Tagovi

Referendum i građanski odgoj djevojaka u Hrvatskoj

Često se sjetim izbora 1990. godine. Meni osobno su bili i prvi izbori na kojima sam mogao glasati (punoljetnost), ali ono što me je zbilja radovalo je upravo činjenica da su bili prvi slobodni i demokratski izbori u Hrvatskoj za sve živuće građane, ikada. Da to nisu bili, zasigurno ne bih bio izašao sa svojih 18 godina i glasao za nepoznate osobe na listi Vijeća općina, pošto ne bih kao student mogao glasati za onu drugu listu (Vijeća udruženog rada), a pošto nisam bio član SSOH niti za treću, onu Društveno-političkih zajednica. Kao da bi ti moji eventualni glasovi išta značili na zatvorenim listama komisijski odabranih kandidata...

U Jugi me praktična (legalna) politika nije nimalo zanimala, baš kao ni 99% ostalih stanovnika, koji su uz mnogo dobre volje (i pomoći džokera "zovi") eventualno mogli nabrojati baš trenutnog Predsjednika predsjedništva, podpredsjednika SIV-a ili sekretara SKJ, uz iznimku voljenog Markovića. Šta ćeš, rekli bi, bitniji ti je dobro povezan predsjednik Mjesne zajednice, bar će pogurati kanalizaciju u kvart, a i PTT stup je Joža strgal prošlog Martinja, pa ko bu to popravil ak nam naš sused to ne sredi...

Pak, godinu prije izbora sam proveo u SAD-u kao "exchange student", i tamo i maturirao. Stigao sam iz dobre domaće šuvarice u zmiksanu školu sastavljenu od genijalaca do bofla, u školstvo koje se povodi statistikom, numeracijom i administracijom, nimalo nalik onome što sam ostavio doma (od kojeg se sve više odmičemo, na moju veliku očinsku žalost). No u tom čudnom zbiru sam shvatio da ja, praktički apolitičan klinac iz socrealne države, puno više znam o povijesti države i državnog prava, uključujući onog SAD-a nego velika većina učenika. A sve sam pokupio što kroz školu (TIPSS - za mlađe "teorija i praksa samoupravnog socijalizma - kolokvijalno "Marksizam"), što kroz razne knjige koje su me zanimale, počevši od povijesti, društva, pa i filmova.

To nepoznavanje osnovnih "quis, quid, quando, ubi, cur, quomodo" (ili neke druge inačice koju volite upotrijebiti) Ameri donekle ispravljaju u završnom razredu srednje škole, u predmetu "US Government and Economics". Taj predmet se prvenstveno bavi svojim naslovom, ali također obrađuje teme i s aspekta drugih nacija i ekonomsko-političkih modela. Zanimljivo mi je bilo što sam zbog nekih problema sa vizama kasnio 2 tjedna s dolaskom te time i s pohađanjem škole, i baš na prvom mom satu USGE su obrađivali socijalizam, i to na primjeru Švedske i Jugoslavije (hihihi pa sam bio odmah pozvan reći par stvari na temu usporedbe). Komunizam je naravno bio rezerviran za željeznu zavjesu, Kinu i satelite.

No zadržimo se mi na lokalnoj temi, tj. US Government. Klinci tu uče o principima svoje države, Ustavu i zakonima koji je reguliraju, te kroz to o osnovama odnosa narod-država i trodiobi vlasti na izvršnu, legislativnu i sudbenu vlast, te nešto na čemu su Ameri vrlo ponosni, a to je sustav "checks and balances" tj. načinima kako su "Founding Fathers" u Ustavu donijeli odredbe o "nadziranju" svake od tih grana jedne nad drugom. Naravno, uči se i o izbornom sustavu, principima, amandmanima (pretežno organskim, npr. ljudska prava, prava glasa itd itd.). Ako vas zanima više o američkom političkom sustavu, napisao sam za vrijeme prve Obamine kampanje jedan dnevnik o toj temi.

Klinci, ako su pazili, mogu nakon završetka srednje škole biti prilično dobro bazično poučeni političkom sustavu koji ih očekuje da sudjeluju, bar glasački. Zašto se to ne događa u mjeri u kojoj bi (prvenstveno Demokrati) to željeli, je drugi par rukava. Dijelom je to zbog (već tada definirane) apatije američke djece prema obrazovanju, dijelom zbog osjećaja nemoći pred ogromnom državom i glasačkom mašinerijom, dijelom zbog velikog broja manjina te useljenika (koji isto tako moraju proći takav kurs, ali rijetko efektivno sudjeluju nakon dobivanja građanskih prava). Prvenstveno je politička apatija povezana sa siromaštvom, kako financijskim tako i kulturnim. Ali da mogućnost osnovnog obrazovanja u politici postoji, postoji. Po meni da se događa ranije, dok su klinci još zaigrani, bolje bi se upila, jer bi je prihvatili kao jednu zanimljivu igru i na neki način bi im se "usjekla" u kolektivnu svijest.

Elem, mene je taj predmet oduševio. Još se i moj boravak poklopio s "velikom" izbornom godinom, znači ne onom u kojoj biraju samo Zastupnike i eventualno Senatore, već u godini kad biraju Predsjednika... Bush stariji vs. Dukakis, studeni 1988. godine, Bush traži mandat nakon što je Reagan s njim kao potpredsjednikom totalno pomeo Mondale-a Orwellovske 1984. godine (jadni Mondale je ubrao samo svoju domaću Minnesotu uz sam Washington D.C. koji nikad nije glasao Republikanski). Atmosfera je bila zahuktana, baš je učitelj komentirao kako je te godine lakše klincima jer svakodnevno mogu popratiti izborni proces, o njemu se diskutira i na TV i u novinama, a i kući se čuju (često krive) informacije pa sve to zaintrigira klince i za sam predmet.

Unutar škole smo dobili priliku zaigrati računalnu simulaciju izbora kroz 6 mjeseci izborne kampanje, i pokušati na svoj način (naravno ekstemno pojednostavljen, po nekim računalnim pravilima koja prirodno isključuju velik broj iracionalnih biračkih postavki) pobijediti na izborima. Nekima nije baš išlo, no meni je to bila "pljugica". Prvo sam uzeo Busha, i razvalio elektorsku mapu. Onda mi je učitelj rekao da probam s Dukakisom. Pa sam ostavio Busha samo na Texasu. Pa su se svi sjatili oko mene, promijenili postavke na '84.-tu i dali mi Mondalea... Eh, kad sam za 15 minuta pobijedio Reagana sa 2/3 elektorske mape, to je već bio pandemonij!

Naravno da je tu bilo svega, klinci su vidjeli da neke akcije imaju itekako smisla, da nije sve u tuđim rukama (ili možda jest, možda netko baš tako daljinski upravlja masama? ja to ne vjerujem), učitelj je bio presretan jer su klinci bili izrazito zainteresirani (a par njih je već bio punoljetno pa su odlučili pristupiti glasovanju), i odlučio me je povesti na glasačko mjesto kako bih osobno pratio glasovanje.

I tako sam prisustvovao glasovanju, učitelj me je čak dovukao do "voting bootha" (po šteli, rekao je izbornoj komisiji da vodi mladog "commiea" da vidi šta su to izbori) u kojem smo zajedno odglasali (naravno, njegove preferencije). Tako sam imao priliku vidjeti za što sve oni glasuju pri izborima. I bio sam zapanjen!

Naime, daleko je to od samih izbora za Predsjednika. Odmah su imali i izbore za jednog Senatora (senatori se biraju na 6 godina, i u pravilu s faznim pomakom), za SVE zastupnike - cijeli novi Zastupnički dom (kolokvijalno Kongres, makar se Congress sastoji od Senata i House of Representatives, tj zastupničkog doma), također i sve zastupnike u State Assembly (donjem domu) savezne države, te pola senatora te savezne države. Uz to su gurnuli i hrpu drugih izbora za lokalne dužnosnike izvršne i legislativne grane (općinski načelnici, šerifi, javni tužitelji itd itd.). Dobrodošli su bili i razni izbori za druge društvene dužnosti, kao izbori za predstavnike u školskim okruzima itd.

Pošto je razvidno da nisu baš svi dužnosnici izabrani na taj jedinstveni datum svake četvrte godine, postoji i tzv. "mid-term election year", u kojoj (osim Predsjednika) opet biraju sve te Zastupnike (federalne i državne) kojima je istekao mandat od 2 godine, a uz njih i ostale Senatore i na kraju Guvernere država (analogno Predsjedniku SAD na državnom nivou - izvršna vlast).

Još imaju i neparne izborne godine (off/odd year elections), u kojima biraju gradonačelnike, lokalne dužnosnike, neke guvernere i popunjavaju senatore koji su dali ostavke unutar svojeg mandata. No ti izbori imaju puno manju izlaznost od izbora u parnim godinama.

U obje parne izborne godine, kao i u neparnim izbornim godinama kao vrlo bitni dio izbora dolaze na kraju i razna referendumska pitanja, tzv. Initiatives. Tih referendumskih inicijativa je bilo 1988. pregršt. Jedan velik broj inicijativa na državnom nivou i isto tako jedan respektabilan broj na čisto lokalnom nivou (tipa da li Galjufova treba biti dvosmjerna, ili da li u parku napraviti dječje igralište ili 4 koša za basket...). Trebalo je to sve pohvatati i odglasati, to je tamo realan posao za taj dan (nije nedjelja već utorak!) što je radni dan u većini država, tako da postoje i inicijative da ili prebace na neradni dan ili da taj dan proglase neradnim. Također sad već učestalo Ameri glasaju unaprijed, poštom, što im je u velikom broju država omogućeno.

Cijena takvog izbornog procesa je vidljiva: glasovanje svake dvije godine, uvijek u isto vrijeme, na istom mjestu, za iste funkcije (uz ipak mali fazni pomak za Senatore, koji se izabiru svakih 6 godina). A uz njih još i velik broj drugih lokalnih funkcija, te posebice raznih Inicijativa, i sve to za isti financijski iznos! Pa šta to nije skoro perfektno (u vrijeme prije interneta?)

Negativna strana možda leži u činjenici da realni korektivni faktor postoji samo na mid-termu, pa lokalni izbori ne daju pravu priliku da "vladajućima pošaljemo poruku", ako je to uopće od ikakve važnosti. Po meni nije, jer ako moj gradonačelnik zastupa drugu političku opciju od one za koju glasam na državnom nivou a radi svoj posao odlično, sigurno ga neću mijenjati za poluinteligenta iz "moje" političke opcije da bih npr. sabornicima slao poruku (i vice versa). Također slabost se nalazi u ipak dosta manjem izlasku na neparnim godinama, ali to je pretežito stoga što SAD ima pravi predsjednički sustav, dok se isti takav izlazak događa i kod nas (tj. lokalni izbori su uvijek mnogo manje posjećeni od parlamentarnih, a da europske i ne spominjem).

Ono u čemu je posebnost takvog pristupa je da se svi referendumi održavaju uz glavne izbore (general elections). Nema tu referenduma mimo izbora, nema izlaznosti od 37% ili (ako me pamet ne vara) 43% za pristupanje Europskoj uniji!!! Jednostavno dođeš na izbore a oni te obaspu gomilom tema na koje ti, htio ne htio, ipak odglasaš. Pa ako treba i "stisneš nos" i glasaš kako misliš da je ispravno.

Da, američki politički sustav je šupalj. Da, činjenica da 50+1% glasova u državi nosi sve elektore iz te države (osim 2) je zaostala u nekom drugom vremenu. Da, guverneri država svakih 10 godina prekrajaju izborne okruge kako im paše (samo da bi svojoj opciji dali 10 godina najlakšeg ulaza na dužnosti) - ali zar to i naš izborni zakon ne radi? Možda predsjednički sustav nije dobra opcija za nas, možda ni većinski izborni sustav nije najbolji (vodi čistom dvostranačju), ali...

Ali Ameri u jednoj stvari uspijevaju. U onih 22 države koje ga omogućuju u raznim varijantama, referendum je realna politička opcija koja je valjano zastupljena na izborima i koja se poštuje, kako od strane vlasti tako i od strane glasača. I to po minimalnoj cijeni, praktički cijeni tiskanja papira.

Ovdje ću napomenuti da sam živio u Kaliforniji, koja je jedinstvena u Americi po svojim referendumskim zakonom, i dovela se je do realnih velikih problema baš zbog takvog liberalnog pristupa. Naime oni su jedina SAD država u kojoj se referendumom odlučeno pitanje više ne može promijeniti kroz Zastupnički dom, što de facto dovodi do blokiranja cjelokupnog sustava indirektne demokracije.

Upravo takvo tumačenje ishoda referenduma je ono što me zabrinjava kod nas: mi nemamo definiranu mogućnost promjene jednom odlučenog pitanja na referendumu, te Markićka stoga to tumači da Sabor više ne može promijeniti taj članak Ustava, već samo narod opet na referendumu (makar ona neupućeno izjavljuje "Vlada"). To je vrlo bitna stavka, ja se s njom nikako ne slažem, ali mi to opet ne definiramo i ostavljamo takva pitanja otvorenim.

Zaista sam pobornik referenduma, uz kvalitetne postavke. A to je ono što našem Ustavu fali: sve i svašta smo uveli u njega, a referendum i dalje ne tretiramo kako bi trebali. Sad, s novim promjenama će biti još lakše raspisati referendum a teže ga ostvariti, uz preveliku cijenu i financijski i politički. Također me smetaju odredbe o zabrani referendumskog odlučivanja o određenim temama, jer (čak i s ovim zadnjim referendumom) narod je taj iz kojeg izvire sva vlast. Stoga narod isto ima pravo pogriješiti kao što "profesionalni" političari griješe svakodnevno. Bilo bi odlično da prije raspisivanja referenduma Ustavni sud mora odobriti pitanja vezana za određene teme, ali bianco zabrana nije kvalitetno rješenje.

Ono što nam treba je promjena odnosa političara prema narodu i obrnuto, i to mnogim referendumima o raznim pitanjima. Kako bi ti referendumi bili relevantni bilo bi uputno obavezno ih spojiti s parlamentarnim, lokalnim ili predsjedničkim izborima. Tako i tako se ti izbori održavaju prosječno svake dvije godine ili češće, tako da bi sinergijom još više glasača izašlo na birališta i kroz par ciklusa povećalo opći interes za politička pitanja i donijelo osjećaj realne involviranosti u politički proces, a ne samo gorak osjećaj da odglasali i slijedeće 4 godine moramo trpjeti posljedice tog svog glasovanja.

Svakako bi bilo pošteno i ostaviti mogućnost raspisivanja referenduma i van standardne izborne godine. No takav referendum bi trebao biti ojačan dvjema pretpostavkama: izlaznost bi trebala biti određena visokim pragom (bar 80% glasača koji su izašli na prošle državne ili lokalne izbore) a peticionar takvog referenduma bi trebao dati financijsku garanciju za izlazak građana. To znači da omogućava sredstva za provođenje referenduma, a ukoliko referendum zadovolji kriterij izlaznosti, dobiva povrat sredstava. U suprotnom trpi punu financijsku štetu organizacije referenduma. Pa neka se udruge igraju, ali o svom trošku.

Nadam se da će planirano uvođenje građanskog odgoja ponešto doprinijeti većem interesu mladih, makar ne znam tko će iz učiteljskog kadra biti zadužen za provođenje kurikuluma, kao ni tko će taj kurikulum smišljati. S kvalitetnim kadrom promjene mogu biti odlične, vjerujem da klinci imaju itekakve mogućnosti i aspiracije, ali s lošim kadrom i kurikulumom te se aspiracije mogu u potpunosti zatrti (ako temi prilaze s aspekta dnevnopolitičkog diskursa ili pak nezanimljivim povijesnim prikazima i faktografskim detaljima).

Komentari

Ima indirektni da te uvali u još veća "gov.."

Unutar tih granica nema EK baš nikakav direktni utjecaj.

Po njihovoj preporuci uvijek su najprije na udaru socijalna davanja, prevelika prava radnika, plaće ( liječnika, učitelja, medicinskih sestara - ne dao Bog da preporuće da političari idu na manje plaće i manje privilegije. Već viđeno u Grčkoj , Španjolskoj, Italiji....Onda ti još uskrate sredstva iz EU fondova, članarina ostaje ista...

Ne bi htjela da ovo shvatiš kao protivljenje kontroli prekomjernog deficita. Dapače, da se mene pita trošili bi onoliko koliko zaradimo. I građani RH bi kontrolirali proračun RH. Jer i sa 3% deficita BDP-a postaješ rob nekome.

Tko je glasao

ma bravo... bas ti hvala na

ma bravo...

bas ti hvala na objasnjenju..

a ne, nisu dosli ranije jer je trebalo prvo dovesti zemlju u ovo sranje te postaviti zakonske okvire da bi netko mogao apsolutno gospodariti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

u to ni ne sumnjam, dapace...

u to ni ne sumnjam, dapace... svaki pobjednik tj. Vlada odgovorna je za sve poteze u smislu oporezivanja za vrijeme svog mandata...

nadam se da je danasnja svjesna da to znaci kakoje odgovorna i za posljedice...

@hatzi.. o porezima ili bilo cemu na dnevno-godisnjoj-visegodisnjoj razini odlucuje vladajuca stranka, sabor, vlada... za neke stavri uz pomoc oporbe a neke usprkos oporbi... to je i posao politicara...

no narod je vrhovni gazda u nasoj drzavi, ne sabor, ne vlada... oni su sefovi, dakle vladaju za narod u ime naroda ali samo dok se narod ne odluci drugacije... bilo bi tako lijepo da politicari, amateri i profesionalci konacno shvate svoju tuznu sudbinu... sabor i vlada i premijer su podredeni narodu a imaju toliko moci koliko im narod, vecina gradanstva zeli dati, a ne obrnuto... to je tako jednostavna recenica da mi nikako nije jasno kako to ne dolazi do mozga?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

no narod je vrhovni gazda u

no narod je vrhovni gazda u nasoj drzavi, ne sabor, ne vlada... oni su sefovi, dakle vladaju za narod u ime naroda ali samo dok se narod ne odluci drugacije...

tako je.
zato i postoje izbori


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

i referendumi

tako je.
zato i postoje izbori

I referendumi. Jedna od mantri političara koja me najviše nervira je baš stav političara da narod postoji samo zato da ih biramo ponovno ili kaznimo ( smjenimo ) svake 2,4, 5 godina, a oni između izbora mogu po onoj "što se babi snilo..." E pa ne može. Nešto se narod raspištoljio.

Tko je glasao

ja ne pričam o parcijalnim

ja ne pričam o parcijalnim politikama, već o temeljnoj politici birane strane.
u suprotnom, ukinite izbore i predstavničku demokraciju, te svedite odlučivanje u potpunosti na referendumsko.

btw, ja ti sad nabrojim dvadesetak država koje su demokratski deset puta razvijenije od nas i gdje ne postoji mogućnost građanskog referenduma uopće, a potom i još par komada gdje postoji građanski referendum, ali ne i o određenom skupu pitanja, poput proračuna / poreza


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

moguce, dakako.. ali te

moguce, dakako.. ali te drzave ne mijenjaju poreze kao zmazane carape... niti to smiju po zakonu a i kad smiju rade to jako jako oprezno da ne bi "opadnule" prije vremena..

porezi nisu ono sto se pise kako se nekom sprdne ne samo na kraju poreznog razdoblja sa valjanosti od sljedeceg, vec ni u kom slucaju usred poreznog razdoblja ili retroaktivno sto je ova vlada vec isto napravila..

vidi @hatzi.. te razvijene zemlje imaju stabilan i planiran porezni sustav .. a ne linicevu prciju za represiju i milanovicevo djecje igraliste za potrosnju..

kad su porezi planirani i trajni onda stvarno nema nikakvog razloga da se po tom pitanju intervenira direktnom demokracijom..

kad se vlada ponasa kao nasa gdje ne znas koji porez ces sutra placati a nadasve koliko... onda ne samo da je potreban utjecaj direktne demokracije na porezni sustav vec bi bilo najbolje da se takva vlada "samoizbrise"..

kad se proracun bude formirao na stvarnim prihodima iz proizvodnje a na drugoj strani u skladu sa prihodima.. sto se mene tice posve je legitimno politicarima dati mogucnost da u toku svog mandata planiraju troskove.. no mi nemamo takav slucaj..

mi u stvari nemamo nista.. samo pijane milijunere koji su si zamislili da su elita i da su neprikosnoveni samo zato sto dobili izbore... pri tom apsolutno ne vide potrebe raditi ono sto su obecali u predizbornoj kampanji.. dakle nema nikakvog razloga dati im upravu na povjerenje 4 godine, kad ni oni amam bas nista od onoga sto su obecali ocigledno ni ne misle raditi... ali zato smatraju da mogu bilo sto drugo..

Mi nismo drzava gdje se politickoj eliti moze "pausalno" dati mandat jer nemamo sustav koji ce ih sprijeciti u devastaciji, nemamo pravila koja moraju postovati, a oni sami nemaju politicke kulture a nadsve nemaju politicke odgovornosti za svoja ne djela... i neka cudna djela.. Mi smo drzava gdje direktna demokracija moze donjeti puno da se stvar sa politicarima popravi, a sto se nus pojave tice, tj. masovnih odluka.. e one na zalost ne mogu nikako biti gore od ovoga sto radi oficijelna politika.. ako nista drugo kao gradani ne mozemo mijenjati svoje stare odluke svaki cas, kao carape..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

može li se u tim zemljama

desiti izdajnička vlada

sve dobro...

Tko je glasao

može

Ako se ti preseliš u neku od navedenih zemalja, pa svojim fantastičnim darom u čas posla otkriješ sve domaće izdajnike i jugopedere.

Tko je glasao

U očekivanju Godota

Vidim @zapi da si još u potrazi za osobnim analnim penetratorom. Već sam ti rekao da me takve stvari ne zanimaju.

sve dobro...

Tko je glasao

"totalitarizam" kao demokratska "ideja" pede&co

da, svjesna sam vec neko vrijeme da te pere ista ideja ili ideologija koja vodi i pedu grbina... u radu i u izjavama.. o posebnoj "eliti" sa posebnim "mocima" da upravljaju sa svojim sefovima (gradanima) bas kako im se sprdne.. no to na srecu nije tako.. bar za sad..

osim ako ne uspijete promijeniti ustav, i ukinuti pomalo sve demokratske tekovine.. sto se na moju veliku zalost jako jako trudite..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

e @janus.. jesi se ovih dana

e @janus.. jesi se ovih dana naminusirao mojih komentara... ne znam da li ti je ijedan uspio promaci... a zasto? to ce se valjda cuti druge godine ili nikad..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...

ne znam da li ti je ijedan uspio promaci

je, evo samo na ovom dnevniku 18 puta mi je promaklo...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

stignes ti to vec... sam

stignes ti to vec... sam naprijed..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Izvrstan dnevnik u formalnom smislu

povlačenja usporednica sa USA i podjelom iskustva s nama ostalim jadnicima koji si nismo mogli priuštiti školovanje ni u drugoj općini za Šuvara nego u svojoj društveno političkoj zajednici
plaćajući polupijanim staricama za sobicu koju nisi mogao zimi ugrijati.

E sad što je nakana autora da na neki način obezvrjedi sam pojam referenduma kao takvog ( igralište s 4 koša), gdje odlučivanje o strateškim bitnim pitanjima, bilo svjetonazorskim ili recimo o kapitalnim projektima tipa ustupanja nekih resursa nekom tko ima mogućnost da putem nula na računalu, kao nekoć pomoću stakalca, ogledalca i đinđi " prokletim crvenokošcima" oduzme zemlju i resurse-
...oduzme narodu.

Sva ova halabuka oko referenduma nije se digla zbog biti pitanja nego što su se ovce uzjogunile , a psi čuvari nisu u stanju škljocanjem zubima, režanjem, lajanjem i naganjanjem vratiti stado u željenom smjeru.

Sve njih boli đon hoće li i kako će homoseksualci i ini iz te minorne skupine živjeti u društvu nego ih najviše žulja što se eto i plebs odlučio istaći neko svoje pitanje, pa makar bilo i moralno, svjetonazorsko.

Eto, ovaj dnevnik je isto na tragu da minorizira te narodne pokušaje da malo živi demokraciju.

Da mi je netko pričao da će kler podržavati demokraciju a navodni liberali opstruirati istu..

- ne bih povjerovao.

sve dobro...

Tko je glasao

paranoja 2

i opet mi se ubacuje u usta nešto što ni blizu nije moja nakana. Ja otvoreno pišem što mislim, to što ima ljudi koji to ne rade nije moj problem.

Ne da minoriziram narodni referendum već obrnuto, želio bih da se podigne na nivo prave i realne političke opcije što sad nije. Nema sretnijeg od mene da se što više tema određuje referendumom a ne od 140 odabranih u Saboru kriterijem poslušnosti (ili 20tak poluinteligentnih gradskih vijećnika, ima ih na lopate po RH)

I ako misliš da sam temu pokrenuo zbog ovog zadnjeg referenduma, opet se varaš, jer sam veći dio teksta imao napisan prije više tjedana a nisam izašao s njim van dok se ne završi i prođe tjedan dana e da se ne bi raspravljalo o za/protiv temi već o proceduri referenduma.

Jedinu bitnu dopunu sam napravio nakon izjave Markićke dva dana prije referenduma o nepromjenjivosti ishoda, jer sam tek tada dublje ušao u katastrofalno loše napisan stavak Zakona. Dala mi je i inspiraciju za naslov, hvala joj.

O prvom pasusu zbilja nemam što reći osim da mi je strašno žao što sam u srednjoj školi učio i podosta čitao pa da mi je šuvarov sustav omogućio putni trošak, a jedna konzervativna američka mormonska porodica smještaj, te sam eto maturirao u Kaliforniji a ne sa ostalim jadnicima. Ccc

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Odlično

daleko bilo da ja sad tebi Amerikanac imputiram neku angažiranost i ako je tvoja nakana bila dati prilog tekućim raspravama o ustavnim promjenama i nekim novim pravilima ja ti se evo javno ISPRIČAVAM , što se tvoj doprinos poklopio s brdom kritika u javnosti pa i na ovom forumu , omalovažavanju referenduma kao takvog što podrazumijeva da narod baš i nije zreo za odlučivanje i sl.

Od tud moja skepsa.

Dobro je eto sad znamo kako je to riješeno u USA iz prve ruke- otprilike.

Bilo kako bilo mi nismo USA, najmanje po mentalitetu, tradiciji i kulturi pogotovo. Ako nešto možemo ostaviti neamerikanizirano , tim bolje.

sve dobro...

Tko je glasao

hvala na isprici, razumijem

hvala na isprici, razumijem tvoju skepsu, nema zle krvi.

Jest, ideja mi je bila napisati kako je to riješeno u SAD, tj. u jednoj državi od njih 22 koje referendum omogućavaju. Ne, nismo SAD i dobro da nismo. Ja se vratih presretan u Zagreb iz raja na zemlji, Kalifornije, i nisam dosad imao želju ponovno ići tamo.

Jedna stvar koja me uvijek kod Amera oduševljavala je njihova efikasnost. Vjerujem da znaš kako ratuju (logistikom i pomnim odabirom centralne točke udara - najjači udar na najslabiju točku).

Tako isto i rade i s drugim stvarima - čisto i efikasno. I to funkcionira. Zato se tamo referendumi održavaju često i u velikom broju, makar njihov narod nije uopće zreo za odlučivanje. A političari su im puno profesionalniji od naših, pa se ipak ne usude pokrenuti gašenje referenduma kao opcije. Kako i bi, kad bi odmah na slijedećem izboru (zasigurno unutar godine dana) bili žestoko opaljeni po glavi (ima ih već u Kaliforniji koji su to iskusili na svojoj koži - reizbor byebye)

Ono što njihovi referendumi proizvode su odluke koje se poštuju u narodu, i nakon referenduma se više ne dižu tenzije jer nisu odluka političara već samog naroda. Ako se ne slažeš to je tvoje pravo, ali građanska pristojnost ima prioritet.

Pošto samih referenduma ima na svakom izboru veliki broj, predreferendumske tenzije su preraspodijeljene i općenito nisu ni blizu ovim koje smo iskusili u Hrvatskoj (a koje su npr. u tebi probudili skepsu), te se referendumima u biti postiže kohezija a ne razdvajanje društva kao što se dogodilo kod nas.

Osim ovoga, to redovno građansko izjašnjavanje o pojedinim točkama potpuno van trenutnih političkih vlasti (ne bave se kadrovskom politikom već preciznim temama) sudjeluje u podizanju građanske svijesti, te u jednom kolopletu diže kolektivnu političku kvalitetu.

Na kraju, financijska cijena je minorna, što je u Americi jako bitno. Da, i njihovi gradonačelnici ne voze 5x skuplje aute od prosjeka, na tuđi račun... Niti namještaju natječaje za svoje kumove... Oni te stvari rade van SAD.

Sveukupno je po meni vezanje uz godišnji izborni ciklus puno bolji model.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

znači

ako sam dobro shvatio

trebalo je lokalne izbore održati istovremeno s referendumom za EU i po tvome mišljenju a isto mislim i ja

sve dobro...

Tko je glasao

ako si mislio na protekle

ako si mislio na protekle lokalne izbore i izbore za EU parlament, da, moje je mišljenje da su trebali ići zajedno. definitivno.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ne da minoriziram narodni

Ne da minoriziram narodni referendum već obrnuto, želio bih da se podigne na nivo prave i realne političke opcije što sad nije.
Ključ veze s 'Merikom je ovo. Kod njih referenduma nema u dosta država da ne bi imali udar na više nego stasalu demokraciju, a kod nas nedemokratska vlast želi kočenjem referenduma spriječiti referendumske demokratske promjene. Ne mogu vjerovati da ne povezuješ čisto matematički:

Republika Hrvatska je u svojoj povijesti neovisnosti imala

0 (nula) građanskih referenduma za vjeke vjekova Amen!

Tko je glasao

kako nula? pa imali smo

kako nula?
pa imali smo maloprije jedan prevažan referendum.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sredi se, ne treba biti

Sredi se, ne treba biti vjernik za shvatiti što piše samo zato što sadrži izraze iz duhovnog vokabulara.

Polako, odozgo prema dolje, s lijeva na desno, ako treba i slog po slog.

Možeš ti to...

Tko je glasao

No u tom čudnom zbiru sam

No u tom čudnom zbiru sam shvatio da ja, praktički apolitičan klinac iz socrealne države, puno više znam o povijesti države i državnog prava

To je točno! Stranci bi uvik bili zapanjeni znanjen naših studenata. Međutin prednost koju su imali njihovi studenti je bila u tome šta bi oni nakon dobivanja posla u nekoj firmi brzo usavršili svoje znanje na najnovijoj tehnologiji i vrhunskin uvjetima rada u struci. Danas u nas kad student završi školovanje onda ide negdi pravit pizze.

Tko je glasao

Jednostavan i zanimljiv

Jednostavan i zanimljiv prikaz kako izgledaju izborni dani u SAD!

Slabosti američkog političkog sustava vezane su uz većinski sustav, odnosno postojanje samo dvije stranke, ali to je druga tema.

Glede referenduma, još jedan bitni čimbenik u ozbiljnim zemljama jest da se uvijek raspisuju tako, da postoji značajan period od trenutka raspisivanja do održavanja. To znači, godina do dvije. To daje dovoljno vremena da javnost temeljito prodiskutira tematiku, isposvađa se, smiri, razmisli...

Irska je gotovo istovremeno kad i Hrvatska odlučila održati referendum o legaliziranju istospolnoga braka, ali održat će se tijekom 2015..

I ja sma bio predložio da Sabor slično postupi.

Odgoda bi u Hrvatskoj išla u korist nama koji smo bili protiv, a u Irskoj pak ide u korist onima koji su protiv istospolnog braka (jer sada je po anketama 70% glasača za), ali stvar je načelna.

Lijepo se tijekom godinu-dvije skupljaju sve referendumske inicijative, pa onda o svemu glasa isti dan. Ujedno se i sve ljepo poveže, ljudi sagledavaju koliko-toliko širu sliku, smanje se tenzije oko svakog pojedinog pitanja.

Italija ima istu praksu, po nekoliko referenduma isti dan (bila su 1981. isti dan dva referenduma o pobačaju, jedan da se zabrani, drugi da se ukinu sva ograničenja).

Tko je glasao

ima smisla

makar dvije godine je možda ipak predugi rok. No već i vezivanje termina referenduma uz opće izbore (parlamentarne, predsjedničke, lokalne, eu... itd, svake koji se provode kroz cijelu državu) unaprijed formira neki rok prema kojem se onda i peticionari ravnaju. Čak ne bi bilo zgorega razmisliti da peticije moraju biti predane npr. 6 mjeseci prije izbornog termina, u suprotnom ulaze u slijedeću izbornu godinu (pa de facto čekaju 18 mjeseci). Sve radi smirivanja tenzija.

Praksa višestrukih referenduma je normalna stvar, "a sensible thing to do". A praksa dvostrukih tj. kontradiktornih referenduma također, vrlo česta u SAD, obično nedvojbeno rješava određeno pitanje.

No za takvu praksu je obavezno utvrđivanje termina unaprijed, i ukidanje sporadičnih inicijativa.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ovaj tvoj neustavni pokušaj

Ovaj tvoj neustavni pokušaj ubacivanja referenduma u termin izbora je izravno radi težnje da se referendumom ne može zatražiti ostavka parlamenta i raspisivanje novih izbora u kritičnom trenutku.

Tko je glasao

paranoja

Kritični trenutak za traženje ostavke parlamenta? Koliko je bilo ovakvih inicijativa dosad? Ja se sjećam samo blokiranja pred bolnicom, arlaukanja na rivi, a prije toga balvana po cestama. Ali nekak se ne sjećam peticije za referendum...

Parlamentarni izbori su svake 4 godine, redovni. A s vezanjem referenduma uz svakogodišnje izbore bi vrlo jednostavno bilo (samo 200.000 potpisa) bilo svake godine imati glasovanje i o raspuštanju Sabora. Znači, čak obrnuto od tvoje tvrdnje, organizirane skupine bi itekako mogle dobiti glasovanje naroda za ili protiv Vlade bar jednom godišnje kroz cijeli mandat.

A ako baš žele to raditi van izbora, i to bi mogli. Ali svojom lovom.

I ostavi paranoju doma. Ja sam otpočetka mišljenja da referendum ne smije zacementirati ishod, ali tek mi je Hatzi pokazao zašto. Eto jedna moja paranoja manje...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

referendum za "pad vlade"

mislim da ima tu jos stvari za razmisliti..

naime, postoje tu razne mogucnosti
- trazenja referenduma sa pitanjem Da li ste da Vlada (premijer) izgubi svoj mandat?
- sa pitanjem Da li zelite nove izbore odmah?

To su dva veoma razlicita zahtjeva. I posve opravdana u sredini mandata. Druga mogucnost za rusenje Vlade ili nove Izbore su demonstracije, ulica, blokade prometnica, i svi slicni a prakticno nasilni oblici gradanskog iskazivanja neposluha. Referendum je puno bolja varijanta.

S druge strane, a bez obzira na trosak, puno je jeftinije promijeniti Vladu ili splasiti politicare novim, neredovitim izborima nego im ostaviti ovo sto sad imaju.. vrijeme, beskonacno vrijeme za devastaciju i nerad bez mogucnosti mirnog gradanskog utjecaja na njihovo budenje. Za godinu dana steta od lose vlade je ogromna, puno veca nego li je refrendumski trosak za budzet. A ovi nasi, nepromjenjivi nemaju razloga da ista suvislog rade sve 4 godine "svog" mandata.

Ne znam da li si upoznat sa jednim naoko sporednim propisom koji kaze da se nakon neredovitih izbora slijedeca vlada bira samo na period do redovnih izbora. Nasi politicari su prakticno stvorili time svoju nedodirljivost. Jer praksa tako kaze.. Prvu godinu se Vlada ne dira, onako iz pristojnosti, moraju se ljudi pribrati, drugu kao nesto rade i djeluju, ako idu krivo jos uvijek ne vidis koliko je to krivo i da li stvarno ima neki dugotrajniji plan... a onda je ostalo samo dvije godine do izbora u kojima niti jedna opozicijska strana ne zeli vlast, jer ta vlast traje samo dvije godine, samo do redovnih izbora.. I sto imas kao rezultat? Uljuljkanu Vlast koju nikakav ne-rezultat uopce ne uzbuduje, i opoziciju koja fino spava jer joj se ne isplati "uzimati" vlast od sredine mandata nadalje.. I tako svi mogu i dalje spavati i devastirati nekaznjeno, pune cetiri godine... dok se opet ne posloze kockice i svaki ode u svoj ljetnikovac na ladanje, jedni u pozicijski a drugi u opozicijski.. Nakon nekog vremena svi politicari imaju osigurane fine penzijice za to ladanje, kao i ostalu imovinu cak i da nisu krali.

Naprosto taj "dojam nedodirljivosti" izabranih proizvodi puno veci trosak nego li je to refrenudm, cak i da je svake godine. A nesigurnost u svoj polozaj u slucaju loseg rada prvo bi sokirao nase politicare, a zatim bi valjda izgubili volju da se bave poslom koji uglavnom ne znaju i lose rade, ili namjerno lose rade. Mozda bi ta mogucnost "letenja" uslijed nerada i "nezeljena" vlast u sredini mandata opoziciji dovela stranke u jednu situaciju posve razlicitu danasnjoj... onu u kojoj si stranke nece moci dopustiti da bezmozgovni uhljebljenici i apsolutni poslusnici idu prema vrhu a oni koji misle "lete" iz stranaka, jer bez mislecih niti jedna stranka ne bi mogla opstati na vlasti kao ni preuzeti vlast. Pored svega tu se pruza jos nekoliko dobrih efekata, mogucnost letenja sa polozaja u svakom trenutku znacila bi i manje malverzacija jer ne bi znali da li ce ih stici do kraja obaviti prije nego li slete i veliko j epitanje da li bi stigli sakriti tragove u meduvremenu.

Mislim da je bas po tom pitanju, pada Vlade ili raspisivanja Izbora vrlo vazno da imamo referendume bilo kada u toku mandata, jer je to jedini mirni nacin da nase odabranike natjeramo da rade dobro svoj posao, pod prijetnjom kazne tj. otkaza.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne znam da li si upoznat sa

Ne znam da li si upoznat sa jednim naoko sporednim propisom koji kaze da se nakon neredovitih izbora slijedeca vlada bira samo na period do redovnih izbora.
Ne znam za postojanje propisa, ali nije bio u uporabi.

Koristili smo institut prijevremenih izbora (koji svakako nisu sukladni tome što pišeš, već se normalno u njima bira za mandat od četiri, odnosno pet godina) i to prvi put (i zadnji?) na parlamentarnim izborima 1995. godine, te na predsjedničkim izborima 2000.-te.

Tko je glasao

zato ti nije bilo

zato ti nije bilo izvandrednih izbora kad su bile demonstracije 2011... kukuriku nije htio "kratki" mandat.. jer se bojao da ne bi prosao na skorasnjem redovnom izbornom terminu nakon cca. 1 godine vlasti.. zato nisu ni podrzali zahtjeve gradanstva..

no naravno nisu to rekli, vec su nesto trabunjali o svojem legalistickom stanju duha koji ne podnosi da ulica rusi vladu..

uglavnom to ti je tak kak ti kazem.. termini redovnih izbora su prakticno zacementirani a ako se u meduvremenu neki raspisu, oni koji pobjede vladaju samo do izbora.. zato ti nikad oporba ne rusi vlast .. jer je besmisleno za njih.. ovako kako su si oni shvatili zakon lijepo zasjednu i 4 godine klistriraju narod do izbora jer im je to "bog" dao.. a oni eto pametni prihvatili.. pad vlade odnosno raspisivanje izbora kao posljedica bitno bi im poremetio koncepciju "levitiranja"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Možda postoji šeksizam o

Možda postoji šeksizam o "neredovitim izborima", ali prijevremeni izbori su izbori u kojima se bira na mandat od četiri, odnosno pet godina.

Da je tako kako ti kažeš bi Mesić bio predsjednik sveukupno 7 godina, a Tuđman bi osim nakon Oluje morao raspisati i parlamentarne u 1996. godini.

Jednostavno ako i postoji institut "neredovitih" izbora, to se ne odnosi na prijevremene izbore.

Tko je glasao

pisem ti IZVANREDNI IZBORI..

pisem ti IZVANREDNI IZBORI..

to su oni "preko reda"

a ne "malo prije" redovnog termina.. koji ionak seta sim tam u mjesec il par..

inace i ja sam tak mislila da svaki izbori daju puno trajanje mandata, ali nije tako... unaprijed su rasporedene izborne godine z aovo i ono i ono trece i ono cetvrto... da se ne preklapaju.. valjda im je to bilo objasnjenje kod te odluke da se nakon osvajanja mandata na izvandrednim izborima ide u redovnom terminu ponovo na izbore... bez obzira koliko je vremena proslo od tih izvanrednih..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Uvjeren sam da smijemo

Uvjeren sam da smijemo skupljati potpise za referendum kojim bismo natjerali PRH da objavi rat Burkini Faso.

Ti tvoji izvanredni izbori, za razliku od prijevremenih izbora, nisu korišteni, niti će vjerujem ikad biti iskorišteni jer ne znam što nam se još može dogoditi što bi ih uvjetovalo, a da se Tuđman nije domislio tog jarca povuć za bradu.

Tko je glasao

pa u biti je dovoljan

pa u biti je dovoljan referendumski zahtjev.. to je sticajem okolnosti jedini nacin da se isprovociraju, osim naravno eskalacije nemira do stadija kad predsjednik proglasava izvanredno stanje.. i sve sto uz to ide..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pa u biti je dovoljan

pa u biti je dovoljan referendumski zahtjev.
Ako smo dobro zaključili, tada apsolutno ne, osim ako ga udbaši ne budu pisali pa "zaborave" staviti upit da li ste za prijevremene izbore, nego samo izbore.

Tko je glasao

u stvari me bas zanima koje

u stvari me bas zanima koje ce objasnjenje dati za tu zabranu... nesto sigurno logicno i izvorisno ustavno, bas kao i za sve druge razloge koje su nabrojili.... uz naravno spominajnje venecijanske komisije i council of eu koji nesto takvog nisu rekli ali vladajuci garant osjecaju da bi izmedu redova moglo tak nekaj i tam pisati... (naredba "odozgora", isprika kak i uvijek, koja blage veze nema s nicim osim s nadom da se nitko nece potruditi procitati)..

no nece, tu zabranu nece smjeti predloziti nasi politicari... to bi bilo ipak previse, samo se salim u gornjem pasusu... i to je sasvim dovoljno ako naprave sve ono sto su nakanili bez obzira na sve sto je sasvim jasno lazno i posve krivo u tim iskarikiranim zakonskim promjenama..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

***kao posljedica referenduma

***kao posljedica referenduma

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Koliko je bilo ovakvih

Koliko je bilo ovakvih inicijativa dosad?
Ne mogu ući u raspravu na temeljima paragrafa gdje je ova rečenica prije nego li raspravimo kvotano.

Da li si svjestan da je CK SKH (evo trenutka da razjasnimo i ovo: trebao bi prihvatiti kako kad netko ne razumije institut npr. rebalansa proračuna i kaže kako neće sudjelovati u tim raspravama, to nikako nije adekvatno stavu gdje se "ne razumije" što znači CK SKH kad je očito da se pod tim kolokvijalno misli na vladajuću vrhušku koja se "izmjenjuje" na vlasti 20 godina) u suradnji s Crkvom blokirao sve referendume u ovoj godini na račun jednog referenduma, ovog koji se održao 1. prosinca?

Tko je glasao

probat ću još jednom

Nisam toga svjestan. Nisam upoznat s peticijama za referendume u ovoj godini koji nisu postigli potrebnu (ogromnu) kvotu. Tek čekam obračun za ovaj zadnji o ćirilici, koji ne čitam kao referendum o raspuštanju sabora (makar i to može biti indirektni ishod, tko će ga znati)

Svjestan sam da je jedan referendum (za/protiv) zauzeo enormno i potpuno nezasluženo centralno mjesto u većini političkih rasprava u zadnjih mjesec dana, a taj se balon napuhavao od cca 9. mjeseca nadalje. Prije toga se ne sjećam da je bilo previše govora o referendumima bilo koje vrste.

Da li je moguća konstrukcija tempiranog referenduma u suradnji vladajuće vrhuške (čitam HDZ + SDP + sateliti zajedno, ili se varam, ispravi me?) i Crkve? Wow, strukture same nemaju šanse da takvo što izvedu (pogotovo tajno). Ali mali broj vrhunsko obavještajno istreniranih pojedinaca bi teoretski mogao. Da li takav mali broj pojedinaca ima mogućnost upraviti strukture u željenom smjeru odličnim manipulatorskim trikovima?

Ako odgovorim DA, sigurno sam osobno upleten u manipulaciju, zar ne?
Ako odgovorim NE, vjerojatno sam osobno upleten u manipulaciju.

U takvoj raspravi sigurno gubim. Stoga se odlučujem sam isključiti iz nje.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Svjestan sam da je jedan

Svjestan sam da je jedan referendum (za/protiv) zauzeo enormno i potpuno nezasluženo centralno mjesto u većini političkih rasprava u zadnjih mjesec dana, a taj se balon napuhavao od cca 9. mjeseca nadalje. Prije toga se ne sjećam da je bilo previše govora o referendumima bilo koje vrste.
Vladajući su odgađali raspisivanje referenduma čime su fokus javnosti preusmjerili samo na taj referendum, a istovremeno su stvarali apatiju prema referendumima općenito jer ako tako prosto i jednostavno pitanje nije bilo od prve dopušteno, što li će biti sa "škakljivijima"?!

Prije toga je CK SKH na referendum gledao maltene kao na pravo za objavu rata, ono, naravno da se ima pravo, ali nije potrebno...

Sve "legitimno" i "po zakonu" also known as šeksizam.

Da li je moguća konstrukcija tempiranog referenduma u suradnji vladajuće vrhuške (čitam HDZ + SDP + sateliti zajedno, ili se varam, ispravi me?) i Crkve? Wow, strukture same nemaju šanse da takvo što izvedu (pogotovo tajno). Ali mali broj vrhunsko obavještajno istreniranih pojedinaca bi teoretski mogao. Da li takav mali broj pojedinaca ima mogućnost upraviti strukture u željenom smjeru odličnim manipulatorskim trikovima?
Ako odgovorim DA, sigurno sam osobno upleten u manipulaciju, zar ne?
Ako odgovorim NE, vjerojatno sam osobno upleten u manipulaciju.
U takvoj raspravi sigurno gubim. Stoga se odlučujem sam isključiti iz nje.

Ne razumiješ koncept koji ističem.

CK SKH shvaćaš kako shvaćaš i to nije bitno, bitno je da shvaćaš kako je to drugačija i druga organizacija nego li je Crkva.

Crkva predstavlja najjaču organizaciju u državi i ona je preko svojih "satelita" organizirala skupljanje potpisa za referendum. Vladajući su odgađali raspisivanje referenduma čime su sav fokus cijele javnosti usmjerili samo na taj referendum, a Crkva je, naravno i razumljivo, puhala u isti rog, niti u snu ne pomislivši dopustiti "demokratski" pritisak na institucije vlasti npr. sa još pokojim referendum nekih drugih organizacija ćime bi se izvršio skupni pritisak na vladajuće. Crkva jednostavno ne poznaje takav "ekumenizam" i CK SKH je to dobro predvidio i ostao je sam s Crkvom na referendumskom bojmom polju.

Brijem da mi ne poznaš stavove, samo ću reći da me se nikako ne može svrstati u teoretičare urote, a i gornje ponašanje nije urota nego skup političkih i politikanskih poteza.

Tko je glasao

Mislim da se taj stavak ne

Mislim da se taj stavak ne može tumačiti na lunin način. Stavak 4 ukida stavak 2 u određenim situacijama, što znači da se tada primjenjuju uobičajena pravila (ako nije eksplicitno drugačije propisano, a nije), tj da nadležna tijela mogu provoditi odluke i suprotne rezultatu referenduma i prije isteka roka. Formulacija je debilno loša, zato jer su njom najvjerojatnije željeli osigurati provedivost odluka na ta dva tipa referenduma bez obzira na moguće ranije referendumske odluke.

No zapravo ovo naše nagađanje je suvišno, iz dva razloga:

1. Ustavni sud je po tom pitanju već definirao praksu. U rješenju o referendumu o Zakonu o radu eksplicitno su naveli da za taj tip referenduma rok nije definiran, no da ga oni (pozivajući se na ustavno pravo određivanja načina provođenja svojih odluka) u skladu sa preporukama Venecijanske komisije postavljaju na godinu dana. Dakle, to se odnosi na trenutno važeći Zakon o referendumu.

2. Ustavnim zakonom je 2010. naložena promjena Zakona o referendumu, i on se mora mijenjati. Očekujem da se to konačno provede nakon aktualnih promjena Ustava. I nadam se da će ovoga puta izglasati suvisli zakonski tekst iz kojeg će biti jasne pravne posljedice i rokovi, uključujući i ovaj o kojem pričamo. Očekujem da će isti biti postavljen na godinu dana.

Ukratko, Markićkina interpretacija ne postoji u sadašnjem zakonu (kaže Usud), a niti vjerujem da će je biti u novom.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

laknulo mi je...

pošto nisam toliko pratio praksu Usatvng suda, poveo sam se za rečenom formulacijom. Zahvaljujem na konačno suvislom odgovoru kojeg mogu razumijeti a da ne sadrži CH, Udbu i ostale paranoične elemente. Ide uz venecijansku preporuku i ustaljenu praksu referenduma i šire od Europe, pa sam zadovoljan.

Duboko se nadam da će ovaj put dati nekom pismenom pravniku da raspiše tekst.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

vlast ide iz naroda!

opet ides sa krivom logikom i ti @z00ey .. jednako krivom kao sto je imao peda grbin& milanovic kad su silom htjeli narod uvjeriti kako ce sabor odluciti sto ce biti sa rezultatom referenduma..

dajte shvatite jednu osnovnu stvar demokracije i takvih ustava... VLAST IDE IZ NARODA ... on je najveci organ vlasti u drzavi a politicari su mu samo sluge... ovo sto se uporno pokusava plasirati javnosti u raznim varijantama kako je sabor nadreden narodu ili kako moze negirati ili ponistavati narodne odluke ... lose je i krivo i rusi kompletan sustav, drustveno uredenje bazirano na demokraciji i vladavini naroda..

kad bi se u saboru donjela takva odluka nastupa ustavna kriza .. suspenzija svega .. to je nesto kao drzavni udar..

politicari, sabor i vlada niti smiju niti mogu samostalno i svojom odlukom rusiti bilo koju odluku svog sefa .. naprosto nemaju te ovlasti..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

opet ides sa krivom logikom i

opet ides sa krivom logikom i ti @z00ey

ok, evo ti adresa pa im piši da im je logika kriva: Ustavni_sud@usud.hr

ja prenosim njihovu pisanu odluku.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

nigdje ne pise da sabor moze

nigdje ne pise da sabor moze kasnije raditi sa gradanskom odlukom na referendumu sto god hoce, prekrajati, mnoziti dijeliti ili proizvoditi slova umjesto brojaka..

dapace, jednom, a vrlo nedavo mu je ustavni sud vec rekao da je tu a kad narod raspise ili kad narod odluci tek obicna sluzba za odradu tehnikalija provedbe gradanske volje..

dakle, zasto tvrdis da zakon o referendumu treba mijenjati ili zasto je to usud rekao .. ne znam, ne kuzim uopce na sto se referiras... ali zasigurno nije zato da bi upisao kako sabor moze mijenjati po svom nahodenju u suprotno same odluke... pa prema tome nije govorio ni o tim rokovima.. vec o rokovima izrsenja naredbe koju je sabor dobio od naroda..

nas dvoje ocigledno ne citamo ista slova..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Naravno da ne kužiš. No to te

Naravno da ne kužiš.
No to te nije spriječavalo do sada, pa vjerujem da neće ni ubuduće.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

blago meni kaj ne kuzim i

blago meni kaj ne kuzim i tebi kaj te ipak netko kuzi..

a da ono coolerski das link gdje pise to kaj tvrdis ne bi bilo zgorega... napr. link gdje pise da se moraju uvesti ogranicenja u referendumsko odlucivanje... za narod... a povecati moc politicara tj. sabora i vlade..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

nisam znao da je tako

nisam znao da je tako komplicirano naći specifično rješenje ustavnog suda. no dobro:

http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/24ba570488fdc25ec1256e2e005768ff/c12570d30061ce54c12577c20033eea6/$FILE/U-VIIR-4696-2010.pdf

dokument ima 18 stranica. nije ga tako teško pročitati s razumijevanjem.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

heh ehhe .. vider baje...

heh ehhe .. vider baje... cista elita..

je tesko je naci jer nemam pojma kud tvoje misli lete i na sto se referiras ako sam to ne kazes..

i ne, nigdje ne pise da se u zakon trebaju uvesti ogranicenja dozvoljenih pitanja, a posebno nigdje ne pise da se na referendumu ne smije odlucivati o porezima .... nigdje ne pise ni ogranicenje mjesta za skupljanje potpisa kao sto su ideje SDPa posljednjih dana sa tijelima drzavne i lokalne samouprave (jer je to onak ispod flanjke sprecavanje ljudi da potpisuju zahtjev vec samim zahtjevom "organa drzave" da se to radi u njihovim prostorijama)..

nigdje ne pise da treba uvesti minimalnu izlasnost kao uvjet valjanosti rezultata referenduma..

ali pise da se referendum treba usuglasiti sa nasim ustavom i venecijanskom komisijom i onim councilom od europe.. tako da, treba mijenjati zakon o referendumu i ukinuti kvotu za valjanost lokalnih izbora, treba smanjiti limite i produziti rokove na optimalno za dovoljnu kolicinu potpisa kod zahtjeva za gradanski referendum.. nikakva ogranicenja ne treba dodatno uvoditi u sam zakon u referendumu jer su ona vec dana u ustavu, sva ogranicenja koja trebaju biti... referendumsko pitanje ne smije biti protuustavno tako da je i taj problem odavno rijesen..

i to ti je to sto treba.. a ovo sto se prodaje sa politickih pozornica da bi se smanjila moc gradana..
i povecala moc politicara..

ovoj drzavi i drustvu je jedino nuzno smanjiti i ograniciti samovolju i moc politicara a ne gradana... kako predlazes, na zalost predlazu i oni koji i fakticno sjede u saboru i vladi.. a to su vec opasni trenuci, kad politicka elita zeli ojacati svoju moc nad gradanima makar je ta moc i danas velika, mozda prevelika..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci