Tagovi

Revizija inicijative Natonareferendum

Inicijativa je završila. Vrijeme je da utvrdimo što smo dobro napravili, što smo mogli bolje, a što smo morali bolje odraditi. No prije svega, da kažem par riječi o inicijativi. Radi se o političkom presedanu. Prva grass roots značajnija građanska inicijativa koja je ujedinila do jučer zavađene bez ikakve podrške postojećih političkih struktura.

Išli smo u nepoznato, odradili smo posao kako smo mogli u tim uvjetima. Daleko od odlično, ali vrlo obećavajuće. Nismo bili upoznati sa čitavom silinom tehnika i metoda pridobivanja javnosti, tako širokog organiziranja, sve to izvukli su entuzijazam protagonista inicijative i zdrav razum.

Po mome mišljenju, sve preko 50 000 s obzirom na stanje, ogroman je uspjeh. Jer desetak nositelja akcije koji se prije toga nisu nikad vidjeli, niti poznavali, sa 20 000 kuna budžeta odradili su akciju do kraja.

Ljudi moji, mene to zadivljuje. :- )

E sad. Pređimo na kritiku. Neke crtice ću izbacivati iz glave, a možda bi bilo dobro da i ostatak ekipe razmisli o detaljima i većim detaljima koji su mogli biti bolji.

Dakle:

1. Srljanje

Odbor je donio odluku da iskoristi larmu oko pristupnice za NATO i dolaska Busha, kako bi iskoristio i zajahao medijski val. Možda bismo mogli reći da je priča oko referenduma počela upravo na tom valu i da ne bi bilo moguće uopće pridobiti toliko ekipe da stvar nije postala aktualna.

Nu. Odbor je nastao 16. veljače, a za mjesec dana Odbor je donio odluku da kreće u skupljanje potpisa. No. Jesu li odrađene sve pripremne radnje koje je možda ipak trebalo prije svega odraditi?

Jedan problematičan primjer kojem sam osvjedočio jeste da su štandovi nicali i nestajali gotovo stihijski. Radno vrijeme štandova u samom startu nije bilo utvrđeno, a trebalo je tjedan dana da se stvar popravi sa 50% lokacija.

Bilo je i glasina da se pojedinci nisu pridržavali niti naknadno utvrđenog vremena, što ostavlja dojam neozbiljnosti inicijative. Dalje. Priličan broj lokacija uključen je naknadno, što nije pratilo rad PR tima i općenitu motivaciju javnosti.

Čini mi se da je te detalje trebalo riješiti unaprijed, utvrditi dežurne štandove i leteće ekipe koje bi pokrivale rupe.

Pretpostavljam da je ovaj ad hoc princip s jedne strane iskoristio navalu entuzijazma, ali s druge strane, sa navalom entuzijazma kao pogonom možda je trebalo krenuti nakon što se osigura maksimalna infrastruktura.

2. PR općenito

Odbor je pristupio javnosti na nekoliko klasičnih načina. Gostovanjem u emisijama, pozivanjem javnih osoba na davanje podrške, lobiranjima za isfuravanje jingleova i slično.

No, krenimo od jinglea. Nastao je skupa sa prvim danom akcije. Takva sitnica morala je biti spremna prije početka akcije, mada je ovo samo jedan primjer, sam po sebi ne pretjerano značajan.

Iskorištavanje javnih osoba. Stihijska furka za koju i dalje ne znam tko je bio odgovoran i kako je točno shema izgledala. U svakom slučaju, nije mi poznato da je itko zvao Žaka ili Tompsona ili Niku Kovaca, već se sve svelo na srodnu ekipu (Rundek, Hladno Pivo i slično). Forsiranjem iste ekipe puca se na istu ekipu i dolazi do zasićenja po pitanju te poruke, a da se poruka ne šalje drugim skupinama/supkulturama.

Dalje, vrlo važna pojava koja se na kraju ipak dogodila.

Stekao se dojam da ne postoji tako široka podrška kao što izgleda na papiru. Kada su Hadzi i Lana nastupali pred Saborom, iza njih je bilo par studenata alternativaca. Nije bilo bakica (može i Jadranka Puž), veterana, pedera, Yupija da nastupaju zajedno i da daju jasno do znanja o širini podrške.

Veći je broj ljudi odlučio ostati lijen, jer jednostavno nisu vjerovali u uspjeh inicijative zbog loše organizacije (neki studoši tamo opet briju na nešto).

Čisto za primjer, nisam vidio da je ekipa iz GONGa aktivno sudjelovala u inicijativi ili pak ekipa iz HVIDRAe ili ekipa iz Baba. Svih onih udruga koje u svojim redovima imaju profesionalno osoblje za promociju javnih interesa.

Umjesto njih uvijek par istih lica (respect Hadziju apsolutni, čisto da ne bude zabune), što umanjuje veličinu inicijative ili je pak realno oslikava u svojem skromnom izdanju. No, vjerujem da je prilična šteta što se razna deklarativna podrška nije snažnije izrazila u djelima, s obzirom da su mediji uspješno prezentirali inicijativu kao skromni pokušaj tamo neke ekipe.

3. Praćenje medija

Ne znam kako su tu stvari šljakale, ali dojma sam da se nitko nije orijentirao na taj detalj (ili pak da je bio oformljen tim), kako bi Odbor mogao reagirati na razne medijske izjave i slično promptno, već je dosta toga i propušteno.

4. Odricanje od stava ZA ili PROTIV

Ovo je vrlo bitno pitanje koje se samo postavlja možda čak u prvi plan. To je medijska podrška ANTINATO ekipe koja je pojela prostor za Odbor i poruku Odbora.

Dojma sam da bi inicijativa bila daleko uspješnija da se ekipa privremeno odrekla svojih rezolutnih stavova, preciznije, da ih nije išla forsirati, te da je otvoren prostor za vrlo jednostavnu i jasnu poruku koju je Odbor morao štancati dok ne uđe doslovno u svako uho.

Umjesto toga, ANTINATO ekipa je pojela hrpu prostora, a nisam baš siguran da je njihov radikalan stav bio prijemljiv i mobilizirajući po široku populaciju. U svakom slučaju, proširio se fokus i smanjila se penetracijska moć Odbora.

5. Nepostojanje kvalitetne organizacije, odgovornosti i komunikacije.

OK. Možda je ovo i dobra stvar, ali s druge strane ljudi obično trebaju pred sobom jasne zahtjeve, ako ih hoćemo navesti da djeluju.

Kada se ne zna tko pije, a tko plaća, nastaju suvišne rupe. Vjerujem i da je BORNA djelom umrla zbog činjenice što se stvar prebacila na Odbor (Oštrić, Tino, Krnić, Hadzi, Kalamita (za nju nisam siguran) i ja pristupili smo listi Odbora), tako da je BORNA izgubila poziciju mjesta rasprave, a vjerojatno samim time i smisao.

Naravno, možda nije bilo moguće uspostaviti jasnu organizaciju, no s druge strane, Oštrić je sa BORNA-om to uspješno realizirao (to opet možda znači da je organizacija loša stvar, jer je BORNA doživjela debakl).

Vratimo se i na odnos Odbora i BORNA-a. Naime, Hadži je bio naš predstavnik, no onda je postao glasnogovornik Odbora. Samim time nestao je kvalitetan kontakt između članova BORNA-e i Odbora. Moguće je da je sličan komunikacijski problem nastao i sa drugim članicama.

6. Objavivanje rezultata

Odbor je rezultate objavio samo prvi dan i drugi dan ako me sječanje ne vara i od tada poprilična medijska tišina. Ne zna se šta se događa, kruže glasine da je ekipa shvatila da od inicijative ništa, pa su dojma da bi realna brojka demotivirala ekipu.

No, čini mi se da je ovom šutnjom Odbor ostavio dojam rezigniranosti i neuspjeha, te da je trebao biti čist i jasan što više prema javnosti. I da je trebao bez obzira na penjanja ili padove maksimalno informirati javnost za koju je na kraju krajeva i pokrenuo inicijativu.

7. Siva zona sa novim štandovima

Čuo sam više glasina i na kraju zaključak da se radi o sivoj zoni. To su naime novi štandovi koji su istina nicali kroz cijelu inicijativu, ali nije bilo jasno što se točno događa i po kojim pravilima. Osobno sam čak pogrešno poručivao ekipi da to nije legalno (furanje listi i slićno), no Odbor je ipak morao iskoristiti net i promociju inicijative da da jasne i jednostavne upute za pokretanje štanda u svim selima, mjestima i slično. Ako me sjećanje ne vara, sa tom shemom se krenulo tek pred sam kraj.

8. Odnos prema volonterima

U raspravi na listi Odbora iznio sam ideju kontroliranja rada štandova. Pojedinci koji su bili bitan dio upravljanja resursima bili su striktno protiv bilo kakve kontrole, a obrazloženje je bilo da ih ne plaćamo za to i da od njih ništa ne možemo niti očekivati. No, meni se čini da takav stav nije dobar. Činjenica što volonteri nisu plačeni, ne znaći da inicijativa mora biti neozbiljna.

Dapače, s obzirom na ozbiljnost i visoko postavljen zahtjev, bojim se da nema druge nego zahtijevati odgovorno ponašanje volontera ili barem protagonista projekta, voditelja štandova.

Ukoliko su pojedinci ušli u takav ozbiljan projekt koji je uzeo par tisuća sati, pojedinci su nužno morali unijeti i dozu odgovornosti, kako se inicijativa ne bi opravdano doživjela neozbiljnom.

9. Izgled stranice

Čini mi se da je BORNA imala ljepšu stranicu od Odbora. To isto tako nije dobro :- )

OK. Ovo je bilo par misli po pitanju inicijative.

Osobno bi mi bilo drago da i ostatak ekipe iznese svoje primjedbe, kritike, komentare, apsolutno sve, kako sljedeća inicijativa ne bi morala opet prolaziti kroz dječje bolesti kroz koje je ova prva jubilarna nužno morala proći.

Komentari

1. Kratki pogled Sve je bez

1. Kratki pogled

Sve je bez namjere, pogotovu bez zadnje, samo pregnuće naprijed ne jenjava.

Tijek skupljanja potpisa i prikupljeni broj potpisa (120.000) su ne samo uspješni nego za značajnu nijansu preuspješni u odnosu na ubrzanija i raznovrsnija napredovanja procesa po Hrvatskoj nakon postizbornih drama a još više nakon duguih napredovanja ka neodoljivim predmetima želja.

Dok to i razne pojave a i dimne bombice zaokupljaju pažnju, već su naglo sazrele i prezrele okolnosti za niz referenduma, možda do stupnja da nitko više neće stići reagirati a za razne točke već više od 10 % birača vapi za bilo čime, npr.:
- većina birača oko milijardi i sitnijeg raznog novca, od čega 99 % elitnih snaga zdvaja, šokirani su od razvoja igre. Da se ponude zadnje gluposti, prihvatili bi, cca 30 % za potpise a cca 85 % za;
- u okviru sređivanja stanja i peglanja za EU i interno, sve snage su bile za da se sredi razno, npr. sitnica ceste, infrastrukture pa i strukture, i bi to tako da su svi izglasasli nešto rečenica da treba i mora biti, rukovodeći se neupitnošći u nužnošću uspjeha a la što su kardeljisti sedmadesetih shvatili da se samoupravno može bilo šta mijenjati pa i po 10 x naknadno povećavati cijena. I samo nakon malo primjene toga, sve snage koje su dugo za da se jednom sredi čupaju kose i mole milost. Da se samo obeća da će se skinuti nešto rečenica, prikupili bi cca 20 % građanstva za potpise i cca 75 % na referendumu. Objektivno nije izdaja druga Kardelja a još manje Tita, ;
- politička industrija radi punom parom tako da bi već sada, a stalno se povećava, cca pola zastupnika i lokalnih vijećnika jedva dočekalo da im se bilo šta obeća, tako da bi skupljanje potpisa za neki takav referendum lako preraslo u plebiscit. Obzirom na stupanj nužnosti u strukturi jela i začina, na koncu bi možda na štandu skupljali potpise sve osim nekoliko likova koji ipak ne bi mogli, ili bi se i oni pridružili a tako bi svi bili za, za za to da se konačno malo sredi makar završili tko zna gdje i kako, samo da mine neizdržljiva napetost napredovanja stalno bar 20 % više;
- u državnom i gradskim aparaturama, tzv. birokraciji, raste takva strava, bez obzira tko gdje vlada, da je, može se reći, maoizam otišao s onu stranu i povratka više nema. Da netko ponudi bilo šta, za tren bi skupio potpise njih cca 96,8 %, ostala bi samo zadnji uvlakači i patologija, sve drugo bi kao iz logora pohrlilo bilo kuda.

Napredak je prebrz u dozrijevanju, tako brz da je G-news promašio bar za godinu dana, krenulo je to pradavno, zadnje vjerojatno kada se Milka Planinc iz najvećih rezultata preko noći premetnula u šok i stravu (minusi, par-nepar, zabrane svega ...).

Drama nekretnina i raznih kvazi EU sređivanja nije važna po trenutnom, a ni to nije potcijeniti - zebnju izazazivaju i mali pogledi i svi sve su spremni uništiti ako se i malo baci pogled.

2. Položaj

Zdvajanje za razne referendume raste, ali ih neće tako lako biti. Za puno toga je već kasno (javite se vođama), i zima je (Hustor). A puno toga će se obaviti i već se obavlja drugim tehnikama izražavanja (spomenuta zdvajanja a milosti nema niti je tko može dati ..., na plodnoj zemlji bujaju nova čuda). , Kako je krenulo, i u Saboru se lako formira neka sasvim nova većina, a parlamentarne stranke možda se odmetnu u ilegalu.

3. Nužda ne pita da ili ne

Svatko je prinuđen, namjere možda i nema. Everybody must to pay and pay, u osvit zore stigli poreznici.

4. Hajte, stupimo u nove pobjede

Sve to otvara sva vrata za neke nove pobjede. Ono što je još jučer bacano na smeće najednom su jedini aduti. Umjesto financijskih poslova i turizma (evanđelje po Čačiću i raznima) i raznih EU i NATO parola, najednom je ne samo tržišna špica nego i jedino pravo EU itd. uporište Močvara koja se zatvara - sinoć koncert nekad trlji brlji njemačke grupe 170 kuna ulaz, njemački čelnik (predsjednik) prvi put u Zagrebu i školovanje počinje od nule, stižu pravi profesori izvana a i iznutra.

Tko je glasao

joj ap, fakat se trudim, ali

joj ap, fakat se trudim, ali nikako ne mogu pohvatati konce tvojih postova :(


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Travanj je i inače

Travanj je i inače najokrutniji mjesec u godini jer nemilosrdno izvlači plodove iz puste zemlje, a ovaj protiče tako da se to odvija silovitije nego što itko stigne i minimalno zapaziti. Vjerojatno su duga, sustavna i nadasve svjetskirekorderska bavljenja raznim udarnim točkama konačno dala takvog ploda da se to još dugo neće moći zbrojiti.

Uobičajeni dojam da se procesi odvijaju tako da ih netko bar minimalno organizira i kontrolira je na ozbiljnoj kušnji i sve više probijaju dojmovi da ne samo sada toga nema nego da je već dugo tako i da je logično krenulo zrelo razdoblje takvog prekomjernog liberalizma, ono u kojem materija i duh pokazuju zube i diktiraju tempo do sada naoko neprikosnovenim elitnim snagama, koje sve više djeluju zbunjene, do stupnja da nemaju pojma kuda se krteću i šta rade.

Uzmimo samo male, do sada ne tako bitne, djeliće napredovanja - novac i nekretnine. Samo ti sporedni djelići su dovoljni da je već sada vidljivo da je tek krenulo dugo razdoblje "sređivanja" a ne neki kraj i konačni smiraj, na što je jedino većina snaga bila koncentrirana, pa čak i manje od toga. Samo na tom djelu procesi postaju ozbiljno upitne ekspedicije na ciljane vrhove Himalaja, koje masovne ekspedicije i pokreti sada vide da se nije stiglo do čvrstog osvajanja vrhova nego do nužnosti nužde traženja smjerova izvlačenja.

Dakle, naišla je takva logična sinteza dugih nastojanja koju se ne stigne (i nije moguće) niti sagledati a o kontroli, razumljivosti i namjerama je suvišno i baviti se. To nejasno ali evidentno otvara neke nove logike, u okviru čega je već vjerojatno zrelo niz toga za referendume ili slična globalna snalaženja.

Tko je glasao

Kako je krenulo, i u Saboru

Kako je krenulo, i u Saboru se lako formira neka sasvim nova većina, a parlamentarne stranke možda se odmetnu u ilegalu.
@ap, i meni se nešto čini da je to već na pomolu,... pozivi su im upućeni ..... i danas sam čuo jedan,... pa valjda će gs vidjeti i dklužizi i oni kojima je upućen...

Tko je glasao

Oni kojima je glas upućen

Oni kojima je glas upućen su ga vjerojatno čuli i vidjeli, vjerojatno su jedino i koncentrirani na takve glasove i znakove, ali

dugi razvitak, bdijenja i alpinizam su već odavno prešli granice uspona na Himalaje i razno a još sto čuda dodatno se vuče, tako da je jedno čuti a durugo u kojoj si poziciji na bespućima himalajskih uspona i hridi, gore nego razapeti Isus Krist ili Bryan (a tko je i njih razumio).

Demos, raspravljalo se o raznima a i ti, koji si skoro postao potpredsjednik stranke i možda jedini u stanju javiti se a da te lavine ne zgaze i ne bace sa palube u olujno more, nisi se uspio javiti na najbližoj rodbini a gdje bi još svekolikoj javnosti. A i nešto se još čvrsto držiš logike kako to jest i ovo i ono, a jest tako da je stigao gensek Gorbačov i rekao spašavaj se tko kako zna i umije dok sada genseka nema a i položaji za spašavanje su bliže opisanima nego organiziranima.

Pa je i za tebe i za šire snage vjerojatno već jako obrnuto i već kasno. JOT kontrola koja ti nije sjela bi možda jedina mogla malo ublažiti stvari, tako da je objektivno već vjerojatno tako da glavnina saborskih snaga trebala moliti da uspije operacija da lesar uvede gale-a i da ovaj, nakon degustacije kompletnog menija i svega za cca 30 kuna malo stigne jotati. Samo nakon nekog jeftinog sdp ljetovanja im je udahnuo bar 10 % zraka, naganjao ih je kao lud i vjerojatno ih ta nijansa dijeli od sudbine dugogodišnjeg partnera HNS i raznih. A i HSU, da ste se samo obratili JOT kontroli gale-u vjerojatno bi ti sada bio najznačajniji glasnogovornik u RH, vjerojatno bi cijelu situaciju držali za onaj organ kojim se utiče na rad ostalih.

Obzirom da je za puno toga već kasno, možda se radi o tome da se umjesto svega na dnevni red stavi samo pitanje evakuacija iz ralja nužnosti, po načelu šta se spasiti da da, šta uspije uspije (besmisleno je da ljudi idu u vatru radi neke trave i slično, pa i kada se radi o pozicijama od najvećeg nacionalnog interesa). Zato, daj ti malo ocijeni da li je zrelo npr. sve svesti na neko izjašnjavnje o evakuaciji, odabrati nešto točaka (npr. preostale nekretnine, poluge novca i logorski uvjeti za razne ljude, čak i birokraciju) i dati na referendum, da li je to stiglo ili je i za to kasno?

Tko je glasao

Malo si me bocnuo u moj ego,

Malo si me bocnuo u moj ego, no biti ću malo bahat i kazati kako si možda potpuno u pravu kada kažeš
A i HSU, da ste se samo obratili JOT kontroli gale-u vjerojatno bi ti sada bio najznačajniji glasnogovornik u RH, vjerojatno bi cijelu situaciju držali za onaj organ kojim se utiče na rad ostalih.
... no kvaka je u tome što ja to i jesam zagovarao prije izborne skupštine znajući kako će se sve to odvijati u svim varijantama... čak sam skupini njih koji su figurirali kao nositelji promjena poslao i dopis nekoliko dana prije Skupštine obrazlažući im svoje viđenj erazvoja događanja..... ne da ih uvrijedim, već da im ukažem gdje cijelo vrijeme griješe. A o svakodnevnom uvjeravanju i argumentiranju kako se to mora odraditi pod svjetlom reflektora javnosti neću sada trošiti riječi..... baš se nešto mislim da bi i trebao objaviti javno onaj dopis koji sam im poslao prije Skupštine..... mislim da bi i ovdje mnogima bilo puno toga puno jasnije....

A i nešto se još čvrsto držiš logike kako to jest i ovo i ono, a jest tako da je stigao gensek Gorbačov i rekao spašavaj se tko kako zna i umije dok sada genseka nema a i položaji za spašavanje su bliže opisanima nego organiziranima.
Na žalost ništa drugo nije ni preostalo kad je bilo bjelodano da i glavni "ustanici" ulaze u trgovačke odnose sa protivnikom..... Teško je vidjeti sve "kvalitete" kod pojedinih dok ih ne vidiš u vatri... a onda je kasno za povlačenje, ... tek častan uzmak je sve što preostgaje.

Zato, daj ti malo ocijeni da li je zrelo npr. sve svesti na neko izjašnjavnje o evakuaciji, odabrati nešto točaka (npr. preostale nekretnine, poluge novca i logorski uvjeti za razne ljude, čak i birokraciju) i dati na referendum, da li je to stiglo ili je i za to kasno? Negdje na polovini mandata ovve vlade će se stvoriti uvjeti ne samo za jasno izjašnjavanje već za pravu i konkretnu akciju u kojoj neće biti mjesta za "evakuaciju" ... nekima je to već sada jasno pa se užurbani pripremaju fingirajući razne napade, no prvenstveno sa ciljem ispitivanja čvrstoće utvrda na koje će uskoro svim silama jurišati .....

Oni kojima je glas upućen su ga vjerojatno čuli i vidjeli.... Nešto se nazire u tom pravcu no nisam baš ujeren..... sačekati ću reakciej na slijedeći poziv ..... mogao bi biti i presudan ako ga na vrijeme čuju ili vide.

PS. A mene su se najviše uplašili upravo oni koji su tražili moju pomoć ...

Tko je glasao

BRAVO PAVLE, ovaj Gale

BRAVO PAVLE, ovaj Gale :)
Uspio si iz petnaestog pokušaja ispravno napisati naslov.
Ma bravo Pavle, nosiš doma 50 kila više :)

Uf, nisam valjda offtopic u ovoj super turbo ozbiljnoj temi???

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Bio sam sumnjičav glede

Bio sam sumnjičav glede mogućnosti ostvarenja zamisli s obzirom na ukupne okolnosti i potreban broj potpisa. Bez obzira što temeljni cilj nije ostvaren (potreban broj potpisa), postignuto je mnoštvo društveno pozitivnih učinaka, te stečeno iznimno iskustvo. A i broj prikupljenih potpisa nije za podcjenjivanje - naprotiv! Čitavoj ekipi kapa dolje! Jer bit će još prigoda za kapitalizaciju ovih postignuća i stečenih iskustava.

ragusa

Tko je glasao

Jedan je negativni učinak:

Jedan je negativni učinak: ovakav rezultat u javnosti je ostavio dojam da građani hrvatske ne samo da ne žele odluku o pristupanju NATO-u donijeti na referendumu, nego da ustvari žele pristupiti NATO-u.

A to otvara neke dileme o tome tko je i zašto je inicirao ovu akciju:

Da li onaj tko želi da o pristupanju NATO-u odluče građani?
Možda onaj koji želi da Hrvatska ne pristupi NATO-u?
Ili onaj tko je osigurao loše provođenje prikupljanja potpisa, ne bi li se kod građana stvorio utisak da je, eto, sve bilo legalno, ali većina ne želi ni referendum, pa se NATO-u može pristupiti odlukom vlasti?

Volio bih da nije ovaj treći.

Tko je glasao

Ili onaj tko je osigurao

Ili onaj tko je osigurao loše provođenje prikupljanja potpisa, ne bi li se kod građana stvorio utisak da je, eto, sve bilo legalno, ali većina ne želi ni referendum, pa se NATO-u može pristupiti odlukom vlasti?

na cemu si ti ?

:D

Tko je glasao

Na teoriji zavjere ;p

Na teoriji zavjere ;p

Tko je glasao

Razumijem tvoje zebnje, ali

Razumijem tvoje zebnje, ali pitanje je treba li na taj način gledati stvari (iako sigurno ima i onih koji će ih tako protumačiti).

Startna pozicija vlasti je da referendum nije potreban, da su se birači tako izjasnili glasujući na izborima. A znamo da to ipak nije tako. Birači su se izjasnili za stranke, gdje je jedna od točaka njihovih programa bilo i pitanje NATO-a, ali u vrijeme kad ono nije bilo aktualno na današnji način, odnosno nije bilo jedno od ključnih tema kampanje.

Jedno je pitanje načina na koji se donosi tako važna odluka (narod na referendumu ili Sabor), a sasvim drugo je pitanje je li netko za ili protiv NATO-a, ne sumnjam da je i tebi to jasno. Zalaganje za provedbu referenduma samo po sebi ne znači protivljenje ulasku u NATO-u. Pitanje je procedure, a ne rezultata izjašnjavanja.

ragusa

Tko je glasao

Ja sam odmah na početku bio

Ja sam odmah na početku bio skeptičan, odmah sam rekao koje koristi možete očekivati. I to se upravo tako i dogodilo.

Nemam se namjeru bahatiti, ali iskusnog čovjeka i krasi ta sposobnost da neke stvari vidi unaprijed. Vi se još uvijek povodite za onom engleskom krilaticom: Vjerujem tek kad vidim. Ali u modernim vremenima nećeš ništa ni vidjeti ako ne vjeruješ. Ili u prijevodu: ako ne znaš niti isplanirati onda nećeš ni uspjeti.

Jednostavni savjet za slijedeću akciju: sakupiti više novaca i platiti profesinalce ili okupiti bolju, iskusniju i efikasniju ekipu koja će uz iste novce napraviti više.
Najbolje naravno, i jedno i drugo. I više novaca i efikasnija ekipa.

Manje jotanja a više pameti :)

I daj taj mutavi naslov ispravi...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Tko je glasao

Zabrijo si. Ekipa nema

Zabrijo si. Ekipa nema znanje i zato mora uciti. A na prakticnim slucajevima najbolje se uci. Da je ekipa imala znanje, bilo bi sve puno bolje, ali bi se i baba zvala Dusko.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ma ne ubijaj ih u pojam. Nek

Ma ne ubijaj ih u pojam. Nek su se malo poigrali demokracije. Najbolje se uči na osobnom iskustvu, a nitko se nije pametan rodio. Čovjek je čak jedino biće koje se rodi godinu dana prerano i nesposobno za samostalan život. Stoga to treba nadokandit. Lijepo je vidjeti ptičice kako izlijeću iz gnijezda. Tako i naši mladi s referendumom. Jednog dana će oni žariti i paliti političkom scenom, a mi ćemo se i dalje muvati po pollitici, i raspredati o tome kako su ptičice od nas učile politiku :):)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Znači, u svakom slučaju

Znači, u svakom slučaju smo nadrapali (kad oni počnu žariti i paliti)...
Ajme!

Tko je glasao

Danak neiskustvu i

Danak neiskustvu i nesposobnosti

Je, lako je nakon bitke biti general, ali evo nekoliko opservacija:

1) Biti zadovoljan sa rezultatom od 26,6 % (120.000 od potrebnih 450.000 potpisa) od potrebnog je, u najmanju ruku, SRAMOTA, zavaravanje samog sebe i pokušaj zavaravanja javnosti.

2) Vidljivo je da ljudi koji su oganizirali ovo prikupljanje nisu sposobni za vođenje ovakvih akcija, te da im nedostaje iskustva u praktičnom radu. Vjerojatno je da ljudi koji imaju višak vremena, nemaju potrebne sposobnosti i kvalitete da se ovim bave. Vjerojatno ih ovakve aktivnosti i privlače iz razloga da ne bi došli u situaciju da njihove sposobnosti budu tržišno procjenjivane.

3) Organizatori ove akcije su na mene ostavili dojam težnje za osobnom promocijom, neovisno o rezultatu prikupljanja potpisa.

Sve u svemu, velike ambicije, amaterizam i fušeraj.

Tko je glasao

Vjerojatno ih ovakve

Vjerojatno ih ovakve aktivnosti i privlače iz razloga da ne bi došli u situaciju da njihove sposobnosti budu tržišno procjenjivane.

Pretpostavka iz citiranog nije održiva.

Tržište političkih osoba postoji i razvija se; to su, od bitnijih, civilne udruge i stranke ili udruženi projekti kao što je konkretno ovaj. Tržišno ocjenjivanje je i ovaj tvoj komentar, svaka vijest i slika ili klip o tom događaju i rezultatima objavljena u medijima. A kako su nam imena poznata ocjenjuju se i osobne sposobnosti

Poneki od učesnika u provedbi će u svoje reference moći upisati i ovo iskustvo te možda baš temeljem i toga dobiti posao.

Tko je glasao

hvala 1) Biti zadovoljan sa

hvala

1) Biti zadovoljan sa rezultatom od 26,6 % (120.000 od potrebnih 450.000 potpisa) od potrebnog je, u najmanju ruku, SRAMOTA, zavaravanje samog sebe i pokušaj zavaravanja javnosti.

Italija - 500 000 glasača, (1%), 90 dana
Slovenija - 40 000 glasača (2,3%), 30 do 60 dana
Mađarska - 200 000 glasača (2,5%), 4 mjeseca
Hrvatska - 450 000 glasača (10%), 15 dana

eto usporedbe sa zemljama koje prakticiraju isti nacin raspisivanja referenduma. broj od 125 000 potpisa (oko 2,8%) bi u svim ostalim zemljama osigurao raspisivanje referenduma.

to po mom misljenju vise govori o Hrvatskoj nego o "neuspjehu" akcije ili radu Odbora.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Da je babi ona stvar bila bi

Da je babi ona stvar bila bi dida.
Ali je nema, pa nije.
Možemo se uspoređivati s drugim babama, ali nam to neće pomoći u trenutnoj situaciji.
Niti će nam nešto izrasti samo od sebe.
Potrebno je uložiti znatan napor da se nešto pomakne.
Nažalost (nekima nasreću), živimo u Hrvatskoj.

Tko je glasao

nekoliko mojih

nekoliko mojih brzopoteznih:

a) mislim da je odabir datuma za potpisivanje korektno; ne vidim koji bi drugi interval bio bolji, jasno je da je postojala kritika "gdje ste bili prije", no kritična masa se stvorila sada i tu se teško može utjecati, a da li bi rezultat bio bolji da se krenulo sakupljati nakon bukurešta nisam siguran jer ionako ljudi smatraju da je NATO "done deal" i to je vjerojatno jedan od razloga zašto je broj sakupljenih potpisa "slab" (apsolutno nije slab, 120.000 je impresivna brojka, ali je i dalje manje od 450.000 koliko se tražilo)

b) obzirom da su i Lana i Aleksandar totalno novi u odnosima s medijima, mislim da su posao odradili i više nego impresivno, a činjenica je da im je dosta ljudi pomagalo u pozadini i da su bili voljni saslušati savjet tako da bih s pozicije PRa rekao da je to napravljeno iznad očekivanja

c) mediji: s jedne strane pokriće akcije u medijima je bilo zadovoljavajuće, no jednako tako svima mora biti jasno da će se mediji uvijek radije uloviti na konflikt (dakle na "protiv NATO" ekipu) nego na akciju natonareferendum koja je u biti sa svojom porukom sofisticirana i mora čovjek razmisliti malo da razumije o čemu se tu u stvari radi. u nekoliko navrata sam čuo iznimno loše kritike na istupanja mate kapovića budući da čovjek nije uspio obraniti svoje stavove, a teško prepoznatljiva razlika je pridonjela miješanju ove dvije akcije koje su se događale istovremeno a dijelom i od strane istih ljudi

d) organizacija: u konfuziji velikog broja organizacija i svega mislim da za prvi puta teško da je moglo biti bolje (daleko da je to isprika, ali treba to imati u perspektivi)

e) objavljivanje podataka; da, ja sam također očekivao da će svakoga dana biti novi podatak sa brojem prikupljenih potpisa, nisam siguran da se taktiziranjem s brojem i pretpostavkama koje su bile u medijima nešto pozitivno dobilo

f) meni je site bio OK, da je moglo biti bolje je, ali je bio funkcionalan i sa svim podacima

iskreno sam očekivao oko 200.000 potpisa, impresioniran sam raznolikosti organizacija koje su se priključile inicijativi i doista sam impresioniran s aleksandrom i lanom
mislim da je to vrijedno iskustvo temeljem kojeg se mogu planirati neki drugi potezi

Tko je glasao

a) mislim da je odabir

a) mislim da je odabir datuma za potpisivanje korektno; ne vidim koji bi drugi interval bio bolji, jasno je da je postojala kritika "gdje ste bili prije", no kritična masa se stvorila sada i tu se teško može utjecati, a da li bi rezultat bio bolji da se krenulo sakupljati nakon bukurešta nisam siguran jer ionako ljudi smatraju da je NATO "done deal" i to je vjerojatno jedan od razloga zašto je broj sakupljenih potpisa "slab" (apsolutno nije slab, 120.000 je impresivna brojka, ali je i dalje manje od 450.000 koliko se tražilo)

Ispada da je Slovenija isfurala referendum NAKON pozivnice. Istina je da mediji rade u sluzbi vlasti i da sire defetizam, ali to je stvar koju ekipa od pocetka ima protiv sebe i s kojom se je cijelo vrijeme morala nositi. I sada i da je inicijativa bila startana za mjesec dana.

Naravno, trebalo bi isfurati prodor u medije sto bi bilo nesto teze nego kada se stvar radi na valu, ali istovremeno uspostavljena politicka snaga (ujedinjeni svi) nije se mogla ignorirati sa strane medija.

b) obzirom da su i Lana i Aleksandar totalno novi u odnosima s medijima, mislim da su posao odradili i više nego impresivno, a činjenica je da im je dosta ljudi pomagalo u pozadini i da su bili voljni saslušati savjet tako da bih s pozicije PRa rekao da je to napravljeno iznad očekivanja

S Lanom nisam imao komunikaciju, tako da ne mogu reci nista za nju, osim da je zgodna cura. Po pitanju Hadzija veselim se buducoj suradnji :-)

c) mediji: s jedne strane pokriće akcije u medijima je bilo zadovoljavajuće, no jednako tako svima mora biti jasno da će se mediji uvijek radije uloviti na konflikt (dakle na "protiv NATO" ekipu) nego na akciju natonareferendum koja je u biti sa svojom porukom sofisticirana i mora čovjek razmisliti malo da razumije o čemu se tu u stvari radi. u nekoliko navrata sam čuo iznimno loše kritike na istupanja mate kapovića budući da čovjek nije uspio obraniti svoje stavove, a teško prepoznatljiva razlika je pridonjela miješanju ove dvije akcije koje su se događale istovremeno a dijelom i od strane istih ljudi

Ne bih se slozio s tobom. " Prvi puta smo se svi ujedinili, ekipe koje se do jucer nisu mogle vidjeti, jer smo zakljucil da je pitanje ulaska u NATO preozbiljna odluka da bi se prepustila nasim politicarima sto bi prodali i vlastitu mater da zadrze svoje beneficije. Moramo proci kroz siroku raspravu, tema mora biti aktualna jos 6 mjeseci kako bi se javnost dovoljno informirala prilikom donosenja odluke. To je u svakom slucaju bolje nego prepustiti odluku ovima gore ". Poruka je vrlo jednostavna i jasna. Bez ikakve pretjerane sofisticiranosti. I jos je nabrijavajuca i potice na konflikt (vlast vs. narod :-))

No, razlog zasto je Kapovic dobio prostor je u tome sto je njegova poruka bila daleko slabije penetracijske moci s obzirom na samoreferencirajucu apsolutnu ispravnost njegova stava koja potice istu alergiju kao i prica TIHa sa otvorenom kampanjom koju financira americka vlada. Kapovic je bio glasan, bezobrazan, to je OK, ali bio je i zatvoren i nesposoban da pridobije one koji se pitaju jer nisu sigurni. One koji su po obicaju kljucni.

Dojma sam da je onima sto su do jucer drukali PRONATO prilicno jednostavno zakljucili da ce davanjem prostora Kapovicu zadovoljiiti pricu o slobodnim medijima, istovremeno zacepiti poruku samog Odbora i vuk sit, ovce na broju, a inicijativa zagadjena.

Sve u svemu, mogao bih zakljuciti da ce se kod neke slicne inicijative drugi puta trebati ODRECI poruka koje bi mogle interferirati sa porukom inicijative. A to bi bio mozda ipak poziv na javni diskurs prije bilo kakvog isfuravanja zakljucka u ovome slucaju. A ANTI NATO ekipa je u svojoj samodopadnosti negirala sam koncept javne rasprave, bas kao i TIH.

A bez javne rasprave, niti prica o referendumu nema previse smisla, pogotovo ne u trenutku kada je preko 50% ekipe za pristup NATO savezu.

d) organizacija: u konfuziji velikog broja organizacija i svega mislim da za prvi puta teško da je moglo biti bolje (daleko da je to isprika, ali treba to imati u perspektivi)

Sve stoji. Samo, sta napraviti za drugi puta? Trebali stvari jasnije definirati, utvriditi odgovornost i podrucje kako ne bi bilo pokvarenog telefona?

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

smatram vaznim da se ova

smatram vaznim da se ova citava inicijativa prouci kako bi se naucilo vise za slijedecu akciju.

prije nego li krenem u komentiranje, jos jednom naglasavam - citava ova akcija je izvedena u koordinaciji ogromnog broja izrazito razlicitih udruga i stranaka. sama cinjenica da je postojala relativno uspjesna i produktivna koordinacija i visok odaziv javnosti je izrazito pozitivan rezultat.

mislim da to u punini moze cijeniti tek onaj tko je prisustvovao prvim sastancima. na samom pocetku su potroseni sati kako bi se uopce iskristalizirao _nacin_ formiranja udruge, te kako bi se dogovorilo pitanje koje se ovim zahtjevom treba postaviti na referendumu. :)

osobno mislim da je najveca greska sto se sa cijelom inicijativom nije krenulo mjesec do dva ranije. moj osobni razlog je taj sto sam tada jos vjerovao da se u parlamentu moze i treba izboriti za referendum (vidi tadasnji dnevnik), i tek kada je iz vladajucih struktura u javnost procurila informacija da ulazak u NATO namjeravaju izglasati obicnom, a ne dvotrecinskom vecinom (sto bi anuliralo sve parlamentarne pokusaje raspisivanja referenduma), shvatio sam da se mora krenuti u akciju, ili jednostavno propustiti priliku.

na samom pocetku rada odbora, vodila se duga rasprava o periodu prikupljanja potpisa. osobno sam se zalagao za sto kasniji termin, buduci sam pretpostavljao koliko ce tesko biti probiti poruku u medije. na kraju je donesena ova odluka kojom se pokusalo pokriti dva vazna dogadjaja - pozivnica (+ bush) te sindikalni prosvjedi. strah od kasnijeg kretanja sa inicijativom je dolazio sa dvije strane: 1) kasinije bi se u javnosti stvorio dojam da je "sve vec i tako gotovo", 2) sabor bi brzom akcijom mogao izglasati ulazak u NATO dok jos prikupljanje nije zapocelo ili zavrsilo.

mislim da je vrijeme pokazalo da smo tu najvise pogrijesili.
1) dio javnosti je i sada vec smatrao da je "sve vec gotovo", pa vjerojatno ne bi puno izgubili na tom planu da smo krenuli kasnije. stovise, mozda bi u takvim ciscim okolnostima lakse progurali poruku "nije kasno - i madjarska i slovenija su referendum raspisale NAKON pozivnice"
2) naknadno smo saznali da sabor nema takve pravne mogucnosti, te da bi takav ulazak u nato bio nistavan ukoliko bi se skupilo dovoljno potpisa za referendum.

no opet, nato tjedan nam je ipak dao vjetra u ledja, pa je i danas tesko explicitno reci da bi bilo bolje da smo krenuli kasnije....

moje osobno misljenje je da nam je nato-tjedan najvise stetio na razini percepcije - mediji jednostavno nisu radili razliku izmedju anti-NATO i pro-referendum stavova, ili ako jesu, redovito su birali anti-NATO sadrzaje jer su medijski zanimljiviji. to se konkretno vidi na primjeru emisije Otvoreno koja je dva dana za redom imala anti-NATO, pa anti-Bush goste. imali smo dogovoreno gostovanje za prvi dan koje je otkazano dva sata prije pocetka emisije jer su se "pokvarili opticki kablovi izmedju HTVa i Sabora" :-) :-)

nadalje, i dalje sam uvjeren da je ova kampanja mogla funkcionirati ISKLJUCIVO sa striktnim pridrzavanjem neutralnosti. bez nje u Odboru ne bi bilo ni GONGa ni HVIDRE ni FMSDPa ni BaBe, a ti su ljudi odradili velik posao i njihovo ime je akciji dalo ozbiljnost i legitimitet. kad je akcija vec jednom krenula, Odbor je imao odgovornost prema svim onima koji su za ulazak u NATO, ali su isto tako zbog zelje za referendumom potpisali zahtjev. usred kampanje okrenuti plocu i zastupati anti-nato stavove, zbog toga sto je to mozda u tom trenutku oportuno, bio bi potpuni gubitak vjerodostojnosti, prevara ljudi koji su svojim potpisom kampanji poklonili povjerenje, i udarac razvoju gradjanske svijesti od kojeg se civilna scena i njezine akcije ne bi oporavile duzi niz godina. da se to kojim slucajem desilo, ja bi istog treba podnio ostavku, napustio akciju i u potpunosti se ogradio od takvog ponasanja.

sto se tice reagiranja na tekstove i poruke koje su se pojavljivale u medijima, moram napomenuti da smo reagirali na sve teze koje su se plasirale. i na sasaderovu "nezahvalnost" i na jandrokovicevu "neodgovornost" i na "zakasnjelost akcije" koju je u vijestima na dan milanovicevog potpisivanja plasirala nova tv. sve reakcije su bile jasne i utemeljene na cinjenicama, no nisu prolazile u medijima. jednostavno su ih presutili. prakticno, nismo dobili medijski prostor za politicku polemiku i argumentiranje svojih stavova, iako smo ih opetovano ponavljali. van su prolazili uglavnom tehnicki detalji (broj potpisa, broj mjesta u kojima se skupljaju potpisi i slicno), te benigni pozivi ili izjave.

nadalje, mediji su izrazito slabo pratili pocetak akcije, tj onaj period u kojem je gradjena "mreza" po hrvatskoj, sto je rezultiralo naknadnim otvaranjem standova po mjestima u kojima su ljudi saznali za akciju tek kad se pocelo sa prikupljanjem potpisa (dubrovnik, crikvenica, hvar, brac, pag, novska... to su mjesta koja mogu nabrojati "iz glave", no radi se sveukupno o 20-30 mjesta u hrvatskoj). da ne spominjem da smo u nekim mjestima (poput zapresica) dozvole dobili tek na polovini akcije, mada su zahtjevi poslani na vrijeme, kao i u svim ostalim djelovima RH.

jos jednom ponavljam, sve su ovo odradili volonteri koji su se snalazili kako su se prilike otvarale - tako smo i mogucnost snimanja jinglea dobili kao donaciju par dana prije same akcije, te u dva dana nasli nekoga tko ce ga osmisliti i snimiti. naravno da nije profesionalan - kao sto je netko primjetio fali mu konkretnih podataka, ali sto da kazem, novi smo i rjesavali smo stvari u hodu. s obzirom na to, mislim da je dobro i ispalo. a oni vladajuci bi se jako dobro trebali zamisliti nad tih 125 000.... ako smo to napravili ovako ad-hoc i sa 23 000 kuna, sto bi se napravilo sa jednomjesecnom medijskom kampanjom i par stotina tisuca kuna? da ne spominjem 50 milja + pdv.

eto, to je moj pogled na citavu stvar, iz perspektive posla koji sam se trudio obaviti (pa zbog toga niti ne bi ulazio u kordinacijske i organizacijske detalje oko standova npr, sa stalim podsjetnikom da nam je falilo ljudi i da su svi koji su stajali na standovima bili volonteri), i samo mogu ponoviti ono sto smo rekli na zadnjoj presici - ponosan sam jer sam dao sve od sebe.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Natonareferendum.org je i po

Natonareferendum.org je i po par dana za vrijeme akcije bio bez novih tekstova. Isto tako, mogu primjetiti na temelju pracenja inicijative kroz listu, sajt i net portale, da je inicijativa doslovno zamrla drugi tjedan, da se defetizam nakon Busha prilicno prosirio.

Tu bi bilo interesantno vidjeti i opadanje broja novih potpisa zadnjih dana. Jer ako me sjecanje sluzi, prva dva dana nekih 25 000 i onda lagani pad do kraja inicijative. Umjesto da bude naopako i da stvar krene prema gore. Dojma sam da se inicijativa i cijela poruka prelomila vec u sredini akcije.

Zbog cega? Jeli zbog puhanja medija, zbog Busha, zbog dominacije pogresne poruke u medijima? Vjerujem da i taj dio treba podrobnije razmotriti.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ovo ti je jedna rekao bih

Ovo ti je jedna rekao bih korektna blic analiza aktivnosti..... nešto sam vam pokušao savjetovati (dao sam jedan prijedlog za bolju medijsku promociju) ali više u smislu da vidim jeste li zainteresirani za neku pomoć, no kako nije bilo odgovora nisam više ni pokušavao......
.. no dobro je da postoji objektivan stav oko mnogo sitnih detalja koji su se mogli odraditi puno bolje, posebno u PR-u...
Slijedeći put će sigurno biti bolje.

Tko je glasao

Gale, previše si

Gale, previše si kritičan:) Zaboravljaš na medijsku blokadu, koja je tek malo popustila nakon posjeta Busha. Hadži je odlično istupao i njemu sve čestitke.

Tko je glasao

Ma skidam kapu cijeloj

Ma skidam kapu cijeloj ekipi, jer je odradila odlican posao! To nije pitanje. Pitanje je sto se moze napraviti da bude bolje.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Sam si rekao, Bolja

Sam si rekao,

Bolja organizacija i bolje iskorištavanje medija (air-time), marketing i PR.

Često puta firme, projekti itd propadnu zbog lošeg izbora poslovnih partnera.

Sada kao što i radiš je vrime da se napravi jedna osobna evaluacija svake osobe koja se uključila u akciju.
Postaviti pitanja? na koja ne odgovaraš sa onim što su pojedinci rekli Vama, već time što su učinili.

npr. Zašto je netko toliko se trudio skupiti što više potpisa?
Kako su djela te osobe utjecale na razvoj projekta? (koliko se dobilo stime i koliko se izgubilo?)
Tko je mogao više postići (ili čak profitirati) osoba ili projekt? (kroz angažmana te osobe)

Koliko vidim iskreno si dao pluseve tamo di su plusevi zarađeni i također minuse tamo di je ekipa fulala i sa takvim pristupom već ste osigurali da na idućem projektu u kojem budete sudjelovali ne napravite iste gafove.

U svakom slučaju projekt je uspio!

Zašto to kažem?

Pokazalo se da Narod može izražavati svoje stavove i da ima ljudi koji žele imati pravo odlučivati demokratskim putem kada se radi o pitanjima poput NATO ili EU.

U isto vrime pojedinci koji su bili sigurni da će uspiti sa svojim nekim (privatno - karijersko motiviranim)ciljevima kroz ovaj projekt su sebe izolirali jer su dokazali da nisu dio ekipe već solo napadači..... a i to opet ovisi o Vama koji ste radili časno i iskreno da osigurate Narodu pravo glasa.... hočete opet primitu u momčad solo igrače.... egomanijake..... itd? (virujem da nećete).

Mr. Gale, ovdje ste pokazali kvalitete jednog dobrog managera i to je definitivno za pohvaliti.

i nije sve crno što se nalazi u mraku.... doći će sve na svoje.... polako i sigurno.

Carry on.

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci