Tagovi

Referendum i građanski odgoj djevojaka u Hrvatskoj

Često se sjetim izbora 1990. godine. Meni osobno su bili i prvi izbori na kojima sam mogao glasati (punoljetnost), ali ono što me je zbilja radovalo je upravo činjenica da su bili prvi slobodni i demokratski izbori u Hrvatskoj za sve živuće građane, ikada. Da to nisu bili, zasigurno ne bih bio izašao sa svojih 18 godina i glasao za nepoznate osobe na listi Vijeća općina, pošto ne bih kao student mogao glasati za onu drugu listu (Vijeća udruženog rada), a pošto nisam bio član SSOH niti za treću, onu Društveno-političkih zajednica. Kao da bi ti moji eventualni glasovi išta značili na zatvorenim listama komisijski odabranih kandidata...

U Jugi me praktična (legalna) politika nije nimalo zanimala, baš kao ni 99% ostalih stanovnika, koji su uz mnogo dobre volje (i pomoći džokera "zovi") eventualno mogli nabrojati baš trenutnog Predsjednika predsjedništva, podpredsjednika SIV-a ili sekretara SKJ, uz iznimku voljenog Markovića. Šta ćeš, rekli bi, bitniji ti je dobro povezan predsjednik Mjesne zajednice, bar će pogurati kanalizaciju u kvart, a i PTT stup je Joža strgal prošlog Martinja, pa ko bu to popravil ak nam naš sused to ne sredi...

Pak, godinu prije izbora sam proveo u SAD-u kao "exchange student", i tamo i maturirao. Stigao sam iz dobre domaće šuvarice u zmiksanu školu sastavljenu od genijalaca do bofla, u školstvo koje se povodi statistikom, numeracijom i administracijom, nimalo nalik onome što sam ostavio doma (od kojeg se sve više odmičemo, na moju veliku očinsku žalost). No u tom čudnom zbiru sam shvatio da ja, praktički apolitičan klinac iz socrealne države, puno više znam o povijesti države i državnog prava, uključujući onog SAD-a nego velika većina učenika. A sve sam pokupio što kroz školu (TIPSS - za mlađe "teorija i praksa samoupravnog socijalizma - kolokvijalno "Marksizam"), što kroz razne knjige koje su me zanimale, počevši od povijesti, društva, pa i filmova.

To nepoznavanje osnovnih "quis, quid, quando, ubi, cur, quomodo" (ili neke druge inačice koju volite upotrijebiti) Ameri donekle ispravljaju u završnom razredu srednje škole, u predmetu "US Government and Economics". Taj predmet se prvenstveno bavi svojim naslovom, ali također obrađuje teme i s aspekta drugih nacija i ekonomsko-političkih modela. Zanimljivo mi je bilo što sam zbog nekih problema sa vizama kasnio 2 tjedna s dolaskom te time i s pohađanjem škole, i baš na prvom mom satu USGE su obrađivali socijalizam, i to na primjeru Švedske i Jugoslavije (hihihi pa sam bio odmah pozvan reći par stvari na temu usporedbe). Komunizam je naravno bio rezerviran za željeznu zavjesu, Kinu i satelite.

No zadržimo se mi na lokalnoj temi, tj. US Government. Klinci tu uče o principima svoje države, Ustavu i zakonima koji je reguliraju, te kroz to o osnovama odnosa narod-država i trodiobi vlasti na izvršnu, legislativnu i sudbenu vlast, te nešto na čemu su Ameri vrlo ponosni, a to je sustav "checks and balances" tj. načinima kako su "Founding Fathers" u Ustavu donijeli odredbe o "nadziranju" svake od tih grana jedne nad drugom. Naravno, uči se i o izbornom sustavu, principima, amandmanima (pretežno organskim, npr. ljudska prava, prava glasa itd itd.). Ako vas zanima više o američkom političkom sustavu, napisao sam za vrijeme prve Obamine kampanje jedan dnevnik o toj temi.

Klinci, ako su pazili, mogu nakon završetka srednje škole biti prilično dobro bazično poučeni političkom sustavu koji ih očekuje da sudjeluju, bar glasački. Zašto se to ne događa u mjeri u kojoj bi (prvenstveno Demokrati) to željeli, je drugi par rukava. Dijelom je to zbog (već tada definirane) apatije američke djece prema obrazovanju, dijelom zbog osjećaja nemoći pred ogromnom državom i glasačkom mašinerijom, dijelom zbog velikog broja manjina te useljenika (koji isto tako moraju proći takav kurs, ali rijetko efektivno sudjeluju nakon dobivanja građanskih prava). Prvenstveno je politička apatija povezana sa siromaštvom, kako financijskim tako i kulturnim. Ali da mogućnost osnovnog obrazovanja u politici postoji, postoji. Po meni da se događa ranije, dok su klinci još zaigrani, bolje bi se upila, jer bi je prihvatili kao jednu zanimljivu igru i na neki način bi im se "usjekla" u kolektivnu svijest.

Elem, mene je taj predmet oduševio. Još se i moj boravak poklopio s "velikom" izbornom godinom, znači ne onom u kojoj biraju samo Zastupnike i eventualno Senatore, već u godini kad biraju Predsjednika... Bush stariji vs. Dukakis, studeni 1988. godine, Bush traži mandat nakon što je Reagan s njim kao potpredsjednikom totalno pomeo Mondale-a Orwellovske 1984. godine (jadni Mondale je ubrao samo svoju domaću Minnesotu uz sam Washington D.C. koji nikad nije glasao Republikanski). Atmosfera je bila zahuktana, baš je učitelj komentirao kako je te godine lakše klincima jer svakodnevno mogu popratiti izborni proces, o njemu se diskutira i na TV i u novinama, a i kući se čuju (često krive) informacije pa sve to zaintrigira klince i za sam predmet.

Unutar škole smo dobili priliku zaigrati računalnu simulaciju izbora kroz 6 mjeseci izborne kampanje, i pokušati na svoj način (naravno ekstemno pojednostavljen, po nekim računalnim pravilima koja prirodno isključuju velik broj iracionalnih biračkih postavki) pobijediti na izborima. Nekima nije baš išlo, no meni je to bila "pljugica". Prvo sam uzeo Busha, i razvalio elektorsku mapu. Onda mi je učitelj rekao da probam s Dukakisom. Pa sam ostavio Busha samo na Texasu. Pa su se svi sjatili oko mene, promijenili postavke na '84.-tu i dali mi Mondalea... Eh, kad sam za 15 minuta pobijedio Reagana sa 2/3 elektorske mape, to je već bio pandemonij!

Naravno da je tu bilo svega, klinci su vidjeli da neke akcije imaju itekako smisla, da nije sve u tuđim rukama (ili možda jest, možda netko baš tako daljinski upravlja masama? ja to ne vjerujem), učitelj je bio presretan jer su klinci bili izrazito zainteresirani (a par njih je već bio punoljetno pa su odlučili pristupiti glasovanju), i odlučio me je povesti na glasačko mjesto kako bih osobno pratio glasovanje.

I tako sam prisustvovao glasovanju, učitelj me je čak dovukao do "voting bootha" (po šteli, rekao je izbornoj komisiji da vodi mladog "commiea" da vidi šta su to izbori) u kojem smo zajedno odglasali (naravno, njegove preferencije). Tako sam imao priliku vidjeti za što sve oni glasuju pri izborima. I bio sam zapanjen!

Naime, daleko je to od samih izbora za Predsjednika. Odmah su imali i izbore za jednog Senatora (senatori se biraju na 6 godina, i u pravilu s faznim pomakom), za SVE zastupnike - cijeli novi Zastupnički dom (kolokvijalno Kongres, makar se Congress sastoji od Senata i House of Representatives, tj zastupničkog doma), također i sve zastupnike u State Assembly (donjem domu) savezne države, te pola senatora te savezne države. Uz to su gurnuli i hrpu drugih izbora za lokalne dužnosnike izvršne i legislativne grane (općinski načelnici, šerifi, javni tužitelji itd itd.). Dobrodošli su bili i razni izbori za druge društvene dužnosti, kao izbori za predstavnike u školskim okruzima itd.

Pošto je razvidno da nisu baš svi dužnosnici izabrani na taj jedinstveni datum svake četvrte godine, postoji i tzv. "mid-term election year", u kojoj (osim Predsjednika) opet biraju sve te Zastupnike (federalne i državne) kojima je istekao mandat od 2 godine, a uz njih i ostale Senatore i na kraju Guvernere država (analogno Predsjedniku SAD na državnom nivou - izvršna vlast).

Još imaju i neparne izborne godine (off/odd year elections), u kojima biraju gradonačelnike, lokalne dužnosnike, neke guvernere i popunjavaju senatore koji su dali ostavke unutar svojeg mandata. No ti izbori imaju puno manju izlaznost od izbora u parnim godinama.

U obje parne izborne godine, kao i u neparnim izbornim godinama kao vrlo bitni dio izbora dolaze na kraju i razna referendumska pitanja, tzv. Initiatives. Tih referendumskih inicijativa je bilo 1988. pregršt. Jedan velik broj inicijativa na državnom nivou i isto tako jedan respektabilan broj na čisto lokalnom nivou (tipa da li Galjufova treba biti dvosmjerna, ili da li u parku napraviti dječje igralište ili 4 koša za basket...). Trebalo je to sve pohvatati i odglasati, to je tamo realan posao za taj dan (nije nedjelja već utorak!) što je radni dan u većini država, tako da postoje i inicijative da ili prebace na neradni dan ili da taj dan proglase neradnim. Također sad već učestalo Ameri glasaju unaprijed, poštom, što im je u velikom broju država omogućeno.

Cijena takvog izbornog procesa je vidljiva: glasovanje svake dvije godine, uvijek u isto vrijeme, na istom mjestu, za iste funkcije (uz ipak mali fazni pomak za Senatore, koji se izabiru svakih 6 godina). A uz njih još i velik broj drugih lokalnih funkcija, te posebice raznih Inicijativa, i sve to za isti financijski iznos! Pa šta to nije skoro perfektno (u vrijeme prije interneta?)

Negativna strana možda leži u činjenici da realni korektivni faktor postoji samo na mid-termu, pa lokalni izbori ne daju pravu priliku da "vladajućima pošaljemo poruku", ako je to uopće od ikakve važnosti. Po meni nije, jer ako moj gradonačelnik zastupa drugu političku opciju od one za koju glasam na državnom nivou a radi svoj posao odlično, sigurno ga neću mijenjati za poluinteligenta iz "moje" političke opcije da bih npr. sabornicima slao poruku (i vice versa). Također slabost se nalazi u ipak dosta manjem izlasku na neparnim godinama, ali to je pretežito stoga što SAD ima pravi predsjednički sustav, dok se isti takav izlazak događa i kod nas (tj. lokalni izbori su uvijek mnogo manje posjećeni od parlamentarnih, a da europske i ne spominjem).

Ono u čemu je posebnost takvog pristupa je da se svi referendumi održavaju uz glavne izbore (general elections). Nema tu referenduma mimo izbora, nema izlaznosti od 37% ili (ako me pamet ne vara) 43% za pristupanje Europskoj uniji!!! Jednostavno dođeš na izbore a oni te obaspu gomilom tema na koje ti, htio ne htio, ipak odglasaš. Pa ako treba i "stisneš nos" i glasaš kako misliš da je ispravno.

Da, američki politički sustav je šupalj. Da, činjenica da 50+1% glasova u državi nosi sve elektore iz te države (osim 2) je zaostala u nekom drugom vremenu. Da, guverneri država svakih 10 godina prekrajaju izborne okruge kako im paše (samo da bi svojoj opciji dali 10 godina najlakšeg ulaza na dužnosti) - ali zar to i naš izborni zakon ne radi? Možda predsjednički sustav nije dobra opcija za nas, možda ni većinski izborni sustav nije najbolji (vodi čistom dvostranačju), ali...

Ali Ameri u jednoj stvari uspijevaju. U onih 22 države koje ga omogućuju u raznim varijantama, referendum je realna politička opcija koja je valjano zastupljena na izborima i koja se poštuje, kako od strane vlasti tako i od strane glasača. I to po minimalnoj cijeni, praktički cijeni tiskanja papira.

Ovdje ću napomenuti da sam živio u Kaliforniji, koja je jedinstvena u Americi po svojim referendumskim zakonom, i dovela se je do realnih velikih problema baš zbog takvog liberalnog pristupa. Naime oni su jedina SAD država u kojoj se referendumom odlučeno pitanje više ne može promijeniti kroz Zastupnički dom, što de facto dovodi do blokiranja cjelokupnog sustava indirektne demokracije.

Upravo takvo tumačenje ishoda referenduma je ono što me zabrinjava kod nas: mi nemamo definiranu mogućnost promjene jednom odlučenog pitanja na referendumu, te Markićka stoga to tumači da Sabor više ne može promijeniti taj članak Ustava, već samo narod opet na referendumu (makar ona neupućeno izjavljuje "Vlada"). To je vrlo bitna stavka, ja se s njom nikako ne slažem, ali mi to opet ne definiramo i ostavljamo takva pitanja otvorenim.

Zaista sam pobornik referenduma, uz kvalitetne postavke. A to je ono što našem Ustavu fali: sve i svašta smo uveli u njega, a referendum i dalje ne tretiramo kako bi trebali. Sad, s novim promjenama će biti još lakše raspisati referendum a teže ga ostvariti, uz preveliku cijenu i financijski i politički. Također me smetaju odredbe o zabrani referendumskog odlučivanja o određenim temama, jer (čak i s ovim zadnjim referendumom) narod je taj iz kojeg izvire sva vlast. Stoga narod isto ima pravo pogriješiti kao što "profesionalni" političari griješe svakodnevno. Bilo bi odlično da prije raspisivanja referenduma Ustavni sud mora odobriti pitanja vezana za određene teme, ali bianco zabrana nije kvalitetno rješenje.

Ono što nam treba je promjena odnosa političara prema narodu i obrnuto, i to mnogim referendumima o raznim pitanjima. Kako bi ti referendumi bili relevantni bilo bi uputno obavezno ih spojiti s parlamentarnim, lokalnim ili predsjedničkim izborima. Tako i tako se ti izbori održavaju prosječno svake dvije godine ili češće, tako da bi sinergijom još više glasača izašlo na birališta i kroz par ciklusa povećalo opći interes za politička pitanja i donijelo osjećaj realne involviranosti u politički proces, a ne samo gorak osjećaj da odglasali i slijedeće 4 godine moramo trpjeti posljedice tog svog glasovanja.

Svakako bi bilo pošteno i ostaviti mogućnost raspisivanja referenduma i van standardne izborne godine. No takav referendum bi trebao biti ojačan dvjema pretpostavkama: izlaznost bi trebala biti određena visokim pragom (bar 80% glasača koji su izašli na prošle državne ili lokalne izbore) a peticionar takvog referenduma bi trebao dati financijsku garanciju za izlazak građana. To znači da omogućava sredstva za provođenje referenduma, a ukoliko referendum zadovolji kriterij izlaznosti, dobiva povrat sredstava. U suprotnom trpi punu financijsku štetu organizacije referenduma. Pa neka se udruge igraju, ali o svom trošku.

Nadam se da će planirano uvođenje građanskog odgoja ponešto doprinijeti većem interesu mladih, makar ne znam tko će iz učiteljskog kadra biti zadužen za provođenje kurikuluma, kao ni tko će taj kurikulum smišljati. S kvalitetnim kadrom promjene mogu biti odlične, vjerujem da klinci imaju itekakve mogućnosti i aspiracije, ali s lošim kadrom i kurikulumom te se aspiracije mogu u potpunosti zatrti (ako temi prilaze s aspekta dnevnopolitičkog diskursa ili pak nezanimljivim povijesnim prikazima i faktografskim detaljima).

Komentari

suncokret.. da

suncokret.. da

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kako glasi taj automatski

kako glasi taj automatski reply?

btw, zastara za teška ubojstva se ukida od 1. siječnja 2014 (isti dan od kojeg počinje vrijediti europski uhidbeni nalog). nešto ti teorija ne drži vodu


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

btw, zastara za teška

btw, zastara za teška ubojstva se ukida od 1. siječnja 2014 (isti dan od kojeg počinje vrijediti europski uhidbeni nalog). nešto ti teorija ne drži vodu
Grdo, i koraci i 3 sekunde...

Bavim se samo referendumom.

Tko je glasao

onda sam nešto pomiješao.

onda sam nešto pomiješao. mislio sam da je po tebi cijela priča oko referdenduma samo dimna zavjesa za lex perković. teško mi te je ponekad pratiti.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Opa, miško, pa imamo i

Opa, miško, pa imamo i tehničku grešku! Joj da je bar u duhu borbe, pa da dočekam i koju nesportsku, al' će prije bit da je u žaru povlačenja...

mislio sam da je po tebi cijela priča oko referdenduma samo dimna zavjesa za lex perković. teško mi te je ponekad pratiti.
Ne, lex twerkanje je najodvratniji politički potez u povijesti diplomacije ovog kontinenta kojom je komunističko-gospodarska veleizdajnička klika napokon objasnila europskim narodima da je ona, klika, kriva za zlo koje desetljećima dolazi s Balkana, te da narod nema ništa s tim.

Nama, hrvatskom narodu i nacionalnim manjinama, su tim mahanjem stražnjicom pred Europljanima dokazali zašto su na početku Domovinskog rata putili Arkana iz hrvatskog pritvora, zato što je bio partner u klanju hrvatskih gastarbajtera nakon Titove smrti.

Lex twerkanja nikad ne bi bilo da nisu dirali referendumske uvjete, i upravo je to jedina veza koju zdrav um poput mog ili udbaški poput tvog može povezati sa ovom podniti u ovom dnevniku.

Ovo što sad radi CK SKH sa izmjenama uvjeta za referendum je put ka, po njima, jedinom rješenju trenutačno političko-moralnog kolapsa, a to je ozdravljenje temelja za građanski rat - onaj koji će se voditi između CK SKH vrhuške i ostalih. Dugotrajan, svakako krvavi, građanski rat s lepezom ostalih čimbenika kao što su egzodus, izgladnjivanje i zatiranje gena.

Tko je glasao

"udbaški poput tvog" ah,

"udbaški poput tvog"
ah, well, sigh


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Yeah, ono, tebra,

Yeah, ono, tebra, nedemokratičan sam, do boli, jao, šmrc, kul što bježim, jea, fer plej sa sjekirom u glavi koja nije moja, al je moja stranka.

Zig hajl!

Tko je glasao

ne, nego si glup :)

ne, nego si glup :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Aha, mene je teško ponekad

Aha, mene je teško ponekad pratiti jer sam stalno glup, šteta što stalno pratiš te što su samo ponekad glupi, i to taman u trenu kad Hatzi treba ispast pametan.

Glup, gluplji, nahranjen.

Tko je glasao

ispadaš glup kada ispadaš

ispadaš glup kada ispadaš glup.
i ja bi ispao glup kada bi kao argument koristio da si ti npr. četnik ili ustaša.
eto kaj ti ja mogu. pa se ti duri i racionaliziraj.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Briga me što me zoveš glupim,

Briga me što me zoveš glupim, ali ja nisam radi ad hominem upotrijebio nikakvu oznaku pripadnosti, naročito ne negativnu oznaku pripadnosti kakve bi bile fašističke vojne formacije, što ti bez skrupula i lažno ističeš ovdje kao primarni razlog za odustajanje od rasprave sa mnom.

Jedino što sam upotrijebio jeste fraza "zdrav um poput mog ili udbaški poput tvog". Ovo udbaški je strogo u cilju jasnoće, da sam napisao zadojen ili komunistički mogao bi mi zamjeriti, a ovako sam izuzetno točno opisao tvoj pokušaj moje diskreditacije skretanjem s teme, a s uzorom u sedamdesetogodišnjoj "antifašističkoj" praksi stranke i strančarenja kojem pripadaš.

Ako ćeš odustati od rasprave zato što netko u RH nakon 28.6.2013. koristi jasan i razumljiv pridjev udbaški, baci se pod tramvaj ili se doniraj Bandiću da nahrani potrebite u zoološkom.

Tko je glasao

Gle, mudruj koliko hoćeš.

Gle, mudruj koliko hoćeš. Otkantao sam likove koji smatraju da je super argument da me zovu četnikom, a isto ću napraviti i sa udbom. Bilo u imenici ili pridjevu, zaboli me.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ok kristal boj, sori, odsad

Ok kristal boj, sori, odsad te budem zval "onaj mozga upregnutog u metode koje je njegova stranka naslijedila skupa s nekretninama, pokretninama, dokumentninama i svjetonazorinama".

Tko je glasao

Taj prijedlog je u direktnoj

Taj prijedlog je u direktnoj suprotnosti i prakticno ponistava clanak 2 Ustav

Hrvatski sabor ili narod neposredno, samostalno, u skladu s Ustavom i zakonom,
odlučuje:
[NN 113/00., čl.1.,9. 11. 2000.]
-o uređivanju gospodarskih, pravnih i političkih odnosa u Republici
Hrvatskoj,
-o očuvanju prirodnog i kulturnog bogatstva i korištenju njime;
-o udruživanju u saveze s drugim državama.

zoka i ekipa su naprosto poludjeli.. preko sabborskog odbora pokusati drzavni udar mislim ne bi palo na pamet ni nekom "velikom" diktatoru 20 stoljeca.. oni bi bar fino posteno izveli vojsku i policiju na ulice, proglasili policijski sat, ukinuli demokraciju i proglasili sebe diktatorima..

ovo je stvarno pizdarija sto se kod nas desava..

premijer ide na ponistenje smisla Ustava...

ah da je bar neki pukovnik il general ne bih se osjecala tako glupo... al da mi premijer... pokusava drzavni udar u drzavi, e to bogme nisam mislila da ce se desiti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ovaj prijedlog suprotan je i

ovaj prijedlog suprotan je i clanku 6 Ustava RH

Protuustavne su političke stranke koje svojim programom ili nasilnim djelovanjem smjeraju podrivanju slobodnoga demokratskog poretka ili ugrožavaju opstojnost
Republike Hrvatske. O protuustavnosti odlučuje Ustavni sud Republike Hrvatske

mislim da ce ako se ovaj postupak nastavi predsjednik morati raspustiti sabor zbog ustavne krize...

tehnicka vlada..

izbori..

a sto ce biti sa strankama koje ide protiv ustava, ne znam..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

ne razumijem. možeš

ne razumijem.
možeš precizirati što je u prijedlogu promjene ustava suprotno članku 1, 2 i 6. ustava?

inače, ako si uvjerena u svoj argument, preporučam ponošenje zahtjeva za ocjenom ustavnosti. to može podnijeti bilo tko.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nemas problema, vec ce netko

nemas problema, vec ce netko podnijeti... i to vrlo vjerojatno netko kome se nece zahtjev staviti na "cekanje" dok ne svane..

no, onako s politicke strane gledano... bilo bi puno korektnije da sam predlagac (napravi ono sto je sugerirao na pocetku boja sa referendumom) zatrazi ocjenu ustavnosti prijedloga od Ustavnog suda..

njemu je naime duznost da sve radnje koje poduzima budu u skladu s Ustavom, cak i promjene Ustava..

to bi recimo bio jos jedan uvjet koji i danas postoji u Ustavu. Zakonodavac ne smije niti predlagati a kamoli donositi neustavne zakonske prijedloge/zakone, a pogotovo ne Ustavne promjene.

ps
da te upozorim, Ustav je ogranicenje politicarima. Ogranicenje koje imaju u ime naroda i koje narod stiti od samovolje politickih jebivjetara, bas zbog toga jer postoji velika opasnost da u svojoj samovolji ili totalitaristickim idejama krenu izmisljati zakone i ostalo bitno a mimo tih zadanih drustveno-dogovorenih normativa (citaj mi s usana - Ustava). nema njih puno i lako se pretvore u neku "elitu" koja "zaboravi" na svoju funkciju... tako da Ustav stiti nas od njih a ne obrnuto... Ustav ogranicava politicare prije svega da ne krenu protiv naroda a po zakonu koji sami donesu kak im se sprdne..

inace, danasnja pomoc od karamarka sa onim dakicevim cirkusom na trgacu, stvarno ne sluzi na cast ... niti jednom politicaru u Hrvatskoj. Igrokaz je davno zavrsio, kao i igre partizana i ustasa. jednaki idioti koji godinama opravdavaju jedni drugima intervencije na slobodu gradanstva u ime sprecavanja "nereda" i ostalih izmisljenih problema koje sami proizvode.. bas zato da bi nasli opravdanje za daljnja ogranicenja svih koji nisu oni..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

strana 20. točke 33. i

strana 20. točke 33. i 34.
prijevod na hrvatski je sadržan u rješenjima ustavnog suda i kao takav postaje sastavni dio prakse ustavnog suda.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

hatzy .. tam ne pise da se

hatzy .. tam ne pise da se zakonom moraju zabraniti neka pitanja na referendumu..

clanak 3 kaze
Every member of the Council of Europe must accept the principles of the rule of law and of the enjoyment by all persons within its jurisdiction of human rights and fundamental freedoms, and collaborate sincerely and effectively in the realisation of the aim of the Council as specified in Chapter I.

da drzave moraju imati vladavinu prava, da moraju postivati ljudska prava i fundamentalne slobode... bla bla..

naprosto ne vidim gdje to pise da drzava zakonom mora zabraniti neka pitanja... jel bi ti meni nasao gdje to pise, jer ja ne mogu to naci..

i naprosto mi nije jasno otkud izvlacite zakljucak da je potrebno navesti tako nesto u zakonu o referendumu..

naime i nas ustav kaze da su svi ljudi jednaki, da vrijedi vladavina prava i da trebamo postivati osnovna ljudska prava.. sto znaci da smo se na to ionako vec odlucili.. cemu inzistiranje na uvodenju zabranjenih pitanja u zakon o referendumu kad je to jasno samo po sebi vec i nasim ustavom?

ako ovaj narod odluci vecinom protivno tim odlukama u ustavu onda ionako nismo vise demokratska drzava ni ne vrijedi dosadasnji ustav, zakoni i sve ostalo.. medunarodna kazna bi bila izbacivanje iz asocijacija zapadnih demokratskih drzava.. i to je sve..

nigdje nema taksativno navedenih pitanja, nigje nema obaveze da li se neka dodatna prava daja pod ovim ili onim uvjetima i da se ne smiju mijenjati.. naprosto nema toga sto tvrdis... da postoje zabranjene teme... postoji samo odrednica da se ako zelimo biti dio zapadne civilizacije moramo ponasati u skladu s time i ne rusiti temeljna ljudska prava..

opet bajate... cini mi se.. ili ne mogu naci clanak u kojem je to navedeno..

no interesantno mi je sto se veliki broj politicara na to poziva a nigdje nitko ne navodi clanak koji nas obvezuje na zabranu referendumskih pitanja..

Jel bi mi netko dao link i tocno clanak, stranicu gdje pise ovo sto tvrde nase "lijeve" politicke strukture da moramo staviti posebnu zabranu na neka referendumska pitanja ?

naime, jos uvijek smo suverena zemlja i ne moramo bas nista sto ne zelimo a posebno ne moramo nista sto ne vidim da netko trazi i da smo pitpisali po nekom medunarodnom ugovoru..

otkud vam ta ideja sa zabranjenom temom? daj mi link i koordinate

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nevjerojatno. Gle,

Nevjerojatno.
Gle, skoncentriraj se prije nego li napišeš plahtu teksta.
Tvoj link.
Strana 20
Točke 33 i 34

33. Irrespective of what national law has to say about the relationship between international and domestic law, texts put to a referendum must not be contrary to international law or to the Council of Europe’s statutory principles (democracy, human rights and the rule of law).
34. In order to prevent unlawful referendums, texts that are procedurally or substantively invalid must not be put to a referendum.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

je sam to vidjela, i otisla

je sam to vidjela, i otisla dalje po uputi iz 33..

i nista nas ne obvezuje stavljati bilo kakve zabrane u zakon o referendumu jer je sve sto pise ionako vec u ustavu...

@hatzi zasto inzistirate i ti i SDP na tim zabranama? kaj se krije ispod flanjke?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ps: ja nigdje nisam napisao

Ps: ja nigdje nisam napisao da mi to moramo staviti u zakon, vec da i po V.K. ne mogu sva pitanja ici na referendum. Ja smatram da to treba propisati Ustavom, te usput ponavljam da je to uobičajena praksa među zemljama koje prakticiraju građanske referendume.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Možda bi ti bilo uputnije

Možda bi ti bilo uputnije prevesti tekst onima koji imaju teškoća s engleskim jezikom (izraz "must not be put").

Neki očito misle da "must not" znači "ne moraš" ili "ne trebaš".

Pa onda na tom neznanju grade nakaradne teorije.

B-52

Tko je glasao

to tocno znaci ono sto sam

to tocno znaci ono sto sam napisala ... nikakve interpretacije da je zabranjeno..

pise da se takva pitanja ne moraju staviti na referendum.. i to je sve sto tamo pise.. ne pise da ih je zabranjeno staviti sto silom hocete procitati..

jer nitko, ama bas nitko tko se hoce igrati demokracije ne moze drugom narodu narediti da nesto ne smije.. pa tako i ne nareduju.. narod je onaj koji odreduje pravila u svojoj drzavi, a ostalo su zelje i pozdravi..

ps
takva forma je inace i u nasem ustavu, u dijelu sa manjinskim pravima gdje ti lijepo pise MOZE a ne MORA ..

ne citaj ono sto bi zelio vidjeti vec ono sto pise..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

u stvari znam zasto SDP

u stvari znam zasto SDP inzistira na stavljanju zabrana na referendumska pitanja... sinulo mi je valjda zbog ukusa druge salice kave...

- da doda neku zabranu koja nije danas ukljucena u te tri bazne stvari demokratkog drustva..
- da sprijeci utjecaj Ustavnog suda unaprijed, jer ga se onda ne bi kao trebalo pitati svaki put za misljenje, tj ne bi ni davao misljenje vec bi samo odgovarao na pitanje da li nesto spada u taj zakon ili ne...

ne valja vam biznis.. ne valja..

apsolutno je negativno na bilo koji nacin u ovoj nasoj danasnjoj drzavi jacati moc delegiranih predstavnika naroda a umanjivati moc samog naroda ili pravosuda pa makar se taj dio zvao Ustavni sud..
sve lose i neustavne poteze do sada napravili su politicari. to je jedini dio demokratskih struktura u hrvatskoj kojem nuzno treba ogranicenje u moci jer jedini zdusno devastiraju sve sto bi se moglo nazvati demokracija u hrvata, kao i ostale pratece stavri od ekonomije do samog drustva.. mislim da bi netko trebao reci ozbiljno liderima velikih politickih stranaka OKANITE SE CORAVA POSLA.. i prestanite izazivati ovaj narod nebulozama i lazima te pokusajima ogranicenja narodne moci.. ispod flanjke i sa posve krivim objasnjenjima za takva ogranicenja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

cemu inzistiranje na necem sto imamo?

@hatzi ... tam pise.. ne moraju a ne ne mogu kak ti velis...

(must not be put)

a to je bitna razlika..

Mi imamo u Ustavu clanke sa ljudskim pravima, sve sto je protuustavno izaziva Ustavnu krizu i odredene posljedice... Cemu inzistiranje na unosenju zabrana kad su te zabrane vec u nasem Ustavu?

Ako se narod sam odluci rusiti vlastiti Ustav onda nema te pisane zabrane koja ce to sprijeciti..

Naprosto inzistiras na necem sto vec imamo kao Ustavnu odredbu i za sto nema nikakve potrebe davati dodatna ogranicenja. Referendumsko pitanje ne smije biti protuustavno. Ustavni sud je tu da procijeni.

Sto bi vise od toga? i cemu inzistiranje na necem sto imamo?

osim ako se ne radi o unosenju nekih dodatnih zabrana ispod flanjke...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Da li RH u ovom trenutku ima

Da li RH u ovom trenutku ima ikakav postojeći mehanizam upita Ustavnom sudu koji će spriječiti referendum?

Tko je glasao

da, sabor treba podnijeti

da, sabor treba podnijeti zahtjev usudu da ocijeni je li pitanje u skladu sa ustavom (i preuzetim međunarodnim obavezama, poput onih preuzetih članstvom u vijeću europe i europske unije).

no usud se može i samoinicijativno oglasiti. doduše ne obvezujućim rješenjem jer za to mora postojati ovlašteni zahtjev, već neobvezujućim priopćenjem - ali i ono bi bilo dovoljno budući bi trenutno dokinulo političke napetosti. usud je tako npr. reagirao prioćenjem kada je grbin najavio onu glupu ideju o raspisivanju referenduma nakon kojeg bi odlučivao sabor.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da, sabor treba podnijeti

da, sabor treba podnijeti zahtjev usudu da ocijeni je li pitanje u skladu sa ustavom (i preuzetim međunarodnim obavezama, poput onih preuzetih članstvom u vijeću europe i europske unije).
Ju no vo a'm se'?

Tko je glasao

da, sabor treba podnijeti

da, sabor treba podnijeti zahtjev usudu da ocijeni je li pitanje u skladu sa ustavom (i preuzetim međunarodnim obavezama, poput onih preuzetih članstvom u vijeću europe i europske unije).

Kak to da sabor i vladajuče te preuzete obaveze nisu zanimale kod mjenjanja zakona o Perkoviću?

Tko je glasao

sorry, ali ne pratim. koja

sorry, ali ne pratim.
koja izmjena i kojeg zakona je "najzdraviji temelj za građanski rat"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Bilo koja izmjena postojećeg

Bilo koja izmjena postojećeg zakona o referendumu u odnosu na trenutak kad smo legitimno odlučili ući u EU.

Tko je glasao

zakon o referendumu se mora

zakon o referendumu se mora mijenjati.

to je ustavna obaveza propisana promjenom ustava 2010. tom se promjenom (ustavne snage) propisuje rok od 6 mjeseci za promjenu zakona o referendumu, što još nije učinjeno. trenutni zakon o referendumu je neustavan, i uz blagoslov ustavnog suda, njegovi se neustavni dijelovi ignoriraju, te se u tim dijelovima neposredno primjenjuje ustav. to je neodrživa pozicija, i zakon se mora podvesti pod ustavno-pravni okvir.

no oba su referenduma - i onaj o eu i onaj o braku, održana pod istim uvjetima.
referendum o ćirilici će imho pasti neovisno o zakonu o referendumu (jer je u suprotnosti sa statutarnim odredbama vijeća europe).

no s obzirom na kontekst, da li si mislio na zakon o referendumu ili na ustavnu poziciju referenduma?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nisam sigurna da je bas u

nisam sigurna da je bas u suprotnosti ... ako sam dobro shvatila da se trazi postivanje normativa koje vrijedi/preporucljivo je u europi.. za manjince..

mislim da je samo upitno koliko je to uopce pametan potez i koliko smislen? meni se ne cini da ima ikakvog smisla ni svrhe, no isto tako ako postuje minimum preporucen ili uvrijezen u europskoj uniji ne vidim da bi se njime moglo krsiti ikakvo pravilo na koje smo se kao drzava obvezali pristupanjem uniji..

@hatzi.. ja mislim da bi vam svima tj. politicarima, posebno lijevim politicarima bilo puno smislenije da prestanete silovati narod, prodavati toplu vodu i da se pocnete ponasati kao ljudi, kao ljudi sa nogama na zemlji i da razgovarate sa gradanima ove drzave umjesto tog napuhanog stava koji imate..

vjerujem da je smislenije i jedino ispravno da stranke i politika tako nastupa.. ovo va snece odvesti nikud.. a ovaj narod nece ukinuti prava manjinama i to po slobodnoj volji, bez zabrana, osim ako ga toliko isfrustrirate da ce se to dogoditi od bijesa sto ne mogu ukinuti prava pokonderinem politicarima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

kakvo silovanje naroda? po

kakvo silovanje naroda?

po zadnjoj pulsovoj anketi, nakon referenduma o braku, podrška SDP-u raste, a HDZ-u pada.
SDP je i dalje uvjerljivo najjača stranka u državi.

priča o silovanju naroda i građanskom ratu je nešto što se redovito pojavljuje padom HDZ-a s vlasti. čudna koincidencija.
a jedini efekt koji ta priča može imati je nelegitimni pritisak na demokratski izabranu i legitimnu vlast.

šačica teorista koja je organizirala vukovarsku sramotu nisu "narod".
da, terorista, jer samo teroristi planiraju nasilno djelovanje protiv legitimno izabrane vlasti
http://inokosniorgan.wordpress.com/2013/11/20/bit-ce-nereda-i-kaosa/


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

daj osobno a ako mozes reci

daj osobno a ako mozes reci to i svom predsjedniku... prestanite zazivati hdz kao neku protutezu... to je potpuni politicki idiotizam i odmak od stvarnosti ako gledamo danasnje prilike.. kakav vrazji hdz? nista hdz ne moze tako loseg sdp-u napraviti sto vec nije milanovic i vozdovi sdp-a sam napravio ili misli poduzeti.. nitko vam nije kriv za ovo sto se proizveli u zadnje dvije godine, ama bas nitko... na zalost nitko nije imao ni snage ni muda da vas zaustavi kao stranku u devastaciji drzave, drustva i ekonomije... da vas pokrene u neradu na svim tockama koje ste obecali u predizbo0rnoj kampanji i zaustavi u gomili odluka za koje niste dobili mandat...

nema pravdanja, nema hdz-a.. naprosto se sami na brisometini politike... kako sijete tako cete i zeti.. hdz moze samo pobrati svoju srecu na smecu koju proizvedete.. to je sve.. hdz je toliko opasan koliko ga sdp kao svoju opasnost sam svojim trudom i zalaganjem proizvede.. ni manje ni vise..

i sad mi molim te odgovori gdje to stoji u medunarodnom zakonu ili u potpisanoj medunarodnoj obavezi ili u bilo kojem dokumentu da treba uvesti zabranjena pitanja u zakon o referendumu?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

priča o silovanju naroda i

priča o silovanju naroda i građanskom ratu je nešto što se redovito pojavljuje padom HDZ-a s vlasti. čudna koincidencija.
Osjećam se prozvanim i napominjem da ne postoji stereotip oko ikakvog zazivanja građanskog rata u RH, ja sam prvi put u životu izgovorio to maloprije na ovom dnevniku, i to isključivo iz razloga koje sam pojasnio.

Ako smo pomoću rata dobili neovisnost, a pomoću nekog alata ju izgubili, tada jedino što preostaje politici kao razuman čin ostaviti alat istim.

Tko je glasao

ne odnosi se na

ne odnosi se na tebe.
"građanski rat" je licitacija berača kestena, rivaša, razdvajatelja povorki i stožeraša


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

zakon o referendumu se mora

zakon o referendumu se mora mijenjati.
A dobro kad ti kažeš, vjerujem.

Vjeruješ li ti meni da morate ostaviti:

- sveukupno tri izašla birača daju legitiman referendum
- 10% skupljenih potpisa u roku od 15 dana ostvaruju pravo na referendum
- isključivo Ustavni sud na upit odlučuje što ne smije biti pitanje, ne prčkanja po Ustavu ili Zakonu o referendumu

?

Tko je glasao

prvo, ja o tome uopće ne

prvo,
ja o tome uopće ne odlučujem. dakle, "moraju", a ne "morate"

drugo,
pričaš o ustavu, ne zakonu.

treće.
s prvim se ne slažem. kriteriji valjanosti referenduma vezani ili uz izlaznost ili uz broj glasova ZA, su općeprihvaćeni u europi.
kriterij ne smije biti neispunjiv (50%) ili tek plebiscitarno ispunjiv (40%), već realno ispunjiv - ja samo te obje verzije kritizirao, bez obzira što druga dolazi iz vladajuće koalicije.

četvrto
kako stvari stoje, broj potpisa će se smanjiti na 200 000, a rok će biti definiran zakonom što tek treba doći na dnevni red.
osobno se zalažem za 30 dana i prikupljanje potpisa u uredima javne uprave i samouprave.

peto
ni s tim se ne slažem. štoviše, osobno se već pet godina zalažem za ograničavanje tema za raspisivanje referednuma. ako želiš polinkam ti svoje tekstove iz 2008 / 09. smatram da postoje teme koje nisu pogodne za referendumsko odlučivanje - u prvom redu ljudska prava, vladavina prava i proračun. inače smatram da Usud o referendumskom pitanju treba odlučiti na samom početku (nakon npr. inicijalno prikupljenih 10K potpisa) kako bi se izbjegla politička napetost koja se generira ovakvim referendumskim hodogramom. zato pozdravljam i posljednji laburistički poziv usudu da se očituje o referendumu o pravima nacionalnih manjina.

to su moji stavovi


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Isprika na glagolu, iskreno

Isprika na glagolu, iskreno sam mislio na prvo lice množine.

Za prvo, drugo i treće me baš i ne zanimaju tvoji stavovi koji su bili nekad, odnosno do našeg ulaska u EU, u istom smislu kao što mi je nebitno da li su se promijenili nakon toga.

Tvrdim da za svaki budući referendum u RH moraju potpisi biti prikupljani na način kako bi bili prikupljani da je bilo nekog "građanskog" referenduma u vrijeme kad i referendum za ulazak u EU, a da se izlaznost i rezultat mora brojati u potpunosti jednako kao i u slučaju EU referenduma.

To tvrdim ne zato što je "loša droga u điru" ili "sam pijan", nego zato što smo ratovali krajem 20. stoljeća radi neovisnosti, a referendumom smo izgubili neovisnost, pa velim kako je vrlo smisleno ne ostaviti mogućnost narodu da dokaže kako smo u EU ušli na prevaru CK SKH, već da nam je CK SKH tek u EU mogao dati pravu demokraciju.

Tko je glasao

mi još nemamo pravu

mi još nemamo pravu demokraciju.
prava demokracija je stanje društva, a ne političko pravni okvir.

niti nam tako nešto može dati "CKSKH" niti "EU", a bogme ponajmanje "obiteljaši" ili "stožeraši"
(osim ako i njih ne ubrajaš u CKSKH, pa sam ih već spomenuo)

i kao što rekoh, ne vjerujem da je zadržavanje loših standarda i kriterija provođenja referenduma građanima toliko važno da bi zbog toga došlo do "građanskog rata".


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

mi još nemamo pravu

mi još nemamo pravu demokraciju.
Stvar percepcije shvaćanja vlasti.

Demokratično smo društvo u smislu da preko šeksizama CK SKH vlada u pravilu zakonski, osim kad se povremeno polakome za udbaškim rajem.

prava demokracija je stanje društva, a ne političko pravni okvir.
E to je to, stanje društva sam iskazao iza prvog kvota.

Političko pravni okvir je demokracija zapadnog tipa.

niti nam tako nešto može dati "CKSKH" niti "EU", a bogme ponajmanje "obiteljaši" ili "stožeraši"
(osim ako i njih ne ubrajaš u CKSKH, pa sam ih već spomenuo)

Ne znam što je stožeraš u tom kontekstu.

CK SKH je odlučio skrenuti pažnju s lex twerkanja na ćirilicu noću, iz mraka.

CK SKH je znao da postoje dijelovi CK SKH koji će svakako prihvatiti igru bez granica, čak mislim da nisu točno isplanirali koji će biti sljedeći koraci u tako sročenoj sintagmi demokracije.

Svakako su medijskim uvodom "zna se tko je protiv ćirilice u Republici" zauvijek preimenovali jednu od najdugovječnijih riječi u hrvatskom političkom rječniku, trajno se "antifašizam" (s navodnicima) podijelio na pročetništvo, protuustaštvo ili pročetničko protuustaštvo.

i kao što rekoh, ne vjerujem da je zadržavanje loših standarda i kriterija provođenja referenduma građanima toliko važno da bi zbog toga došlo do "građanskog rata".
Ja nisam vjerovao da bi netko usred noći išao stavljati ćirilične natpise u Vukovaru, niti sam vjerovao da index.hr može biti hvaljen na sva zvona zato što je potrošio najznačajniji medijski prostor u Hrvata da bi proglasio RH nacističkom državom jer su narod i nacionalne manjine odlučili zajednicu muškarca i žene nazvati brakom.

A vidiš, baš zbog kampanje CK SKH i HRT-a sam znao i očekivao da će jednog dana Joe ili netko dobiti mikrofon.

Tko je glasao

naravno da je narod podreden

naravno da je narod podreden Ustavu, pa citavo drustvo je podredeno ustavu.. no to je zato sto se narod s time usuglasio...
ne upravlja narodom papir niti papir odreduje narodu kakvo drustvo i drzavu zeli... vec obrnuto..

Ustav je skup pravila koje je propisalo drustvo (citaj narod) kao kodeks ponasanja.. no ako malo razmislis i ako shvatis da je narod vec i samom pojavom ustava onaj koji je s njim usuglasen onda ces shvatiti stvarnu svrhu Ustava..

on stiti narod od politicara i njihove samovolje. narod trazi od politicara da postuju ustav. to jedini pisani dokument koji ogranicava politicare-zakonodavce u donosenju zakona mimo drustvenog dogovora. Ustav stiti narod od politicara, pazi na nas da nam uprava ne promijeni pravila zivota koje smo stvorili a mimo nase volje..

ovo sto ti mislis i sto postavljas kao prioritet je nesto sto je tako prikazano u nasoj bivsoj drzavi i kao takav prikaz nije proizvod demokracije ni danasnjeg sustava.. no izgleda da se nekako ukorjenilo to misljenje, mada ne odgovora istini.. ali zato odgovora politicarima i strankama da narod i dalje tako misli... pa se nitko nije izgleda potrudio objasniti prioritetne svrhe Ustava i njegov smisao u ove 23 godine gradanstvu lijepe nase.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pisanje Ustava

Nažalost, apsolutno je netočna teza da Ustav piše narod, barem ne u ovom našem slučaju (niti u mnogim drugima).

Ubrzana aktivnost na pripremi teksta išla je po dva kolosijeka,djelovanjem Sabora RH, odnosno saborske Komisije za ustavna pitanja, te djelovanjem Predsjedništva RH. Komisija za ustavna pitanja u srpnju je imenovala radnu skupinu stručnjaka sa zadaćom da pripremi nacrt ustavnog teksta, koja je nacrt podnijela Saboru 15. kolovoza ("Krčki nacrt").
U međuvremenu, Predjedništvo Republike donijelo je odluku o osnivanju Ustavotvorne komisije u koju je, u nastojanju da u ustavnu raspravu uključi istaknute građane iz svih društvenih slojeva, imenovalo više od dvije stotine članova, najrazličitijih struka i zanimanja, te nacionalne i vjerske pripadnosti i političke orijentacije.
Na prvoj sjednici Ustavotvorna komisija je prihvatila prijedlog Predsjednika Republike o osnivanju Uredničkog vijeća, u čiji su sastav ušli članovi vodstva političkih stranaka, istaknuti državni dužnosnici, kao i stručnjaci.

Dakle - od samog početka - riječ je o dokumentu koji uopće nije bio u ingerenciji naroda, već izabranih predstavnika naroda.

Lijepo je da autorica želi da narod piše ustav i to bi bilo krasno i lijepo, no to činjenično nije uopće točno. Ustav pišu izabrani predstavnici, a narod ima pravo korektiva - ustavotvornih referenduma ili smjenjivanja svih izabranih predstavnika.

Tko je glasao

e zappy zappy... da se

e zappy zappy... da se "zivot" shvaca doslovce... bio bi daleko dogurao..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

bio bi iliti futur prošlo

Gle, lunčy, samo pokušavam reći da prodaješ - utopiju.

Činjenica jest da narod NEMA vlast - te da "s vrha" dobiva određenu količinu moći tj. mogućnosti utjecaja. Kada usporediš da smo skoro svi prije 100-200 godina živjeli u kraljevinama s nula mogućnosti - nije ovo tako loše.

No snatriti nad iluzijama tipa "narod piše ustav", "vlast proizlazi iz naroda" - jednostavno nije istinita. Nigdje na svijetu skoro ne postoji klauzula tipa - mora izići 50% naroda na izbore kako bi zastupnici imali legitimitet. Nigdje narod ne piše ustav.

Narod ima vlast samo u doba revolucije i to dok ne izabere svoje prve, nove predstavnike. A to doba baš i nije nešto jako zgodno.

Tko je glasao

narod ima vlast ako ju zeli

narod ima vlast ako ju zeli imati. to svaki demokratski sustav kaze.
istina onaj pred sto godina nije bio demokratski, pa tesko da taj nas sustav mozes ukomponirati u danasnju raspravu o sustavu, Ustavu i narodnoj vlasti.
Ipak i pred 100 godina je postojao Ustav, u svijetu dakako.. i zadao je smisao Ustava.. taj smisao je i danas nepromjenjen.

problemi nastaju sto postoje mnogi kao ti koji su uvjereni da Ustav nije to sto je kao i da gradani nemaju zakonskih mogucnosti upravljanja vlastitom drzavom. Mozda je problem sto nisi u kucnom odgoju imao Gradanski odgoj koji @z00ey spominje, a nisi ni u skoli svog doba..

ipak, onaj marksizam, TIPS, politicka ekonomija, filozofija, nadasve povijest koje smo slusali uz malo osobnih napora kroz zivot, napr. pomaze i citanje naseg Ustava, a ne samo USA ili ne do bog Bill of Rights ili neceg slicnog... dakle sve uz mali napor sasvim dovoljno za shvacanje demokracije kod svih koji to zele i koji zele demokraciju umjesto totalitarnog sustava pa se prema njoj tako i odnose..

pri tome je svakom razumnom bicu jasno da vecina "elite" danas apsolutno nije zainteresirana da gradani shvate svoju moc, a pogotovo ne svoju svrhu i prava u demokratskom drustvu. to im daje neslucene moci manipulacije, defektnih zakona koje izglasavaju kao i drustvenih deformacija u koje nas zdusno vode.. jer zaboga, "oni su vlast", a ne mi, kako bi ti to rekao @zappy..

to na zalost, daje i neslucenu moc odlucivanja onima koji apriori "vjeruju u vlast", njenu svemoc i sve ono sto iz vlasti proizilazi a za osobnu korist.. makar se ona zvala "umrtvljeno bivstvovanje" bez osobne odgovornosti.. a na sveopcu stetu.. neznanje je cudna biljka.. halucigena.. caruje u ovim krajevima.. a ima i velike neprijatelje.. ovako je s nama lakse upravljati pa se mnogi zdusno trude da ne shvatimo

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

"dakle jasno je da referendumsku odredbu..."

Možeš li argumentirati ovu svoju tvrdnju - u smislu nekog citata člana zakona - tako da i drugima postane tako bjelodano jasno?

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci