postaviti takvo pitanje. Da, postoji zakonska prepreka da se na istom mjestu odvija biranje i skupljanje potpisa.

Tko je glasao

ideja je bitnija i zato vas

ideja je bitnija

i zato vas oboje pozivam da ideju podržimo,razradimo,operacionaliziramo a mjesto održavanja neka bude na vidnom mjestu ispred biračkog mjesta

Tko je glasao

@nemonimus Da, jer je

@nemonimus
Da, jer je izborno mjesto prostor gdje se provode izbori. Dakle jedan zakonom "ekskluzivan prostor". Skupljanje potpisa nije izbor. Tehnički to mora biti dislocirano mjesto (iza čoška) suprotno mišljenju "nemesis". Na izbornim mjestima koja se sastoje od jedne zgrade i nekoliko prostorija, potpisi će se stvarno skupljati iza čoška.
Podržavam inicijativu, a o istoj ću se ubuduće izravno izvješćivati od "Aleksandra Hatzivelkosa", prepuštajući na ovom dnevniku pravnu problematiku "nemesis".

Tko je glasao

Izbori su svečanost

Izbori su svečanost demokracije!

Mislim da se svi slažemo da je tako i da je to zato jer smo u Ustavu naše političke zajednice rekli i zapisali za vijeke vijekova sljedeće:

Članak 1.
Republika Hrvatska jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država.
U Republici Hrvatskoj vlast proizlazi iz naroda i pripada narodu kao zajednici slobodnih i ravnopravnih državljana.
Narod ostvaruje vlast izborom svojih predstavnika i neposrednim odlučivanjem.

Na dan izbora, narod neposredno ostvaruje vlast biranjem svojim predstavnika, a na dan referenduma, narod ostvaruje vlast neposrednim odlučivanjem.

Članak 42.
Svakom se priznaje pravo na javno okupljanje i mirni prosvjed u skladu sa zakonom.
Članak 46.
Svatko ima pravo slati predstavke i pritužbe, davati prijedloge državnim i drugim javnim tijelima i dobiti na njih odgovor.

Na dan izbora i/ili referenduma građanke i građani se javno okupljaju i konzumiraju svoja građanska prava, slobode i dužnosti. Jedno od tih prava je i davanje prijedloga državnim i drugim javnim tijelima tj. peticija. Potrebno je opetovano naglašavati: na dan izbora i/ili referenduma građani i građanke (tj. narod) su suvereni i da je na taj dan jedina zakonom izrijekom zabranjena javna aktivnost - promidžba kandidata i kandidatkinja (stranačikih i neovisnih) za izbor u tijela vlasti.

Svaka druga aktivnost kojom građani i građanke RH na dan izbora konzumiraju svoje suvereno pravo iz Članka 1. svog Ustava (a javno okupljanje i davanje prijedloga državnim i drugim javnim tijelima, u skladu sa zakonom, neosporno jesu takve aktivnosti) nije i ne može biti u koliziji s Člnakom 45. Ustava kojim se punoljetnim državljanima i državljankama jamči opće i jednako biračko pravo.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Zatvaram strong. silverci


Zatvaram strong.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

@smogi meni je sad problem

@smogi
meni je sad problem da sam očekivala tvoj odgovor na onaj moj komentar pri vrhu, a postoji mogućnost da ga ne dobijem. Ni sama nisam bila sigurna u opravdanost mog komentara, ali mi neke stvari jednostavno nisu jasne. Tko pita ne skita.

Tko je glasao

Hehe. Naravno da je izvedivo

Hehe. Naravno da je izvedivo ako fino poslozis stvar i ako imas volje nositi je :-)

Nu, da bi napravio mrezu volontera, mozda bi ti dobro dosla neka baza, recimo poliwiki?

Osobno mi se cini da je nuzno stvar razlomiti na male projektne jedinice koje su po sebi samoodrzive i zatim modularno djelovati.

Pa ako imas volje, ajmo za pocetak isfurat aktivisticku mrezu. A za mrezu je potrebna lijepa baza.

Pa tako idemo isfurati poliwiki jer ce ti takva baza definitivno trebati.

Ili nece?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Štima! Međutim mjesto

Štima! Međutim mjesto prikupljanja potpisa mora biti dislocirano od mjesta izbora (iza čoška).

Tko je glasao

A možda niti iza ćoška

A možda niti iza ćoška jer netko može navedenu akciju protumačiti kao promidžbu koja je zabranjena na dan izbora i dan prije izbora.
Dovoljno je da se netko od kandidata tijekom kampanje izrazi u vezi (bilo za, bilo protiv) te akcije i već ima osnova da se takva akcija na dan izbora proglasi kršenjem predizborne šutnje.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Plus za

Plus za inovativnost.Izvedivo je.Da se ne zaljecem previse ali to bi se moglo uraditi u kooperaciji s Gongom,ionako nis ne rade.

Tko je glasao

GONG bi u svakom slucaju

GONG bi u svakom slucaju aktivirali, u najmanju ruku da nam pomognu tocno formulirati relevantno referendumsko pitanje kojim bi se napravilo reda u birackim popisima. problem nije trivijalan, a to je njihovo podrucje rada vec duze vrijeme.

mislim da GONG ne bi trebao imati probleme sa ovakvom vrstom inicijative, jer mi se cini da je podosta na njihovoj liniji.

btw, sva referendumska pitanja treba formulirati na nacin da se ne kose sa ustavom, jer se inace otvara prostor za stopiranje inicijative cak i ako se prikupi dovoljno potpisa. tu je npr. osjetljiv nacin na koji bi se formuliralo referendumsko pitanje o birackom pravu "dijaspore"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

@"garp" Gong je tu u

@"garp"
Gong je tu u nezgodnoj situaciji, jer su nazočni na izbornim mjestima, kao neutralni promatrači. S druge strane pojavlju se prema "garpu" kao suradnici u skupljanju potpisa. Malo nezgodno i tehnički i ostalo. Mislim da bi uloga Gonga bila najbolja u ulozi moderatora, populariziranju inicijative ili jednostavno EPP, a ne kao kooperanta.

Tko je glasao

BRAVO, Hadži! 1. Ideja je

BRAVO, Hadži!

1. Ideja je izvediva!
2. Pitanja su odlično odabrana!
3. Mislim da bi akciju trebalo provesti već na lokalnim izborima!
4. Hebeš stranku u kojoj je tvoj utjecaj mizeran! :))))

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci