Tagovi

"udba je nasa sudba" dok se ne sprovede LUSTRACIJA

HEP je uz vodoprivredu jedini preostali komad "srebrnine" za parlamentarnu prodaju... to je razlog prosvjedovanja. nadam se samo da ce ova prica naici na sto veci odaziv zadrana. nadam se brojci od barem 10.000 ljudi na narodnom trgu. nada raste, a s njom i pesimizam određene vrste.

pita li se itko otkud na listi zahtjeva INA, kakav jebeni nepotizam u drzavi od niti milijun pismenih gradjana, otkud imovinske kartice i drugo na cemu se vec odredjen posao napravio, dakako lose, ali s tim je gotovo?!

zasto nitko ne spominje apsolutno nigdje na sluzbenim proglasima LUSTRACIJU?

jel se tu radi o nepismenosti i neznanju ili se uporno profuravaju opce ideje? one imaju za mene odredjeni naboj neozbiljnosti i zato sam skeptican. banke nas pljackaju i lihva koja je u muslimanskim zemljama oduvijek kontrolirana, tu je to ozakonjeno na papiru. koji se to aspekti pravne drzave jos trebaju ne-mijenjati? demokracija, ma daj molim te ivo...

lustracija kao izvlascivanje operativaca komunistickog rezima jedna je od zarucih tema. zar nije vazno s vlasti (s)maknuti sve koji su aktivno suradjivali u radu tajnih sluzbi za vrijeme titovoga totalitarizma?
zar nije vrijeme da se usklikne: VAN iz drzavnih tijela! VAN iz vasih hlaca? VAN jer kurac ste do ovce... stegnite si remen oko kurca...

madjarska, poljska, istocna njemacka itd. svoje su ovce u cijelosti ili djelomicno vec posisale. nek im se da penzijica, al' ne pocnu li sami izlaziti van IZVEDIMO IH MI!
a zato? jer ne zelim da nastave upravljati kao losti gospodarstvenici ovom udbaskom podtalijanskom drzavicom.

najprije bi crkva u svojim redovima trebala napravit lustraciju, kao sto je ivan pavao II. potaknuo njezino provodjenje u poljskoj. ma kakva smo mi to trula katolicka zemlja? "udba je nasa sudba" dok se ne sprovede LUSTRACIJA.

cini se da je lustracija kod nas jos tabu, kao sto je lihva u nekim muslimanskim zemljama. vrijeme je da drzava stane na stranu zastite konkretnih imovinskih prava svojih gradjana. nezadovoljstva ima puno prema sanaderu, a poslovne uvjete kroje mu braca izdajice. nama oni kroje talijanske konfekcijske brojeve hlaca, majica, remenja itd. GUCCI, GUCCI - dzepovi su mi pretijesni!

mojavesta

Komentari

za mene lustracija nije

za mene lustracija nije tabu-tema.
ja sam protiv lustracije i uopće takav koncept ne smatram vrijednim spomena.
s druge strane, ti ga pokušavaš nametnuti kao nekakav prirodni zakon umjesto da dnevnik iskoristiš zato da izložiš svoju ideju i argumente koji ju podupiru.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Lustracija je nezaobilazni

Lustracija je nezaobilazni dio tranzicije, a tranzicija je proces bez presedana u ljudskoj povijesti: prelazak s totalitarnog sustava u demokratski sustav. Kao takva, provedena je više manje u svim tranzicijskim zemljama. Lustracijski zakoni su doneseni čak i u Srbiji i u Makedoniji. Bez lustracije se zauvijek ostaje u svojevrsnom limbu i poludiktaturi, točnije u ovakvom sustavu kakav danas vlada u Hrvatskoj. No, to nije stvar koja mene zaokuplja previše.

Tko je glasao

tranzicija je počela prije

tranzicija je počela prije 15-ak godina, što je za povijest i razvoj jedne države ultra-kratak vremenski period. kažeš da je tranzicija proces BEZ PRESEDANA. pa odakle onda tako siguran zaključak, iznesen kao prirodni zakon, da je tranzicija nužna?
i što znači da su ČAK i srbija i makedonija donijele takve zakone? kao prvo, znači li to da su ti zakoni provedeni? kao drugo, da li su zbog činjenice prihvaćanja ideje o lustraciji te države IŠTA bolje po bilo kojem kriteriju?
nadalje, kojoj je to državi baš lustracija pomogla da se izdigne iz kaljuže tranzicije?
sve ok, ali ako ćeš nešto nazvati NEZAOBILAZNIM, molim te da to i argumentiraš, isto kao i stav da je upravo lustracija nužan uvjet za izlazak iz poludiktature.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Pitaš me odakle mi

Pitaš me odakle mi zaključak da je tranzicija nužna. Htio si vjerojatno reći lustracija, a ne tranzicija. Tranzicija je stanje u kojem se Hrvatska nalazi, a ista ne obuhvaća samo pretvorbu, privatizaciju i sl., nego korijenite društvene reforme.

Tranzicija kao takva obuhvaća i rasvjetljavanje i suočavanje s prošlošću. Zato je lustracija nezaobilazna.

Gotovo sve tranzicijske zemlje su donijele lustracijske zakone. Mislim da su ih donijele sve zemlje koje su danas članice EU, osim Slovenije. Od zemalja bivše Jugoslavije zakone su donijele Srbija i Makedonija. Jesu li oni baš svi glupi i donosili su nepotrebne zakone?

Negdje je lustracija izvedena temeljito, kao u Češkoj i Njemačkoj, negdje manje, a negdje samo kozmetički, a sve ovisi o razmjeru otpora lustraciji koji dolazi od ostataka bivšeg sustava. Primjerice, u baltičkim zemljama je KGB prije povlačenja pokupio baš svu dokumentaciju. No, i sam čin donošenja zakona jako puno znači, jer formalno kriminalizira pripadnost represivnom aparatu represivne države. Donošenje zakona je ključan korak. Zato ga se u Hrvatskoj i toliko boje.

Zemlje koje su provele lustraciju, bez obzira na opseg, ušle su u EU, za razliku od Hrvatske. Brže se razvijaju od Hrvatske, brži im je gospodarski rast, imaju niži stupanj korupcije, imaju veća ulaganja i dr. Bile su puno manje razvijene od Hrvatske, danas su razvijenije, iako su imale puno lošiju startnu poziciju. Hrvatska, koja je najudaljenija od lustracije od svih tranzicijskih zemalja, po većini kriterija spada u dvije najgore tranzicijske države.

Što se tiče lustracije kao nužnog i dovoljnog uvjeta za izlazak iz poludiktature, situacija je prejasna. Glavni problem Hrvatske jest korupcija. Ljudi koji su danas na državnim pozicijama, a koji su pripadali represivnom aparatu u bivšem sustavu su svi do jednog podložni korupciji po defaultu. Imaju mračnu prošlost i sve bi učinili da se za istu ne dozna. Onaj tko zna tko su (onaj tko ih je i vrbovao u represivni aparat) i što su ih ucjenjuje i oni rade za njega, a ne za državu, a od ucjenjivača imaju zaštitu od rasvjetljavanja i sigurnost pozicije, sve dok su lojalni. Klasični mafijaški princip. To je ono što danas zovemo tzv. državnom mafijom. S takvima nema naprijed.

Lustracija znači rasvjetljavanje. Rasvjetljavanjem ljudi koji su činili represivni aparat u bivšem sustavu gubi se polazište za korupciju. Objavom svih informacija, iste postaju bezvrijedne. Ljude više nema tko ucjenjivati, a nema ni potrebe, jer se sve zna.

Tko je glasao

ajme koliko

ajme koliko kontradiktornosti.
objasnit ću, ako me prije toga ne pobere herc.
istina, htjela sam reći lustracija, ne tranzicija. ispričavam se.

ok, tranzicija obuhvaća i korijenite društvene reforme. potpuno se slažem. ali to nikako ne znači da je metoda društvenih reformi lustracija.
ako mene pitaš, društvena reforma ne provodi se nikakvim zakonom, nego se provodi reformom u svijesti ljudi. apsolutno nikad iz mene nećeš izvuči priznanje da je do reforme došlo donošenjem nekog zakona niti njegovom primjenom; do društvene reforme dolazi promjenom u svijesti u izrazitoj većini građana. društvena reforma nije nikakav zakon pa niti zakon o lustraciji, nego je konačni prestanak rasprava o ustašama i partizanima, i to zato što se o toj temi više niti nema što reći jer je istina poznata i općeprihvaćena (kao za nacizam u njemačkoj).

kažeš da misliš da su sve tranzicijske zemlje donijele zakone o lustraciji. pozivaš se na srbiju i makedoniju koje su donijele takav zakon, a sloveniju navodiš kao iznimku. stvar je i više nego jasna. pitam te još jednom da li je i kakav to napredak taj zakon donio u dotičnoj srbiji i makedoniji. s druge strane, ta naša iznimka, slovenija, šije nas za koplje po svakom pitanju i već je u EU.
možemo se i mi igrati kao srbi i makedonci i donositi zakone koji se bave prošlošću.
a možemo i uzeti put iznimke slovenije i napokon se civilizirati i ući u eu (bez tog krucijalnog zakona).
ja sam za drugu opciju, a ti?
jesu li donosili nepotrebne zakone? na to se mogu samo nasmijati. zar stvarno misliš da bilo koja zemlja donosi samo zakone koji su potrebni? pogledaj samo našu bujnu zakonodavnu aktivnost u bilo kojoj godini.

zemlje u kojima je lustracija najbolje provedena su po tebi češka i njemačka.
zemlje koje su provele lustraciju su u eu.
kada je češka ušla u eu? za njemačku neću ni pitati kad je ušla jer ju je osnovala.
da li unatoč tome i dalje tvrdiš da je zaista lustracija bitan faktor za ulazak u eu?

ok, hrvatska je jedna od najgorih tranzicijskih zemalja.
ali kako planiraš dokazati vezu lustracije i takvog stanja?
znaš li da broj pirata opada sa porastom globalnog zagrijavanja?

posljednje, aposlutno se divim tvom optimizmu ako ti stvarno misliš da se hrvatska korupcija svodi na skrivanje podataka o mutnoj prošlosti. svaka čast. to znači da u smjeni samo ove generacije dolazi to POTPUNOG čišćenja korupcije jer dolazi nova generacija koja nema mračnu prošlost za skrivanje. bravo mi, jedva čekam.
problem korupcije problem je ove prve točke, društvene reforme, društvene svijesti, a ne nikakve "mračne prošlosti".
tek da se krene u ozbiljne priče o lustraciji, oni koji imaju mračnu prošlost počeli bi raditi na tome da ju skrivaju. zasad mirno spavaju i bave se korupcijom po ovim stvarima koje pripadaju sadašnjosti.

i još jedno čisto formalno pitanje.... "kriminalizirati" pripadnost represivnom aparatu nestalom prije 18 godina je mamac za one (ne široke nego) uže narodne mase koje si umišljaju da promišljaju o onome što im se servira. NE MOŽE se kriminalizirati nešto što se završilo. kriminalizirati se može tek buduće stanje. ono što ćemo kriminalizirati danas, postat će kazneno djelo tek nakon proteka vacatio legis. APSOLUTNO NE MOŽE postati kazneno djelo nešto što se događalo prije 20 godina, a još manje se može nekoga trpati u zatvor samo zato što je bio na određenom položaju prije minimalno 20 godina.
oprosti, ali čitav koncept me podsjeća ni na kog drugog nego na jakobince.
u svrhu stvaranja nekakve pravne države prekršit ćemo ama baš svako njeno temeljno načelo.
nakon toga, sve je dopušteno.
sretno nam bilo.

srećom, taj koncept nikad neće pobijediti, ne zbog uvjerenja, nego zbog nedostatka političke hrabrosti i volje. eto, ipak i iz impotencije vlasti nešto pozitivno može proizaći.
i sada već kad sam se toliko raspisala, mogu ti i čisto privatno reći da se najšugavije osjećam pri baš ovakvim raspravama. neka, još moja generacija mora se boriti sa opterećenjem koja kreiraju starije generacije, ali barem će do moje djece izumrijeti svi koji su odrasli u jugoslaviji i valjda ćemo se tada napokon moći usredotočiti na budućnost, a ne na legalizaciju retribucije.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Slažem se da je lustracija

Slažem se da je lustracija prijeko potrebna a nitko je do sada nije spomenuo u kontekstu prosvjeda, sto je loše. Slažem se i s Galetom da bi kod nas trebalo izvrsiti malo izmjenjenu lustraciju koja bi obuhvatila i sve one koji su sudjelovali u pljacki Hrvatske i nakon osamostaljenja. Nadam se da imamo dovoljno dobre pravne strucnjake koji bi to uspjeli definirati.

Nadalje, izuzetno je vazno mijenjati ZAKON O POPISIMA BIRAČA. To je druga velika stavka koja onemogucava potpunu demokratizaciju zemlje . NEMOGUĆE je imati 4.402.045 birača na popisu u zemlji koja ima 4.437.460 stanovnika.

Treća stvar koju treba mjenjati je izborni zakon, promijeniti izborne jedinice u njemu, dijaspori dati simbolicno mjesto a ne da budu mjesto prevage.

Bez lustracije, i promjena ova dva zakona uzalud prosvjedujemo jer upravo je to ono sto omogucava sve daljnje manipulacije.

Tko je glasao

Ljudi moji, treba

Ljudi moji, treba "lustrirati" LOPOVE koji su državu opljačkali i doveli u ovu situaciju i njihove pomagače bez obzira iz koje su stranke, koje vjere, nacije, boje ............ Idemo na prosvjedu početi podjelu na ljude i smeće od ljudi / da ne kažem govna /.

Tko je glasao

lustracija svim vladajućim

lustracija svim vladajućim u totalitarnim režimima. između ostalog i tuđmanovom režimu.

Tko je glasao

Hm...možda zato što su se

Hm...možda zato što su se oni koje bi trebalo lustrirati već uvalili na pravu stranu.

Tko je glasao

Hm...možda zato što su se

Hm...možda zato što su se oni koje bi trebalo lustrirati već uvalili na pravu stranu. - hdz-ekonomija

Skoro točno, preciznije oni nas vode NIZ stranu od 1989. i zato jesmo tu gdje jesmo. Uvalili su se oni već odavna i ovaj narod ih ljuljuška na položajima ključnim već skoro 20 godina misleći da su se preobratili na hrvatstvo.
E nisu!
Taj talog iz septičke jame kojim je poprskana sva Hrvatska, sva tijela i sustavi države nam Hrvatske treba što prije sprati.
Bez toga - sve je uzalud, pa i predstojeći prosvjed.

Tko je glasao

vise od 10 transparenata vec

vise od 10 transparenata vec ceka za petak na balkonu...

vidimo se!

Tko je glasao

Ajde za drugi post oblikuj

Ajde za drugi post oblikuj principe lustracije koji ce ukljuciti i Ivica Pasalica, da kad vec krene lustracija bude obavljena kako treba.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ajde za drugi post oblikuj

Ajde za drugi post oblikuj principe lustracije koji ce ukljuciti i Ivica Pasalica, da kad vec krene lustracija bude obavljena kako treba.

Ne mogu vjerovati da si ti koji uvijek nastupaš s visoka i dijeliš lekcije u stanju izvaliti ovakvu bedastoću. Za što bi se trebalo lustrirati Pašalića? Za koju njegovu dužnost koju je obavljao? Koja je organizacija kojoj je on pripadao ta koju treba kriminalizirati lustracijskim zakonom?

Tko je glasao
Tko je glasao

Lustracija političke

Lustracija političke stranke? Znao sam da si avangardan, ali baš toliko... Sigurno imaš neki sličan primjer iz svijeta koji je već urodio plodom.

Tko je glasao

Stavi to na (što veći)

Stavi to na (što veći) transparent i šibaj u petak

Banksy

Tko je glasao

.

.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci