Tagovi

PROTIV ulaska RH u EU, jer suicidu uvijek ima alternative

PROTIV- EU, jer suicidu uvijek ima alternative, ... i „državnom suicidu“

-EU je zajednica neravnopravnih naroda, vođena isključivo logikom krupnoga kapitala, korporatizma i pohlepe

-EU je nedemokratska, totalitaristička, diktatorska tvorevina, koja prezire demokraciju, poništava referendume, prezire izbore, uništava slobodu i suverenitete nacionalnih dražava, koja ima oktroirani Ustav.

-EU-om vladaju neizabrani birokrati, koji za svoje loše rezultate vladanja ne odgovaraju nikome, niti ih netko može demokratski smijeniti, a EU-parlament je samo karikatura demokracije, jer samo može raspravljati o već donesenim zakonima.

-EU na mjesto premijera pojedinih država (Italija, Grčka,..), postavlja, bez ikakve demokratske procedure, neizabrane na izborima, svoje tehnokrate i bankare.

-Pravi vlasnici dobara u EU su multinacionalne kompanije i banke.

-EU provodi perfidno, programirano propadanje nacionalnih država i suvereniteta po ovakvom mehanizmu: korumpiraj političare države mete, zadužuj preko njih te zemlje, a onda jeftino „kupuj“ njihova bogatstva, državna poduzeća, telekomunikacije, energetiku, zemlju, daj im pomoć u obliku još većega zaduženja i uvedi ih u dužničko ropstvo.

-EU se služi ucjenama kada želi srušiti zemlju metu.
U RH to je rađeno kriminalizacijom DR, uskraćivanjem Međunarodnoga prava i nametanjem Arbitraže sa Slovenijom, uskraćivanjem prava na ZERP, ucjena topničkim dnevnicima, nedozvoljavanjem poništenja koruptivnoga ugovora o prodaji INE,...

-EU nalikuje na SFRJ: ima trulo gospodarstvo, prijeti joj bankrot, a znakovi raspada se ignoriraju, ima kvote, petoljetke, dogovornu ekonomiju, fondove za nerazvijene – kao farsu solidarnosti, diktaturom se zajednica pokušava lijepiti iznutra, a ima i komesare koji provjeravaju i nameću pravovjernost svojoj ideologiji.
Solidarnost ima novo značenje u EU: siromašni moraju pomagati bogatima, svojim odricanjem, kako bi pomogli održati njihovu industriju i njihove monopole.

-EU prodaje maglu i svojim tvrdnjama da niti jedna zemlja ne treba imati apsolutnu suverenost u globalnome svijetu, poziva narode na dobrovoljno ropstvo

-EU ne djeluje na principima rada, reda, poštenja, demokracije, već vodi „preventivne“ ratove u pljački tuđih bogatstava i to bez odluka UN-a ili zajedničke odluke same EU., a onda zbog toga ima probleme s terorizmom, gomilom izbjeglica pa zemlje članice ruše schengensku granicu (Danska, Italija, Francuska).
Na taj način iz straha postaje orwellovska država i širi zonu nesigurnosti, a ne sigurnosti ( teroristički napadi u Madridu i Londonu).

-EU ima problem paralelnih društava, a u svim zemljama na djelu je jačanje desničarskih, fašističkih i nacionalističkih pokreta (Jobbik, Sjeverna liga, Slobodarska stranka, Wildersova stranka,...).

-EU se do jučer zaklinjala u multikulturalnost i sve koji su tvrdili suprotno je izrugivala, a danas viče: „Multikulturalnost je mrtva“.

-EU se kune u slobodno libreralno tržište, a u krizi subvencionira svoju automobilsku industriju, prehrambenu industriju, brodogradnju i propale privatne banke.

-U EU je na djelu smanjivanje socijalnih, radnih, sindikalnih, zdravstvenih i obrazovnih prava,a flex-security je tipična laž, neoliberalna propaganda u socijaldemokratskome celofanu.

-EU provodi sustav legalizirane korupcije, preko tisuća lobističkih udruga u Bruxellesu, ne samo u našoj zemlji (Hypo, Daimler, Patria, DT, INA, Pliva,....), a zatim se nakon kraha predstavlja kao mesijanski spas. Thaler, Severin, Strasser, su samo sitne ribe u tome korumpiranome sustavu.

-EU je nametnula Codex alimentarius, prodaje nam staro meso i trećerazredno voće i povrće.

-EU, preko Europske komisije, zakonom iz 2011.,nadzire nacionalne državne proračune (Six-pack zakon iz 2011.), a nameće i potrebu zajedničke fiskalne i porezne politike, kako bi od krize zaštićivala bogate zemlje, pljačkajući siromašne.

-EU vlade su uvođenjem fiskalne discipline potpisale „pakt o zajedničkome samoubojstvu koje će izazvati kolaps njihovih gospodarstava“ (američki nobelovac Stiglitz).

-U EU vlada najveća kriza od osnivanja, ona puca po svim šavovima, a euro je donio neviđene krize u Portugalu, Španjolskoj, Grčkoj, Irskoj, Mađarskoj, Sloveniji, Rumunjskoj.

-EU otkupljuje vlastite dugove preko ECB, pretvarajući se u pravu „Uniju dužnika“.

-EU ne donosi stabilnost, a „crni petak“ 13.01. 2012., je donio pad„rejtinga“ najvećega broja zemalja u njoj.

- U EU nema slobodnoga kretanja ljudi. Zorno to vidimo na primjeru deportiranja Roma iz Francuske.

-EU se raspada pred našim očima, ali eurofili to tumače kao „izgradnju živoga tijela u razvoju“ (umjesto razgradnju živoga tijela u raspadu), a krizu opravdavaju svjetskom krizom s kojom bi se države članice još teže nosile da nisu u EU.

To je čista istina za Njemačku i Francusku, jer koliko je drugima u EU teže, toliko je njima razmjerno lakše, budući da si kroz EU osiguravaju svoje monopole i tržište. Zato je tako panično i uporno nastoje održati, kao svoj štit od gospodarske krize.

-EU je najperspektivnija tvorba za stvaranje beskućnika. Gdje god da se useli, ljudi poklanjaju kuće i stanove „ugroženim bankarima“.

-EU vodi pravu „populacijsku politiku“: najperspektivnija je u suicidu inspiriranom bankrotom domicilnoga stanovništva, izloženoga njenim „prednostima“.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ocajni-talijanski-bracni-par-izvrsio-...
„DOBRO“ u EU se predstavlja i pozivima na emigriranje u Brazil ili Angolu.

-EU, za razliku od Hrvatske, „bolje brine“ o djeci, jer im omogućava „bržu i bolju socijalnu zaštitu“ u sirotištima, nakon što ih osiromašeni roditelji ostavljaju u vrtićima i pred crkvama.

-EU „sjajno pomaže“ i svojim članicama u krizi, te ih uči solidarnosti: Natjeruje Slovence, Slovake i ostale „humanitarce“ da se zadužuju kako bi pomogli Grčkoj, jer ova po ugovorima mora kupovati njihove ratne brodove i zrakoplove,kako bi Nijemci i Francuzi imali dovoljno narudžbi, te da i oni ne bi vodili populacijsku politiku kroz suicide.
http://www.advance.hr/vijesti/kontra-logike-i-razuma-grcka-trosi-milijar...
Usput im zapapre kamate na te „humanitarne“ kredite, kako bi još dodatno zaradili, jer ipak tržišna je privreda, a ne neka dogovorna, pa se nove članice moraju i na to naviknuti.

Zašto RH, ne treba ići u EU?

-Zbog svih „dobrobiti“ gore navedenih, ali i zato što:

-EU je mirno gledala dok su ubijali ljude u RH, BiH i razarali im gradove i sela, dok se po Hrvatskoj molilo: „Stop the war in Croatia“, sprječavali bilo kakvu intervenciju, nametali embargo na oružje, izjednačavali žrtve i agresora, prisiljavali RH na aboliranje pravih zločinaca, "silovali" nas „topničkim dnevnicima“ i rugali se svim žrtvama DR: ZZP-om , te 200 metarskom granicom za „prekomjerno“ i „neselektivno“ granatiranje, opstruirali mogućnost naplate ratne odštete i lagali da ICTY u Haagu uopće nije pod utjecajem središnje europske vlasti.

Nedavno nam je EU pokazala kako se uistinu zna brinuti za „ljude“- za Pankretićevoga medu na vojnom poligonu u Slunju.

-Zato što je EU u raspadu.

-Zato što je ulaz u EU dječja igra u odnosu na izlazak iz EU labirinta s nekoliko Minotaura i Kiklopa (pristanak svih zemalja članica, vraćanje svih sredstava, ali ne i odštete za neproglašeni ZERP).

-Zato što LAŽU, da nitko od zemalja nije zatražio izlaz iz toga „Raja na Zemlji“. Točna je samo njihova manipulacija, jer istina : niti jedna politička elita to nije zatražila, a vidljivo je kako prolazi, ako samo spomene i referendum, dok narodi prosvjeduju, pale i trgaju zastave EU tražeći referendume i mogućnosti da izađu iz EU- zatvora.

-Zato što LAŽU da je interes RH ulazak u EU,a ne obratno.

-Zato što su godinama radili po njihovim diktatima, ucjenama, korupcijama, a sada stanje u koje su doveli državu još navode kao argument ZA.

-Zato što nisu sređeni birački popisi.

-Zato što nam nije dozvoljeno da odlučujemo o dogovorenom referendumu o referendumu.

-Zato što su zbog manipulacije narodnom voljom promijenili Ustav, koji je štitio narod upravo od toga.

-Zato što je promijenjena 8.točka „Deklaracije o temeljnim načelima pregovora za punopravno članstvo RH u EU“, što je političkom manipulacijom, omogućilo potpisivanje Ugovora, bez prethodnoga referenduma naroda.

-Zato što su nas ucijenili da susjedima dajemo ono što im po nikakvome Međunarodnom pravu ne pripada, osim po njihovoj želji za našim prirodnim bogatstvima i terirorijem (ZERP i prisiljavanje na Arbitražu)

-Zato što Jadran postaje Europsko more (ostvaruje se davna prijetnja Giannija De Michelisa), čak i po navodima pomoćnika MVP RH, koji i sam kaže kako smo tu nemoćni, pred jačim članicama EU.

-Zato što nam EU „dopušta“ da u našem moru lovimo s tradicionalnim alatima i to prikazuje kao neviđeni uspjeh u pregovorima.

-Zato što bismo za godišnju članarinu plaćali silne milijune eura, oko 500 milijuna (+ trajno neiskorišten ZERP, kojim gubimo oko 300 milijuna eura godišnje). Za članarinu ćemo se zaduživati, plaćati im skupe kamate zbog „smeće“ rejtinga, ali vjerojatno i za Grčku, možda Španjolsku, Portugal,..., ta oni imaju prije pravo na „pomoć“, jer su prije upali unutra.

-Zato što su EU- fondovi čista farsa, iz kojih samo pojedine zemlje mogu imati veću dobit od članarine.
A naivni korisnici se ponašaju poput kockara u kladionici, uplaćuju uvijek s nadom u čarobni dobitak, a za neuspjehe uvijek optužuju sebe i svoje loše izrađene "programe" ,a ne vlasnike kladionice.

-Zato što će nestankom carina na uvoz robe iz EU ostati opet bez silnih milijuna eura, a još će nam postati nelojalnija konkurencija i uništavati preostala radna mjesta.

-Zato što ćemo imati strahovite ekonomske štete od napuštanja CEFTE.

-Zato što se uvodi potpuna liberalizacija poštanskih usluga i brodoprometa.

-Zato što nam ne dozvoljavaju proizvodnju mlijeka ni za domaće potrebe i zato što ćemo morati zatvoriti 1 tvornicu šećera.

-Zato što ćemo plaćati u EU proračun i za tzv. „UK Correction“.

-Zato što će nam ukidanjem nulte stope PDV-a poskupjeti kruh, mlijeko, lijekovi, ortopedska pomagala, za razliku od nekih privilegiranih „starih članica EU“.

-Zato što će gašenjem brodogradnje po EU diktatima, RH ostati bez jedine visoke tehnologije, bez 15 % godišnjega izvoza, bez 38 000 radnih mjesta izravno, a posredno i za egzistenciju 150 000 ljudi.

-Zato što nismo izradili „cost-benefit analizu“ isplativosti ulaska RH u EU, osim za političare- a koju su si izradili sami.

-Zato što će RH izgubiti pravo da određuje svoju politiku useljavanja, prihvaćanja ili neprihvaćanja azilanata.

-Zato što se naši političari proglašavaju „genetski nesposobnima“ za upravljanje našom državom, a na izborima uporno grabe vlast za taj posao, pa nam nameću „pomoć“ u obliku diktature „civiliziranoga Zapada“.

-Zato što EU neće riješiti probleme naše ekonomije, našega pravosuđa i korupcije, nego je samo zanima njezina korist.

-Zato što nam govore da trebamo ući u EU kao spas od balkanskih integracija, a pod EU-pokroviteljstvom nametali su nam Konferencije o Zapadnome Balkanu“ i prisilnoj regionalnoj pomirbi, bez kažnjavanja zločina i genocida. Kriminalizacija DR, je također u toj funkciji.

-Zato što nam demagogijom prodaju tezu da će se naši mladi „jeftinije školovati“ u EU, a tamošnji studenti prosvjeduju zbog preskupoga školovanja. Također, taje da RH izdvaje sredstva za to „jeftinije“ školovanje, kroz Erasmus program na teret svih građana RH.
U EU ništa nije besplatno, već preskupo.

-Zato što naše seljake 10 godina stavljaju u neravnopravan položaj prema "svojima", što se tiče poticaja. Time ih nastoje uništiti, kako bi im preuzeli ono najvrjednije što imaju: zemlju.

-Zato što smo specifični i naši ljudi imaju male plaće, puno je nezaposlenih,a starost su pokušavali osiguravati kroz nekretnine, ( a ne kao oni- kroz životna osiguranja).
Njihovom planiranom jedinstvenom poreznom politikom- samo tim „potezom pera“ mogu opljačkati svu tu imovinu na „legalan“ način.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/summit-u-rimu-merkel-sarkozy-i-monti-...

-Zato što i uz strahovite prihode (HT), te izrabljivanja radnika, još ih nastoje otpustiti što više.

-Zato što RH ulaskom u EU gubi pravo nadziranja vlastitoga državnoga proračuna, a sutra će joj nametati premijere bez izbora, kao u Grčkoj i Italiji, ili kupovine njihovih krstarica i zrakoplova.

-Zato što će sve odredbe EU imati jaču pravnu snagu od bilo kojega zakona RH

-Zato što je LAŽ da trebamo ući u EU, jer su svi ušli i da ulazak „nema alternative“.
http://www.youtube.com/watch?v=ktEJe2RTpBo&feature=related

-Zato što je RH izložena neviđenoj , sustavnoj propagandi i medijskoj manipulaciji, kojom nas uvjeravaju da smo NITKO i NIŠTA, da ništa ne možemo i da će EU prije ili kasnije vladati svakim dijelom našega života.

-Zato što se protivnike EU, naziva populistima kršćanske provincijencije, koji se odriču i samoga „eurofilnoga Pape“, koje u Hrvatskome saboru nitko ne zastupa, naziva „neškolovanim seljačinama“, „neobrazovanim ljudima nezadovoljnim osobnim životom“ i „ljudima koji nemaju nikakvih argumenata, osim parola, floskula i jeftinoga domoljublja, koje neće otvarati radna mjesta" (valjda kao EU, za mlade Španjolce -46% nezaposlenih?).

-Zato što se umirovljenicima prijeti „gubitkom mirovina“, bez ulaska u EU, jer nam slijedi ekonomski kolaps, a sve to gledamo upravo ovih dana širom EU.

- Zato što nam kažu da bi PROTIV, na referendumu, dalo krila „lovcima u mutnom“.
Dakle, političari sami kažu za sebe kako nisu u stanju, nositi se s „lovcima u mutnom“- valjda sa samima sobom, kao što je vidljivo u Remetincu.
Valjda među 4,5 milijuna stanovnika RH ima onih koji bi to znali!?

-Zato što tvrde: „Nema alternative“!

A suicidu, uvijek ima alternative, pa i „državnom suicidu“.

-Zato što je Hrvatska 20 godina u EU tražila Europu, a sada je u njoj našla Balkan!

http://pollitika.com/tone-zbog-sudara-diktature-i-demokracije

Komentari

Što više vrime prolazi i što

Što više vrime prolazi i što te više upoznajem to si mi draža .

Tko je glasao

Konačno... oprost))))

Oprostio si mi čak i onaj dnevnik o Tuđmanu!?:))))), ili si zaboravio!?.)))

Tko je glasao

petra, htio bih se

petra, htio bih se zahvaliti.

naime proteklih dana sam u par rasprava na face-u kao argument koristio (i linkao) upravo ovaj dnevnik. iako vjerojatno nisam "preobratio" sugovornike, poantu sam redovito postizao - ako nista drugo, onda na korist sire publike.

tako da u ovom rezultatu referenduma vidim i tvoj doprinos. hvala.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hatzivelkoskosov "cost benefit"

za..

poantu sam redovito postizao - ako nista drugo, onda na korist sire publike Lijepo sam rekla:
"Zato što nismo izradili „cost-benefit analizu“ isplativosti ulaska RH u EU, osim za političare- a koju su si izradili sami."

A veliki problem, za njih će biti, kada to shvate i zavedeni naivci RH, u EU-raju. )))

Tko je glasao

ps. u naslovu prethodnog komentara je grješka

ps. u naslovu prethodnog komentara je grješka. Trebalo je pisati- Hatzivelkosov "cost benefit"

Bez ikakvih zlih namjera.
Ono za "cost benefit" ipak , i dalje pak stoji.

Iskreno- oprosti, za grješku u naslovu.

Tko je glasao

Čestitam svim hrvatskim građanima

koji su danas izašli na referendum i dali svoj glas!

Onima koji nisu izašli, kao i onima koji se sada zdušno pozivaju na one koji nisu izašli poručujem: ne poštujete demokraciju, ne znate što je demokracija, i radite protiv demokracije! Zato vas ne poštujem!

Ova referendumska kampanja je pokazala dvije stvari:

1. Kako je labava granica između dviju krajnosti, i kako se lako te krajnosti mogu naći u zagrljaju.
2. Kako je demokracija moguća samo pod pretpostavkom da postoji građanin, svjestan svoje građanske odgovornosti.

A pokazala je i treću stvar: tko želi biti sudionik demokratskog društva, mora najprije naučiti kako se demokratski gubi. Tek tada je spreman da u nekom trenutku i pobijedi.

Tko je glasao

Foma trkeljaš (sorry)

Pa nećeš valjda tvrditi da je demokracija poradi demosa a ne poradi vlasti.
I ono najvažnije. Tko je imao pravo očekivati od hrvatskih građana da pokažu svijest, inicijativu i želju da vlastitim glasom odlučuju na biralištima, kad im se dvadeset godina uporno nije davala ta mogućnost?
Hrvati nisu nikad izlazili na referendum. Kad su izlazili na izbore, činili su to samo zato da predaju odlučivanje u ruke političkim elitama. Potom su ih na sljedećim izborima kažnjavali ili nagrađivali. I pritom u velikoj mjeri donosili neinformiranu i emocionalnu odluku.
Dakle, odgovornost za slab odaziv na referendum ne treba svaliti na leđa Hrvata, nego njihovih vladara. Oni su ubili u njima građansku svijest, navikli su ih da im prepuštaju donošenje odluka. Svejedno bile one dobre ili loše.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/slavimo-makar-i-na-silu/595139.aspx

Tko je glasao

Znaš kak' se veli:

imaš ti pravo u jednu ruku - a u drugoj ruci..... :))

Hrvatski građani dvadeset godina uporno imaju mogućnost da spoznaju što znači biti odgovorni građanin, i da se u skladu s time ponašaju.

Stalno pokušavam upozoriti na sljedeću grešku u mišljenju: ono što zoveš "hrvatskim narodom" ili "hrvatskim demosom", nasuprot onome što zoveš "hrvatskom vlašću" - to nisu pojave sa dva različita planeta i dvije različite galaksije. Svi članovi svih saziva Sabora i Vlade, svi predsjednici države, svi gradonačelnici, župani, predsjednici općina i mjesnih zajednica, sva vodstva svih stranaka - sve je to "demos". Sve se to regrutira iz demosa, i u krajnjoj instanci predstavlja sliku, ili reprezentaciju tog demosa (a ne nekog drugog demosa, ili nečega što uopće nije demos).

Ti polaziš od nekog apriornog gnjevnog stava da su oni na vlasti neki "mali zeleni", pristigli iz druge galaksije s jedinim ciljem da nas sjebu, pokore, ubiju nam svijest....

Oni su demokratski predstavnici demosa. To je demokracija. Za razliku od monarhističkih sustava, gdje se pravo na vlast nasljeđuje, tj. dobiva rođenjem, samim imenom.

Ja zbog toga znam da MORAM biti odgovorna kao građanin. Moram to biti zato jer JA, DEMOS, regrutiram te koji dolaze na vlast. Dakle, to kakvi će oni biti - ovisi o tome kakva sam ja - demos.

Samo ako me opiči neka posebna božja milost, a to se rijetko događa, vlast će biti "bolja" od mene, demosa. Najčešće će biti točno onakva kakva sam i ja.

Ja sad ne želim reći da vlastodršci nemaju nikakve moći utjecaja, manipulacije, itd. na narod. Naravno da imaju. Naravno da to čine jer - vlast kvari čovjeka.

Ali, koji bih ja idiot bila kad bih rekla: gle, dvadeset godina mi nisu davali mogućnost da pokažem svijest, i tako su mi ubili svijest!

Meni, dragi kolega, nijednog trenutka moga života nitko nije ubio svijest! Niti to može. A nisam nikakvo nadnaravno biće, nego si samo dopuštam - i 1991. i 2012. - da gledam svojim očima i zaključujem svojim malim skromnim mozgićem.

To ne znači da sam ja nepogrešiva. Nipošto. To samo znači da sam sposobna uvidjeti svoju grešku kada je počinim, i preuzeti je kao svoju odgovornost. I razmisliti što da činim da je više ne bih ponovila.

A to je posve dovoljno.

Ako svaki puta kad ne dobiješ izborni rezultat koji bi te zadovoljio kreneš lamentirati nad demosom kojemu su "oni" ubili svijest, onda bi to jednom ipak morao dovesti do krajnje konzekvence, pa zaključiti: demos je općenito za ku......ac, pa je u tom smislu i demokracija za ku....ac - dakle, ja ne želim demokraciju!

Ili pak ono što se najčešće dade pročitati iz spike takvih likova: "Ja bih bio za demokraciju, samo pod uvjetom da ja nisam 'demos', nego da sam 'vlast'! Tada bi sve bilo na svom mjestu!"

Tko je glasao

kolektivna odgovornost

Kolektivna odgovornost i ako postoji more postojati samo do trenutka izbora . Nakon toga ona je odgovornost pojedinca koji je izabran . Kolektivna odgovornos plašt neodgovornih pojedinaca pali do određene granice , a nakon toga se vuču radikalni potezi odgovornih pojedinaca .

Europa je sita zajedničke odgovornosti i opravdanja tipa,, sami ste ih izabrali,,To dokazuje svaki dan na ulicama širom europe. .
U hrvackoj takođe ne postoji više kolektivna odgovornost , narod više tu priču ne prihvata . Masovni ne izlazak na izbore svakom pametnom govori da narod traži odgovornost koju nije dobija dvaest zadnjih godina i da je svatija da je demokracijom i izborima nije dobija . Umisto odgovornosti ovom narodu se poturara europa ka spas .
Europa je spas samo za lopine koje su nas dovele do bankrota jer će lakše eskivirat kad pukne .

Zna ta razbojnička banda na vlasti da je lako izać na kraj sa prvim ešalonom luzera koji su na kontejnerima . Lako je izać na kraj sa penzićima . Ali kako izać na kraj sa ljudima od tries četrdeset godina kad masovno postanu luzeri , i kad im nemoš prodat fintu o kolektivnoj odgovornosti .
Meni je ža što se pored određenog broja građana koji žive od njihovih mrvica i čekaju veći dija kolača sa njihovog opljačkanog stola , priključio i stanoviti broj blesiranih građana. Tako sad izgleda da smo svi mi odgovorni a u stvari sa falsificiranim, nije ni svaki peti bija za.

Tko je glasao

Ti govoriš

o kolektivnoj odgovornosti u smislu krivnje koja se nekome silom natura.

A ja govorim o stanju svijesti, o onome što dolazi iznutra, i što je osobina zrele osobe.

Nitko nije "falsificirao" rezultat referenduma. Svi su znali, i uvijek znaju, što znači nedolazak na biralište. Oni su MOGLI donijeti suprotan rezultat. Ali nisu.

Za to što nisu učinili oni koji su mogli učiniti ne može se optuživati one koji su učinili ono što su učinili: odgovorili većinom sa "da".

Uostalom, svi su prije mjesec-dva znali za što se pojedine stranke ili nezavisne liste zalažu u smislu ulaska ili neulaska u EU, pa su i tada izabrali ono što su izabrali. Mogli su izabrati stranke i kandidate koji su protiv ulaska u EU. Ali, nisu to izabrali.

Vjeruj mi, ja znam kako to izgleda kada "moja" opcija izgubi izbore: znam zato jer od prvih demokratskih izbora glasam za ljevicu. Tako mi je dobar komad života prošao pod vlašću koju nisam voljela.

Ako je suditi po tome kako je Evropa potiho šapnula lopovu Sanaderu što mu je činiti, onda ne bih rekla da je Evropa "spas samo za lopine". Da netko u toj Evropi nije Sanaderu naredio da se povuče, on bi i danas bio velika faca u ovoj zemlji, još uvijek bi bezočno krao i rugao se narodu u lice. Je li Evropa kriva hrvatskom narodu što je tolike godine trpio Ivu Sanadera? Je li Evropa kriva hrvatskom narodu što se 90-ih poveselio kao malo dijete: "Moja država! Želim svoju državu!", a da pritom nije imao pojma kako se od te države može napraviti pristojno boravište za ugodan život? Samo je sanjao da će imati svoju "Švicarsku", ali nije znao kako se pravi "Švicarska"! I u tim snovima o "Švicarskoj" nije uspio vidjeti organizatore najveće pljačke u povijsti hrvatskog naroda.

Tko je glasao

Istina pece?

1. Kako je labava granica između dviju krajnosti, i kako se lako te krajnosti mogu naći u zagrljaju.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jeste, pobijedio si Hatz čistom silom manjine - živio

Ne, žalosti me tvoje veselje ovakvim ishodom kaj samo dokazuje da nasilje manjine i ubuduće ima perspektivu.

Tko je glasao

Golgota,

VEĆINA je rekla: za EU!

Tko je glasao

VEĆINA je rekla: za EU! @Foma

VEĆINA je rekla: za EU!

@Foma Fomić,

većina nije rekla ništa. Tu činjenicu nitko ne može promijeniti.

Ja sam ponosna da nisam glasala ( da sam otišla glasati bila bi protiv pristupanja iako smatram da nisam baš ni glupa, ni desničar ni nedemokrata, ni neupućena... ), jer u ovoj i ovakvoj EU "svakoga dana u svakom pogledu sve više nazaduje većina građana EU", dok manjina na račun ove većine " svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduje". Ponosna sam da smo zemlja u kojoj je najmanje građana sa pravom glasa izašlo na referendum. Rezultati me ne brinu jer ovakva EU ne može opstati čak ni do našeg ulaska. Ali me brine da se mijenja članak ustava za koji je potrebna dvotrećinska većina u Saboru, a promjenom se omogućuje da referendum bude legalan iako ni 50% glasača nije pristupilo glasanju, a kamoli da 50% + 1 glas mora zaokružiti "za". Brine me i sve bi trebalo brinuti što je ta banda još u stanju mijenjati. Političarima će ovaj mali odaziv ostati "trajna kost u grlu" i njihova sramota.

Tko je glasao

Nije istina!

Upravo sam pisala o tome.

Ispitivanja javnog mnijenja, ako se korektno naprave, daju vrlo pouzdanu sliku o stavovima neke zajednice o nekom pitanju.

Tisuću odabranih ljudi - odabranih tako da predstavljaju reprezentativan uzorak cijele populacije - dat će točno onaj odgovor koji bi dala i cijela populacija da ju pitaš to što te zanima.

Ljudi koji su došli na referendum predstavljaju reprezentativni uzorak cijelog biračkog tijela. Ne znam po kojoj osnovi to ne bi bilo tako.

Ako sama kažeš da "većina nije rekla ništa", onda je to ništa i u tvom slučaju: i ti si rekla ništa, a ništa je - ništa. Kakav je smisao tog kondicionala: "Da sam rekla, rekla bih to i to!" Još je podlije svoj "kondicionalni" odgovor protezati na većinu onih koji su također rekli ništa.

Ako već želiš protezati taj kondicional, onda ga možeš protegnuti samo tako da rezultate koje je dao reprezentativni uzorak (tj. oni koji su došli i glasali) smatraš rezultatom koji bi dobila i kada bi pribrojila sve kondicionale (tj. koji su ostali doma i navodno si misle nešto svoje, ali baš nisu htjeli da se zna što misle).

Ja sam, za razliku od tebe, obavila glasanje. Možda sam učinila dobro, a možda nisam. Vrijeme će pokazati. Moj glas koji sam dala ide meni kao moja odgovornost.

Na osnovu čega misliš da je s tvoje strane pošteno da me ti, koja nisi htjela preuzeti odgovornost za svoj glas, sada tlačiš s nekakvom "kosti u grlu"? Zašto bi itko trebao imati "kost u grlu" zbog vas koji ste odluku prepustili drugim građanima?

Ti misliš da je pošteno da oni koji neće sudjelovati u demokratskom procesu ucjenjuju one koji sudjeluju u demokratskom procesu?

I još jednu stvar da ti kažem: ja nisam izašla na onaj prvi referendum! Ali, ne zato da bih poslije sa svojim "kondicionalnim stavom" hodala po svijetu i dovodila u pitanje one koji su bili izašli na referendum i odlučili ono što su odlučili.

Ja na onaj referendum nisam izašla jer zaista nisam imala odgovora na referendumsko pitanje, i zaista sam prepustila svojim sugrađanima da odluče bez mene.

HDZ nisam "pušila" od prvoga dana. Nisam pušila nacionalističku i šovinističku euforiju koju je promovirao taj pokret, nisam "pušila" njihove razloge za izlazak iz Jugoslavije. ni njihove metode djelovanja. Meni se Franjo Tuđman nije uklapao u predodžbu "karizmatičnog lidera". No, s druge strane, bilo mi je jasno da Jugoslavija, sviđalo se to meni ili ne, prestaje biti "moja domovina". Bilo je jasno da Jugoslavija puca po šavovima, i također ne daje prihvatljiva rješenja na izazove vremena.

Građani su odlučili, ja sam, zahvaljujući njihovoj odluci, postala građanka Hrvatske, i život je išao dalje. Jesu li u krajnjem ishodu imali pravo građani koji su izašli na onaj referendum i glasali za odvajanje iz Jugoslavije, ili oni koji su glasali protiv (ako je takvih tada uopće bilo), ili ja, koja sam ostala suzdržana - to će povijest pokazati.

Uostalom, krajnjih ishoda niti nema....

Meni ostaje da s punom odgovornošću stojim iza svoje odluke, kao što njima ostaje da s punom odgovornošću stoje iza svoje. Pa "kom' obojci, kom' opanci"!

Zato ja danas čiste savjesti mogu iskazivati nužni minimum građanskog respekta prema zemlji u kojoj živim. Mogu bar toliko poštovati mišljenje većine da neću izmišljati načine da ih proglasim "manjinom", ukoliko su oni izrazili stav koji se meni ne sviđa.

Ne, oni su većina, i oni tako misle. Ako ja mislim drugačije, i ako im se ne želim prilagoditi, onda ću ja, pri punoj svijesti i odgovornosti, ostati manjina do sudnjega dana. I gotova priča.

Zbog toga nisam mogla reći ni "da", ni "ne".

Tko je glasao

@Foma Fomić, možda da još

@Foma Fomić,

možda da još jedan put pročitaš moj komentar. Niti te tlačim, niti podlo provlačim svoj stav na one koji nisu dali svoj glas. Samo sam u komentaru iznjela svoje mišljenje.

Tko je glasao

Ne tlačiš ti mene

osobno i izravno - nemoj to shvatiti tako bukvalno. Ali, tlačiš u tom smislu da imputiraš nekakvu "kost u grlu" i nekakvu "sramotu" SDP-u i partnerima, sa argumentima koji po mom mišljenju ne stoje.

Mogli smo donijeti i zakon o obaveznoj 80-postotnoj izlaznosti, pa ako hoćeš i 100-postotnoj. To bi nas dovelo u situaciju da oni koji žele prakticirati demokraciju bivaju ucijenjeni od onih koji to ne žele. A rezultati izbora bi najvjerojatnije bili u postocima gotovo identični ovima koje smo dobili, upravo kao što su gotovo identični sa ozbiljnim, znanstveno utemeljenim predizbornim anketama koje pomno izabiru uzorak za ispitivanje.

Dakle, rezultat glasanja ne bi bio bitno drugačiji, jedino bi se stalno riskiralo da izbori, odnosno referendum, propadne zbog nedovoljne izlaznosti.

Osobno nemam ništa protiv da se zahtijeva i 99-postotna izlaznost, samo bi se u tom slučaju morao smisliti neki osigurač, a to može biti jedino novčano kažnjavanje za neizlazak na biralište.

Prema tome, ova navodna slaba izlaznost koje ste se tako zdušno prihvatili, po mom je mišljenju čista pušiona, a ne ozbiljan argument za bilo što.

Tko je glasao

Kada referendum predstavlja demokraciju

Dakle, rezultat glasanja ne bi bio bitno drugačiji, jedino bi se stalno riskiralo da izbori, odnosno referendum, propadne zbog nedovoljne izlaznosti.

Referendum koji nije demokratski (koji ne prihvaća princip većine svih) i red je da propadne.
Ovaj referendum nema temeljna obilježja demokracije, bi prosil pokorno!

Tko je glasao

To nije

istina.

Tko je glasao

A kaj je to istina

A koje to elemente demokracije sadrže rezultati održanog referenduma. Možda ona iluzija od 2/3 nečega. Prije no kaj odgovoriš probaj odštekati one kablove koje vučeš iza...

Tko je glasao

osobno i izravno - nemoj to

osobno i izravno - nemoj to shvatiti tako bukvalno. Ali, tlačiš u tom smislu da imputiraš nekakvu "kost u grlu" i nekakvu "sramotu" SDP-u i partnerima, sa argumentima koji po mom mišljenju ne stoje.

Morati ćeš pročitati i treći put ( iako mi se čini da ni to neće biti dovoljno ) jer nigdje ne spominjem ni SDP ni partnere. Govorim o političarima ( čast iznimki Ruži Tomašić ) koji su se trgovinom najprije dogovorili oko promjene Ustava ( složno, planski baš zbog ovog referenduma ). Ne vidim što ima loše u tome da na referendum mora izaći 50% + 1 birač sa istinitih popisa birača da bi izbori ili referendum bili zakoniti.

Tko je glasao

Ima loše samo to

da takav zahtjev može dovesti do neuspjeha referenduma, do potrebe da se on tko zna koliko puta ponavlja, a to - košta.

To nazivam ucjenom od strane onih koji ne žele sudjelovati u demokratskom procesu.

A kad bi se konačno privoljelo dovoljno ljudi da dođu na biralište, sam rezultat referenduma bio bi isti. "Uzorak" od 50% populacije ne bi dao bitno drugačiji rezultat od onoga koji je dobiven na "uzorku" od 40% populacije.

(Isprika za ono "SDP i partneri"! Dakle: svi političari! S iznimkom R.T.!)

Tko je glasao

Imaš pusu za tvrdoglavost

Ljudi koji su došli na referendum predstavljaju reprezentativni uzorak cijelog biračkog tijela. Ne znam po kojoj osnovi to ne bi bilo tako.
Učenje je cjeloživotni proces!!!

http://pollitika.com/zasto-za#comment-348375

Tko je glasao

Sve pet!

Samo, jedna mala sarkastična rečenica nije protuargument, nije dokaz koji bi oborio moju tvrdnju. Dakle, pusti sarkazme - dokaži, crno na bijelom, da to nije tako!

Tko je glasao

Gospodaru, raja šuti!

Ono s pusom nije sarkazam, iskreno to mislim.. :):):)

A argumentacija u linku!

Tko je glasao

Ispravak:

Posljednja rečenica mi je ovamo "pobjegla" sa drugog mjesta. Mjesto joj je nakon rečenice "Bilo je jasno da Jugoslavija....."

Tko je glasao

Većina od 19 stck-a

Da, većina od 19 komada biraća je za - daklem njih 10...

Tko je glasao

Golgota,

na krivu adresu usmjeravaš svoj gnjev. Obrati se onima koji nisu izašli na biralište! Oni su jamačno svi protiv ulaska u EU! Pozovi ih na odgovornost, ubij boga u njima, prisili ih da izgovore ono što ti želiš čuti: "Ne, ne, ne!"

(Uostalom, u nekim zemljama se plaća kazna ako se ne dođe na biralište, zar ne? Ja sam spremna ovoga časa potpisati takav zakon! Novčana kazna za neizvršavanje građanske dužnosti! Nadajmo se da bi se ti u tom slučaju smirio, i počeo prihvaćati rezultate izbora, kakvi god oni bili.)

Tko je glasao

misli da je pobidio

Izgubija je a nije ni svjestan toga .

Broj glasača za pokazuje da su to uglavnom sdpovski i hdzovski povlaštarci . Rekli su da nema mirovina i plaća ako ne glasaju, i svi ti benefiti su pohrlili zajedno sa pol. lopinama glasat za .
Samo su se malo zajebali iovako će do lita otić sve u pičku materinu . Razlika je samo što najesen umisto pandura mate pendreči pandur hans. Legalno , voljom hrvackog puka .
S ovim referendumom su definitivno abolirali korupciju i pljačku svih ovih dvaest godina .

Sinoć su slavili samo lopovi pošten svit je zamuka jer nije ima šta slavit. Eutanazija se ne slavi. .

Tko je glasao

Ma lakše je zviznut Hansa -

Ma lakše je zviznut Hansa - kako ćeš brkatog Matu!

Što se toga tiče, samo usput - naše snage MUP-a su onomad išle kao pomoć njemačkoj policiji dok su trajali antinuklearni prosvjedi. Mislim, i prije EU...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Zaboravija san pitat . Jesi

Zaboravija san pitat . Jesi otvorila šampanju da proslaviš ispunjenje tvoga za.?

Tko je glasao

jesam brate... živio...

i to onaj pravi francuski iz španjolske, a ne ovu bakarsku vodicu ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bogami ćeš ga izrigat ubrzo

Bogami ćeš ga izrigat ubrzo

Tko je glasao

Izrigat ćeš ga ti tomy

i svi oni koji su pili šampanjac prije 20-ak godina, kad su se kucali čašama i mahali barjacima pozdravljajući novu demokraciju, poduzetništvo i kapitalizam kojem su širom otvorili vrata.

Sjećaš li se toga, ili ti je još glava u balunu?

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Uzdravlje!

Mi, koji smo glasovali PROTIV i oni koji su ostali kod kuće, smo se jučer opet pošteno "izrigali", a vi ste tu rigotinu sada popili kao šampanjac, s etiketom "Made in EU" -star 20 godina!

Izrigalo Vam se prigodno i 100 000 Mađara uz zdravicu EU=SSSR, ali Vi i to prihvaćate kao pitki šampanjac, a njihove svijeće kao svjetliju budućnost u EU.

http://www.youtube.com/watch?v=R3zy5t2ddLQ&list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg...

Uzdravlje!

Tko je glasao

...

Mi, koji smo glasovali PROTIV

rugala se sova sjenici :)))

zašto ti tako pametna, kojoj su izbori i referendum zbog nesređenih popisa birača farsa, sama sudjeluješ u tome nečasnom činu??? što te na to natjera crna ppetra???

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Propuštena prilika

zašto ti tako pametna, kojoj su izbori i referendum zbog nesređenih popisa birača farsa, sama sudjeluješ u tome nečasnom činu??? što te na to natjera crna ppetra??? Zato što sam optimistična po prirodi i uvijek mislim da ima više pametnih i svjesnih ljudi u RH, koji će se konačno probuditi i manipulantima, svojim glasom na njihovom manipulacijama priređenom terenu, demokratski reći DOSTA.

Jučer su imali priliku,"opaliti im šamar", za sve godine "privatizacije", "ponižavanja", "sluganstva", "odricanje od ZERP-a", "pristanka na Arbitražni sporazum", "pristanka na kriminalizaciju DR"," mijenjanja Ustava", "pristanka na ponižavajuće i gospodarski upropaštavajuće ugovore s EU-om", "medijsko zlostavljanje stupidnim spotovima i prijetnjama neisplatom mirovina",...

Njihov je problem što je nisu iskoristili, a ja je iskorištavam gdje god mogu, pa čak i na nelegalnim i nelegitimnim referendumima.

Sada bi najradije na Trgu bana Jelačića stavila hrvatsku zastavu na pola koplja, crnu zastavu na vrh koplja, a onu koja je dosad nelegalno visila rado bih ubacila u Manduševac, da nekim podvodnim kanalima odplovi do Bruxellesa, nakon što se na nju potpišu Grci, Mađari, Rumunji i ostala bratija sa siromašnoga Juga.)))

Tko je glasao

je je...

i još bi pokraj Manduševca stavila veliku sliku Titatnika koji tone i gori u isti čas :)

Sva sreća da za ući u Zagreb treba posebna dozvola, ta tko bi gledao taj tvoj kičeraj sa zastavama :))

Tko je glasao

Ukrcavanje dok je na boku.)))

i još bi pokraj Manduševca stavila veliku sliku Titatnika koji tone i gori u isti čas :) Ne, nego Europske Concordiae (Sloge), i @zaphoda koji se s obitelji ukrcava na nju, dok veličanstveno odmara na boku.

Kako će tek sada sačuvati EU-zastave, od hrvatske ljubavi?:)))

Tko je glasao

Ali ppetra, ta Concordia (i

Ali ppetra, ta Concordia (i golgota ju je koristio kao anti eu nesto?) je - americki brod. Na njemu se vijorila- americka zastava. Na njemu nisu vazili propisi o zakrivljenosti krastavaca, banana je bilo u svim duzinama, sir i vrhnje su tekli u potocima, pa vidi sto mu se dogodilo. Da su ispostivali sve stroge eu propise o duzini dimnjaka, boji camaca za spasavanje, materijalu prsluka za spasavanje itd sigurno bi i dalje plovio!:)

Tko je glasao

Europa je ipak bila odlučujuća:)))

Zaboravio si da je kapetan bio Europljanin- Talijan, te da su se nasukali u Europi, u Italiji.
Što bi tek bilo da su se vozali oko Grčke?

Concordia, nije "anti EU-nešto", već slikovito pokazuje kako se ogromna i skupa izgradnja lako sruši, ako su kapetani bahati i neodgovorni za sve putnike i vrijednosti kojima upravljaju, ako gledaju kako samo spasiti sebe i "slučajno" "upadaju u čamce za spašavanje"

Tko je glasao

Prije havarije...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

emigriraj u srbiju onda.

emigriraj u srbiju onda.

Tko je glasao

Spas, ne od ispadanja, već nastavka EU-igre

I nju guraju u EU, istim načinima: kriminalna privatizacija, deindustrijalizacija, kamatarenje, podmićivanje političke elite, ucjene, slamanje nac. ponosa,...sustavno medijsko zaglupljivanje i ispiranje mozgova kroz "nema nam alternative",...

Kako se stvari razvijaju u EU- ono jučer u Budumpešti, morat ću razmisliti i o toj mogućnosti.)))

Ipak, da za nekoliko godina ne bježim i iz Srbije, radije ću čekati da EU-propadne, jer su šanse za to svakim danom sve veće i već.
Zalogaj zvani Hrvatska, možda omogući potvrdu onoga što su rekli o nama:"Otrovna kiflica".

Ako požure stići će im i "eksplozivni perec" od Srbije, i pokvareni burek od ponosne BiH, uz grčku preslanu papazjaniju i mađarski ljuti paprikaš,...

Međutim, čini mi se da će ranije doći kraj, a nadam se ipak prije srpnja 2013., te da nam neće imati tko potpisati Anschluss s druge strane.

To ti je kao kada odigraš sve utakmice, i doživiš užasan poraz, ali ti ipak preostaje čekanje da možda drugi odigraju točno onako kako tebi treba, da se spasiš-
ali čudno-ovdje ne od ispadanja, već od nastavka EU-igre.

Tko je glasao

otrovna kiflica, eksplozivni

otrovna kiflica, eksplozivni perec i pokvareni burek... mila majko... ppetra, zaista... vrijedjaj ako zelis, to mogu probavit, ali ove prehrambene pjesnicke slike su ekvivalent bojnom otrovu. shock and awe. molim te, bar se pridrzavaj zenevske konvencije dobrog ukusa...

eksplozivni perec... mila majko...

Tko je glasao

Zapeli im u grlu!

eksplozivni perec... mila majko...
Daj ne budi rigidan, nasmiješi se malo:)))

Zar slana grčka papazjanija nije dobra?
Ili mađarski ljuti paprikaš?

Ili bi radije za Hrvatsku: zec ispod EU-peke?.)))

"Otrovnom kiflicom" nazvali su nas Nijemci i rekli da će nas teško probaviti, nakon Rumunjske i Bugarske.

Zapeli im u grlu!

Tko je glasao

jes, bogami, osjecam se ko na

jes, bogami, osjecam se ko na goranovom proljecu u kombinaciji s vecerom za 5 :)

inace, ja jednostavno nisam vise u stanju pratit top listu nasih vanjskih neprijatelja s velikim zubima (u namjeri da nas pojedu). sad se rumunji i bugari misle doselit i pojest nas, sad nas njemci jedu, francuzi se oblizuju, ameri slazu bestek...

Tko je glasao

čekaj samo...

...dok nas nađu na karti! :)

Tko je glasao

CRO-a-san ;)

CRO-a-san ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

možda...

... mislim da Sjevernu Koreju još neko vrijeme neće primiti u EU...

p.s. Nemaš brige, znaš da se sve pomoći, benificije i sl. uvijek ukinu kad mi uđemo negdje :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci