Tagovi

Reakcija - plenumu nije mjesto SAMO na Jelačić placu

Dragih par tisuća ljudi koji ste bili na TBJJ u subotu, 15. listopada 2011,

Ja sam jedna od vas, bila sam i proljetos, djelomično i prošlog ljeta i proljeća. Gledam malo reakcije, kao što sam ih gledala u prethodnim prosvjedima, i, s oproštenjem – ja vidim samo napredak.

Prošle godine, u situaciji Varšavska te u situaciji Filozofski, prigovori „javnosti“ i prigovori s kauča su išli u smjeru „ne idem na prosvjede jer su ograničeni samo na to što hipsteri/vječni studenti žele, to narod ne razumije, narod je kruha gladan, šta ih briga za školarine/garaže u Centru, samo se zajebavaju i rade performanse, neradnici, kad idu na posao-u školu“.

I jedan i drugi prosvjed u kontinuitetu su ipak:
a. Privukli pažnju
b. Privikli ljude na ulične reakcije kad dođe do nepravde koja se dotiče cijele grupe građana
c. Stvorili bazu ljudi spremnih priključiti se sljedećem krugu prosvjedovanja i/ili aktivizma
d. Podučili solidarnosti i načinima privlačenja pažnje (duhovitost kod istupa, srčanost), pravila prijave prosvjeda, tehnikalije i slično – neprocjenjivo za sljedeći krug

Nadalje, dolazi zimsko-proljetni prosvjed za rušenje vlade. Prigovori su bili „pa izbori će ionako biti, ova gamad je prejaka, ništa se neće promijeniti, previše Ne u EU zastava, previše studentskih zastava, previše hrvatskih zastava, previše smiješnih transparenata, previše nedovoljno smiješnih transparenata, previše ljevičara, previše desničara, uzalud se šetate, treba stat negdje, previše stojite, treba šetat po gradu….“. Osnovne zamjerke kojih se sjećam s ulice, foruma, zidova i birtija su bile „fali vođa“, ili „glup vam je vođa“ ako se radilo o Pernaru, te „nedostatak artikuliranosti“. Iz moje perspektive, sve te zamjerke stoje, ali su nebitne. Zašto? Zato što je riječ o građanskom pokretu u kojem, jebote, građani različito razmišljaju, i imaju pravo reći kako razmišljaju. Ako im smeta Pernar, ako hoće bit lijevo ili desno, ako žele karizmatičnog vođu – pa, meni je to ok. Cilj je bitan, i jedini dio prigovora s kojim se ne slažem jest da ono što se traži nije bilo artikulirano. Bilo je i više nego artikulirano – dolje HDZ, dolje njihovi sateliti, osobna odgovornost svakog pojedinca iz zločinačke organizacije, van s njima, i samim tim van sa spregom love i politike. Ne, nije upalilo jer oni imaju džon-obraz, jer su se indijanci radije svađali jer su umorni, bezvoljni i predugo pod čizmom idiota. Ali, zimsko proljetni prosvjedi jesu:

a. Izvukli tisuće ljudi na cestu i IMENOVALI zlo koje guši Hrvatsku
b. Postigli da izbori IPAK budu prije krajnjeg ustavnog roka
c. Uzdrmali Andriju i Šeksa do temelja
d. Po prvi put jasno, s ulice, i ispod prozora tuđega stana, onoj gaduri rekli da krađa stana nije opravdana, čak ni kad si šefica HDZ-a
e. Usvojili pouku iz prethodnog kruga – prosvjedi izvan radnog vremena, kad mogu i zaposleni i nezaposleni
f. Usvojili drugu pouku iz prethodnog kruga – više ili manje spontano uključili puno veći broj građana na način koji je bio prihvatljiv većini, a da ne bude pasivan – šetnjom i parolama
g. Povezali različite skupine građana kojima je u interesu da se stvari promijene
h. Postigli razlikovanje budala koji se nazivaju vođama (Pernar, Sačić, Golubić i slični) od građana kojima je jednostavno pun kufer u javnosti, premda ne preširokoj
i. Osvijestili dio stanovnika Hrvatske o njihovim pravima, i o tom da nam ne mora biti baš tako kako čujemo na potkupljenom medijskom servisu HDZ-a koji sami plaćamo da nam laže
j. Povezali Hrvatsku sa svjetskim trendovima, ili, da budem točnija, s jednim od rijetkih svjetskih trendova koji nije potpuno malouman, što je rezultiralo 15.O prosvjedom

I naposlijetku, taj Democracia Real Ya / Occupy sve ikad / 15.O – prvi od medija koliko-toliko popraćen prosvjed na kojem se opet pokazao rezultat povezivanja ljudi iz prethodnih krugova, i to brojkom prosvjednika koja je, barem meni, bila doista iznenađujuća za „prvi u nizu“.
I onda silan problem – nakon službenog završetka prijavljenoga prosvjeda su studenti „preuzeli“ prosvjed?!?!!?!
Ma nemojte me zajebavat! Zbilja. Nemojte. Po prvi put je na prosvjedu razglas (slab, ali bar je tu), po prvi put postoje isplanirani govornici koji ne pripadaju niti jednoj struji, a ipak govore (po mom mišljenju predugo i predosadno, al bože moj, valjda će sljedeći put bit kraći :D :D :D ), i po prvi put svaki građanin na tom trgu ima priliku reći ono što ga mori.
Je, nespretno organizirano, i razglas na podu, pa se od sredine do kraja skupa niš pod milim bogom ne čuje, ali ljudi su izlazili i GOVORILI. Dio hrvatskog folklora je da se u nas prvi mikrofona hvataju „vjera, bog i domovina“ type of guys, pa je i njih bilo, ali od svih govornika ondje, njegovateljica je bila apsolutni hit – jednostavna, iskrena, stalo joj je do posla i do njenih pacijenata, i moli jastuke i plahte za njih. Koliko jasnije i artikuliranije treba biti?!?!
Ne zajebavajte, s početkom plenuma ste otišli u birtiju kukat kako razglas ne valja, i kako NeuEU ne valja, i kako su studenti zli i promašili valjda najbolji dio aktivizma u posljednje dvije godine – njegovateljicu, s prosječno jadnom plaćom, kojoj je više stalo do njenih pacijenata nego do te iste prosječno jadne plaće, i ima muda uzeti mikrofon i reći JAVNO što joj smeta!

Ako vam nešto smeta, ako mislite da možete bolje, ako mislite da netko nije spomenuo vaš problem – na istom tom plenumu imate prilike nešto reći sljedeće subote. Ako se bojite mikrofona, ako se bojite otkaza ili nečeg trećeg, slobodno mi se javite – ja ću to pročitat s vašeg papirića, ili ću to izgovorit na pamet u vaše ime.

To je ta direktna demokracija s transparenta o kojoj GA toliko cvili. Mislim da studenti nisu toliko blesavi da misle ovim prosvjedom mogu urušiti parlamentarni sustav u Hrvatskoj, i to odjednom. No way. Ali ono što mogu jest pružiti vam priliku da kažete što vas muči i što predlažete da se napravi po tom pitanju, a i to je direktna demokracija.
Direktna demokracija je i referendum. Koliko ono godina nismo imali referendum?!?!?! Staniću, sudjelovala sam, najaktivnije što sam mogla, u sindikalnoj kampanji za direktnu demokraciju koju su sami sindikati pokrenuli, a sad cendraš kako je direktna demokracija bezveze – molim te, sredi se malo i prestani se durit ko malo dijete, uzmi mikrofon i RECI SVOJ PRIJEDLOG. Imaš glas, imaš stas :cerek:, imaš stav – povedi ljude, jebote! Mikrofon ti je tamo, a ja ću prva za tobom.

Direktna demokracija nije isključivo sjedenje na trgovima – direktna demokracija je mogućnost svakog pojedinca da se na različite načine izrazi i potraži rješenje svog problema u zajednici. To nije samo beskrajno plenumiranje, uopće NE MORA uključivati plenum – može biti referendum, može biti javna anketa, može biti obveza zastupnika da u saboru pročitaju svaki službeno zaprimljen zahtjev građana iz svoje izborne jedinice, može biti mogućnost prijave uskoku od strane bilo kojeg građanina sa znakom prioriteta ukoliko je ugroženo javno dobro…. Može biti milijarda stvari.

Zar ne bismo, za promjenu, malo bili ZA nešto, a ne PROTIV svega?
Ajd, samo jedan jedini put, lijepo molim.

Recimo, ovaj put bismo mogli biti ZA sustavno zatiranje HDZ-a na svaki legalno dostupan način u Republici Hrvatskoj, jer u RH je HDZ ona zločinačka organizacija čiji gotovo svaki član ima korupcijskog, nepotističkog i kaznenog putra na glavi. Sve što nam treba je skidanje pritiska sa sudstva i neovisno suđenje SVIM HDZ-ovim članovima za koje postoji i trunka dokaza da su sudjelovali u kažnjivim aktivnostima. Ovaj put bismo mogli biti ZA čišćenje zemlje od HDZ-a jer on predstavlja onu spregu novca i politike protiv koje polako ustaje cijeli svijet. Borba protiv neoliberalnog kapitalizma jest borba protiv ovog što se događa ovdje – politika ima lovu, lova kroji zakone koji pogoduju onima koji imaju lovu, a u Hrvatskoj se ZNA tko ima lovu.

Ima nešto nejasno u ovom konceptu?

Nemam nikakav prikladan pozdrav, i nakon tri kruga pokušaja, sve mi se čini da će na kraju i pozdravi biti sporni, pa odo bez pozdrava, samo s uputom da dođete u subotu sa svojim zahtjevima i da ih KAŽETE. Ako tražite razlike, naći ćete razlike, ako tražite sličnosti, naći ćete sličnosti.

Kokosh

Komentari

direktna demokracija i demokracija

demokracija kao demokracija ne odgovara političarima odnosno bolje rečeno politkantima. oni na sve moguće načine pokušavaju samu demokraciju smanjiti na minimum. direktna demokracija im uopće ne odgovara jer su u njoj direktno odgovorni narodu i on ih može smjeniti ako ne rade kako treba. kod direktne demokracije vladajući političari bi već u proljećće bili smjenjeni. s druge strane tu su i famozni popisi birača, o kojima je mrak govorio, koji bi zbog fantomskih glasova dosta nanijeli štete direktnoj demokarciji. osigurani fantomski glasovi - čiji broj nije zanemariv osigurava poitikanitima muljažu.

w. ;)

Tko je glasao

Opći zahtjevi prosvjeda

Inspiriran blogom, kao i komentarima, a u strahu da partikularni interesi grupa koje sudjeluju u prosvjedima ne dovedu do slabljenja započetog procesa, smatram neophodnim postići konsenzus oko općih zahtjeva koje treba jasno artikulirati (parole su sjajne, ali apstraktne) na budućim prosvjedima. U tom smislu nabacit ću nekoliko prijedloga.

Počinjem s prijedlozima tehničke naravi:
1. Prosvjedi nisu usmjereni protiv HDZ-a. Prosvjedi su usmjereni protiv sustava koji je omogućio manjini (HDZ-ovoj, SDP-ovoj, HSS-ovoj, IDS-ovoj, HNS-ovoj, HSLS-ovoj, SDSS-ovoj i ostalim stranačkim kastama) da opljačkaju većinu. O ispravnosti teze svjedoče pljačke na lokalnoj razini na kojima HDZ nije na vlasti. (Nije isključeno da bi neke od navedenih stranaka provele i temeljitiju pljačku, samo da su bile u poziciji HDZ-a). U tom smislu, tvrdnja koja dolazi iz SDP-a "nismo svi isti" možda govori o kvantitativnoj, a ne kvalitativnoj razlici među strankama . Teza je primjenjiva globalno.
Sustav se može promijeniti na dva načina:
a) Na tragu jednogu u komentarima navedenog prijedloga. Stranke mogu ponuditi liste, ali birači ne zaokružuju liste nego pojedince na listama. Mjesto u Saboru/Gradskim i Županijskim skupštinama dobivaju predstavnici s najviše glasova, njih onoliko koliko predstavnika daje izborna jedinica.
b) Mjesto u Saboru/Gradskim i Županisjkim skupštinama se deprofesionalizira - postaje obaveza, a ne privilegija. Zastupnici rade na svojim radnim mjestima od ponedjeljka do petka (poslodavci im u duhu jednakosti svih zaposlenika ni na koji način ne izlaze u susret), u slobodnom vremenu proučavaju materijale za raspravu, sjednice se održavaju subotom i nedjeljom, a zastupnici imaju pravo na naknadu troškova prijevoza u visini najjeftinije karte javnog prevoza (Dubrovnik- Zagreb - Croatia Bus 228 kn, pa ne bi Matušić maznuo milijun kuna) i dnevnicu predviđenu za državne i javne službenike (170kn). Nema restorana i kafića u Saboru ili je isti u najmu, ali bez subvencije (kao i parkirna mjesta). Spavanje u rodbine ili hostelu. Nema saborskih mirovina. Držim da bi se tada na izbornim listama (stranačkim i nezavisnim) našli ljudi koji svoju dužnost razumiju kao nastojanje oko općeg dobra - što izvorno politika jest.

Slijede prijedlozi ideološke naravi (postmodernisti neka si, barem trenutno, "pregrizu jezik"):
a) Postojeći ekonomski sustav ozakonjena je diskriminacija rada u odnosu na kapital kao i diskriminacija u području samog rada. U duhu izjednačavanja rada i kapitala (pogotovo u hrvatskom tranzicijskom kontekstu "prvobitne akumulacije" u kojem je ovaj potonji gotovo redovito sumnjivog porijekla), radu treba zakonski omogućiti sudjelovanje u raspodjeli profita proporcionalno vrijednosti koju je stvorio. Dionice, 12., 13. ili 15. plaće. božičnice, regresi - sve su to opcije.Osim toga, postojeći sustav predstavlja ozakonjenu diskriminaciju unutar rada, dozvoljavajući vlasniku da samo odabranom radnicima (menađeri) omogućuju sudjelovanje u raspodjeli profita, što je izravan oblik diskriminacije u području samog rada (kao da pravo sudjelovanja u raspdjeli profita imaju muškarci, ali ne i žene).
b) Demokracija je farsa ako je nema u istinski javnom prostoru - tamo gdje se odvija rad kao temeljni oblik čovjekovog odnosa sa svijetom. Privatna sfera može počivati na ljubavi, sklonostima, milosrđu, dobroj volji pojedinca, paternalizmu… – međutim temelj javne sfere je ravnopravnost i suodlučivanje. Radu kao javnom obliku života par excellence treba zakonski (Ustavno?) omogućiti ravnopravnost u odlučivanju. Radnički savjeti, predstavnici rada u NO-ima – našlo bi se valjda još kakvo rješenje.

Kako izboriti navedeno? Kako natjerati manjinu koja drži monopol moći, a kojoj to nije u interesu na promjene? O tome drugi put. Za sada ostajem u očekivanju kriitika i prijedloga.

Tko je glasao

povratak humanizmu

http://spiritus-movens.puh.hr/index.php/kultura/rob_riemen_plemstvo_duha...
Autor Rob Riemen, esejist i kulturalni filozof, utemeljitelj i direktor Instituta Nexus koji okuplja istaknute intelektualce iz cijeloga svijeta, svojom knjigom "Plemstvo duha" poziva intelektualnu elitu da se založi za klasične humanističke vrijednosti sadržane u poticanju razvoja ljudskoga duha, u neprestanoj potrazi za istinom, u hrabrosti da i sami budemo mudri. Time se suprotstavlja postmodernizmu i moralnom relativizmu
.... Politički način razmišljanja ne može riješiti pitanje ljudske sreće. Pri tom je osobna etika značajnija od društvenih institucija. Bez tog moralnog temelja ne može postojati demokracija kao ni slobodan svijet. Život mora biti potraga za istinom, ljepotom, dobrotom i ljubavlju. To je umijeće očovječenja, njegovanja ljudske duše.
Svjedoci smo uspjeha materijalnog razvitka, ali i sve veće vulgarnosti, licemjerja i manjka solidarnosti među ljudima. Takvom se stanju čovjek ne može suprotstaviti samo političkim sredstvima.
....Relativiziranje vrijednosti započinje onesposobljavanjem ljudskog bića za nadilaženje njegove animalne prirode, čak štoviše, animalni ideal postaje idol: dobro je sve što je novo, zabavno i ugodno. Sve je dozvoljeno. Profit je vrhovno božanstvo. Ljudski odnosi se mjere po tome tko ti je ugodan, koristan i zabavan. Ako je takav, neka ostane, ako nije, neka nestane. Tim se načinom razmišljanja stvaraju osamljeni, otuđeni pojedinci koji više ne pronalaze uporišta u univerzalnim vrijednostima nego se vode mišlju:"Ja sam slobodan, sve mi je dozvoljeno". Riemen navodi kao primjer izuzetne intelektualne hrabrosti Alberta Camusa koji je prvobitno pripadao egzistencijalističkom krugu, ali kada je uočio destrukciju koja je zahvatila Zapad, osjetio je i prihvatio vlastitu odgovornost za te događaje. Smatrao je da je, kao i ostali intelektualci nihilističke škole, potkopavao civilizacijske vrijednosti što je dovelo do zamagljivanja neprolazne razlike između dobra i zla. Nije sve dozvoljeno, ljudska je sloboda podčinjena vrijednostima koje su iznad nas i koje svakoga obvezuju. Osnovna dužnost intelektualaca kao čuvara civilizacije je da prenose znanje o bezvremenim vrijednostima, da ukazuju na lažni relativizam i da raskrinkavaju laži. Neprolaznost, smisao, vrijednost, dobro, zlo, lijepo, ljubav, suosjećanje, mudrost, pravednost, samospoznaja riječi su koje ne postoje u današnjem znanstvenom jeziku. Međutim, vrednovanje stvarnosti moguće je samo razlikovanjem između vrijednog i bezvrijednog, dobra i zla.

http://tim-press.hr/tim/images/stories/rob%20riemen%20interliber%20novi%...
Srž demokracije je da svatko ima mogućnost živjeti dostojanstveno što prije svega znači bez gladi, rata, siromaštva, da postoji zdravstvena zaštita i svakome dostupno obrazovanje. U SAD-u se vidi koliko je država čvrsto u rukama najgoreg oblika kapitalizma. Nisam protiv kapitalizma, ali ako je društvo u tako čvrstom zagrljaju takvog kapitalizma, onda je posljedica, uz ostalo, da nema solidarnosti

Staro pitanje u cijeloj europskoj povijesti je da li ljudi poput Spinoze imaju
hrabrosti izabrati biti slobodni, što ima posljedica po njih same, što znači da neće uvijek biti sretni, da će patiti, ili nemaju.

a traženje linkova na Roba Riemena me nakon h-altera ponukao intervju koji je dao za novine Forum, konkretno dio teksta gdje govori kako je propadanje uvijek prisutno: uz ljude kojima je najvažnije traganje za istinom, uvijek je bilo onih koji za istinu ne mare, koje zanima samo moć. Nije nikada bilo "zlatno vrijeme" ali uvijek ima "zlatnih ljudi" kojima je stalo.

Tko je glasao

Ako hoces traziti siroku

Ako hoces traziti siroku podrsku, onda se krece od najmanje zajednicke mjere, a traktati to nisu. Oni su dobri za vjezbanje misli, no ovaj momenat zahtjeva minimalizam.

Tko je glasao

Upravo se to i pitam - što je

Upravo se to i pitam - što je najmanji zajednički nazivnik kojeg zahtjeva trenutak? Lako je reći promjena dominantnog političkog i ekonomskog modela. Ali, u kojem pravcu?
Pitam, mora li nužna promjena političkog modela ići u pravcu "direktne demokracije" (o čijem načinu funkcioniranja, kako vidim, u kontekstu globalnog svijeta nitko ništa ne zna) ili se dade artikulirati smisleni prijedlog promjene u okviru postojećeg predstavničkog modela (ma kako ga zvali - zastupnički, delegatski...)
Pitam, mora li promjena ekonomskog modela ići putem revolucionarnog razvlašćenja vlasnika kapitala ili je moguće uspostaviti ravnotežu rada i kapiala u raspodjeli viška vrijednosti i odlučivanju u sklopu postojećeg kapital-rad odnosa.
Odgovori na ova pitanja, mislim, predstavljaju tu najmanju zajedničku mjeru.

Tko je glasao

Restitucija bez krvi

Tvoja opservacija iznijetoga je korektna i ta argumentacija je na ovim stranicama apsolvirana na nekoliko dnevnika. I ako si ih čitao mogao si primijetiti da se sudionici uglavnom slažu oko dijagnoze stanja. Problem nastaje u metodi rješenja gdje većina još nije spremna žrtvovati dio svojeg komoditeta u opciji primjene konstruktivne sile u strategiji i taktici detroniziranja nasilne manjine koja nasilno prisvojeni višak vrijednosti (tuđi rad) ni pod razno ne misli podijeliti sa stvarnim vlasnicima.
Dakle, potrudi se i probaj artikulirati zadovoljavajuće rješenje koje bi imalo kritičnu masu!
Ja to godinama pokušavam kaj je i vidljivo iz slijedečeg dnevnika kojeg je pročitalo preko 3500 zainteresiranih čitatelja. Ima li rezultata u praktičnom životu - "ima", današnji politički i društveni kaos...

http://pollitika.com/apstinencija-izbora-put-politickog-otreznjenja

PS: Pozdravljam tvoje opredjeljenje oko participacije profita

Tko je glasao

Konstruktivna sila i aktivna apstinencija

Primjena konstruktivne sile.
Nije neko opravdanje - ali umoran sam. "Stabilizacija", domovinski rat, "krivousti", "tranzicija", "KraDZ 1", "KraDZ 2", "švicarac". Sve je to prešlo preko mene. Mislim, mogu malo hodati i vikati i to, ali fakat nemam snage kefati se s policijom, provoditi noći u stanici.

Apstinencija kao aktivno odbijanje sudjelovanja u farsi:
Ok. donosi mi neku osobnu satisfakciju. Prozreo sam vas, nitkovi, i nećete me iskoristiti za stvaranje vlastitog legitimiteta. Objektivno, njih boli k..... .Zaboravimo ostale stranke, HDZ će uvijek imati 20% birača. Ti nikada ne propuste izbore. Što zbog zahvalnosti, što zbog budućih "očekivanja". Poziv na apstinenciju može se uputiti samo neopredjeljenim biračima, mislim, može se uputti svima, ali samo će ga potonji čuti. U konačnici - HDZ (i ostali) legalno pljačkaju narednih 4 godine (netko više, netko manje), a HDZ dobiva mandat temeljem 150 tisuća glasova.
Kontra prijedlog: .http://www.hau.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=113:savez-za-graansku-hrvatsku&catid=1:novosti
Ovo si sigurno već pročitao. Daleko od mog idealnog popisa zahtjeva, ali osnovni je tu - deklarativno opredjeljenje da se izglasaju zakoni na vlastitu privatnu štetu.

Tko je glasao

Dnevnik

Ovaj tvoj komentar je po dužini i sadržaju na nivou dnevnika. Kada bi bio tako postavljen sigurno bi i uslijedila interesantna diskusija. Sada to teško možeš očekivati jer rasprava o tvome komentaru i dnevniku autorice podosta se razlikuju.
Prema tome, bez straha, napiši zaseban tekst i optimista sam po pitanju kvalitetne diskusije.
Pozz

Tko je glasao

Zagubio korisničke podatke.

Zagubio korisničke podatke. Do sada samo čitao. Zato je išlo u komentar. Sada ih našao.. Ubuduće tekst.. Hvala na podršci.

Tko je glasao

:-)

:-)

Tko je glasao

direktna demokracija

razumijem zanesenost konceptom direktne demokracije u situaciji u kojoj predstavnicka demokracija demonstrira sve svoje mane, s naglaskom na otudjenje i oglusivanje.

no to zagovornike ne oslobadja od odgovornosti za realno sagledavanje ponudjenog rjesenja - direktne demokracije. u tom kontekstu bih volio cuti odgovor na pitanje:

da li je direktna demokracija (s referendumom kao ipak puno legitimnijim oblikom odlucivanja od "plenuma" (u ciju detaljnu kritiku se sad ipak ne mislim upustati)) adekvatan nacin odlucivanja u kontekstu zastite ljudskih prava? primjerice, da li vecina treba / moze / mora odlucivati o pravima manjina, poput prava na rodno i seksualno opredjeljenje?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Vjerojatno bi o tom pitanju trebali odlučivati

partitokrate, a ne demokrate olitiga delegati, a ne većina.
Mislim fakat @hatzie ...
Čudi me da se u duhu svoje lijeve Stranke liberalnog centra nisi upitao za prava kornjača na Galapagosu već si se upitao za čovjeka. Još kad bi i Radnike svrstali među ljude zajedno sa rodno i seksualno (ne)opredjeljenima ... Ili je to za vas kvazisocijaldemokrate ipak malo preteško pitanje s obzirom da podržavate kapital, a ne Rad ...

Provinciopolis

Tko je glasao

Problem direktne demokracije

je što ga jako malo ljudi razumije i što nije adekvatno predstavljen u društvu. Što se tiče zakonitosti referendumskog odlučivanja, ono je odavno unesno u naš Ustav na isti način kao i u zemljama sa najrazvijenijim demokratskim mehanizmima (Švicarska, Italija) ali je nižim zakonima u praksi onemogućena.
Kada sam pisao svoj dnevnik o tome, koji je btw jedini u posjednjih par godina razmatrao to bitno pitanje,
http://pollitika.com/antistranacki-dnevnik
našao sam na internetu samo jedan rad prof. Biljane Konstadinov i to iz 2010g koji je dublje objasnio to pitanje a i taj rad je 20 godina teoretski zastario jer uopće ne razmatra dublje političku i filozofsku praksu ili pojavu i rasproširenost kompjutora. Na ovoj stranici možete otvoriti u donjem dijelu cijeli tekst.
http://bib.irb.hr/prikazi-rad?&lang=en&rad=494950
Kao što vidite, radi se o pravnom tekstu i fali mu filozofska dubina.
I na ovom dijelu sam, možda, došao do osnovnog problema percepcije direktne demokracije kod naroda a to je da studentima Filozofskog fakulteta fali pravna dimenzija koliko ovome tekstu prof. Konstadinov fali filozofska a tek kada bi se obje ujedinile sa političkom došlo bi se do prave mogućnosti usvajanja i prihvaćanja od širokih narodnih masa.
Drago bi mi bilo da staviš neki link ili tekst koji bi direktnu demokraciju predstavio sa filozofskog stajališta. Ovako kada ljude vide veliki transparent Direktna demokracija ne znaju o čemu se radi (99,9 % pučanstva) i to im liči na anarhistički slogan što stvarno nema veze.
Radi se o demokratskom političkom načinu upravljanja u kojem u bilo kome trenutku neka manjinska grupa može staviti na glasanje pitanje za koje misli da bi većina stala iza njega. Evo kako to jednostavno zvuči.

Tko je glasao

Problem dd je prije svega sto

Problem dd je prije svega sto negacijom pokusava rijesiti uoceni problem. Predstavnici su losi, ukinimo ih. A zaboravi se na sagledavanje razloga cemu uopce predstavnici.

Tko je glasao

Negacija negacije

Greška, to nije negacija problema već negacija negacije demokratskih načela

Tko je glasao

Koje je to demokratsko

Koje je to demokratsko nacelo? Pravo na izbor predstavnika?

Tko je glasao

političko-filozofski-pravno pitanje

Pravo da ti kažem ovako kako ti objašnjavaš DD to mi liči na anarhističku atomizaciju koja je jako dobro proučena iz svih uglova. Ne znam da li su studenti upoznati sa tim ali evo odličan tekst o tome.
http://www.e-novine.com/drustvo/34427-Anarhizam-kako-stei.html
Ako bi to tome bilo tako onda je to realno politički nemoguće u ovome trenutku. Kažem još jednom, njihova ideja o DD nigdje još nije predstavljena sa svih mogućih aspekata pa ne mogu niti suditi o njoj. Ne bi niti previše kritizirao iz istoga razloga.
Svoju političku borbu sam predstavio na ovim stranicama a ona se zasniva na promjeni načina biranja zastupnika, delegiranja, koji se obavezno mora promijeniti u biranja ljudi a ne stranaka i to iz točno određenih središta a ne stranačkih lista.
Poslije odabira izvršne vlasti dolazi način upravljanja koji bi morao uključiti šire narodne mase i njihovo mišljenje a jedina realnost je referendumsko odlučivanje o bitnim pitanjima.
Ukidanje predstavnika u ovome historijskom momentu je nerealno i neizvodivo.
Opet pitam da netko objavi što stvarno Direktna demokracija znači, što želi i čemu stremi. U ovome priloženom linku jako se dobro vidi anarhistički model iz svih uglova pa ni onima koji su za DD ne bi trebalo više prostora od dvije kartice.

Tko je glasao

Direktna demkracija nije izmišljotina FF

Na principu DD godinama funkcioniraju zborovi građana po mjesnim zajednicama stanovanja - pitanje je samo kako istu primijeniti na mase velikih urbanih konglomerata koje sada primjenjuju defektnu posrednu demokraciju. Pokušaj aplikacije DD na velike životne sredine jest protest zbog otuđenja izvornog prava pojedinca da participira neposredni izbor svog predstavnika i naknadnu kontrolu istog.

Tko je glasao

Koliko ima zakona? Koliko ima

Koliko ima zakona? Koliko ima clanaka zakona? Koliko je potrebno godina jednoj osobi da se odgovarajuce informira kako bi donjela suvisao stav prilikom donosenja tih zakona? Odgovori na ta pitanja i onda ubaci u pricu o DDu.

Tko je glasao

delegiraj informiranje (iliti

delegiraj informiranje (iliti povjerenje u delegata), individualiziraj odlucivanje.

delegati u trenutnoj varijanti imaju monopol na oba (sem par dana svake 4 godine). konkurencija ce pomoci :)

Tko je glasao

Nisam siguran da sam te

Nisam siguran da sam te skuzio, mada mi se svidja sama pomisao da ne petljas s DDom :-)

Dakle. Delegiraj informiranje. Sto bi to znacilo? Da par ljudi mogu informirati druge ili? Sta nije to shema s lobistima?

Individualiziraj odlucivanje? Jel bi to isto bila shema sa delegiranjem i predstavnicima ili?

Tko je glasao

ma u stvari to imas i sad.

ma u stvari to imas i sad. informiranje je delegirano htvu, novinama, bla bla. evo i gradjani nesto sitno. odlucivanje je individualizirano svake 4 godine, pa se onda mi lobiramo (za razliku od inace kad se lobiraju pojedinci).
sad je samo pitanje - hoces prvo individualizirat odlucivanje (da bude frekventnije) pa cekat da se informiranje razvije, ili prvo razvit informiranje pa poucestalit odlucivanje. sun tzu bi izabrao ovo drugo.

i ja tebe lobiram i ti mene - al fora je da mi ne mozemo zaradit od toga ako svi ne zarade.

Tko je glasao

Ja bi isto udario u drugo,

Ja bi isto udario u drugo, jer inace ides u sljepo i ukrug. Ako si informiran, svaki sljedeci korak je optimalan.

Tko je glasao

(nemojte ih zvati delegatima,

(nemojte ih zvati delegatima, ako boga znadete ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

daj bolji termin, ja sam bez

daj bolji termin, ja sam bez ideje :)

Tko je glasao

Pa, sad bi se mogla

Pa, sad bi se mogla preseravati i reći recimo - povjerenik... izaslanik...poslanik..

Ali imaš i ono uobičajeno - zamisli - ZASTUPNIK!

p.s. i inače mi se učinilo da se malo vrtite u krug ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Morat cu furat tipicni

Morat cu furat tipicni agitrprop ponavljanja. Javna politika je jedina prihvatljiva politija, razlog opce korupcije sistema je jer je politika oteta iz javnog prostora gdje po prirodi stvari javni interes vise nije zastuplljen. Dok se prica o modelima a ne naglasava temeljni apsurd politickog procesa, kritika je jasno promasena. Jot je temeljno pitanje i temeljna razdjelnica demooratskog i nedemokratskog sustava, a sam model izbora sekundarno (mada priznajem relevantno) je pitanje. Za primjer, mozes ti izabeat kako hoces koga hoces, ali ako on mora otici iza kuluse, on trajno gubi s tobom doticaj i zastranjuje. Ako je SVE pred ocima javnosti, horno je samo ukljuciti jos laku smjenjivost i to je to.

Tko je glasao

Javna politika je jedina

Javna politika je jedina prihvatljiva politija, razlog opce korupcije sistema je jer je politika oteta iz javnog prostora gdje po prirodi stvari javni interes vise nije zastuplljen.

Sam čin okupacije fizičkog javnog prostora jest čin ponovnog uspostavljanja (rekonstituiranja) političkog kao javne, otvorene i transparentne domene zajedničkog djelovanja ljudi. Dakle, nema straha. I dogodilo se ono o čemu smo ovdje (u diskusijama na mojim dnevnicima) mogli samo nagađati, da se komunikativno djelovanje slobodnih i jednakih iz virtualnog prenijelo u realni svijet. Trenutno se intenzivno radi na sljedećem koraku, a to je utilizacija interneta u olakšavanju ili kataliziranju političkih procesa (ne samo odlučivanja). Prijedlozi idu od elektronskog glasovanja za svaki prijedlog u parlamentu (dokument s razradom tog prijedloga nisam još čitala) do redizajniranja modela upravljanja javnim stvarima na kozmopolitskoj razini. Po mojem mišljenju, upravo svjedočimo raspadu starog sistema/paradigme i rađanju (oslobađanju iz kukuljice) novog. Sljedeća faza je da novi počne disati punim plućima kraj starog, a da ovaj postepeno ili naglo izdahne :-)

nemesis

Tko je glasao

Ima jos dosta vremena da se

Ima jos dosta vremena da se politika iz konspirativnog miljea prebaci u javni. Konkretno, protagonisti ovih prosvjeda su i dalje konspirativno orjentirani pojedinci koji pokusavaju utilizirati prosvjede kroz kontrolu tema i brojnost slicnomisljenika. Tek u tragovima pronalazim ekipu koja se JOTa ne boji i koja prepoznaje JOT kao jedinu legitimnu platformu. Ti tragovi ce izgleda jos sacekati neko vrijeme da preuzmu primat, ali sama cinjenica odlaska u javnu sferu, osudila je hermetizam na smrt.

Tko je glasao

gale

kad u prvoj rečenici napišeš da je javna politika jedina prihvatljiva politika
to je na kvadrat licemjernije od politike kakvu god imamo
jer ti ni po čemu osim što uzimaš podatke od ljudi (i kršiš na koncu pravo na privatnost) ne daješ niti jedan jasan uvid u to što je tebi najbliže od politike, a to je kakva je politika u farmaceutskoj branši koja je evidentno ekstra profitna i valjda nekon građevinarstva, uz impulse t-coma, todorićeve marže i bankarsku politiku, najosebujniji način reketarenja stanovništva i ispijanja proračuna

Tko je glasao

3103, nadam se da si bila

3103, nadam se da si bila uzrujana kad si ovo pisala, jer bi u suprotnome to znacilo da opcenito patis od niskog IQ-a. Iliti, nakon ovoga fakat nemam potrebu s tobom raspravljati vise.

Ako je ipak samo uzrujanost u pitanju:

1. Ne postoji jedna osoba kojoj sam ugrozio pravo na privatnost i zato inzistiram da mi se ispricas zbog podmetanja

2. Ja nemam nikakav upliv u danasnje kreiranje farmaceutske politike, tako da je predbacivanje meni sto se ne bavim javno farmaceutskom politikom, krajnje neumjesno i jadno.

Dakle, inzistiram na isprici, jer cu te u suprotnome uistinu smatrati maloumnom.

Tko je glasao

ne brinem se o tvom stavu u vezi moga uma ili iqua

1. mene si kao nickname neovlašteono uvrstio, hatzi se nikako nije mogao ispisati
2.niti ne mislim da imaš upliv u u kreiranje te politike, ali da bi mogao doprinjeti da se razmontira dobar dio placeba ilitiga roga za svjeću pod skupo i totalno nepotrebno - e to bi mogao puno bolje od raznih laika

Tko je glasao

1. Pravo na zastitu

1. Pravo na zastitu privatnosti javnoga nicka. Svaka cast, fakat si maloumna.

Ajd bok.

Tko je glasao

moj nick je MOJ nick

a ti nisi niti površno pitao možeš li ga uvrstiti u poliwicki
on je moj, ja ga se ne sramim i ljudi neki znaju tko stoji iza njega
i ne želim da je u poliwicki
ok?

Tko je glasao

i još nešto važno

nigdje drugo ne pišem sa tim nickom
nego sa imenom i prezimenom

Tko je glasao

ono je odavno unesno u naš

ono je odavno unesno u naš Ustav na isti način kao i u zemljama sa najrazvijenijim demokratskim mehanizmima (Švicarska, Italija) ali je nižim zakonima u praksi onemogućena.

to nije bas tocno - prag od 10% (450 000) potpisa, sto je glavna kocnica za raspisivanje referenduma putem gradjanske inicijative, je propisan ustavom.
doduse slazem se da je zakonsko rjesenje koje nadalje propisuje materiju (zakon o referendumu) katastrofalan.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

prag

Zbog toga sam i napisao da je provedba nižim zakonima od Ustavnog onemogućena.
Ovaj dio sa Plenumom si jako dobro istakao jer on i čini najviše problema u glavama ljudi kod artikuliranje direktne demokracije kod naroda.
Zato ću i postaviti autorici pitanje- u kakvoj su vezi Plenum jednoga fakulteta i referendumi građanskih inicijativa?
Sa mjesta prosječnoga hrvatskoga čitatelja izgleda kako bi Plenum trebao biti neko izvršno ili odlučujuće-predlagajuće tijelo što kod ljudi izaziva ogroman otpor i zbunjenost. Prema tome bilo bi dobro da se to artikulira pogotovo što je taj Plenum, po informacijama iz novina, nastao na jednom fakultetu zbog jedne građanske inicijative da studenti imaju besplatno školovanje.
I onda dolazim do drugom pitanja. Da li na Filozofskom fakultetu studiranje plaćaju svi studenti ili samo oni koje smo mi nazivali vanrednim a sada ih nazivaju studentima iz osobnih potreba.
Da li su to studenti koji su upisali fakultet, prvu godinu, ispod crte sa plaćanjem a sada hoće da se oslobode plaćanja?
I onda, ako je tome tako, Filozofski fakultet je po reviziji 2009 uprihodio od školarina 21 mil. kuna a koji je kompletan iznos potrošen na nezaslužene honorare i naknade njihovim profesorima koji jako često nisu održali niti 20% od predviđene naknade.
Da li da bi održali svoje enormne prihode i profesorska primanja taj fakultet i dalje upisuje nepotrebno visok broj studenata koji osjećaju potrebu da to oni ne plate već porezni obaveznici koji za te ogromne novce ne dobivaju niti trećinu predavanja studentima?!
Da li Plenum toga Fakulteta traži samo da svi studenti besplatno studiraju ili da se rasčisti nemoral, nerad, nepotizam i korupcija koji vladaju tim a i ostalim fakultetima?
I sada da se vratim na početak. Kakve veze imaju zahtjevi Plenuma toga fakulteta o neplaćanju školarina i mijenjanje društva u demokratskije?
Kada smo kod plaćanja školarina i referenduma, bilo bi izuzetno dobro da se održi državni referendum sa pitanjem da li ste za besplatno studiranje ili ne?
Paralelno bi moglo ići i drugo pitanje da li ste za to da li da svi studenti besplatno studiraju ili samo oni koji zadovoljavaju društvene potrebe i zahtjeve?
Trenutno smo u situaciji gdje više od 50% studenata /cca 58%) plaća neku naknadu za studij prema situaciji prije 15 godina kada je 88% studenata besplatno studiralo.
No o svemu tome ću više napisati ubrzo u trećem nastavku svojih dnevnika o stanju i budućnosti hrvatskoga visokoga školstva.
Jako bi volio da se i studenti uključe sa svojim mišljenjem što do sada nije bio slučaj.
Evo i link na posljednji dnevnik prije skoroga nastavavka.
http://pollitika.com/zacarani-krug-akademske-korupcije-ii-dio
Na sve ovo još nisam dobio niti jedno studentsko mišljenje a nisam niti vidio da se Plenum očitovao o stanju na sveučilištima. Kada bi to uradili svima bi nam bilo lakše razmišljati i razgovarati o novome zakonu o visokom školstvu koji u ovom sazivu Sabora sigurno neće biti usvojen ali će na proljeće morati nešto da se uradi. Zasada se niti jedna stranka ne oglašava o ovoj problematici što nije niti malo dobro.

Tko je glasao

Za početak dobrodošla

Za početak dobrodošla ;)

Interesantno je kako sam baš sinoć vodila raspravu sa jednim studentom koji pripada inicijativi studenta tzv. "direknte demokracije" i koji je samo potvrdio ono što od 2009. mislim o tom "pokretu.

Vaš najveći problem je što ste se uobrazili do te mjere da kada god netko nešto kaže bilo to sad podbadanje (koje govore oni koji nisu nikad ništa pokušali napraviti) ili bilo to konstruktivna kritika-prijedlog (onih koji imaju neka iskustva), vi počnete omalovažavat sugovornika, napadat i koristit agresivan ton koji se očituje i u tvom dnevniku.

Za početak stvari koje si navela u dnevniku nisu istinite:
Ma nemojte me zajebavat! Zbilja. Nemojte. Po prvi put je na prosvjedu razglas (slab, ali bar je tu), po prvi put postoje isplanirani govornici koji ne pripadaju niti jednoj struji, a ipak govore (po mom mišljenju predugo i predosadno, al bože moj, valjda će sljedeći put bit kraći :D :D :D ), i po prvi put svaki građanin na tom trgu ima priliku reći ono što ga mori.

Neznam o kojim ti prosvjedima pričaš, ali prosvjedi 2008. "Stegntie vi remen bando lopovska" su imali i razglas i kvalitetne govornike koji nisu pripadali niti jednoj struji.
Navodiš također da su ljudi po prvi puta osvijestili svoje probleme i da su shvatili da imaju svoja prava.
To je opet netočno, jer nisu studenti ti koji su prvi započeli sa prosvjedima, tako da mi djeluje totalno umišljeno što si pridodajete toliku važnost bez poštivanja drugih.

Kada se obraćaš g. Mijatu Staniću ( to je inače čovjek sa kojim sam na "ti" i sa kojim sam surađivala na sva 3 prosvjeda "Stegnite vi remen bando lopovska!") bilo bi lijepo da malo proučiš njegov rad i njegov aktivizam jer bi tada možda shvatila da to nije čovjek koji je BOJI (kako ti tvrdiš) reći nešto na megafon jer je on o korupciji i kriminalu govorio dok ja i ti nismo bile ni rođene.
Barem zbog toga, trebala biš imati neko poštovanje jer ovako tvoj dnevnik djeluje kao gomila bahatosti bez ikakve argumentirane podloge.

Ono na čemu trebate biti zahvalni je činjenica da su vas svaki put do sada mediji podržavali i uzdizali tako da su vam olakšali nemaš pojma koliko. probaj organizirati prosvjed uz potpunu medijsku blokadu, pa onda podcjenjuj ljude poput Stanića jer taj čovjek je stajao na trgu 1.5.2009. kad je bila potpuna medijska blokada i također je stajao 1.6.2009. na Markovom Trgu kad smo prosvjedovali na njemu.

Dodatno moram napomenuti ono što sam oduvijek i govorila: borba za svoje stražnjice rascjepit će svaki prosvjed. Dakle, ako je 15.10. globalan prosvjed svugdje u svijetu, zar vi ne možete svoje probleme izjednačiti sa problemima ostalih građana i biti ravnopravni? Misliš da je besplatno studiranje jedina bitna tema u Hrvatskoj? A što je sa nezaposlenima, seljacima, braniteljima, srednjoškolcima, umirovljenicima i ostalim potlačenim skupinama? Ponašate se kao da ništa osim vas nije bitno.

Nama su se pojedinci smijali 2008. jer imamo previše zahtjeva, ali mi smo u tim zahtjevima obuhvatili sve građane ove zemlje, a ne samo svoj problem. Obuhvatili smo i vaše pitanje besplatnog studiranja, a znaš što smo dobili?
Dobili smo to kad smo vas službeno 2009. pozvali da nam se pridružite na prosvjedima, vaš odgovor je bio ravan političkom: vrijeme je ljetnih odmora i mi se nemože okupiti. Što dovodi do činjenice da ste skupina koja prosvjeduje samo u vrijeme nastave (što podsjeća na ljenčarenje) ili kada vama to odgovara.
Od tog dana kad smo zaprimili vaš služben odgovor postalo je jasno da ste samo još jedna skupina u ovom društvu koja na prvo mjesto stavlja svoje probleme.

Ideja direktne demokracije je u teoriji jako dobra stvar za demokratsko društvo, ali problem je što ste postali isti kao i oni koji su nam uveli Bolonju (po kojoj btw neprestano pljujete, nisam ni ja za nju) preuzeli ste model direktne demokracije iz drugih zemlja, bez da ste ga detaljno proučili i prilagodili stanju u Hrvatskoj. Isto su napravili u obrazovanju sa Bolonjom pa danas umjesto znanja brojimo postotke.

Također, ja nisam netko tko kritiku daje iz fotelje, bez ikakvog iskustva, tako da mi tu etiketu nemoj unaprijed prišiti. 2008. sam bila maturantica pa sam se borila i za prava studenata, tako da znam što znači borba za boljitak građana, a što je to borba samo za svoje stražnjice. Bila sam i na plenumima, na kojima nema ni D od Direktne demokracije već sve to nalikuje velikom kupusu koji neodoljivo podsjeća na sabor. Ljudi su bili ismijavani ako se nisu slagali sa politikom onih koji su vodili plenume ( a to su "slučajno" uvijek oni koji su u sudentskom zboru iako se zna što takvi studenti zapravo rade na fakultetima, no to je druga tema) također, ljudi bivaju izbačeni sa plenuma ako ono što govore nije po volji "organizatora" i da ne nabrajam dalje.
Sinoć je i jedan vaš kolega dokazao što je za njega direktna dmeokracija kad je u startu počeo omalovažavati sugovornika jer se isti nije slagao s njegovim mišljenjem.
Sve u svemu, da bi čovjek znao koliko propusta ima u toj vašoj inicijativi, mora biti upućen u to tko zapravo organizira i stoji iza studentskih inicijativa po gradovima, također mora znati kako vi ne prosvjedujete u vrijeme ljetnih odmora ( što je bitno ako netko pljuje po političarima koji u vrijeme krize idu na odmore, onda se ne razlikujete nimalo od njih), u konačnici treba biti upućen kako plenumi ne liče na direktnu demokraciju.

A sve ovo što sam ja napisala, samo si potvrdila svojim dnevnikom u kojem arogantno i bahato, bez poštovanja prozivaš ljude koji zaista u Hrvatskoj vode borbu protiv korupcije i prije tvog rođenja. Jako dobro je poznato da ja ne smatram da mi mladi trebamo poštovati nekoga smao zato što je stariji, ali itekako smatram da svatko treba imati poštovanja prema nekome tko je išak u aktivizmu duže od tebe i koji iza sebe ima rezultate.

15.10. sam bila na prosvjedu u Rijeci i mogu reći da je skup zaista bio prikaz pravih prosvjeda. Govorio je tko je htio i nitko nije gurao svoje probleme u prvi plan. Šteta što ste od Zagreba napravili vlastitu paradu na koju ljudi nisu došli. Ali, eto bilo je vrijeme da napokon izađe i ta vaša strana u javnost, pa ste odjednom od ogromne glorifikacije u medijima pali na kritiku. I to je dobro. Dok ne shvatite da je borba građana zajednička, do tada ostajete jednaki kao i svaki političar ili onaj sindikalac koji na prosvjed izađe samo 1.5. kako bi narod ušutkao grahom.

Vrijeme je da budemo građani, a ne podjeljeni na studente, umirvoljenike, branitelje, srednjoškolce, nezaposlene i druge skupine.

P.S. sve one koji su 2008. blatili Josipa radi izrečenog stiha: Jebo Vladu, jebo politiku, jebo u saboru jebo sve njih redom i koji su nas nazivali prostacima i derištima koja nisu dobro odgojena, neka sada ne budu licemjerni i podupiru ovakvu vrstu prostačenja, jer ako nam ovakvi studenti trebaju biti uzor ili predstavnici društva, onda je zaista jadan nivo kulture na koji smo spali. Zanimljivo je da najviše podrške ovakvom načinu komunikacije davaju upravo oni koji su do jučer držali moralne prodike ljudima poput mene. Neke granice valjda imate?
Srdačan pozdrav

Tko je glasao

Uf. Aisha, mensčini da ti je

Uf. Aisha, mensčini da ti je cijeli post nastao iz pretpostavke da sam studentica, i plenumašica. Nisam.
"stegnite i vi remen bando lopovska" nije spomenut u ovom jer sam više-manje kontinuirano pratila i sudjelovala u Varšavskoj, studentskim prosvjedima, proljetnima i ovom zadnjem, pa o tom znam više detalja, "bandu lopovsku" sam podržala isključivo dolaskom na same prosvjede, i nemam valjanih referenci što se toga tiče, pa se tako i moja primjedba na ove stvari koje mogu povezati s insajderske strane o razglasu ne odnosi na "bandu lopovsku".

Mijata poznajem osobno, on je prvi primio ovaj mail, još čekam da me napička :D. Znam tko je, i on je meni super :cerek: Njega najvolim od sindikata, i samo zbog njega uopće i čitam išta o sindikatima, da nema njega i gospođe Višnje Stanišić, mogli bismo se uredno i oprostiti sa institucijom sindikata u RH.

I last, but not the least - ja sasvim sigurno nisam psovala čovjeka koji kaže "jebo vladu" - ako vlada može jebat nas u zdrav mozak, možemo i mi njih bar verbalno. Samo što su mi i u subotu uzeli mikrofon kad sam to tim rječnikom izrazila na TBJJ :D

Ostatak posta neću komentirati jer mislim da se odnosi na nekog drugog, tko jest plenumaš.

fala na dobrodošlici, i oprosti ako sam se postavila bahato i arogantno prema tebi.

Hvaljen Isus i Crvenkapica!

Tko je glasao

Došlo je očito do zabune.

Došlo je očito do zabune. Sinoć smo to riješile autorica i ja preko pp-a. Ja sam čitajući dnevnik zaista dobila dojam da je autorica predstavnica (jedna od ) Inicijative studenata, pa je zato moj komentar išao u tom smjeru kritike direktne demokracije.

Budući da smo ustanovili da ona nema veze stom Inicijativom, onda je na krivu adresu bio upućen moj dio komentara i zato se ispričavam autorici.

Svakako je da ne povlačim mišljenje o Direktnoj demokraciju koju pokušavaju nametnuti pripadnici studentske Inicijative, a dokaz da nešto gadno ne valja u njihovj provedbi je i to što su se prosvjednici u Zagrebu razišli nakon početka "plenuma". I drago mi je da su ljudi primjetili nedostatak ili pak egoizam u njihovoj namjeri. Jedino mi nije jasno zašto autorica napada Mijata koji je na kulturan način medijima izrekao što misli o "plenumašima", kad se ni sama ne slaže u potpunosti sa njihovim provedbama (kako mi je rekla). Dakle uopće ne razumijem čemu dnevnik i pljuvanje po jednom sindikalisti kad načelno ni ona sama nije za plenumaške aktivnosti odnosno smatra da imaju problem s egoizmom.

Što se tiče kritike autorici oko prozivanja Mijata, budući da ona zapravo njega poznaje osobno i da joj je jako drag (kako kaže), onda ja zaista ne razumijem pretjerano o čemu se radi, ali dobro. I dalje držim da ovo nije primjeren način da se nekome "revašira" za nešto.

Uglavnom moja isprika i kritike stoje i nikako mi ne ide u glavu licemjerstvo koje odiše na ovim stranicama kad je u pitanju kultura dijaloga i pisanje, ali dobro. Da je ovaj dnevnik napisao netko poput Feniksa mislim da bi odavno potonuo.

Zato kritika ide i pollitičarima da budu malo objektivniji oko svojih prosudbi.
Meni psovanje ne smeta, ne zamaram se da li je štivo gramatički ispravno, ali držim do načina na koji netko nešto izjavljuje.

Srdačan pozdrav

Tko je glasao

kultura komunikacije

Svaka čast na ovome upisu! Samo zahvaljujući što znam ,otprilike, kako razmišljaš nisam ti dao minus za prošli komentar.
Mislim da se i sama slažeš da su, trenutno, prosvjedi više nego dobrodošli i ne treba ih razvodnjavati podjelama. I ja se ne slažem sa autoricom u dosta stvari ali se u glavnoj slažem.
Treba nastaviti prosvjede!!!
Pozz

Tko je glasao

Pa to je bila poanta mog

Pa to je bila poanta mog prvog i drugog upisa: prosvjedi se ne smiju razdjeljivati na razne grupacije.
Tako da nema mjesta kritici onoga što je izjavio Mijat.

kako ja volim reći kad mi kažu nemoj kupovati slovensko: Nit' slovensko, nit' hrvatsko nit' srpsko, samo "ljudsko"! To vrijedi i za prosvjede :)

Tko je glasao

okosh bokosh hvaljen isus i Crvenkapica :))))

Ja opet moram Radit u subotu i kasnije idem po djecu 25km od ZG i nikak nemrem dojti, a što mi je iznimno žao.
Molim te budi dobra pa u moje ime pročitaj okupljenima slijedeće :

Žao mi je što momentalno nisam fizički sa vama. Šaljem vam srdačne pozdrave i podršku.
Svjestan problema koji nas okružuju, predlažem svima vama da razmislite o nekolicini prijedloga koje smatram kvalitetnim riješenjima za pojedine probleme.
Naime dosta mi je detektiranja i analiziranja raznih, a bez da se za iste ponude konkretna riješenja. Stoga vas molim na zericu pozornosti.

1 ) Svima su nam puna usta korupcije. Kako ju riješiti, kako ju amortizirati ? Ne znam riješenje u potpunosti, ali sam uvjeren da u iznimno bitnim segmentima imam kvalitetan prijedlog. Naime korupcija počinje " od doma, od kuće, kućnog odgoja, kućnog praga, obitelji " još dok doktoru nosimo kavu i kekse ili pak dok smo slušali kako se nekad nosilo pršute i vino. Plave kuverte da ne spominjem .
U korupciju su gotovo uvijek uključeni i političari te bih svojim prijedlogom želio riješiti upravo taj problem, a ujedno i ponuditi riješenje koje kao građani ove zemlje imamo Ustavom zagarantirano pravo iako " stručnjaki " iz vladajuće oligarhijskih struktura tumače drugačije .

NEPOSREDNI IZBORI ( neposredna demokracija ) - Plenum .

Riješenje je u izmjeni Izbornog Zakona na način da se omogući neposredan izbor imena i prezimena čovjeka s neke od lista pa bilo one i partijske ili nezavisne - svejedno je ! Ja bih primjerice kao ljevičar prije odabrao Tončija Tadića s liste HSPa nego mnoge s liste SDPa.

Ovakvim bi Izbornim Zakonom onemogućili partitokraciju i trenutne postavke oligarhije te bismo ujedno bili lišeni raznih ljudi bez kalibra i bez ideje, a koji nam ufuravaju istine crno bijele samo zato jer su kao partijski poltrončići i podobnici dospjeli na visoka mjesta na listi njihovih Partija.
Radije bih glasao za imenom i prezimenom osobu X koja je posljednja na SDPovoj listi nego za onu koja je na prvom mjestu te liste .

Također kao vrlo bitno smatram i izmjenu Zakona o svim organizacijama od političkih stranaka do Udruga ( pozdrav ekipi iz inicijative Zajedno Za Dinamo ) raznih i to na način da se zabrani koruptivna metodologija delegatskog izabiranja u kojem " ti meni glas za Predsjednika - ja tebi za Glavni odbor " i dobivamo sve te razne poltrone na rukovodećim mjestima raznih društvenih organizacija.
Riješenje leži u načinu odabiranja " 1 član = 1 glas " za SVE funkcije unutar raznih organizacija jer to je ona istinska, potpuna i neposredna demokracija koju ovdje svi zajedno tražimo i prizivamo .

2 ) Svima nam je dosta ove nepravde kapitalističke, zar ne !? A u čemu je kvaka 22 !? Uvjeren sam da je problem u činjenici da je riječ o nepravednom 1-99 Sustavu.
Kako ga riješiti !? Iznimno jednostavno i lako !
Potrebito je donijeti Zakon o sudjelovanju Radništva u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaraju, a to je Profit.

Svima su nam puna usta smanjenja socijalnih razlika. Eto odličnog Mehanizma za isto. Moć bi se time raspršila iz ruku jednog u ruke većine pa bi se znatno smanjilo i ubijanje ljudi i ubijanje prirode, a čemu svjedoćimo kroz razne genocide i ekocide koji se čine zbog umobolne potrebe pojedinca za ostvarenjem što večeg profita tj. što veće moći .

Pritom probajte zamisliti u kakvoj bi danas situaciji bile Radnici Kamenskog, Đakovštine i mnogih i premnogih drugih poduzeća da su unazad desetke godina imali pravo sudjelovati u raspodjeli profita. Zasigurno bi imali nešto za jesti .
Pravo na sudjelovanje Radništva u raspodjeli profita je prirodno pravo čovjeka da sudjeluje u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvara.

Preraspodjela moći i neposredna demokracija su 2 najaktualnije teme današnjice te sam se referirao samo na njih. Postoji još podosta popratnih mehanizama i ideja, ali vas sada s njima ne bih zamarao već vas samo molim da promislite o navedenim prijedlozima.

U nadi da ćemo svi skupa zazuzeti Pristup sublimacije pozitivnog kako bismo eliminirali negativno i time nadogradili i kapitalIZAM i socijalIZAM i ujedno se riješili njihovih okova iskovanih u 19.st. te živjeli uistinu slobodan život 21.stoljeća, srdačno vas pozdravljam uz poruku
Bolje grob nego rob !

Alan Hamaček
Radnik

Provinciopolis

Tko je glasao

Prove, pišem, pamtim. Ne

Prove, pišem, pamtim. Ne zamjeri ako budem kratila pjesničke slike, imam samo tri minute po držanju mikrofona, imaš odmah prvi prijenos :)

Hvaljen Isus i Crvenkapica!

Tko je glasao

Evo sam upravo mjerio

3 minute je bilo sasvim dovoljno. Riječ je o cca 2 i pol minute pa te molim da probaš i sama izmjeriti kako bi potreba za preinakama bila što manja .
Hvala ti na dobroj volji i trudu .

Provinciopolis

Tko je glasao

Hvala uz zamolbu da

brže čitaš :) kako bi kraćenje bilo nepotrebno i / ili barem kako nebi izmijenilo suštinu.
Molim da prethodno pošalješ tekst koji ćeš pročitati kako bih ga mogao konačno autorizirati, a mišljenja sam i da je poneka stislka figura iznimno važna za lakše poimanje značaja merituma, a s obzirom da nisu svi ljudi upućeni u tematiku pa ju lakše mogu razumijeti na "banalnim" primjerima poput onog vezanog uz "vjerujem da bi danas imali što za jesti" ...
"Pročišćeni tekst" molim poslati na
alan.hamacek@gmail.com

p.s. svaka čast na konkretizaciji kroz ovaj Pristup koji si navela u Dnevniku kada si rekla " pišite, a ja ću čitati " oltiga izlasku iz ormara štono bi rueko drug Gale, a čiju kritiku vezanu uz izlazak FFovaca izvan okvira "privatnog Plenuma" podržavam ...
Od samog početka pratim Rad npr. Crvene akcije i podržavam ga, ali svo vrijeme me smetao manjak propulzivnosti ideja.
Ovo je uistinu značajan iskorak koji treba pozdraviti i na tome vam čestitam od srca .

Provinciopolis

Tko je glasao

imam još bolji prijedlog -

imam još bolji prijedlog - uključi štopericu, vidi koliko treba za pročitati normalnim ritmom, pa sam skrati, da se ne guram u autorski tekst?

I jedna ispravka za sve nazočne - očito ste stekli dojam da sam student i plenumašica - nisam, što se studiralo studiralo se pred sedam-osam godina, sad sam punokrvna tajnica, a na FFZG plenumu me nikad ne bijaše :D

Hvaljen Isus i Crvenkapica!

Tko je glasao

Jesi pročitala !?

Kak je bilo !?

Provinciopolis

Tko je glasao

Alan

Alan Hamaček
Radnik

Provinciopolis

Jesi li to upravo izasao iz ormara? :-)

Tko je glasao

Predstavih se ja još onomad

ali nijesi pazio :)

Provinciopolis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci