Tagovi

Referendum i građanski odgoj djevojaka u Hrvatskoj

Često se sjetim izbora 1990. godine. Meni osobno su bili i prvi izbori na kojima sam mogao glasati (punoljetnost), ali ono što me je zbilja radovalo je upravo činjenica da su bili prvi slobodni i demokratski izbori u Hrvatskoj za sve živuće građane, ikada. Da to nisu bili, zasigurno ne bih bio izašao sa svojih 18 godina i glasao za nepoznate osobe na listi Vijeća općina, pošto ne bih kao student mogao glasati za onu drugu listu (Vijeća udruženog rada), a pošto nisam bio član SSOH niti za treću, onu Društveno-političkih zajednica. Kao da bi ti moji eventualni glasovi išta značili na zatvorenim listama komisijski odabranih kandidata...

U Jugi me praktična (legalna) politika nije nimalo zanimala, baš kao ni 99% ostalih stanovnika, koji su uz mnogo dobre volje (i pomoći džokera "zovi") eventualno mogli nabrojati baš trenutnog Predsjednika predsjedništva, podpredsjednika SIV-a ili sekretara SKJ, uz iznimku voljenog Markovića. Šta ćeš, rekli bi, bitniji ti je dobro povezan predsjednik Mjesne zajednice, bar će pogurati kanalizaciju u kvart, a i PTT stup je Joža strgal prošlog Martinja, pa ko bu to popravil ak nam naš sused to ne sredi...

Pak, godinu prije izbora sam proveo u SAD-u kao "exchange student", i tamo i maturirao. Stigao sam iz dobre domaće šuvarice u zmiksanu školu sastavljenu od genijalaca do bofla, u školstvo koje se povodi statistikom, numeracijom i administracijom, nimalo nalik onome što sam ostavio doma (od kojeg se sve više odmičemo, na moju veliku očinsku žalost). No u tom čudnom zbiru sam shvatio da ja, praktički apolitičan klinac iz socrealne države, puno više znam o povijesti države i državnog prava, uključujući onog SAD-a nego velika većina učenika. A sve sam pokupio što kroz školu (TIPSS - za mlađe "teorija i praksa samoupravnog socijalizma - kolokvijalno "Marksizam"), što kroz razne knjige koje su me zanimale, počevši od povijesti, društva, pa i filmova.

To nepoznavanje osnovnih "quis, quid, quando, ubi, cur, quomodo" (ili neke druge inačice koju volite upotrijebiti) Ameri donekle ispravljaju u završnom razredu srednje škole, u predmetu "US Government and Economics". Taj predmet se prvenstveno bavi svojim naslovom, ali također obrađuje teme i s aspekta drugih nacija i ekonomsko-političkih modela. Zanimljivo mi je bilo što sam zbog nekih problema sa vizama kasnio 2 tjedna s dolaskom te time i s pohađanjem škole, i baš na prvom mom satu USGE su obrađivali socijalizam, i to na primjeru Švedske i Jugoslavije (hihihi pa sam bio odmah pozvan reći par stvari na temu usporedbe). Komunizam je naravno bio rezerviran za željeznu zavjesu, Kinu i satelite.

No zadržimo se mi na lokalnoj temi, tj. US Government. Klinci tu uče o principima svoje države, Ustavu i zakonima koji je reguliraju, te kroz to o osnovama odnosa narod-država i trodiobi vlasti na izvršnu, legislativnu i sudbenu vlast, te nešto na čemu su Ameri vrlo ponosni, a to je sustav "checks and balances" tj. načinima kako su "Founding Fathers" u Ustavu donijeli odredbe o "nadziranju" svake od tih grana jedne nad drugom. Naravno, uči se i o izbornom sustavu, principima, amandmanima (pretežno organskim, npr. ljudska prava, prava glasa itd itd.). Ako vas zanima više o američkom političkom sustavu, napisao sam za vrijeme prve Obamine kampanje jedan dnevnik o toj temi.

Klinci, ako su pazili, mogu nakon završetka srednje škole biti prilično dobro bazično poučeni političkom sustavu koji ih očekuje da sudjeluju, bar glasački. Zašto se to ne događa u mjeri u kojoj bi (prvenstveno Demokrati) to željeli, je drugi par rukava. Dijelom je to zbog (već tada definirane) apatije američke djece prema obrazovanju, dijelom zbog osjećaja nemoći pred ogromnom državom i glasačkom mašinerijom, dijelom zbog velikog broja manjina te useljenika (koji isto tako moraju proći takav kurs, ali rijetko efektivno sudjeluju nakon dobivanja građanskih prava). Prvenstveno je politička apatija povezana sa siromaštvom, kako financijskim tako i kulturnim. Ali da mogućnost osnovnog obrazovanja u politici postoji, postoji. Po meni da se događa ranije, dok su klinci još zaigrani, bolje bi se upila, jer bi je prihvatili kao jednu zanimljivu igru i na neki način bi im se "usjekla" u kolektivnu svijest.

Elem, mene je taj predmet oduševio. Još se i moj boravak poklopio s "velikom" izbornom godinom, znači ne onom u kojoj biraju samo Zastupnike i eventualno Senatore, već u godini kad biraju Predsjednika... Bush stariji vs. Dukakis, studeni 1988. godine, Bush traži mandat nakon što je Reagan s njim kao potpredsjednikom totalno pomeo Mondale-a Orwellovske 1984. godine (jadni Mondale je ubrao samo svoju domaću Minnesotu uz sam Washington D.C. koji nikad nije glasao Republikanski). Atmosfera je bila zahuktana, baš je učitelj komentirao kako je te godine lakše klincima jer svakodnevno mogu popratiti izborni proces, o njemu se diskutira i na TV i u novinama, a i kući se čuju (često krive) informacije pa sve to zaintrigira klince i za sam predmet.

Unutar škole smo dobili priliku zaigrati računalnu simulaciju izbora kroz 6 mjeseci izborne kampanje, i pokušati na svoj način (naravno ekstemno pojednostavljen, po nekim računalnim pravilima koja prirodno isključuju velik broj iracionalnih biračkih postavki) pobijediti na izborima. Nekima nije baš išlo, no meni je to bila "pljugica". Prvo sam uzeo Busha, i razvalio elektorsku mapu. Onda mi je učitelj rekao da probam s Dukakisom. Pa sam ostavio Busha samo na Texasu. Pa su se svi sjatili oko mene, promijenili postavke na '84.-tu i dali mi Mondalea... Eh, kad sam za 15 minuta pobijedio Reagana sa 2/3 elektorske mape, to je već bio pandemonij!

Naravno da je tu bilo svega, klinci su vidjeli da neke akcije imaju itekako smisla, da nije sve u tuđim rukama (ili možda jest, možda netko baš tako daljinski upravlja masama? ja to ne vjerujem), učitelj je bio presretan jer su klinci bili izrazito zainteresirani (a par njih je već bio punoljetno pa su odlučili pristupiti glasovanju), i odlučio me je povesti na glasačko mjesto kako bih osobno pratio glasovanje.

I tako sam prisustvovao glasovanju, učitelj me je čak dovukao do "voting bootha" (po šteli, rekao je izbornoj komisiji da vodi mladog "commiea" da vidi šta su to izbori) u kojem smo zajedno odglasali (naravno, njegove preferencije). Tako sam imao priliku vidjeti za što sve oni glasuju pri izborima. I bio sam zapanjen!

Naime, daleko je to od samih izbora za Predsjednika. Odmah su imali i izbore za jednog Senatora (senatori se biraju na 6 godina, i u pravilu s faznim pomakom), za SVE zastupnike - cijeli novi Zastupnički dom (kolokvijalno Kongres, makar se Congress sastoji od Senata i House of Representatives, tj zastupničkog doma), također i sve zastupnike u State Assembly (donjem domu) savezne države, te pola senatora te savezne države. Uz to su gurnuli i hrpu drugih izbora za lokalne dužnosnike izvršne i legislativne grane (općinski načelnici, šerifi, javni tužitelji itd itd.). Dobrodošli su bili i razni izbori za druge društvene dužnosti, kao izbori za predstavnike u školskim okruzima itd.

Pošto je razvidno da nisu baš svi dužnosnici izabrani na taj jedinstveni datum svake četvrte godine, postoji i tzv. "mid-term election year", u kojoj (osim Predsjednika) opet biraju sve te Zastupnike (federalne i državne) kojima je istekao mandat od 2 godine, a uz njih i ostale Senatore i na kraju Guvernere država (analogno Predsjedniku SAD na državnom nivou - izvršna vlast).

Još imaju i neparne izborne godine (off/odd year elections), u kojima biraju gradonačelnike, lokalne dužnosnike, neke guvernere i popunjavaju senatore koji su dali ostavke unutar svojeg mandata. No ti izbori imaju puno manju izlaznost od izbora u parnim godinama.

U obje parne izborne godine, kao i u neparnim izbornim godinama kao vrlo bitni dio izbora dolaze na kraju i razna referendumska pitanja, tzv. Initiatives. Tih referendumskih inicijativa je bilo 1988. pregršt. Jedan velik broj inicijativa na državnom nivou i isto tako jedan respektabilan broj na čisto lokalnom nivou (tipa da li Galjufova treba biti dvosmjerna, ili da li u parku napraviti dječje igralište ili 4 koša za basket...). Trebalo je to sve pohvatati i odglasati, to je tamo realan posao za taj dan (nije nedjelja već utorak!) što je radni dan u većini država, tako da postoje i inicijative da ili prebace na neradni dan ili da taj dan proglase neradnim. Također sad već učestalo Ameri glasaju unaprijed, poštom, što im je u velikom broju država omogućeno.

Cijena takvog izbornog procesa je vidljiva: glasovanje svake dvije godine, uvijek u isto vrijeme, na istom mjestu, za iste funkcije (uz ipak mali fazni pomak za Senatore, koji se izabiru svakih 6 godina). A uz njih još i velik broj drugih lokalnih funkcija, te posebice raznih Inicijativa, i sve to za isti financijski iznos! Pa šta to nije skoro perfektno (u vrijeme prije interneta?)

Negativna strana možda leži u činjenici da realni korektivni faktor postoji samo na mid-termu, pa lokalni izbori ne daju pravu priliku da "vladajućima pošaljemo poruku", ako je to uopće od ikakve važnosti. Po meni nije, jer ako moj gradonačelnik zastupa drugu političku opciju od one za koju glasam na državnom nivou a radi svoj posao odlično, sigurno ga neću mijenjati za poluinteligenta iz "moje" političke opcije da bih npr. sabornicima slao poruku (i vice versa). Također slabost se nalazi u ipak dosta manjem izlasku na neparnim godinama, ali to je pretežito stoga što SAD ima pravi predsjednički sustav, dok se isti takav izlazak događa i kod nas (tj. lokalni izbori su uvijek mnogo manje posjećeni od parlamentarnih, a da europske i ne spominjem).

Ono u čemu je posebnost takvog pristupa je da se svi referendumi održavaju uz glavne izbore (general elections). Nema tu referenduma mimo izbora, nema izlaznosti od 37% ili (ako me pamet ne vara) 43% za pristupanje Europskoj uniji!!! Jednostavno dođeš na izbore a oni te obaspu gomilom tema na koje ti, htio ne htio, ipak odglasaš. Pa ako treba i "stisneš nos" i glasaš kako misliš da je ispravno.

Da, američki politički sustav je šupalj. Da, činjenica da 50+1% glasova u državi nosi sve elektore iz te države (osim 2) je zaostala u nekom drugom vremenu. Da, guverneri država svakih 10 godina prekrajaju izborne okruge kako im paše (samo da bi svojoj opciji dali 10 godina najlakšeg ulaza na dužnosti) - ali zar to i naš izborni zakon ne radi? Možda predsjednički sustav nije dobra opcija za nas, možda ni većinski izborni sustav nije najbolji (vodi čistom dvostranačju), ali...

Ali Ameri u jednoj stvari uspijevaju. U onih 22 države koje ga omogućuju u raznim varijantama, referendum je realna politička opcija koja je valjano zastupljena na izborima i koja se poštuje, kako od strane vlasti tako i od strane glasača. I to po minimalnoj cijeni, praktički cijeni tiskanja papira.

Ovdje ću napomenuti da sam živio u Kaliforniji, koja je jedinstvena u Americi po svojim referendumskim zakonom, i dovela se je do realnih velikih problema baš zbog takvog liberalnog pristupa. Naime oni su jedina SAD država u kojoj se referendumom odlučeno pitanje više ne može promijeniti kroz Zastupnički dom, što de facto dovodi do blokiranja cjelokupnog sustava indirektne demokracije.

Upravo takvo tumačenje ishoda referenduma je ono što me zabrinjava kod nas: mi nemamo definiranu mogućnost promjene jednom odlučenog pitanja na referendumu, te Markićka stoga to tumači da Sabor više ne može promijeniti taj članak Ustava, već samo narod opet na referendumu (makar ona neupućeno izjavljuje "Vlada"). To je vrlo bitna stavka, ja se s njom nikako ne slažem, ali mi to opet ne definiramo i ostavljamo takva pitanja otvorenim.

Zaista sam pobornik referenduma, uz kvalitetne postavke. A to je ono što našem Ustavu fali: sve i svašta smo uveli u njega, a referendum i dalje ne tretiramo kako bi trebali. Sad, s novim promjenama će biti još lakše raspisati referendum a teže ga ostvariti, uz preveliku cijenu i financijski i politički. Također me smetaju odredbe o zabrani referendumskog odlučivanja o određenim temama, jer (čak i s ovim zadnjim referendumom) narod je taj iz kojeg izvire sva vlast. Stoga narod isto ima pravo pogriješiti kao što "profesionalni" političari griješe svakodnevno. Bilo bi odlično da prije raspisivanja referenduma Ustavni sud mora odobriti pitanja vezana za određene teme, ali bianco zabrana nije kvalitetno rješenje.

Ono što nam treba je promjena odnosa političara prema narodu i obrnuto, i to mnogim referendumima o raznim pitanjima. Kako bi ti referendumi bili relevantni bilo bi uputno obavezno ih spojiti s parlamentarnim, lokalnim ili predsjedničkim izborima. Tako i tako se ti izbori održavaju prosječno svake dvije godine ili češće, tako da bi sinergijom još više glasača izašlo na birališta i kroz par ciklusa povećalo opći interes za politička pitanja i donijelo osjećaj realne involviranosti u politički proces, a ne samo gorak osjećaj da odglasali i slijedeće 4 godine moramo trpjeti posljedice tog svog glasovanja.

Svakako bi bilo pošteno i ostaviti mogućnost raspisivanja referenduma i van standardne izborne godine. No takav referendum bi trebao biti ojačan dvjema pretpostavkama: izlaznost bi trebala biti određena visokim pragom (bar 80% glasača koji su izašli na prošle državne ili lokalne izbore) a peticionar takvog referenduma bi trebao dati financijsku garanciju za izlazak građana. To znači da omogućava sredstva za provođenje referenduma, a ukoliko referendum zadovolji kriterij izlaznosti, dobiva povrat sredstava. U suprotnom trpi punu financijsku štetu organizacije referenduma. Pa neka se udruge igraju, ali o svom trošku.

Nadam se da će planirano uvođenje građanskog odgoja ponešto doprinijeti većem interesu mladih, makar ne znam tko će iz učiteljskog kadra biti zadužen za provođenje kurikuluma, kao ni tko će taj kurikulum smišljati. S kvalitetnim kadrom promjene mogu biti odlične, vjerujem da klinci imaju itekakve mogućnosti i aspiracije, ali s lošim kadrom i kurikulumom te se aspiracije mogu u potpunosti zatrti (ako temi prilaze s aspekta dnevnopolitičkog diskursa ili pak nezanimljivim povijesnim prikazima i faktografskim detaljima).

Komentari

Vrlo jasno sam

napisala sve što mislim o zabrani abortusa. Tko god nema šum u glavi i zujanje u ušima, može to pročitati i razumjeti kako je napisano...

Jest, izmislila sam.....

..... I tako dalje..... uglavnom uzalud.

Tko je glasao

Naknadno paljenje

Pomažeš afirmaciji jedne nazadne opcije, ne samo svojim glasom na referendumom, već i "nadahnutim" pozadinskim djelovanjem. Živi s tim.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ma, briga te!

Važno je da je tvoja opcija napredna!

Jedan od rezultata napredne opcije:

Prije početka napredne globalizacije (a toga da se iz svjetskih centara moći suverenim narodima i državama kroji kako će napisati svoje obiteljske zakone, hoće li ili neće pušiti u svojim kavanama itd. - toga ranije nije bilo!), dakle, prije početka tog naprednog doba omjer između najmanje i najveće plaće u Švicarskoj je bio 1:6. Danas Švicarci organiziraju referendume ne bi li taj omjer zadržali barem na 1:49.....

No, pretpostavljam da takve turobne ishode pripisuješ klero-fašističkim silama mraka što kleče ispod raspela i zabranjuju pederske brakove, a ne svojoj "naprednoj" opciji.....

"Napredna opcija" je, što i sama riječ kaže, napredna! A Bigulica, koja ovdje ustrajno raspravlja s kokošima, s kaljužom i sl. - ona je stjegonoša napretka!

Blago joj se! Za naprednog čovjeka je najvažnije da se nikada ne nađe u stanju unutarnjeg konflikta, a to se postiže tako da se sve ono što se ne uklapa u koncept - pripiše drugome!

Tko je glasao

covjece.. ideologija se ne

covjece.. ideologija se ne pije... i ne jede... i ne zivi...

probaj sa nekom indijskom "magijom" za prociscenje mozga.. ovo vec pokazuje znakove akutne "zanesenosti"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije stvar ideologije

već sposobnosti raspoznavanja dobra i zla.

I da, to se živi.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Slutim da je

izlišno pitati s koje strane se redovito zatekne Zlo prilikom tog plemenitog raspoznavanja?

To je jasno samo po sebi: uvijek se zatekne na strani nekoga Drugoga.....

Moćna si, raspoznavateljice Kokošaka, Kaljuža, Zlotvora i sl.! Čak ni institucija koja se već 2 tisuće godina bavi raspoznavanjem Dobra i Zla nije tako samouvjerena kao što si ti: jer i ona po pitanju tog Dobra i Zla nerijetko kaže: "Tko sam ja da ti sudim?", ili "Neka prvi baci kamen onaj koji je nevin!"...

Ali, kod tebe dilema nema! Veći si papa od pape!

Tko je glasao

Islišno je odgovarati

Nekima je to dano, neki to nauče, a neki niti jedno od toga.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Šteta

da tvoja jadna majka nije u pravom trenutku učinila pravi izbor...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Reći ću joj

da si je pozdravila @Bigi

Inače, rodila je petero a bez jednog zamalo ostala zahvaljujući ovima za kojima najviše cviliš na ovom forumu.

Inače, ona što se kupala nizvodno od mene bila je kao ti

http://www.youtube.com/watch?v=T32EFYA4yd8

sve dobro...

Tko je glasao

Svakako je pozdravi

Inače - jel i ona plivala nizvodno, ili se samo brisala prljavim muškim gaćama?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ne znam

nisam se još bio rodio @Biguljačo, a nepristojno je pitati . Nije to kao kod tebe gdje je BAŠ SVE dopušteno sukladno nauku rodne ideologije i ostalih " sloboda"

sve dobro...

Tko je glasao

Govno i pita

Ovo "plivanje nizvodno" i "brisanje prljavim muškim gaćama" možeš predložiti ovim HRASTovcima kao prirodan način potpomognute oplodnje, dobro će se uklopiti u njihov program.

Tvojoj majci pak isprika - nije žena ništa kriva. Ona je samo majka, a ne Bog. Ne može vodu pretvarati u vino.

Ili, narodski rečeno, da i ti razumiješ:

"Nemoš od govna napraviti pitu!"

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Može se od govna napraviti pita

sad će drvo da te pouči.... Bigi

Nekad davno u jednoj planini iza sedam gora i sedam mora živio je momak koji se bavio sječom šume pa ga zvali- drvosječa. Dotjerao do zrelih godina već okasnio za ženidbu pa mu nađoše mladu, mlađahnu, čak premladu djevojku iza devet gora i devet mora i spojiše se oni tako iz pollitičkih razloga.

Zvala se Bigica.

Pošto je ona bila mlada i neiskusna,premlada, drvosječa kao iskusan bećar odluči da je ne uništi i ne rasturi tako mladu prve bračne noći nego da sačeka da cura još malo dozori.

Svaku večer kad legnu u krevet on je samo rukom , dlanom gladi po trbuhu ispod pupka i malo niže i govori joj: Rasti, rasti žito moje.

Nakon nekog vremena otišla mlada nevjesta u posjet roditeljima pa je majka pita da kako je u braku. Ona veli materi da joj je njen drvosječa jako dobar i pažljiv ali da joj jedna stvar nije jasna i ispriča materi kako je samo gladi i miluje dolje i govori : Rasti, rasti žito moje.

Stara, iskusna kakve već jesu starije žene posavjetuje svoju kćer Bigicu i kaže joj:

Reci ti njemu ovako kad ti kaže - žito da raste_

"Žito je klasalo djevojče je stasalo. Žanji ! Ako nećeš ti hoće druga tri.

I bi tako. Drvosječa začuđen kako njegova mlada Bigica tako njemu , pa je pripita od kuda joj to..

..a ona mu kaže da ju je majka tako savjetovala.

Na to on kaže...ajd dobro, uhvati je , preklopi, digne joj noge na ramena i utjera joj svog kvrgavog drvenjaka koji je imao glavu kao mače od dva mjeseca.

Premlada Bigica se od šoka, boli i muke onako nepripremljena ...da prostite- usere.

Poslije joj drvosječa dobaci neke stare novine ( mislim Feral ili Jutarnji ) i kaže joj:

Na, pokupi to i sutra odnesi materi neka stara vidi kako se pravi pita od zelena žita.

sve dobro...

Tko je glasao

Kao što rekoh

Ne možeš od govna napraviti pitu. Premda, vidi se da si se potrudio, mora da si cijeli dan premetao konjsku balegu dok si ovo smišljao.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

hehe

milena, uglavnom nisi mi ni do koljena tj, do glave mačeta od dva mjeseca tako da....

...

možeš samo vrijeđati i nadati se da ti neće biti uzvraćeno

žao mi te što nisi imala sreće u životu

sve dobro...

Tko je glasao

Čestitam - ti si svoje majke ponos

Tebe u gnjusnosti na ovom portalu nitko ne može nadmašiti, to je istina.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

svakom prema zaslugama

tako su me učili u komunizmu

zar se ti ne sjećaš toga stara Biguljačo

sve dobro...

Tko je glasao

Drveni, Ova komunikacija sa

Drveni,

Ova komunikacija sa Bigulicom me podsječa na jedan vic.

Znaš ono:

On sve govori: pika Baja oko pice, da ne bude crkavice,

a ona njemu:

Pikni Bajo baš unutra, nek pocrka sve do jutra.

Tko je glasao

Skvikač

Vele da si mali, ružan, debeo i glup. Vjerujem im.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulica, Vele da si mali,

Bigulica,

Vele da si mali, ružan, debeo i glup. Vjerujem im.

Jesam, smrdim i na janjetinu, imam kockastu glavu, samo nisam sa kamenjara no volim taj dio Hrvatske.

Kaj sad takvima želite oduzet pravo glasa, ili čak radit sapun od nas?

Tko je glasao

kokošetina luno

hvala na minusu, još samo zalijepi drvojebu plus na gornji komentar, ponašaj se prirodno...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

on se obraca tebi na nacin na

on se obraca tebi na nacin na koji se ti obracas njemu... nije da mi se to svida ali ne bi se stela mesati u vase privatne stvari...

no kad u "zaru" borbe spominjes rodbinu, onda mislim da je to preslo i onu desetu granicu normale koju ste oboje odavno prije toga presli..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ženska se u posljednje

vrijeme potpuno intimizirala s "kokošetinama".... Poput onih što "čuju glasove iznutra", pa ih se ne mogu otarasiti.... :)

Tko je glasao

Pa mora se reći

barem si principijelna kokošetina.

U jednu ruku to cijenim.
U drugu ti se pak...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zakon o zaštiti osobnih podataka

O čemu je riječ?

Sukladno sadašnjim zakonskim odredbama, političke stranke raspolažu elektroničkim popisima birača, s imenom, prezimenom, adresom, nacionalnošću i OIB-om. MInistarstvo uprave im ih je dužno dati, u elektroničkom obliku. Te zbirke podataka nisu zaštićene nikakvim propisima, premda je riječ o osobnim podacima (što je posebna tema koja itekako zaslužuje raspravu). Drugim riječima, lako su dostupne i njihova zloupotreba nije kažnjiva.

Zakon o zaštiti osobnih podataka
Članak 7.
Osobni podaci smiju se prikupljati i dalje obrađivati isključivo:
– uz privolu ispitanika samo u svrhu za koju je ispitanik dao privolu, ili
– itd.

Članak 8.
Zabranjeno je prikupljanje i daljnja obrada osobnih podataka koji se odnose na rasno ili etničko podrijetlo, politička stajališta, vjerska ili druga uvjerenja, sindikalno članstvo, zdravlje ili spolni život i osobnih podataka o kaznenom i prekršajnom postupku.
Iznimno, podaci iz stavka 1. ovoga članka mogu se i prikupljati i dalje obrađivati:
– uz privolu ispitanika, ili
– ako je obrada podataka potrebna u svrhu izvršavanja prava i obveza koje ima voditelj zbirke osobnih podataka na temelju posebnih propisa, ili
– ako je obrada nužna radi zaštite života ili tjelesnog integriteta ispitanika ili druge osobe kada ispitanik zbog fizičkih ili pravnih razloga nije u mogućnosti dati svoju privolu, ili
– ako se obrada provodi u okviru djelatnosti ustanove, udruženja ili bilo kojeg drugog neprofitnog tijela s političkom, filozofskom, vjerskom, sindikalnom ili drugom svrhom te pod uvjetom da se obrada isključivo odnosi na njihove članove te da podaci ne budu otkriveni trećoj strani bez pristanka ispitanika, ili
-itd

Tko je glasao

pa to sa javnim popisima je

pa to sa javnim popisima je naprosto genijalno!

eto naprimjer vec vidim kako radnici tvrtke xyz trce potpisati referendum za ili protiv nekog zakona o radu ili izgradnje novog trgovackog centra njihovog gazde ili ....
posebno mi se cini da bi bila navala za potpisivanje referenduma kod svih javnih radnika i drzavnih sluzbenika gdje bi njihov sef tocno znao zalazu li se oni po nekom pitanju za direktnu demokraciju.

itd itd..

a da malo prestanemo sa tim idejama o javnim "vjesanjima"?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A da ipak pročitaš pažljivo

A da ipak pročitaš pažljivo prijedlog, prije donošenja takvih glamuroznih zaključaka?

Za što se zalažeš, da se potpisi prikupljaju anonimno (!?), pa da radnici tvrtke xyz sa 101% podupru prijedlog zakona o radu ili gazdin novi trgovački centar?

Provjera Ministarstva uprave i sada postoji kao pravni institut. Moj je prijedlog samo razrađuje i povećava vjerodostojnost prikupljenih potpisa.

Tko je glasao

provjera ministarstva znaci

provjera ministarstva znaci da provjerava ministarstvo... a ne tvoj susjed, prijatelj, poznanik, kolega s posla, lokalni mocnik, poslodavac ili sef, onaj s kojim ugovaras poslove, zupnik, lijecnik ... i apotekarnik...

policija ima sve podatke o nama, vecinu ima i ministarstvo uprave, neke ima i porezna uprava.. no to ipak ne znaci da svaki jebivjetar smije do tih podataka

to je jasno kao dan, a ideja ti izvire iz totalitaristickih ideja..
onih kojima su se u soft verziji rukovodili u nasoj bivsoj drzavi i koja je sasvim dobro drzala narod pod kontrolom "da ne talasa"..

a da malo citas sto pisem?

i da razmislis koliko je lose to sto predlazes takoder ne bi skodilo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

policija ima sve podatke o

policija ima sve podatke o nama, vecinu ima i ministarstvo uprave, neke ima i porezna uprava.. no to ipak ne znaci da svaki jebivjetar smije do tih podataka

Prvo, Ministarstvo uprave i sada provjerava potpise inicijative, kao što si mogla naučiti da si pratila događanja oko organizacije referenduma o braku (i onoga o ZOR-u prije). I, sasvim razumljivo, protiv toga se nitko nije bunio, jer je to važan element vjerodostojnosti inicijative.

Drugo, svatko ima pravo provjeravati svoje vlastite osobne podatke, u okvirima zakona, pa ja to onda i predlažem za referendumsku inicijativu.

Treće, tvoje pseudoideološke insinuacije su, oprosti, naprosto lupetanje, do čega ne bi došlo da si pročitala moj prijedlog za zaštitu vjerodostojnosti referendumske inicijative.

Tko je glasao

a da malo mućneš glavom

prije nego počneš pisati?

Načelno, Argus je iznio jedan vrlo moguć scenarij, neovisno o tome tko ga provodi.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

gdje kod mene odgovor ovisi o

gdje kod mene odgovor ovisi o tome tko ga provodi?

ali ono sto je ocigledno je "javni popis" ... a to je totalitaristicka zelja kontrole gradanstva od onih koji su mocni ili na vlasti, svejedno..

zamisli ludila kad zupnik proicta kako je xyz gradanka potpisala inicijativu koja crkvi ukida to i to.. na tom @argusovom popisu..

ne pricam o tome tko trazi referendum niti moj komentar ovisi o tome, jer je to nebitno... bitno je iz @argusovog komentara iscitati "javnu objavu" potpisnika sto je u suprotnosti sa svim normama demokracije i slobode jer je zloupotreba popisa vise nego ocigledna i jer je vec i sama ideja javne objave popisa totalitaristicka ideja kako smanjiti broj gradana koji ce zeljeti ucestvovati takvim akcijama

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zamislio sam

zamisli ludila kad zupnik proicta kako je xyz gradanka potpisala inicijativu koja crkvi ukida to i to.. na tom @argusovom popisu..

I što sad?

Ne kažem da je javna objava najbolje rješenje - što zbog tehničkih problema, što zbog nekih drugih.

No budući da država ima OBVEZU raspisati referendum kada se prikupi X potpisa (a nema sankcija ako se "u prvom krugu" prikupi X potpisa, a na stvarnom referendumu X/3), i druga strana bi trebala imati nekakvu OBVEZU.

Već sada imamo toliko tih listi s potpisima (Zakon o radu, Dosta, U ime obitelji, Ćirilica) pa pretpostavljam da je zaštita tih lista na... vrlo niskoj razini... i da nije teško doći do kopije, pa prepisati.

Tko je glasao

Miševi

Ne kažem da je javna objava najbolje rješenje - što zbog tehničkih problema, što zbog nekih drugih.

U mom prijedlogu nema javne objave - javnu objavu potpisa je izmislila Luna.

Tko je glasao

bravo! opet te logika

bravo!

opet te logika pere...

sto ce ti taj popis sa nekog referenduma koji je uz trud dostupan kad je to popis 700.000 ljudi potpuno nesreden za pretragu i na papiru?

no kad bi se unio u javnu trazilicu, e onda pricamo o posve javnom i lako dostupnom podatku bilo kome.. a to je ono sto iz nekog "cudnog" razloga ne zelite vidjeti..

ili vas ipak zanima sto "susjed" privatno "misli" i "radi"

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

što će ti... vas zanima

Ah, opet pričaš s nevidljivim ljudima.

Tko je glasao

Opet nisi pažljivo čitala

Pa Argus upravo i upozorava na preveliku "javnost" i dostupnost tih popisa kome god, kiuš?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Provjera na sajtu

Provjera na sajtu Ministarstva uprave je osobna - moraš upisati ime, prezime i oib, te unijeti kontrolni broj (captcha), prema tome župniku nije dostupan za provjeru svojih vjernika. A ako se oni s tim slažu da župnik raspolaže njihovim OIB-ima i da ih župnik provjerava i šikanira, onda je to zaista njihov problem, a ne problem zaštite vjerodostojnosti inicijative.

Želiš li reći kako se podrazumijeva da župnik raspolaže OIB-ima svojih župljana?

Tko je glasao

a sef? a ... i tako na sto

a sef?
a ...

i tako na sto mjesta.. jer OIB moramo dati za sto raznih sitnica.. raznim ljudima kojih se ni najmanje ne tice nas stav prema direktnoj demokraciji a pogotovo ne prema odredenom pitanju..

da ne govorim koliko je sramotno da su popise biraca sa OIBima dostavili politickim strankama... to je zasigurno povreda privatnosti i vrlo vjerojatno da netko ima moc i muda tuziti drzavu kaznjivo djelo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ja sam oduševljen ovom tvojom

Ja sam oduševljen ovom tvojom logikom.

Interesantna činjenica, kolko hrvatska ljevica može nisko pasti.

Tko je glasao

ljevica

Koliko ja vidim, u Argusovu komentaru nema ni riječi o tome koja politička opcija prikuplja potpise - priča samo o mogućnosti zlouporabe - koja je velika i koja postoji - bez obzira o političkoj opciji mogućeg referenduma.

Tko je glasao

Pa naravno da nema riječi o

Pa naravno da nema riječi o političkoj opciji budućih inicijativa za referendum. Riječ je o prijedlogu zakonske odredbe, koja čak i u ovoj našoj šepavoj demokratskoj proceduri mora vrijediti za sve.. Ipak nisam Vidoviti Milan, pa da mogu predvidjeti hoće li iduće potpise prikupljati ova ili ona politička opcija, kao što to Skviki očito jeste.

Tko je glasao

hahaha, kak ne kužiš zap

ako potpise skupljaju desničari i Crkva, onda je to samo po sebi 100% pošteno, štaš tu provjeravat!

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zastota "poreza" od

Zastota "poreza" od naroda

jel bi mi netko objasnio pod koje ljudske slobode ili prava manjina SDP trpa jednu od mantri koje se daju procitati posljednjih dana kao "nuzne zabrane za referendumsko odlucivanje"..

- na referendumu se ne moze odlucivati o porezima... sdp, 2013te...

jer o tome ne smije narod odlucivati???

nego tko o tome smije odlucivati? tko? drugovi i drugarice treba biti neprikosnoveni gazda i upravljac? tko je onaj tko jedini ima pravo odlucivati koliki ce biti harac u nekoj drzavi? koje ce biti drustveno uredenje i da li ce drzava biti socijalna? jer porezi su upravo to... i nista drugo..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

O poreznoj politici i

O poreznoj politici i proračunu odlučuje pobjednik na parlamentarnim izborima. To je osnovna politika koja legitimitet dobiva na parlamentarnim izborima.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

EU komisija dobiva

EU komisija dobiva legitimitet na izborima? cist onak pitam, radi proracuna..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne sramoti se. Nije EK ta

Ne sramoti se.

Nije EK ta koja donosi proračun EU.

EK predlaže draft proračuna, a on se usvaja (ili odbija) usaglašavanjem Europskog Parlamenta (izabrani) i Europskog savjeta (European Council) u kojem sjede svi šefovi država ili vlada zemalja članica EU (izabrani), s tim da ga EP može usvojiti i bez pristanka Savjeta.

The Observer

Tko je glasao

Europskog savjeta (European

Europskog savjeta (European Council)

"European Council" službeno se prevodi kao "Europsko vijeće".

Tko je glasao

OK. Tako je.

OK. Tako je.

The Observer

Tko je glasao

lokalpatriotizam

daj ne lupaj.... u subotu.. kad sam ja na srijedi.. ili se ne sramoti, kak god hoces.. "kvazi-intelektualnim" preseravanjima..

radi se o monitoringu proracuna od EK, hrvatskog proracuna, koji ce najprije na odobrenje u EK a zatim pod povecalo...

radi se o pokusaju oduzimanju jurisdikcije hrvatskim gradanima nad svim, od poreza do proracuna kao i ostalih poslova sabora... tj. uvodenju zabrana na referendumsko odlucivanje.. koje je upravo SDP tj. Peda&co iz saborskog odbora predlozila, a da bi istovremeno taj isti proracun (za cije su donosenje i provedbu, kako kaze hatzi, dobili legitimitet na izborima) predali europskoj komisiji u ruke..

inace, fiskalnu klauzulu je milanovic potpisao odavno... i jako dobro zna da cemo dobiti monitoring jer nema sanse da ista pozitivnog u ekonomskog smislu naprave... da bi upravo pred takozvani monitoring tj. apsolutnu kontrolu europe nad hrvatskim proracunom pokusao zabraniti gradanski utjecaj na isto... jer kao gradani nisu valjda kompetentni? koji vrag.....?

e pa oni koji nisu kompententni, ne znaju, ne mogu i sve ostalo sa ne... sjede upravo u vladi i saboru.. to je dokazano...

a njihove namjere sa oduzimanjem gradanskih prava gradanima, mimo ustava su slijedeci maestralan potez..

jel tebi jasno sto je to?

makar nije u 26 slika..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ok. Krivo sma shvatio tvoj

Ok. Krivo sma shvatio tvoj komentar.

A što se tiče kontrole EK nad hrvatskim proračunom, ona se temelji na kriterijima propisanim maastritskim ugovorom, kojega je Hrvatska, nakon dugogodišnjeg političkog procesa pridruživanja, potpisivanjem ugovora s EU usvojila kao dio regulative po kojoj funcionira (i) hrvatska država. Ne radi se tu o nikakvoj apsolutnoj kontroli hrvatskog proračuna, nego o ograničavanju proračunskog deficita (i posljedičnog rasta javnog duga) unutar jasno postavljenih granica. Unutar tih granica nema EK baš nikakav direktni utjecaj.

EK se tu pojavljuje kao izvršni organ u provođenju tzv. Excessive Deficit Procedure, koji nas štiti od nas samih - od pretjeranog zaduživanja.

Kamo sreće da su došli ranije.

The Observer

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci