Tagovi

Radimir Čačić će biti premijer

Bilo je to davnog devetog mjeseca 2006. godine kad je varaždinski župan i predsjednik središnjeg HNS-ovog odbora krenuo u predizbornu kampanju i tim činom mnoge iznenadio. Odmah po početku kampanje su počele frcati iskre, burni komentari i razne pretpostavke lošeg rezultata, ali usprkos tome on je ostao doslijedan i nastavio s poslom, te već za nekoliko mjeseci ostvario vidno odličan napredak i prema istraživanjima javnog mjenja od strane mjerodavnih agencija i institucija. Nakon toga je uslijedilo penjanje na vrh i zasjedanje na tron, za što mu nije dugo trebalo.

Ratko je u svojoj turneji(kampanji) uspio obići gotovo cijelu Hrvatsku i upoznati ljude sa sobom, s programima i idejama(koje je spreman i sposoban realizirati) za svaku regiju i grad u kojima je bio, što su građani dakako dobro primili te su na koncu konca i ankete(semafor) su to pokazale. Dok je on provodio kampanju i paralelno ostvarivao neke ideje, te realizirao fantastične projekte u Varaždiskoj županiji, Vlada i oporba(uključujući i SDP - potencijalne partnere) su sustavno blatili, kritizirali i smišljali razne spačke na račun njega, stranke i kampanje, samo kako bi umanjili napredak, ali i učinili lošim i minornim lik i djelo Radimira Čačića. To im naravno nije uspijelo, te je još pokojni Račan vidio da to neće tako moći, pa je smanjio intenzitet i promjenio retoriku, te ono što je bilo nemoguće, iznenada se pokazalo suprotnim.

Nakon odličnog rezultata ankete(pitanje je glasilo otprilike ovako: "Radimir Čačić kao zajednički kandidat SDP-a i HNS-a") emisije Nedjeljom u dva u kojoj je gostovala predsjednica stranke dr. Vesna Pusić, službeni stav SDP-a je postao "fifty-fifty" tj. mogućnost podjele mandata.

Ratko je kao ozbiljan kandidat nastavio sa svojim planovima, ali su se u međuvremenu dogodile mnoge stvari kojima je sužen manevarski prostor, ali isto tako i birački prostor centra gdje HNS čvrsto stoji. Neke od tih događaja i značajnijih stvari su:

  • smrt Ivice Račana
  • pojava novih lica u politici
  • agresivan ulazak drugih ljudi i stranaka u kampanju
  • kritiziranje nj. kampanje od strane političko manipuliranih medija
  • koketiranje ljevice s desnicom(što će ih na kraju kazniti)
  • SDP-ovo pretjerano zauzimanje medijskog prostora(internet, novine, tv).

Navedeno je samo dijelić onoga svega što je utjecalo na Čačićevo prolazno opadanje rezultata na semaforu koje neće potrajati dugo. Za detaljnu analizu i obrazloženje cjelokupnih čimbenika koji su utjecali na ovakvo stanje bih trebao napisati knjigu, ali vjerojatno ću to obrazložiti u nekim od budućih tekstova.

Trenutačno Radimirovo treće mjesto na semaforu koji prikazuje kandidate za najpoželjnijeg premijera je dakako bolje od onoga na kojem se nalazio kad je kretao u kampanju, iako je situacija ista kao kad je krenuo samo je polazni rezultat bolji, što naravno znači da će i onaj završni biti isti tj. bolji od onoga što je imao kad je zasjeo na tron. Prema njegovim riječima(a on što kaže i obeća, to i učini), ponovno će napraviti turneju i agresivnije krenuti u kampanju, jer će sada kompletno cijela stranka sudjelovati u njoj, a ne samo on i mobilni tim. Stranka je masivna i ima iznimnu snagu i potencijal veoma brojnog članstva(druga po jačini u Hrvatskoj) za ostvarivanje odličnog rezultata, što će u konačnici i ostvariti. Prilog tome ide i kampanja mladih HNS-a pod geslom Pazi koga biraš.

Komentari

Radimir Čačić će biti

Radimir Čačić će biti premijer

...samo u Drugom filmu.

Ostalo ne dolazi u obzir.

B-52

Tko je glasao

Da. Ali zato će Jurčić

Da. Ali zato će Jurčić riješiti sve probleme svijeta.
Koja je ova opozicija gamad...
Uopće je nemoguće da se, osim kada stvarno dođe do grla, dogovore o nekom zajedničkom nastupu. Ne. Moram ići sam, jer sam najjači, a kad spuše za nekim mizerni postotak, onda neće htjeti priznati "da, trebali smo...", nego će okriviti druge da su svojim djelovanjem rasipali glasove. A oni nisu...

Tko je glasao

Radimir Čačić za

Radimir Čačić za premijera opravdano koristi najpouzdaniji hrvatski model za političke i potrebe interesa sa državnim novcem i imovinom. To je model da iz već revolucionarnom metodom stvorenih okvira ne možeš i nemaš šta čekati, nego nagaziš a neuspješni i frustrirani nek neuspješno dokazuju i potom ti se uvlače u neke otvorene organe. Model je kreiralo i provodi cca 99 % elitnih snaga i s time nema nikakve šanse na naj način. Zadnji najbolji primjer, koji se i spominje, jest predsjednik Mesić - svi sadašnji kritičari su ga gurali pod izlikom mislili smo itd., iako je javna osoba prije od 1960.g., zna se.

Ako se ovako nastavi, oponenti će izluditi i morati zamoliti Čačića za premijera te neke upute kako mu se uvuku (to zapravo znaju, samo ponavljaju kako si genijalan). Aparat Čačić za premijera funkcionira na dva takta (jedini ima rezultate, jedini sposoban i zna), bitno jače od bilo kakve objave. I sada oponiraj tome. Nema šanse iako Čačić ima cca 30 % slabije građevinske rezultate od početnika i diletanata, financijske u smislu interesa države još gore a najgore u smislu Čačićevih zaposlenika i tvrtki jer su u najpropulzivnijoj eri pali na dno. Također nema šanse iako Čačić nudi i reklamira ono u čemu je zadnji po sposobnosti i znanju (npr. oko novaca i vođenja projekata, jer ima učinak i znanje na razini 20-30 %, hrvatski prosjek je 50-60 % a mnogi su cca na razini 100%) a zapostavlja ono što zna i može, a to je proguravanje i određene menadžerske vještine s tim u vezi.

Obzirom da je kakvih 99 % hrvatske politike i interesa izraslo na takvom modelu drž nedaj i s naopakim ulogama, nema nikakva razloga da u tome jači i iskusniji Čačić ne nastavi i dosta uspije. Pa koliko toga nije vezano s osnovnim pravilima i logikom? Tako Čačić može postati premijer i da HNS ne dobije više od 3 zastupnika. Kad su sa 2 zatupnika mogli trošiti više od pola varijabilnih novaca i kontrolirati INA-u za prošle koalicijske Vlade, sada sa 3 bi bilo logično da bar Čačić postane premijer. U tom razvoju bi logično bilo baš tranširanjem SDP-a, koji je i razvio tu situaciju.

Kod nas je i dalje % logično ono što nije logično bar na 80 % toga. Puno više smo za antibirokratsku (r)evoluciju nego za neki "birokratizam". Čačić je samo malo frajerski korektniji i igra na kartu toga licemjerja, da se glumi nešto drugo a već ispred zida jurnjava tko da popuši kome i kako. Ima on s time iskustva i zna šta radi, nije Mesić jedini koji to zna, ima tisuće pravih majstora.

Tko je glasao

Iz Čačićeve biografije je

Iz Čačićeve biografije je zanimjivo da je on kao jako mlad postao jako bogat i to za vrijeme komunizma.Vjerovatno zbog svog oca.Tu je negdje i Pusićkin otac ili djed.Pa tako redom...
Sve to ima smisla kada se otvaraju radna mjesta.Htio to netko priznati ili ne ali Čačić ima privatne tvrtke u kojoj ljudi rade i zarađuju za kruh.To birači znaju.A zna i onaj tko je ikada zaposlio nekoga u svojoj privatnoj tvrtki.
Potpuno je drugačije je zaposliti nekoga na račun proračuna.
Koliko je Milanović ili Sanader zaposlio ljudi?
Prvo treba naučiti voditi loptu,pa zabiti gol,pa igrati u momčadi,pa se potvrđivati,pa osvojiti naslove...i onda možda možeš biti trener.

Tko je glasao

Za Borisa, za Borisaaaa! :-P

Za Borisa, za Borisaaaa! :-P

Tko je glasao

Ako dobijem od admina

Ako dobijem od admina mogućnost za ubaciti anketu u dnevnik, glasit će:

Što vam predstavlja veće zlo?

  • Država=tvrtka
  • Lijepa naša kancelarska

Tko je glasao

Sve to ima smisla kada se

Sve to ima smisla kada se otvaraju radna mjesta.Htio to netko priznati ili ne ali Čačić ima privatne tvrtke u kojoj ljudi rade i zarađuju za kruh.To birači znaju.A zna i onaj tko je ikada zaposlio nekoga u svojoj privatnoj tvrtki.
Ja se izražavam iz pozicije rada i rezultata i donekle profesionalnog stručnjaka. U većina toga govorim s veoma neravnopravne situacije, imam nedvojbeno puno veće rezultate i puno referentnije rad od razmatranih pojava i gospode spasitelja, a i primjereniji samm i referentniji stručnjak. To osobno ne iznosim da se hvalim, to je više na žalost i nije za neku pohvalu. Jer, da citiram sam sebe, od takvih puno bolje ukupne poduzetničke ezultate, uključujući zapošljavanje, postiže masa početnika i diletanata, koji uz moje i druge kratke profesionalne basplatne savjete i asistencije vrlo brzo to odigraju bolje. Naravno i takvi brzo prolupaju, pa je zato to sve skupa jad i bijeda.

Ako bi baš radi zapošljavanja i slično, pod Milkom Planinc je to, u odnosu na uloženo, sve puno više postignuto, uključujući da je i tadašnje minorno privatno podsuzetništvo zaposlilo hrpe ljudi, i to tako da su plaće KV radnika bile bitno veće uz plaćene doprinose nego Čačićevih inženjera sada, kada se u građevinarstvu na tržištu rekordno zarađuje i kada njegove tvrtke nisu navikle plaćati doprinose.

U Hrvatskoj je stalno pomješano, masa ljudi nije kriva što do nje ne dopire pregled raznog, ali je još manje kriva masa toga koja ima i prekomjerni uvid šta se zbiva.

To pojednostavljeno i veoma karikirano, radi razumijevanja, svim tim s državom i gradovima povezanim biznisima oko javnih projekata u nekih pola toga sam osobno dajem fora 30 % i s bitno boljim referencama bih mogao, usput pomalo kuckajući i komunicirajući, to sve realizirati bolje za najmanje 40 % - šta, za koliko novaca, koliko zaposlenosti i sve oko toga do plaća i doprinosa ..., naravno uključujući i Čačića, pa i još više njega. Ja i mala grupica naspram moćne industrije. Zašto bi to bilo teško kad to non stop radimo i postižemo pod puno težim okolnostima, slabijim novcima i više protivnim nego podržavajućim aparatom i shvaćanjima. Ujedno nas masa to ima dokazano i za državu. To je jasno kao dobar dan, to nekih 50.000 ljudi jako dobro zna i vidjelo je i sudjelovalo bezbroj puta. Sve ostalo su zabune i lupetanja, ne radi se o mističnim nego o rutinskim stvarima za hrvatsku praksu, uključujući primjerenu podjelu rada i uloga.

Tko je glasao

MA sve uredu pajdaš.Zašto

MA sve uredu pajdaš.Zašto ti onda nisi na mjestu Čačića ili sličnih...ili blizu.
Osobno i mislim da je to najveći problem.

Tko je glasao

Postavio si možda ključnu

Postavio si možda ključnu temu Hrvatske.

Uprkos velikih i složenih problema u delikatnim procesima, mislim da je Hrvatska na tome već dobila strategijsku bitku, najbolje od zemalja bivše SFRJ, čak bolje od Slovenije.

Pod razumnom prepostavkom da su ključni ljudi i osnove stvari, nakon 1971.g. i opet nakon 1989.g. i stalno se je hrvatska profesionalna osnova sustavno i stalno opredjeljivala i zadržala opredjeljenje i osnove procesa, prepuštajući politiku, akademske djelatnosti i razno drugima, na neki način smatrajući to drugorazrednim ili čak trećerazrednim, uprkos važnosti (kao što je to u suvislim zemljama i kao što je naša tradicija). Nitko ne može reći da zdravstvo u tom djelu nije održano, inženjerstvo, sve sfere i razine rada i razno, donji nivo ljudi, profesionalizma i ukupnih procesa.

To ne znači da je itko dignuo ruke od ostalog. U toj igri, šahu, u razvoju se aduti i pozicije mjenjaju u korist osnove. U ostalim zemljama SFRJ osim Slovenije se to dobro vidi, sve je politika i slično, podjele nema. Slovenija je imala bolje političke i druge položaja, od nasljeđa lomova u Jugoslaviji između 2 svjetskog rata, s tim u vezi II svjetskog rata i cijelog razdoblja SFRJ i do sada. Unutar tih boljih procesa je kao žrtva figura morala biti izgubljena razlika između politike i profesija sa osnovnim procesima. Oni dakle u svemu stoje puno bolje ali u ovome lošije, i sada se razlike među nama smanjuju.

Za nekoliko godina i naš KV majstor će se uredno s autoritetom odnositi prema politici, lokalnoj u konretnim stvarima a na državnoj će biti pravi birač, dok za slovenskog nisam siguran. Kod nas su i onako u složenim projektima profesionalci morali naći neki način kako da lome politiku i vlast, dok je kod njih ona dugo bila na usluzi, pa se mi profesionalci već deformirano profesionalno prema politici i vlasti odnosima kao razmaženim derištima, pažljivo ali stalno spreman da ih korigiraš. Oni to shvaćaju puno bolje od ostalih. Čak bi i vrh Čačić ovo što ja pišem, da čita, uvažio više od većine, jer ima iskustva i znanja da se to odnosi ne ad hominem nego na deformacije politike, vlasti i njegove. Nije da naši političari ne znaju da je drama, samo ne mogu postići ništa od čuda, još gore nego nogometni klubovi.

Tko je glasao

ZAnimljivo ali ja se ne

ZAnimljivo ali ja se ne slažem sa tom opcijom "tiha voda brege dere".U toj situaciji profesonalac će se "probuditi" tek kad se ispred njega nadje problem.
Mislim da bi profesionalac treba spriječiti preventivno problem.U Americi npr. profesionalci javno financiraju predsjedničku kampanju i preventivno djeluju na proces.Kod nas je situacija da će "nesposobni političar" aktivirati profesionalca baš kad mora , a u međuvremenu vješto ga izbjegavati jer mu smeta.
No za to nije kriv "nesposobni političar" nego profesionalac

Tko je glasao

Ja u ovome svemu razlikujem

Ja u ovome svemu razlikujem dvije vrste profesionalaca i pišem o neovisnim profesionalcima, ne samo VSS nego i KV. Htjeli ne htjeli, mi u grubo imamo dvije jako podjeljene polovine. Jedna polovina nikad i ni u kakvima okolnostima nije pristala raditi po diktatu vlasti, politike i tržišta s tim u vezi. Ne samo da je pola sastava u zdravstvu tako nego je tako još više u raznim područjima, pa čak i unutar državnog aparata, u kojem je mnogima odavno pun kofer bilo kakve politike, interesnih sprega, korupcije i svega sličnog, jer se to njima svakodnevno obija o glavu.

Kad govorimo u Zagrebu o stručnjacima, što sve politike i vlasti i razno poduzetništvo uredno vergla, govorimo od dvije sasvim jasne grupe stručnjaka. Te o kojima oni odavno govore je odavno smeće i slično, pa i kad se radi o zvučnim imenima i akademicima. Druga grupa stručnjaka je također satlno u poslovima ali na način da se nikad nije prostituirala pa niti i jednom nudila za poslove, to je ona koju takvu moraju tražiti i često moliti za stručno sudjelovanje. Često veliki projekti teku tako da se u početku ipak u teamove uključi normalne stručnjake, kojih se i prebrzo žele rješiti jer se ne daju manipulirati, pa ostali "stručnjaci" i ekipe nastave, uprskaju i ono što je bilo gotovo i onda se za bilo kakvo sklepanje opet mole manji angažmani normalnih stručnjaka. To se odvija skoro po pravilu, i kad nije nužno. Npr. tako je bilo i sa rekonstrukcijom Varteks na glavnom trgu, pod vodstvom čuvenog Škegre, kad se sve redom počelo urušavati onda su malo pomalo svi bježali i onda je neki anonimni stručnjak to rješavao i onda su ga iskrcali odmah nakon što je prošla glavna panika, što ni njemu nije bilo žao da se konačno rješi nepreglednih divizija budala i sada normalno radi drugo i zarađuje bar 10 x više.

Ovo i prethodno nije apstrakcija. Ne tiha voda brege dere nego i svi procesi rade nezadrživo protiv "stručnjaka", ovakve politike i navika. I EU i kod nas bilo tko i bilo šta za to ima sve manje razumijevanja i potrebe razumijevanja i stvar više teče u obrnut problem, šta raditi sa divizijama beskorisnih, koji definitivno ne znaju niti ono što su nekad nešto znali i koji nisu ni za šta a zahtjevi su svakim danom sve veći i složeniji. Prvo opasnost su im vlastita djeca, međusabno itd. To je stara navada hrvatskog naroda a i nešto što sve više zahvaća EU a gdje ne bi kod nas. Ta nova glazba je zahtjevna i nemilosrdna i za prekaljene profesionalce.

Tko je glasao

ovo o plaćama tada i sada

ovo o plaćama tada i sada bi li nam mogao
potkrijepiti kakvim podatkom?
1982-85 nije prosječna plaća prelazila
500 DEM, to sigurno.

Tko je glasao

To si potpuno u pravu. Ali

To si potpuno u pravu. Ali Milka Planinc je kihnula praktički 1981.g., Bakarić iz groba je pozvao da se ne nasjeda defetizmu Milke i SIV-a te da se održi stara igra napredovanja iz faze u fazu, što se poštiva do danas.

Današnje doba je doba veom slično sedammdesetim, kad je od 1971.g.-1981.g. Milka bila istaknuti igrač teama. Doba enormne gradnje, tada još više. Plaće su bile veće nego danas, usporedba plaća radnika kod obrtnika i Čačćevih inženjera još više. Kod obrtnika su radnici išli raditi, iako je svugdje drugo bilo posla, baš radi veće plaće uz puno više rada. Danas su Čačićevi i kod raznih, inženjeri i drugi VSS ispod tog nivoa, i rad i plaće, a sve je slično, sirova i iscrpljujuća kolotočina rada. Ako bi još uključili ono normalno i neizbježno, osjećaj i očekivanja, kuda to vodi, usporedba daje još gadnije rezultate. tada je i zadnji radnik kod obrtnika zano da ima kud otići, da se može makr otkazom malo odmoriti, da njegova obitelj može malo nešto očekivati. Danas su ti VSS neke vrste masovni dobrovoljni zarobljenici istoga napretaka kao tada, samo bez ikakvih mogućnosti i očekivanja, zamor dugih desetljeća čini svoje.

A osnove problema su banalne. Dogovorna ekonomija, stalni ritam napretka, svjetski nivo, obične pohlepe i muljanja bez granica, navikavanje na sve jače doze, svijest da svi sudjeluju i da alternative nema, jer je i zbilja tako, bilo šta normalno smeta do stupnja histerije, apnika ako je nešto netko noramlno bolje napravio ... Sve zbog sitnih kalkuliranja i igranja na kartu malo većih uspjeha, da se možeš pohvaliti autom, da koji komad robe ima kakvu marku, da netko skrivećki nekome nešto popuši i slične (r)evolucionarne pokretačke snage. "Kulturna (r)evolucija" u istom smjeru, samo zbog zamora u ponovnom zamahu sa sve većim potrebama, do dnevnih zatezanja lica i još sto čuda.

Tko je glasao

Radimir Čačić igra

Radimir Čačić igra pametno.Potvrdio se kao župan u Varaždinskoj županiji a i pokrenuo je cestogradnju u ovoj državi.To su konkretne stvari.Moje je mišljenje da on gleda par godina unaprijed kada će se sve odigravati oko regija.Ja nisam zapazio njegovu teritorijalnu kampanju npr.u Dubrovniku.Svoje područje djelovanja je koncetrirao na središnju Hrvatsku i na to biračko tijelo.Ljudi iz tog kraja su po mentalitetu poduzetni i njegova konkretna retorika koja se svodi na projekte i poduzetništvo je za njega dobitna kombinacija.
Ni jedna stranka neće moći samostalno formirati vlast a ako to bude SDP onda će sigurno u toj priči završiti i HNS što će mu omogućiti da i realizira projekte koje sada zagovara.U cijelu priču je krenuo sa pozicije budućeg premijera a ja bih rekao da je to dobra startna pozicija u budućim pregovorima.
SDP i njegova mašinerija imaju svojeg kandidata i normalno je da im ne paše Čačić.No HSLS nema.Ali imamo vrlo uspješnu koaliciju i suradnju tih dviju stranaka Varaždin-Bjelovar.

Tko je glasao

Ma što vi ovdje mudrovali

Ma što vi ovdje mudrovali prije ću ja postati ministar kulture nego Čačić premijer. Odnosno prije će na vrbi narast grožđe nego što će Čačić postati premijer. Možda to nije pošteno, možda je Čačić sposobniji od svij drugih kandidata za premijera. Ali neće i ne može skupiti dovoljno glasova u Saboru, ma kako izbori prošli. I tu prestaje svaka daljnja procjena i predviđanje.

Tko je glasao

Što se tiče mene Čačić

Što se tiče mene Čačić neće dobiti moj glas zbog njegovih ostvarenja u mjestu Preku na otoku Ugljanu.

Što se tiče drugih ljudi mislim da bi više postigao da se orijentirao na program stranke i njegove uspjehe kao župana.
Ako se sve bazira na ideji da će Čačić postati premjer, iako nema nikakve šanse da HNS osvoji većinu mandata u saboru i dobije priliku da sastavi vladu,tada su glasovi dani HNS-u glasovi bačeni u vjetar.

Tko je glasao

Kako je krenulo HNS će biti

Kako je krenulo HNS će biti sretan ako uopće prođe izborni prag, a onda ćemo tek pričati o Čačiću kao premijeru. S ovom predizbornom pričom je kao i sa skokom u vis. Veliki rezultati se postižu tek ako se letvica podiže u koracima od nekoliko centimetara. Iz ove pozicije čini mi se da je Čačić tek preskočio metar-i-žilet, a već priča o obaranju svjetskog rekorda u skoku u vis. Sorry guys, but can't do... :-))

bezkomentara.org

Odabrali smo ih na ponos i diku, na svoju priliku i sliku...

Tko je glasao

Hrvatska ulazi u osjetljivo

Hrvatska ulazi u osjetljivo i zahtjevno razdoblje sa sve većom raznovrsnošću uspjeha i uspješnijih ponuda. Tako da je objektivno da će Čačić u završnici kampanja ipak ponuditi nešto kao team premijera, s njim na čelu i nekim oblikom javno privatnog partnerstva.

On to u biti i nudi ali izgleda još nije artikulirao, a i ostali idu u tom smislu. Na neki način tako nešto se ne može izbjeći - treba rješiti finaciranje tekućih dodatnih cca 250 mlrd kuna, razvoj, pojačane apetite i razne dugove i propasti, koje prijete tim najuspješnijim poslovima. To je situacija koja se može rješiti jedino duljim repogramiranjem dugova i dubioza te poduplavanjem prihoda. To je dakle JPP i supersposbno i superiskusni ljudi. Tako je nešto bilo već više puta, npr. 1982.g. kad je Bakarić pred smrt dao zaduženja da se ne naasjeda defetizmu Milke Planinc, pa su Milutin Baltić i Jure Bilić smislili neke cikličke krugove ekonomije kojima iz 0 novca zavrtiš milijarde a Fikret Abdić je razvio razno, mjenično polosvanje i sto čuda, i time od zadnje sredine stvarao čuda.

Dakle desetak premijera i Čačić za nadpremijera, JPP i sve ostalo što se šika, ne može samo na objave i evađelja u stili on je jedini itd. - mora se osjetiti malo i teksta, malo neke gužve oko toga.

Tko je glasao

Trenutačno Radimirovo

Trenutačno Radimirovo treće mjesto na semaforu koji prikazuje kandidate za najpoželjnijeg premijera je dakako bolje od onoga na kojem se nalazio kad je kretao u kampanju...

da on je treći kandidat od tri kandidata, impresivni napredak od prije godinu dana kada je također bio treći od tri

ta brojka podrške ne znači apsolutno ništa (a dokaz tome gledaj u anketama koje HNS dobija) jer ako ti u anketi ponude tri potencijalna premijera sasvim sigurno je da će ljudi odabrati jednog od tri ponuđena, a ako podijeliš 100% na tri opcije (ili četiri, ili pet, ili jedanaest) uvijek dobiješ postotak koji je veći od trenutne podrške birčakog tijela HNSu

Tko je glasao

Biračko tijelo podrške

Biračko tijelo podrške HNS-u je potpuno irelevantno za Čačića, pa zato se i zove personalizirana kampanja... Treći od trojice? To su gluposti... No uzmimo slučaj i da je istina, ali s kojim postotkom je bio? O tome ja govorim tj. o činjenicama.

Tko je glasao

ma svejedno da li ih je

ma svejedno da li ih je troje (a objektivno je, valjda nitko ne računa đapića za premijera) ili 11 jer svejedno, postotak koji bi u nekoj distribuciji dobio je i dalje veći od podrške koju HNS trenutno dobija

the point is: super je meni Čačić i moje je mišljenje da je s jedne strane forsiranje čačića za premijera jedino što HNS može ponuditi u pokušaju da se izdigne iz žabokrečine u koju su upale manje stranke poput HSLSa (jer HNS dijeli sve elemente uspjeha s njima), a s druge strane, to šizofreno inzistiranje ih polako ali sigurno košta birača

sad but true, rekla bi metallica

Tko je glasao

Sta ce nam covjek koji je

Sta ce nam covjek koji je voljan tolerirati Ferencaka i istovremeno zbog par kuna mita politicki eliminirati likove poput Mesica?

Jel nam taj covjek moze odvesti Hrvatsku u bolje sutra? Moze, ako je nase maksimalno ocekivanje od sljedeceg mandatara 10 000 novih stanova.

Ali za te svrhe imamo sasvim dovoljno oprotunih likova. Eno, cak i Djapic zna pokrenuti megaprojekt, kad zatreba, da ne govorimo o Radicu i ekipi.

RAGE, zbog cega podrzavas covjeka kojem je zloupotreba havnih ovlasti sasvim prirodna pojava?

Tko je glasao

Za mene kao građana je

Za mene kao građana je potpuno irelevantno tko će koga tolerirati, zašto i na koji način. Isto tako me nije briga za razne insinuacije, opstrukcije, izmišljene afere i grijehe prošlosti. Odmah da razjasnimo ne držim da je Čačić svetac, u konačnici nitko od njih nije, ali smatram da je idealan kandidat za osobu koja bi vodila ovu zemlju.

Dakako da me zanima bolje sutra, a to mi jedino može ponuditi dokazano sposoban čovjek s bogatim iskustvom i dobrim timom, a držim da je to Čačić. Bez obzira što govorili i kakve mu grijehe nametali, istina je da je on učinio mnogo za ovu zemlju i za županiju, a što je još bolje ljudi to osjete, te vjerujem da bi isto to, ili više osjetili i građani kad bi postao premijer.

Percepcija je jedno, dokazi su drugo. Možda je ambiciozno bahat, umišljen i što sve ne, ali mene to ne zanima kod kandidata za premijera. Biram provjerenu osobu, čovjeka koji ima znanje i sposobnost za realizaciju onoga što zamisli, a ne neke simpatične, srdačne i druželjubive teoretičare bez prakse i iskustva!

Tko je glasao

Hmh. Znaci, bitno je da je

Hmh. Znaci, bitno je da je covjek sposoban. Sta onda kazes za Hicu? Jesi vidio kako je lik izgradio Berlin za vrijeme svoje vladavine? Da ne govorimo o autocestama i opcem industrijskom oporavku u isto vrijeme ( ko sisa sitnice poput rasne politike, jel tako? )

Sad, jesu li to dovoljne reference? Meni se nekako cini da nisu. Prebacimo paralelu na Cacica. Opci je dojam u svezi glede Cacica da je lik neetican, a to je nesto sto nitko razuman ne smije ignorirati. Cisto da nam se ne bi ponavljale greske koje je ljudski rod vec previse puta prosao.

Jasno, mi mozemo malo dublje pogledati u konotacije Caciceve neeticnosti i njegovu sklonost korupciji. Recimo, mozemo se osvrnut na stetu koju korupcija uzrokuje u drustvu, ili na opci gubitak vjerodostojnosti institucija koje nuzno trebaju vjerodostojost da bi drustvo funkcioniralo.

Pa se mozemo orjentirati i na detalje kao sto je poduzetnicka klima u Hrvatskoj, koja svakodnevno gasi radna mjesta zbog svoje opce falicnosti (uzrokovano opcom korupcijom opa), pa se mozemo orjentirati i na detalj sto znaci pad vjerodostojnih institucija na vjeru ljudi u bolje sutra i sto to znaci po moral drustva i na kraju krajeva emocije ljudi koje tim slijedom mogu uzrokovati gadnu destabilizaciju.

Pa se onda mozemo podsjtetiti i da je Hico unatoc autocestama koje je gradio, UNISTIO Njemacku. I da su Njemci unatoc autocestama svoje GRIJEHE PROSLOSTI morali desetljecima prati. I sada ti imas kandidata kojeg uzdizes na temelju istih referenci koje je imo Hico i smatras da je to dobar izbor?

Meni tu nesto ne stima.

Jesi li siguran da vjrujes u ono sto pises?

Tko je glasao

Gale, slažem se s tobom da

Gale, slažem se s tobom da je (samo dojam ? :-) neetičnosti koji prati Čačića njemu najveći uteg oko vrata (i na tome bi trebao najviše poraditi).
Ali usporedbe s Hitlerom i njegovim "postignućima" su ipak malo pretjerane. Hiperbola je zgodna pjesnička figura, ali ipak ne treba pretjerivati.

Tko je glasao

Ono sto je bitno u ovoj

Ono sto je bitno u ovoj prici jeste vagnje snage argumenata. A upotreba jedne ovako bizarne usporedbe najlakse prokazuje njihovu snagu, bez obzira na mozebitne zelucane sadrzaje koje izaziva.

Dalje. Cacicev neosporan uteg i dalje je Ferencak, iliti Cacic porucuje svima nama, da ako on bude negdje gore, da nije bitno jeli neka osoba osoba spremna parazitirati opcu dobrobit, iskoristavati resurse namjenjene za neke druge (za Ferencakov primjer, invalide), jer ono sto Cacica interesira jeste lojalnost spram njegovih uskih interesa, bez obzira na ukupnu poruku koja je VRLO OPASNA.

Po mome misljeju, takva osoba nema sta traziti u politici, jer u politici moze uzrokovati samo raspad sistema zbog parazitkog modusa zloupotrebe javnih ovlasti u kojem Cacic ocito funkcionira.

Cini mi se isto tako da je vrijeme da prestanemo podrzavati razne nemoralne, kriminalu sklone pojedince (zloupotrebu javnih ovlasti mi MORAMO poceti dozivljavati kao kriminal, s obzirom da je njihova stetnost po hrvatsko drustvo daleko veca od mnogo manjih kriminalnih djela), jer dok to ne ucinimo, Hrvatska ce i dalje tonuti po onom starom kreditu:

"U normlanim zemljama drzava ima mafiju, a samo kod nas (i kod Srba:-D), mafija ima drzavu". Nu, OK. RAGE je placen da podrzava kriminalce, no pobogu Zvone, ti si normalan covjek :-P

Tko je glasao

O ćem ti govoriš, bože.

O ćem ti govoriš, bože. Više se ne osrvćem na tvoje komentare jer nema smisla.

Tko je glasao

to je sve lijepo i stajalo

to je sve lijepo i stajalo bi kada bi se predsjednik vlade birao direktno. ali nije tako. čaičić neće biti premijer iz jednog jednostavnog razloga, a to je što hns nikada neće dobiti onoliko glasova koliko bi njegovog znatno nadmoćnijeg koalicijskog partnera uvjerilo da glavnu fotelju prepusti nekome iz hns-a. to se nikada neće dogoditi, bez obzira na čačićevu sposobnost, popularnost i ostalu dodatnu opremu. birači su možda dosta skloni čačiću, ali to ga samo po sebi neće dovesti to premijerskog položaja jer birači nisu skloni hns-u kao stranci, a to je ono što se na izborima broji.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Gradonačelnik se isto tako

Gradonačelnik se isto tako ne bira neposredno tj. direktno, ali na listama su istaknuti kandidati. Na izborima se broje i nositelji lista. Ljudi će tražit Čačića i naći će ga, a jedini put je preko HNS-a, tako da vjerujem da tu neće biti problema.

Tko je glasao

A što ako baš bude

A što ako baš bude nedostajao samo(pa makar i samo jedan jedini) glas za formiranje parlamentarne većine?...
I šta ako je to glas HNS-a?.....
Tko će onda biti premijer?

Tko je glasao

Cak su i penzici jeftiniji

Cak su i penzici jeftiniji od HNSa. U svakom slucaju, SDPu ne pase Cacic koji bi kupio svo vrhnje u populistickom modusu, njima bi pasao lojalni Cacic, a to od Cacica nije za ocekivati. A mjesta za krizu izmedju Sabora i Vlade nema. Jer nema niti potrebe.

Tko je glasao

Sa odnosima kad vrijeme i

Sa odnosima kad vrijeme i prostor traže čuda i superuspješni, nadljudi, obično ima uspjeha ali i nekih nijansi. Tako je i sada. Neizvjesno je kako će se takvi čudotvorni zahtjevi i nijanse međusobno ukladiti.

Samog Čačić očigledno pojačava sa uspjesima, pogotovu sa javno-privatnim partnerstvom (JPP). S jedne strane to je sve više i više u modi, buja svuda, pa to može donijeti i razvodniti Čačićev nivo uspjeha. S druge strane i tu se pojavljuju neke nijansice slabosti, pa je po slučaju dvorane u Osijeku već odletio slično respektabilni Đapić, koji kontrolira još više zastupnika, i pojam JPP postaje "to je ono što košta duplo od najskupljih kredita, jer sadrži veliki porez na budale". Slično je s takmičenjem državen izgradnje stanova za tržište, ad Čačićeva slavnog POS-a, pojavljuju se čsto prava govna a i čuveni pobjednik Bandić ih opez šiša sa neštpo boljim stanovima (zato i Vesna Pusić i Košiša šute).

U završnici kampanje možda izbace još kakvog superfrajera. Npr. HSLS Vojkovića, koji iako djeluje načet i krhko, u puno kraćem razdoblju ima svestranije i veće uspjehe od Čačića. Tako bi se moglo desiti da je Čačić bio samo zec koji vodi trku za Vojkovića ili slično čudo (npr Jordan HSU, ili Jakovčić sam, ili Jambo, ili Đapić ako osovina Mirogojski-Pukanić tako krene).

Čak jedan veoma specifični hrvatski građanin, koji čami, kojeg bi kao i razne mogli pustiti na malo zraka - Fikret Abdić. Osima što je slična Čačić fizionomija, on je pouzdaniji za uspjehe a i stari je Linićev suradnik. Kad bi se desilo da njega puste, koji u gospodarstvu pravi samo čuda, došle bi do izražaja neki Čačićevi nesupjesi, a i stranke (u Zagrebu) - Elan, razne naplačene a ne dovršene gradnje, neplaćanje državnih poreza i doprinosa, Izrae posao stoljeća ... i sada da je od prvog zadnji na Jadranu, prodaje zapušteno i bježi, da su razne forme ne posluj s njima nego buježi, i to u eri kad svatko drma i šiša kakvih 1.000 EUR/m2 bez problema.

Tako da je neizvjesno prognozirati, ne samo Čačića, nego i sve što je bilo i biti će oko tako zahtjevnioh situacija i iznimnih sposobnosti u povijesti prirode i društva.

Tko je glasao

Stranka je masivna i ima

Stranka je masivna i ima iznimnu snagu i potencijal veoma brojnog članstva(druga po jačini u Hrvatskoj) za ostvarivanje odličnog rezultata, što će u konačnici i ostvariti.
Nisam ovo najbolje shvatio. Želiš reći da je HNS druga najveća stranka po broju članova?
Bojim se da, ako je to istinit podatak, to HNS-u neće puno pomoći. HNS, naime, nema ideološku podlogu koja će njihove članove natjerati na izlazak na izbore.
Na posljednjim lokalnim izborima HNS-u se u nekim općinama u okolici Zadra dogodilo da su im liste dobile glasova manje nego su imali kandidata. Na primjer, u Privlaci se bira 13 članova Općinskog vijeća, a HNS-ova lista je dobila 12 glasova, što znači da niti svi kandidati nisu glasali za svoju listu.
Evo i link na rezultate(pdf). Stranica 44.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

HNS, naime, nema ideološku

HNS, naime, nema ideološku podlogu koja će njihove članove natjerati na izlazak na izbore.

Ideološka osnova nije bila nikada karakteristika centra, pa tako ni HNS-a. HNS je stranka s kojom ljudi točno znaju što dobivaju i to bez potrebe skrivenih nadanja i lažne skromnosti(za razliku od drugih).

HNS nudi doslijednost, poštenje i ustrajnu politiku, tako da se neće dogoditi da će Radimir reći nešto, pa će Vesna uskakati i gasiti vatru, kao što je slučaj Jurčić-Linić ili da će koketirati s desnicom i mjenjati stavove i mišljenja suncokretovim stilom. Tu je i famozni slučaj Sanader-Gotovina itd. Ne mogu komentirati situacije lokalnih izbora, jer to ovisi ponajviše o motiviranosti članstva u tim sredinama, što je opet zadaća podružnica i ogranaka stranke.

Tko je glasao

HNS je stranka s kojom ljudi

HNS je stranka s kojom ljudi točno znaju što dobivaju i to bez potrebe skrivenih nadanja i lažne skromnosti(za razliku od drugih).
Ako je tomu tako, onda si dao još jedan razlog više da Čačićevu kampanju okarakteriziramo kao promašenom. Ako je stranka ta koja nudi sve to, zašto se ne gura stranka? Zašto sve karte idu na pojedinca?
Po onome što čitam ovdje na pollitika.com, prava je šteta za HNS je da se više ne koriste Lesar i Vuljanić. Mislim da u ovom trenutku za HNS više birača privlače njih dvojica nego Čačić.
Ideološka osnova nije bila nikada karakteristika centra, pa tako ni HNS-a.
Ne tako davno iz HNS-a se tvrdilo da je HNS jedina prava stranka ljevice u Hrvatskoj. Kad se odlučilo da će sad biti centar? Upravo o tome govorim kad kažem da HNS nema ideološku podlogu. Malo bi bili ljevica, malo centar, malo narodnjaci, malo populisti, malo liberali...HNS-u nedostaje jasna i trajna profilacija.
Mislim da je to i razlog bacanja svih karata na Čačića. Nadideološka osoba u kombinaciji s bezideološkom strankom. U trenutku kad je takva strategija zamišljena, možda je i bila logična, ali protekom vremena pokazuju se svi njeni nedostaci. Šteta za HNS, a i za Hrvatsku ako se zbog toga dogodi da HDZ zadrži većinu.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Pišeš netočnosti: 1.

Pišeš netočnosti:

1. Nikada nitko iz HNS-a nije tvrdio/tvrdila da su oni "jedina prava ljevica u Hrvatskoj"

2. Upravo je HNS NAJJASNIJE PROFILIRANA politička stranka u Hrvatskoj - liberalna stranka koja zastupa interese kapitala; liberalizam je njihova ideologija

3. Apsolutna neistina (čak kleveta) da je HNS ili bilo tko iz te stranke populist - upravo suprotno. Sve što ta stranka zastupa je ANTIpopulističko

grgo

grgo

Tko je glasao

1. Iz intervjua s Vesnom

1. Iz intervjua s Vesnom Pusić:
Otvara li se HNS-u prostor za preuzimanje liderstva na ljevici?
- Naš je projekt otpočetka vlada lijevog centra koja surađuje sa SDP-om. Kakav će odnos snaga biti na kraju, vidjet ćemo.

Vesna ni jednom riječju ne opovrgava želju da HNS bude vodeća stranka na ljevici. Dakle, Vesna priznaje da je HNS stranka ljevice. Evo i link.
2. Pročitaj pod 1.
3. Pročitaj pod 1. i 2. ili u prijevodu: Kako objašnjavaš želju Vesne Pusić da HNS postane vodeća stranka na ljevici dok se istovremeno tvrdi da je HNS stranka lijevog centra, a još k tome je liberalna stranka koja zastupa interese kapitala?
Što da ja zaključim iz tog miš-maša osim da su neprofilirani i bez ideološke podloge? Možda da su populisti koji se pokušavaju prodati i pod ljevicu i pod centar i pod desnicu(stranka koja zastupa interese kapitala je desnica)? Ili da zaključim da su neprofilirani populisti bez ideološke podloge?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

silverci, U interview-u koji

silverci,

U interview-u koji donosiš Vesna Pusić NIGDJE ne kaže da je HNS ljevica, čak niti ne kaže da žele biti vodeća stranka.

Na podlozi nedovoljnog poznavanja političke prakse i teorije zaista je moguće svašta zaključivati. To na žalost nije samo Tvoj slučaj. U Hrvatskoj je na snazi, danas već zaista zastarjelo, razlikovanje ljevice i desnice koje ima svoje korijene iz doba između dva svjetska rata. Ono što je HNS dovelo do javne percepcije kao lijeve stranke je njihovo otvoreno zagovaranje antifašizma, ali i suradnje s ICTY. Pusić se javno nekoliko puta iskreno nasmijala takvom tretmanu HNS-a izričito negirajući da su lijeva stranka, naglašavajući da su oni liberali u američkom značenju pojma liberal - a u američkom (obrati pažnju: američkom) kontekstu liberals jesu ljevica.

U jednom trenutku je SDP postupao tako da je HNS djelovao (prema gore navedenim kriterijima) "lijevije" od njih. Ali to više govori o SDP-u i njihovom političkom laviranju, nego o HNS-u. Kad o sebi govore kao o lijevom centru, HNS-ovci se prije svega žele distancirati od nacionalizma, zadrtosti, ispreplitanja Crkve i države, konzervativizma itd. stranaka kakve su HDZ, HSP i HSS.

I na kraju, ovo Ti je link preko kojeg se možeš obavijestiti o značenju pojma populizam da se ne bi dalje svojim neznanjem sramotila.

http://en.wikipedia.org/wiki/Populism

grgo

grgo

Tko je glasao

Ono što ja znam se slažem

Ono što ja znam se slažem s ovim, ali ... Da parafraziram profesionalnog čuvara revolucije, sve su to stranke opasnih namjera.

Zbrkani uvod. Živim i najviše profesionalno djelujem u Zagrebu, sa previše naslijeđa proljećara iz 68. i 71. u dodiru, s čime smo se, zajedno sa šminkerajima zlatne soc omladine a la Zvečka/Polet/razno, i previše hrvali krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih misleći da je to donekle rješeno. I jeste bilo. I onda se ne samo ad novi HNS, arhitektica Vesna Pusić, nego i razno pojavljuju slične pubertetske igre iz tog doba, pa i gore. Samo unutar istih ljudi je to preiscrpljujuće i sa previše izgubljenog. Recimo, neki oduševljeni time iz pozicije evropskih života i iskustava devedesetih, i onda razočarani za tren jer grčevito objašnjavaju iz pradavnih i istih evropskih iskustava. Onda se neki sjećamo krajem sedamdesetih slabije poznatog sociologa Dušana Žubrinića, koji je u vezi američkih iskustava i bavljenja participacijom i drugim uredno i jasno objašnjavao zamke tadašnjeg samoupravljanja i liberalizma za naše prilike, veze upravljanja i participacije, nemogućnosti ignoriranja širih društvenih prilika i kako su pogrešne transplantacije (time šaht postaje 7 x složeniji) i revolucije ...

Ovo bez nekog reda i logike je samo neki uvod za dojam u vezi HNS-a:
- potpuno glupo i bezobzirno su koristili iskustvo HSLS-a i nekih aspekata BiH drame, pa će im se to sve više obijati o glavu, umjesto da to iskoriste sa malo više pažnje. Znam da to nije jednostavno ali je još teže bilo to tako uprskati. To se još gore odvija u tim javnosti manje izloženim krugovima, koji su od navodne velike brige za BiH zajedno sa evropskim kontaktima prešli na "fuj BiH" baš kada je najteže. Tako se sada normalno dese neke rasprave, gdje su neki jako razočarani jer njihovi najrespektabilniji vrše izdaju i najednom brane Šuvara, Budišu i čak izvjesnog Ljuštinu, vječnog režimskog buldoga, jer za razliku od njih ipak ima neki minimalni pojam za nešto;
- ad popriličnih situacija Zagreb, Čačić i razno, teorija i praksa HNS-a je htjela ne htjela postala uredna i jasna, dvojaka. S jedne strane su HSLS s malo narodnjaštva i populizma, dakle nešto gore nego što je HSLS bio u najgorim izdanjima. S druge strane taj preamerikanizirani liberalizam, s jasnom voljom da se ne oklijeva niti od krajnje brutalnih metoda u stranci i vlasti, čak terora i mobinga svih vrsta, bilo čega, ama baš ništa nije važno nego navodni uspjeh, pri čemu naravno nije važno niti da li ga ima ili nema. ovo drugo je valjda zato što je Čačić kao mlad radio za naču firmu s Amerikacima u SSSR-u, pa možeš misliti koje je to amerikanizirana varijanta bila. Drugi razloga za ovo drugo jest đto je Vesna Pusić sustavno istraživala domaće tehnomenadžerstvo i povezano, sa rezultatima stalnog napretka, dok Čačić kaže da su svi nesposobni, pa zajedno daju formulu ovog posta (samo Čačić, to Vesna često uredno obrazlaže);
- nije čudno nego, vezano s drugim, da onda dobijemo ne samo Bandića, nego i cijelu sintezu. Bandić i Ljuština su, dakle, sinteza Tita, Tuđmana, Račana, Marine Dropulić, Vesne Pusić i Čačića, naravno sa crkvom, službama i svime. Ovo nije apstrakcija, to je prava zbilja, prilično luda.

Obzirom da sam izgubio beskraj energije i vremena sa bliskim iz raznih opcija pa i te, od ekstaza do razočaranja, te da nisam jedini kojem je toga svega pun kofer i podosta žao da je tako, samtrao sam obveznim iznijeti da su svim opcijama najrazočaraniji najbolji čanovi i simpatizeri, i HNS-om, te da je kod iskusnijih spomenuti trend Šuvar-Budiša-Ljuština a sam osobno sam prisiljen na još veći rizik, najveći, jer dodajem i Milku Planinc.

Nama to nije bilo ni na kraj pameti, jednostavno smo prisiljeni. I sa respektabilnim iskustvom i vještinama smo desetljećima izloženi sustavnom totalitarizmu varijacija na temu, do stupnja da ne možeš u vlastitom stanu popričati s umornim i iscrpljenim prijateljem koji je stigao negdje iz neke strane zemlje, jer već je to netko prozreo i kreće. I tako od mladosti, samo zato što nismo jako svrstani i što imamo nekog ugleda. I tako vidiš isto na bezbroj mijesta. I dođeš negdje u neki pravi grad poslom i cijeli dan te dave, i opet, i opet, i ne vrijedi ništa. U tom smislu je i HNS veoma opasna stranka, kao i druge. Ovim ostalima je Milanović prava panika, svima sličan a brije sa manje opterećenja. Tako će i njemu za godinu dana biti netko drugi.

Tko je glasao

Iskreno da Ti velim, ap, i

Iskreno da Ti velim, ap, i ja sam već umoran od sve te cirkulacije i loše beskonačnosti. Najgore je što ih sve poznam i osobno pa ispada, znaš ono, sve su to zapravo dragi ljudi, pa znamo se, sto put smo pričali itd. itsl. Meni poznati jedni, Tebi drugi.

Što hoću reći je da nakon tolikih serija raščaravanja pa razočaravanja, čovjek postane dosadan i sebi i drugima s tim uvijek jednim te istim. Ali da ću zbog toga počet slaviti Šuvara kojeg sam '80-tih rušio, nema šanse. Toliko još samopoštavanja mi je ipak ostalo. A imam i obvezu svom potomku ispričati tu priču (i ne samo tu, naravno).

Vidiš tu Ti je razlika između tzv. studentske ljevice '68.-'71. i moje generacije čija djeca su rođena '86. na dalje. Nama je raspad Juge i rat došao u najgori trenutak, a raščaravanje je bilo brutalno, ne patetično kao kod vas. Mi smo obvezni novim generacijama tumačiti pojmove liberalizam, anarhizam, marksizam, feminizam, na način koji ne donosi falsificiranu sliku naše uloge u povijesti, jer ju jednostavno nismo ni imali (za razliku od vas).

Naša djeca, za razliku od nas i vas, ne žive u matrixu i to ih čini drukčijima - neprijemčivim za muljanja i patetiku. Ako smo dovoljno sretni, oni bi po logici stvari trebali biti liberalno i kozmopolitski nastrojeni (drugim riječima trebali bi biti rezervirani i prema komunjarama i prema nacionalistima) i najrazumljivija bi im trebala biti retorika jedne Vesne Pusić. Ja uglavnom tako mislim kad mislim o domaćoj politici - kao o mogućoj vrsti pedagogije.

grgo

grgo

Tko je glasao

Ja nisam tako velika

Ja nisam tako velika razlika, malo stariji, ali ipak pripadam široj praksi kojoj je problem višak a ne manjak raznog, koja u biti nije imala problema sa komunjarama i nacionalizmom pa niti sa bilo kakvim strujanjima, ali ima previše dodira sa svime pa nam je malo pun kofer. Dodatno u užim krugovima uključujući liberalizam u kojem smo bili SFRJ tip top zvijezde, vejrojatno i danas.
Iz mog prijateljskog kruga je i student koji je glasao nekoliko puta protiv Šuvarevog izbora za profesora, obrađeni smo u bijeloj knjizi, niz puta je bilo urednih nasrtanja na Šuvara, skoro i fizičkih. Ali i tada i naknadno još više ga malo jače branimo jer je tu cijelo vrijeme bilo puno povoda za provjeru teorije i prakse, pa i ozbiljnih. I ta bijela knjiga je u biti bio njegov manevar protiv hapšenja. U JNA 1984. u Sloveniji. Čitam bijeli knjigu. U igri sukoba među srpskim oficirima, između malobrojnih podržanih od vrha JNA koji vojsci drže otvorene zapaljive i pjeneće govore protiv Slovenije i tihe većine, meni kao kolateralnoj žrtvi prijeti nekoliko godina vojnog zatvora za podrivanje i rušenje JNA sa osnova anarholiberalizma, za koju optužbu služe podaci iz Zagreba, pa i da sam u grupi koja je dobila nagradu sedam sekretara SKOJ-a i priznanje od ministra Šuvara, a zapravo uredna velikosrpska ekipa kreće i pjeni, svaki tren misle izvesti tenkove po Sloveniji. Pričam sigurno jer smo se u to uvjerili sami nečim od mjesec dana u Beogradu 1983.g. a i isto potvrdili njihovi i danas najbolji ljudi. Već početak osamdesetih su bile višeznačno opasne godine. Šuvar se je bavio time i mi mlađi, sa nekim drugim (više umjetničkim) praksama i ugledom u Beogradu i Ljubljani. To je opširnije a naglasak je - praxis.

I ja imam sada djecu. Osim studija, kraj gimnazije ima još bolji uvid. Bolje od mene su povremenim prilikama dešifrirali iz prve ruke, uključujući neke samo malo starije, relacija Vesne Pusić i drugih, također odlične studente kod Rudija Supeka i Gaje Petrovića ali i raznih drugih i sa puno drugih iskustava i igri, uključujući evropske, pa imaju veoma složenu sukob raspravu doma sa svim domačim i evropskim relacijama, kojoj se čude. I kako sada u završnom razredu to izgleda. Umjesto jednog eksponiranog profesora kojeg znam, zvijezda je izvjesni više mlađi građanski preuredni profesor filozofije i sociologije, koji je skroman a udarno mu je da nije siguran i ne zna, kod kojeg uživaju razigravati se na slobodnim predmetima etika i civilno društvo. Tu nema nikakve šanse nitko posebno, jer se radi po raznim izvorima i fragmentima, sa prilični zdrave skepse, i što je najluđe i oni sa 2 sudjeluju, pogotovu jer vide da je profesor iskreno u nedoumici. Hodaju i po debatama, stil Vesnine kćerke koja je već međunarodna zvijezda i sličnih im se ne sviđa, oni su druga škola, kojoj je to jedno od više pomoćnih točki, služi za ono izvan takmičenja, gdje su prave rasprave i upoznavanja, pa i Srbija i BiH. Udžbenik iz sociologije Fanuko i puno autora im nije dovoljno svježe i privlačno štivo, njihova bavljenja se šeću puno slobodnije. Naravno da se ne libe i veoma ozbiljno baviti glazbom, nekim radom i slično. Obzirom da i sam i neki bliski pripadamo sličnoj nekadašnjoj školi malo slobodnije zbrke i puno disciplina, čime zagrebačka tradicija i previše obiluje, naš dojam je da nas šišaju bez problema. U tom smislu se malo branimo trikovima. Sve manje se krećem i imam sve slabiji osobni uvid, ali sve više bliskih ljudi sa svih strana svijeta cirkulira. Raste nostalgija, od nekadašnjih razočaravanja Hrvatskom uvjeravaju da nemamo pojma kako nam je dobro ...

Ima i previše uvjerljivih priča i znakova. Ad izama je zanimljiv kanadski fim "Beskrajna invazija". Nije vrijeme ni za kakve čvrste stavove i edukacije, možda nikad nije ni bilo. Onaj što je rušio Šuvara je sin jedinog velikog direktora koji je do kraja ostao malom stanu u radničkom naselju sa svojim radnicima. On je prošao put od siromašnog urednika, preko dobrovoljca i časnika HV do vitalnog penzionera. Otac je, prije nego je umro, u rodnom mijestu sagardio i iznajmljivao apartmane. Brat je od još oštrijeg borca za socijalnu pravdu u vatrenog pristašu Račana postao danonoćni biznismen koji cijedi sam sebe i zaposlenike, pružajući usluge i političkim strankama koje najbolje plaćaju.

Najjači političar zadnjih desetljeća je zasad Ivan Slamnig. Šteta što je rano umro.

Tko je glasao

U interview-u koji donosiš

U interview-u koji donosiš Vesna Pusić NIGDJE ne kaže da je HNS ljevica, čak niti ne kaže da žele biti vodeća stranka.
Uistinu, ali niti ne reagira na pitanje koje HNS pozicionira na ljevicu.

Pusić se javno nekoliko puta iskreno nasmijala takvom tretmanu HNS-a izričito negirajući da su lijeva stranka, naglašavajući da su oni liberali u američkom značenju pojma liberal - a u američkom (obrati pažnju: američkom) kontekstu liberals jesu ljevica.
Ajde još jednom pročitaj što si napisao.
Pokušavajući mi nešto dokazati pogubio si logiku.
Pojednostavit ću ti:
Vesna Pusić negira da je HNS ljevica.
Vesna Pusić kaže da je HNS liberalna stranka u američkom značenju te riječi.
U američkom značenju liberali su ljevica.
Dakle?

I na kraju, ovo Ti je link preko kojeg se možeš obavijestiti o značenju pojma populizam da se ne bi dalje svojim neznanjem sramotila.
http://en.wikipedia.org/wiki/Populism

A sad još jednom pročitaj i ono što se krije iza linka koji si mi ostavio.
Još si uvjeren da sam ja taj koji se sramoti?

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Apsolutno. A Ti mi navedi

Apsolutno. A Ti mi navedi JEDNU JEDINU rečenicu bilo kojeg HNS-ovca/ke koja odgovara definiciji populizma koju daje Wikipedija:

Populism is a political doctrine or philosophy that purports to defend the interests of the common people against an entrenched, self-serving or corrupt elite.

Ili u prijevodu:

Populizam je politička doktrina ili filozofija koja pretendira na obranu interesa običnih ljudi naspram ukopane, sebične ili korumpirane elite.

I za kraj ako su HNS-ovci populisti, što je onda Milan Bandić?

ps
za razliku od Amerike, gdje su liberali ljevica, u Europi su liberali centar. Treba Ti još i nacrtati gdje se nalazi zemlja u kojoj se sada dopisujemo?

grgo

grgo

Tko je glasao

Nije wikipedia jedina koja

Nije wikipedia jedina koja nešto kaže o populizmu.
Baci oko:
Općenito se populizam u sociologijskom i politologijskom smislu veže uz društvenu dinamiku, a jednostavno ga
možemo definirati kao pokret ili politiku koja se poziva na narod.

A HNS je narodna stranka, ne?
I još:Populističkim pokretom često dominira karizmatski
vođa...

HNS predstavlja Čačića kao karizmatskog vođu.

za razliku od Amerike, gdje su liberali ljevica, u Europi su liberali centar.
Nisam ja taj koji HNS predstavlja kao liberale američkog tipa, nego Vesna Pusić.
Ponovo ću citirati što si napisao:
Pusić se javno nekoliko puta iskreno nasmijala takvom tretmanu HNS-a izričito negirajući da su lijeva stranka, naglašavajući da su oni liberali u američkom značenju pojma liberal - a u američkom (obrati pažnju: američkom) kontekstu liberals jesu ljevica.
Još ti nije jasno tko ne zna je li Hrvatska u Europi ili u Sjevernoj Americi?
I može li se Vesna odlučiti jesu li ljevica ili ne?
Vesna tvrdi da nisu ljevica, a istovremeno kaže da su liberali američkog tipa koji jesu ljevica.
Kužiš?

I za kraj ako su HNS-ovci populisti, što je onda Milan Bandić?
Također populist.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Hrvatska narodna stranka je

Hrvatska narodna stranka je stranka koja se deklarira kao baštinica Narodne stranke iz doba J.J. Strossmayera i bana pučanina Ivana Mažuranića. Dakle naziv narodna potiče iz vremena narodnog preporoda u XIX st.

Zaključivati da je HNS populistička stranka zato što u sebi sadrži pojam narod, ne uzimajući u obzir značenje te riječi u kontekstu samorazumijevanja stranke i njezine političke orjentacije nije samo dokaz političke nepismenosti nego i žalosne neobrazovanosti.

I još nešto, HNS je stranka koja pripada grupaciji europskih liberala, a Vesna Pusić je potpredsjednica Europske liberalno-demokratske i reformističke stranke (ELDR). Pa se Ti raspitaj kod njih jesu li oni ljevica, desnica ili populisti.

grgo

grgo

Tko je glasao

Ajde onda ti pismeni i

Ajde onda ti pismeni i obrazovani meni nepismenome i neobrazovanome objasni je li HNS liberalna stranka po europskom značenju te riječi ili američkom.
I što je Vesna Pusić htjela reći kad je praktički u istoj rečenici rekla i da nisu i da jesu ljevica?

Narodna stranka koju spominješ je također bila populistička na svom početku i zbog toga i dobivala podršku hrvatskog naroda.
Kad se već pozivaš na Narodnu stranku iz doba Strossmayera onda se barem potrudi saznati nešto o toj stranci, o njenoj politici, stavovima, o raskolima i razlozima raskola među narodnjacima te o padu narodnjaka i njihovoj ulozi u mađarizaciji.

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

HNS je liberalna stranka i

HNS je liberalna stranka i točka.

Ovime našu raspravu smatram završenom do otvaranja neke nove.

grgo

ps
Pitaj V. Pusić što je mislila. (siguran sam, međutim, da Ti bolje od nje same znaš što je ona mislila, kao što si u ovom dopisivanju o HNS-u otkrio ono što do sada nitko nije znao - čak je vladalo suprotno uvjerenje - da je to u stvari jedna populistička stranka koja narodu želi nametnuti svog karizmatičnog populističkog vođu, po Galetu, usporedivim sa Hićom. Svaka čast dečki!)

grgo

Tko je glasao

HNS je politička stranka

HNS je politička stranka predstavnik i zagovaratelj interesa krupnog kapitala koja favorizira društvenu skupinu tzv. tehnomenadžera. I točka.

U borbi za te interese ne preže od bilo kakvih metoda, pa ni populističkih. Nije ideološki obojena jer po potrebi može zagovarati lijeve, desne ili stavove centra. Ovisi o potrebi trenutka.

Minimum kojim se zadovoljava je ovladavanje tokovima državnog kapitala, bili HNS-ovci na vlasti ili ne.

Za vlast se bore isključivo radi toga jer je s te pozicije lakše kontrolirati tokove novca.

P.S.

Evo ti današnja emisija Nedjeljom u dva. Čačić prihvatio princip "daj šta daš". Više ne mora biti premijer, pa ni potpredsjednik vlade. Može i ministar. Ako će imati stratešku poziciju (to je kontroliranje, čitaj usmjeravanje, novca iz državnog proračuna).

Rekao i da bi SDP trebao pozvati HNS čak i ako bez njega bude mogao sastaviti vladu. Kaže radi "stabilizacije" političke scene.

Sve je to samo potvrda gornjeg.

Uklapa se i stav da nam ne treba referendum za NATO. Šta se tu ima narod pitati?
Nazdravlje!.

B-52

Tko je glasao

Sjećam se neki dan si

Sjećam se neki dan si postavio pitanje tko to kuri između HNS-a i SDP-a i dao zanimljiv odgovor na tragu logike balkanskog špijuna - to se HDZ infiltrirao na internet i hoće zavaditi potencijalne koalicijske patnere da bi sam pobrao vrhnje.

Kad čovjek čita Tvoje ili silvercieve (a ponekad i mrakove) komentare HNS-a, prema gore opisanoj teoriji zavjere ispada da ste vi najžešći HDZ-ovci.

ps
pogledt ću reprizu Čačićevoa interview-a pa ću ga onda komentirati

grgo

grgo

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci