Tagovi

Prosvjedi - odmak od jednodimenzionalnosti

Proteki tjedan u potpunosti su obilježili prosvjedi protiv vlade Jadranke Kosor. Par dana kasnije ve? se strasti smiruju, i mogu?e je protekle doga?aje promotriti smirenije, dati realniju i sustavniju ocjenu, koja ?e i kod mene, htio to ili ne, nužno biti obojena a nekim ideološkim stavovima koje zastupam. Jedan od osnovih iz te kategorije – bar što se mene ti?e – jest nenasilje. No da ne brzam. Prvo što moram primjetiti jest to da se u politi?kim, medijskim ali i forumaškim komentarima prevladava jednodomenzionalan pogled na prosvjede. To je po mom mišljenju pogrešno, budu?i su prošlotjedni prosvjedi bili sve samo ne jednosimenzionalni. U tim prosvjedima treba raspetljati mnoštvo grupa (i podgrupa) prosvjednika, mnoštvo pripadnih motiva, kao i mnoštvo povoda. Da svi oni imaju i nešto zajedni?ko – ukazivanje na iznimno lošu situaciju u kojima žive gra?ani ove zemlje, kao i ukazivanje na iznimnu nesposobnost vladaju?ih da se kvalitetno nose sa tom situacijom. No na toj op?oj razini svaka sli?nost prestaje.

Prosvjede je nužno sagledavati kroz nekoliko osnovnih silnica koje su ih formirale. Prvo, tu je organiziran i velik broj prosvjednika koji su prosvjedovali na Trgu pod formom „branitelja“. Drugo, tu je mala kaoti?na grupa „facebook“ prosvjednika, putem koje, imho jedan neobi?an lik pokušava izgraditi svoju politi?ku poziciju. Tre?e, tu je o?igledno i grupa, koju mediji nazivaju „navija?ima“ kojoj je jedan od osnovnih ciljeva sukob sa policijom. Nije doduše jasno u kojoj mjeri se ta grupa „prosvjednika“ preklapa sa prve dvije. I ?etvrto, tu je velik broj gra?ana koji se ne svrstavaju niti u jednu prethodno navedenu grupu, i koja je svoj interes prepoznala u poruci o neophodnosti smjene vladaju?e garniture.

Kao i struktura prosvjednika, povodi za prosvjede tako?er znatno variraju. Mislim štoviše, da je sagledavanje povoda i motiva za prosvjedovanje važniji segment analize, te da može dati bolju ukupnu sliku.

Kronološki, prvi javno artikuliran povod za prosvjede na Markovom trgu grupe organizirane preko Facebooka, bila je baš specifi?nost te lokacije.

Sanaderova Vlada je zakonom 2005. godine zabranila okupljanje i prosvjedovanje na toj lokaciji. Iste godine SDP je Ustavnom sudu podnio zahtjev za ocjenom ustavnosti. Naime, ne postoje nikakvi valjani razlozi kojima bi se ograni?ilo pravo gra?ana na okupljanje i prosvjedovanje na tom mjestu. Zakon je donešen isklju?ivo zbog PR potreba tadašnjeg predsjednika Vlade, ?iju je sklonost celofanu za lijepo umatanje smrdljivog proivoda naslijedila i Jadranka Kosor.

Šestogodišnja šutnja Ustavnog suda o tom predmetu još jednom dokazuje njihovu impotentnost i nedoraslost dužnosti koju bi trebali obnašati. No, još gore, ?ini ih i suodgovornima za prolivenu krv.

S druge strane, koliko god podržavam bunt protiv takvog neustavnog ogran?enja slobode, korištenje nasilja (u ovim okolnostima) nije, i ne može biti rješenje. Cigle ba?ene u glavu policajaca ili novinara ni na koji na?in ne pridonosi borbi za slobodu - u okvirima i kontekstu u kojima je sloboda suspendirana. Tako?er racionalizacije tipa „od politike toleriramo kriminal, a za prosvjede tražimo savršenstvo“ tako?er promašuju metu. Politika i politi?ki kriminal ni na koji na?in nije pošte?en kritike u javnom prostoru, baš kao što se ni od prosvjeda ne traži savršenstvo – ali bacanje cigle u glavu prelazi granicu društveno prihvatljivog.

Ako se i doga?a tolerancija politi?kog kriminala, onda se ona odvija prvenstveno na izborima. HDZ je na vlasti zato jer je za tu poziciju dobio glasove. Izborni sustav, bahatost politi?ke izvršne vlasti, ignoriranje i manipulacija ustavnim odredbama (kao u slu?aju referenuma o ZOR-u) su opravdani razlozi za revolt, gnjev i oja?enost, ali svi su oni posljedica politi?ke korupcije izabrane na izborima. Da, na izborima se i vara, glasaju mrtvi, glasa se dva puta, izborni sustav je naštiman da paše nejve?ima, reklame se financiraju iz crnih fondova. Sve to stoji, ali opet, nema te stranke ili vlasti koja bi mogla negirati gubitak na izborima. A on je za HDZ izvjestan, ?ak i ako to zna?i da na jednog HDZ-ovog bira?a moraju biti tri kontra.

Bilokakvo „rješavanje“ politi?ke situacije izvan institucije izbora donjelo bi kudikamo više štete nego li koristi, jer su u takvim situacijama najuspješniji oni koji koriste sirovu brutalnost bez (kakve takve) kontrole koju pružaju izbori.

Tu leži, imho temeljni deficit „facebookera“, budu?i je organizator Ivan Pernar, svjesno i namjerno koristio zapaljivu retoriku kako bi izgradio osobnu politi?ku poziciju, bez obzira na poslijedice. Ta neodgovornost prema širem kontekstu i posljedicama svojih djela mu ide na dušu. Nije ni ?udo da se danas zato pokušava oprati od takve etikete.

Usprkos tome, i to radi one ?etvrte grupacije – gra?ana koji jednostavno žele glasno izraziti svoje neslaganje – ?itava pri?a ima i pozitivan kontekst. Jedina suvisla poruka koja se na ovaj na?in može i treba poslati jest ona koju „Banda lopovska“ nije dovoljno dobro iskomunicirala s javnoš?u (a sada je tek vidljivo koliko je u toj organizaciji bilo nemjerljivo više organizacijskog truda i promišljanja od Pernarove inicijative) – „smijeniti ?emo vas, kao i one iza vas, i one iza – sve dok se ne nau?ite da ste ovdje zbog nas“.

Ova se pri?a, koja je temelj prošlotjednih doga?aja, i koja još nije gotova – u subotu („nesretnim“) slu?ajem ispreplela sa jednom posve druga?ijom – prosvjedom „branitelja“. I tim je ispreplitanjem došlo do teškog komunikacijskog kaosa, u kojem sada i Vlada pokušava loviti u mutnom.

Po mom mišljenju, braniteljski „prosvjed“ nije ništa drugo nego li preslagivanje i borba za pozicije na desnici, a sve uo?i narednih izbora, i u svojoj srži nema poveznicu sa javnoš?u, kao što to ima prosvjed „facebookera“. To je vidljivo iz svake pore tog „prosvjeda“.

Nije bilo (ozbiljne) komunikacije sa javnoš?u niti poziva, ve? je sve odra?eno „interno“ na razini udruga koje su otišle na sastanak sa ?aki?em, i udruga koje su otišle na Trg. Nije bilo artikulacije javnih tema, ve? se osnovna poruka svela na „oslobodite Purdu“ (što je nešto što svaki normalan ?ovjek u ovoj zemlji zagovara). Govori su prošarani ksenofobijom, i internim prepucavanjima na razini Jaca-branitelji. Nije bilo nikakvih referenci prema onome što javnost o?ekuje od braniteljskih udruga, koje se uistinu sve više ponašaju autisti?ki poput SUBNOR-a u osamdesetima. Pored svega toga ?ega na tom skupu nije bilo – tu je bio Thompson, koji se nakon svjedo?enja Bariši?a o pola milijuna eura iskeširanih da – šuti, sada našao pozvan govoriti o korumpiranoj vlasti. Pretpostavljam da Jaca nije htjela (ili vjerojatnije - nije imala) tolko platiti da još jednom – odšuti.

Taj se prosvjed po mom mišljenju treba valorizirati na razini preslagivanja desnice – tko ?e s kim i protiv koga na slijede?im izborima. Što nije ni ?udno, budu?i je suspenzija koju je tom politi?kom miljeu nametnuo Sanader – kako kupovinom kroz crne fondove, unutarnjim uništavanjem desnih stranaka, i prljavom kampanjom – morala prije ili kasnije puknuti. U biti, to smatram i dobrim politi?kim procesom. Bolje imati jasno definiranu euroskepti?nu, (za naše okolnosti neizbježno) ksenofobi?nu desnicu koja ?e svoju relevantnost dokazati na izborima, nego li neartikuliranu grupaciju koja svoje interese pokušava ostvariti netransparentnim dealovima sa HDZ-om. Tko zna koliko i kako sve u takvim nejavnim procesima gubi nacionalni interes. Primjer dvostrukih prebivališta gra?ana BiH mi u tom kontekstu prvi pada na pamet...

Kada se u sav taj kaos još dodaju pojedinci koji su spremni baciti ciglu na „protivnike“ situacija postaje eksplozivna i potpuno nerazumljiva. Tko je me?u tim „ciglašima“ bio branitelj (a bilo ih je), tko je bio „facebooker“ (a bilo ih je) a tko pla?eni provokator (a siguran sam da je i tih bilo)? Tko od njih ima opravdan razlog da nekom policajcu ili novinaru koji zara?uje svoju pla?u baci ciglu u glavu? Pa tome dodajmo poslovi?nu „mudrost“ hrvatske policije koja se jednostavno ne zna nositi sa kriznim situacijama, i gdje ?esto prevladava razmišljanje „prvo lupaj, onda pitaj, pogotovo ako smo nas trojica, a on jedan na podu“. Pa tome dodajmo i ambicioznog ministra policije, sa bogatim (kontra)obavještajnim iskustvom, koji baš u ovom periodu pretendira na zauzimanje ja?e politi?ke pozicije u HDZ-u. I koji prosvjednike posprdno naziva „indijancima“. Pa još dodamo nekoliko vladaju?ih politi?ara – koji ?e opet bez obzira na poslijedice situaciju iskoristiti kako bi nabacili neki kratkoro?no isplativ spin (laž). I još jedan red medija koji dušu prodaju za atraktivan naslov i krv na fotografiji.

Sve u svemu divan eksplozivan kolaž.

I zato je, bez obzira na sve licemjernosti uklju?enih, bez obzira na sve podvale, nepromišljenosti, bahatosti, nepravde, brutalnosti, tko je prvi, tko je u pravu, zakone, ustave, sudove, vlade i „nedoraslu“ opoziciju – nužno – suzdržati se od nasilja.

Nasilje je ono što nas negira kao društvo, i što ne može rezultirati dobrim rješenjima. „Kolaterala“ je samo izraz iza kojeg se skrivaju stvarne žrtve – a to u kona?nici možemo biti svi.

Komentari

Mediji ju nazivaju, a i očigledno je tu

Treće, tu je očigledno i grupa, koju mediji nazivaju „navijačima“ kojoj je jedan od osnovnih ciljeva sukob sa policijom.

Ma navijči su prave budaletine ! Vrijeđa ih se sa svih strana, a oni i dalje svojim ponašanjem daju mirnodopski i civlizirani primjer svima ostalima kako se treba boriti za vrijednosti koje zastupaš...
Torcida to čini kroz Kodkes i proteste poput dovođenja ovaca na Poljud, a BBB to čine predlažući konkretna riješenja za "rekonstrukciju" Dinama organizirajuć tematske Tribine i baveći se svim dopuštenim i civiliziranim alatima od interneta preko prosvjeda pa sve do učlanjenja u Udrugu NK Dinamo i borbom za institucionalno pravo "jedan član = jedan glas" unutar te iste Udruge... Ukazuju na pregršt nepravilnosti u Dinamu, bojotiraju itd itd itd
A vi navijače nazivate huliganima...
Oštrić kroz svoj spektar inteligencije, a Hatzievikus kroz svoj...
Ja na prosvjede nejdem i žao mi je što ih itko podržava jer kad vidim taj prijezir spram navijača i tu silu kvaziintelektualizma olitiga potpune gluposti tada u meni i ono malo volje za prosvjedovanje nestaje jer podržati "pad Vlade" jest nešto što je neupitno, ali ima i dej after, a o kojem nitko ne brine osim što na njega sa raznih strana vrebaju razne političke opcije predvođene najvećim licemjerima - SDPom ( čitaj = do jučer im Bandić bio službeno najbolji kandidat za Gradonačelnika - i Milanoviću i svima ostalima jer malo tko je poput Hatzija ili mene digao glas u JOTu, odavno imaju meštra Linića sa novopravednim izdankom Jovanovićem, a obraz su im svjetlali i Vinković (putni troškovi), Lovrićeva u S-M Županiji...Kumsko-familijarni socijalizam i dalje stanuje u SDPZG pa čak i cvjeta ...
O Programu SDPovog podaništva i bezidejnosti da i ne govorim(o)...Jedino pametnog kaj su rekli u zadnjih 10ak godina jest to da je HDZ loš i da fiskalno treba oteti bogatima...
Na temu programskih riješenja SDPa spram Radništva, lepi Zoka reče da će SDP izraditi mehanizme za sindikalno okupljanje u privatnom sektoru :))))))))))))))))))))))))
I to pred svega par mjeseci kod Rotima u Paralelama... I to nekoliko puta uzastopce nakon što mu Rotim nuđa šansu da se ispravi...I to od strane vođe "oporbe" koja ima "socijal" u nazivu svoje Partije... Toliko o Programima za "dej after"...
Bilo bi smješno da nije tragično...

Provinciopolis

Tko je glasao

Gospe moja ludog svita na

Gospe moja ludog svita na ovoj poll. com

Ma pitam ja vas, nenasilnike, kolka bi bila srbija da je oni tromblon bija nenasilan i baca cviće po srpskim tenkovima ??

Ma o kojoj legalnosti i pristojnosti vi pričate. ??? Dvaes godina vam sišu krv i samo se debljaju, a vi sve tanji i tanji . Ostajete bez posla , preturate po kontejnerima, prosite , zadužujete se i prodajete ono crkavice što su vam didovi stekli. I ka mislite da će te ih umoliti da van krv ne piju. Zajeb , i kosti će vam prodat ako im budete bacali cviće.
Vaše prirodno pravo je samoodbrana života , i ako vi to pravo nećete konzumirat ne ometajte one koji će to napravit za vas.
Nije ovo govor mržnje ili poziv na linč ovo je defektaža stanja .

Tko je glasao

Odmak u trodimenzionalnost

Kada se postigne odmak u trodimenzionalnost (2,2x2,5x2,5) može se smatrati da su protesti uspjeli.

(http://www.e-novine.com/region/region-hrvatska/45206-Krivina-prijava-protiv-HDZ.html)

Tko je glasao

Ovo gore na slici je

Ovo gore na slici je ilustracija parole "Kud Ivo, tud i ja !"

Tko je glasao

5 (odličan)

(iz analize likovnog djela)

Tko je glasao

odgovornost nije samo kupljenje love

Visoka politika je odgovoran i dobro plaćeni posao pun privilegija.
Kad političari neodgovorno svaćaju svoj posao, koi put i odgovaraju . Mogu se zajebavat na radnom mistu ali ako izgube busolu stvar izmakne kontroli. Naši političari su se puno zajebavali i stvar je izmakla kontroli. Ne mislim samo na hdz nego i na tvoju stranku.
Kazna za ovu zajebanciju je napisana i počinje se provodit.
Kaznu je nužno sprovest radi spasa ovog hrvackog puka, i viruj mi da će bit nemilosrdno provedena i nema tog karamarka koji će spasit vrh hdz od pržuna .
Sdp , hns, hss i ostale neznam kako se više zovu stranke, su kolaboranti u pljački i odgovaraju im izbori ,jer sa izborima hdz lišo silazi sa scene i pojeo vuk magare. To bi radilo da stvar radi . Ali stvar ne radi pa ni to ne može radit . Nema love , nema pa nema.
Sdp nezna radit bez love, on zna radit ka i hdz , krast i jebat se sa lopovima. Svit ga je prokužija . Samo milanović i josipović nisu prokužili da su ih prokužili. Kako ti ne slušaš mene koi se družim sa puno pametnim ljudima ti nekužiš da ti vodstvo stranke ne kuži ni kurca .
Ti i sdp bi redovne izbore , pa ono ka hdz pokra pa se nema . Prešli smo mi to svama nekoliko puta . Najsvježije sa presjednikom vašim i našim . Mislim da to ovi put nije opcija . Ovi put je opcija koja traži velike zalihe krvi na odjelu transfuzije.
Kad kolpa pilota u avionu ima kopilot koji može spasit avion . Ako i njega kolpa more i stjuardesa , a ima i koji pilot među putnicima, ono ka anonimus. Kod nas pilot hdz je mrtav , kopilot sdp je u infarktu . Da stvar bude gora avion je prekrcan. Srićom među putnicima ima nekoliko hrabrih pilota koji će stavit sve pod kontrolu.
Ne paničarite hdz i sdp lete van i avion će bit lakši .

Hdz i sdp su tigar od papira ( cit Mao ) .

Tko je glasao

Bilo bi logicno da SDP

Bilo bi logicno da SDP organizira prosvjede na civiliziran nacin...
Ali SDP nije oporba nego dio "deala" jos od doba sporazuma Tudjman-Racan da se smjenjuju na vlasti, a sve druge "male" stranke, medijski blate i ismijavaju.
SDP-ova pretvorba imovine ex. SKH je izvrsena na nacin da je Suvar sotoniziran, a sve je zgrabio SDP.
Koliko god mi Suvar bio neprihvatljivih ideja, ovo je cinjenica.
No buduci ce kod nas radi o interesnim skupinama zainteresiranim samo za pretakanjem zajednickog novca poreznih obveznika u njihove djepove, stvar se svodi na pomaganje HDZ-u da ostane na vlasti.
I to na nacin npr. Zeljka Jovanovica koji se poput babe kao svadja a dok se za to vrijeme Sanaderov pulen Milanovic skija ili krka sushi.
Nikakva rijesenja ne nude, a kako i bi kad su Zagreb sa 18% i Rijeka sa 100% podignutim prirezom na 12%, 2 grada koja su sasvim oglodana i devastirana.
Koliko je SDP-u u rijeci bitno stanje u npr. brodogradilistima govore najbolje dvije cinjenice:
2 glavne investicije su zgrade filozofije i zgrada Zupanije.
Tzv. proizvodna zona Kukuljanovo je zona trgovackih centara....
Zagreb je propao da se ne ulazi u detalje...
Nek smanje prirez na 50% za pocetak kao znak da su SOCIJALnesto stranka.
Sve ce njih ( i HDZ i bracu i SDP-a) gromoblasan bankrot, jer su lisnice poreznih obveznika prazne, otjerati na deponij povijesti.
Trebamo mlade neupraljane ljude, a ne 20 godina jedne te iste stranke tj partiju sa lijevom i desnom frakcijom.
Moja je stranka MMF sa toljagom za ljepljive sape lopina na racun poreznih obveznika i placljivih sindikalista boraca za birokraciju koji beru 1,5 placa solidnog lijecnika specijalista sa prekovremenim satima.

Tko je glasao

Ispravak :) :))

G-news

Proizvodna zona Kukuljanovo pripada općini Bakar.

Brodogradilištima po RH mešetari država.

Nemoj po uravnilovci. Sorry.

Pozdrav
Mirtaflora

Tko je glasao

Mirtaflora- koja je to

Mirtaflora- koja je to Zupanija, tko u njoj vlada ko je sjebao Aerodrom Krk, gdje je Autobusni kolodvor u Rijeci, Zeljeznicka stanica, Riva, i u sto su sjebali 600 mil. kuna proracuna?
Tko to od vrhuske SDP-a nije povecao svoje m2 stambenog prostora?
Nikad im nije bilo bolje!
A gradjanima?
Nikad gore!
Od svih medija u Hrvatskoj samo SDP-ov Novi List ne zna gdje im se nalazi vlasnik.
Neka pitaju djete na cesti od 8 godina pa ce saznati.

Tko je glasao

Mirtaflora- Osim toga svi

Mirtaflora- Osim toga svi malo upuceniji znaju da je iz budjea RH isisano i poslano u Rijeku barem 2 mld. € koje nisu naravno vidjeli sitnozubani nego kooperanti i oni koji su im uz % osiguravali nerealno skupe poslove u brodogradilistima.
Tako da se nitko normalan bez veza samo zato sto je kvalitetniji i jeftiniji vec 10 godina ne upusta u te javne natjecaje.
Drzava na kraju sanira gubitke.
Radnici u brodogradilistima to svi uredno znaju ali se prave blesavi a i preplaseni su pa sute. Sad kad je tome dosao kraj mozda ova prica dospije i do "obicnih " a neupucenih naivaca.

Tko je glasao

kako 3. maj, tako je to široko

u svim poslovima, pa i lijevim tako izgleda
znači ne samo u državnim i gradskim kemijanjima oko spuganja love
nego je to uobičajena pojava, koja bi se mogla zvati "strahovito visoki stil"
koristi istom razlogu kao i u slučaju države i grada,
tom "znanju" i "izvrsnosti" samo rijetki uspjevaju parirati
ostali su rasa nižeg reda

nadalje kažeš "sad kad je tome došao kraj"
pitanje je koliko će dugo ta agonija trajati
ekipa koja ima sredstva su ti kooperanti, mr% i šire "izvrsni" nad"ljudi"
kako lovu izvuči mna sunce i zrak?

postoji izvjesna mana ovih prosvjeda kao subverzivnog elementa
a to je ojačavanje u zajedništvu onih koji su se taman počeli trpati u kaveze spasa

Tko je glasao

sloboda

"The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants." -- Thomas Jefferson

Kada raspodjela dobara postane nepravedna jedini način da se brzo vrati nezasluženo je revolucija. Tako su počimale sve revolucije (nekad su se zvale bune) Francuska, Američka, Ruska, Indijska pa do sadašnjih Egipatska, Libijska...........................gdje će stati tko preživi pričati će.

Tko je glasao

"I predict future happiness

"I predict future happiness for Americans if they can prevent the government from wasting the labors of the people under the pretense of taking care of them."
opet Jefferson

Tko je glasao

4000000 žrtava

Pišeš boldano: "„Kolaterala“ je samo izraz iza kojeg se skrivaju stvarne žrtve – a to u konačnici možemo biti svi."
Svi mi smo odavno žrtve nasilnih huligana na vlasti !
Na njihove oklopnike bacimo desetak kocki i to ti je nasilje ?
Analiza ti je dobra-i potpuno beskorisna.
Prijedlog da budemo mirni i čekamo izbore?
Čekamo i uglavnom šutimo već predugo.

Bert

Tko je glasao

Bunt

Nasilje je ono što nas negira kao društvo, i što ne može rezultirati dobrim rješenjima. „Kolaterala“ je samo izraz iza kojeg se skrivaju stvarne žrtve – a to u konačnici možemo biti svi.

Ne bih se slozio s citiranim. Nasilje i agresija su dio ljudske prirode, a samim tim i drustva. Dapace, agresija mase stvara jake kohezivne sile npr. agresija navijaca, u ratu ili kod prosvjeda. Takve price se kasnije sa sjajom u ocima prepricavaju unucima. Sto se tice tvrdnje da ne moze nasilje rezultirati dobrim rijesenjem takodjer se ne slazem. Vecina zapadnih demokracija je nastala na krvi npr. sjeti se Bastille. Zar je iz toga proizaslo lose rijesenje? Previse gledamo na stvari s civilizacijskog stajalista kojeg agresija u nama ne priznaje. Ukoliko ne funkcioniraju poluge demokracije nasilje je logican odgovor. Sjetimo se arapskih zemalja.

Tko je glasao

čitam ovaj članak što je

čitam ovaj članak što je stavio 3103 i sve 5 dok nisam naišao na ovo:

Nakon njega je govorio učesnik u obrani Vukovara Janjić zvani Tromblon, koji je inače osumnjičeni za ratne zločine u Vukovaru. Zahtijevao je da vlada trenutno odustane od svih progona branitelja i da se ne dira u primanja branitelja, a pogotovo ne u njegovu penziju (8800 kuna), koju je zaradio za 6 mjeseci boravka u srpskom zatvoru kao osumnjičenik za ubijanje srpskih civila.

e dabogda i vi gospodine Andrija Andriću koji ste ovo napisali, dobili 8 800 kuna za isto ono što je Tromblo "dobio"...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

traženja su različiti i društvo jest šareno

manipulacija baš sa naglašenom skupinom preko ovakvih slučaja, kojim se proba zamagliti bit, jer se nikako ne može negirati nerješavanje toga, svakako je jedan od manipulativnih bitnih elemenata kao se hapačina razvlačila do sada

Tko je glasao

3103,

slažem se... Sačić i Borković manipuliraju s Tromblonom i ostalim braniteljima i to je jasno, ali jedan novinar ne smije nikako na ovakav način pisati o čovjeku koji je u logoru silovan i mučen...

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

kako miisliš da ne smije, pa to je uobičajeno pisanje

novinare (čast izuzecima), aktiviste i razne treba gledati kao opsjenare ali i one kojima je dopušteno da neki problem koji vrije opisuju.I tu je kraj. Ostalo je na nekima "nama" da čitamo. Kriza pomaže u relaksaciji napora okrenutih prema ljubavnim. Dovodi do opuštanja, i prisiljava na obrnuto od težnji i napora.
OVO nadilazi spamanja i spinanja. Zato prenosim ovaj tekst. Radi se o globalnoj pojavi. Prebacivanje na braniteleje (iako za nas aktualno od The year after befor almost ten) je izbjegavanje teme, jer ta tema je i uzrokovala pojavu žrtava, branitelja, urbicida.....

Tko je glasao

nasilje

Nasilje i agresija su dio ljudske prirode, a samim tim i drustva.

Nasilje je izum civilizacije, a agresija izum života (živih bića, evolucije). Agresija sama po sebi nije niti zla niti dobra, ona je evolutivno korisna.
Nasilje je izrazito vezano uz razvoj civilizacije kontrole. Nasilje je rijetko samo sebi svrhom, ono je gotovo uvijek iskaz moći nekoga nad nekim - dokaz dominacije, ili iskaz totalne nemoći : stjeravanja uza zid, kada životinja (u čovjeku) brani sebe nekontroliranom agresijom.

Tko je glasao

Napisano treba čitati u

Napisano treba čitati u kontekstu cijelog dnevnika - napisao sam da je nasilje neopravdano obzirom na kontekst zabrane okupljanja na Markovom trgu. Tako da je to malo neumjesno uspoređivati sa francuskom revolucijom. Što se tvoje zadnje rečenice tiče, rekao bih da je nasilje očekivan rezultat ukoliko se poluge demokracije sustavno i dramatično suspendiraju. Kod nas to jednostavno nije tako. Izbori će se odrzati unutar godine dana.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Što se tvoje zadnje rečenice

Što se tvoje zadnje rečenice tiče, rekao bih da je nasilje očekivan rezultat ukoliko se poluge demokracije sustavno i dramatično suspendiraju. Kod nas to jednostavno nije tako. Izbori će se odrzati unutar godine dana.

hatzi, po tebi se svo politicko djelovanje svodi samo na ono instutucionalno!?
da nije tako tad bi i ti sigurno znao da su najaci korektivi institucionalnog poretka upravo vaninstucionalna politicka sredstva od kojih je, naravno, prosvjed najucinkovitije sredstvo!
u drustvima u kojima se poluge demokracije(institucionalne) sustavno i dramaticno suspendiraju(ili uopce ne postoje) u pravilu se dogadjaju revolucije(nasilna i temeljna promjena politicke strukture drustva), dok se u demokratskim drzavama u kojima gradjani nisu zadovoljni nacinom rada institucionalne politike(vlasti i opozicije), dogadjaju prosvjedi koje cesto prate sukobi sa policijom.
znaci, prosvjedi se javljaju u drustvima u kojima postoje sve te ( tvoje) "poluge demokracije", ali kad gradjani nisu zadovoljni nacinom na koji funkcionira institucionalna politika, tad u skladu sa demokratskom praksom izlaze na ulice i organiziraju prosvjede kojima (najcesce)ucinkovito utjecu na korekciju institucionalne politike.
prosvjedi su, jednostavno receno, izraz gradjanskog bunta protiv institucionalne politike, kako one vladajuce tako i one opozicijske, jer u drustvima u kojima je opozicija stvarni korektiv vlasti i nema tih politickih prosvjeda.
hrvatski prosvjedi su samar za vlast, ali nista manji ni za opoziciju.

Tko je glasao

hatzi, po tebi se svo

hatzi, po tebi se svo politicko djelovanje svodi samo na ono instutucionalno!?

opcenito, ili meni osobno?

opcenito - ne.
meni osobno - da.

s tim da vjerojatno ne dozivljavamo iste stvari pod "institucionalno djelovanje".
imho prosvjedi su institucionalno djelovanje zajamceno ustavom i zakonom, sve dok nisu nasilni i dok postuju ustavno pravni poredak (kao recimo prava nacionalnih ili spolnih manjina).
takve prosvjede smatram sastavnim dijelom demokratskog sustava, i da jednom od "poluga demokracije".

hrvatski prosvjedi su samar za vlast, ali nista manji ni za opoziciju.

sto je legitimno.

stoga, sto mislis, jel bi SDP trebao stati na celo ovih prosvjeda?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

institucionalno politicko

institucionalno politicko djelovanje nije sinonim za zakonito, iako se podrazumjeva da ono postuje zakon.
vaninstitucionalno djelovanje je takodjer zakonito(legalno), ali ne podrazumjeva strogo postivanje zakonskih ogranicenja.
svaki ulicni prosvjed prati krsenje zakona,od onog beningnog tipa "prekrsaja", pa do onih tezih iz krivicne domene.
ako si sa razumjevanjem procitao napisano, zasto postavljas takvo pitanje?
niti jedna politicka opcija nema sto raditi na tim prosvjedima, jer za razliku od prosvjednika kojima je to jedina opcija politickog djelovanja, stranke imaju sirok spektar svog institucionalnog politickog djelovanja.
uostalom, jos jednom, prosvjedi su reakcija (nezadovoljstva) na nacin na koji (ne)rade politicke stranke(opcenito, cijeli sustav institucionalnog djelovanja) i bio bi stvarni apsurd kad bi sdp predvodio ove prosvjede.
osobno sam uvjeren da takvi "prosvjedi" nebi okupili ni desetinu onih koji ih danas prosvjeduju!

Tko je glasao

ako si sa razumjevanjem

ako si sa razumjevanjem procitao napisano, zasto postavljas takvo pitanje?

ne zbog sebe, vec zbog drugih. imas i na ovom dnevniku komentare koji su u potpunoj suprotnosti sa tvojim (ali i mojim) stavom.

niti jedna politicka opcija nema sto raditi na tim prosvjedima, jer za razliku od prosvjednika kojima je to jedina opcija politickog djelovanja, stranke imaju sirok spektar svog institucionalnog politickog djelovanja.

ja se s ovim slazem.

no sada bih te molio za komentar lesarovog i kajinovog pojavljivanja pred prosvjenicima. dakle, ne kao pojedinaca koji su samo dosli na prosvjed, vec kao politicara koji su govorili pred prosvjednicima.

drugo, zanima me kako ti u ovoj prici vidis ulogu pernara? je li on predstavlja "politicku opciju"? ako da - sto onda radi na prosvjedu, i zasto ne postoji kritika njegove uloge u istom? ako ne - zasto ne?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

lesar i kajin politikanski

lesar i kajin politikanski pokusavaju usicariti po koji izborni glas vise, pojavljujci se na tim prosvjedima i da se mene pita, nitko od politicara na tim prosvjedima nebi dobio razglas u svoje ruke.
marsirati mogu kao i svi ostali!
ne, pernar nije nikakva politicka opcija vec je samo mladac koji je(uz druge) prvi pokrenuo sve ovo.
mogao je biti i tomaslav, marko...sasvim svejedno!
pernar vjerojatno i ima politickih ambicija, ali osobno mislim da se samo na "nezadovoljstvu" ne moze ostvariti politicka ambicija!
ustalom, sa ovom vlasti je nezadovoljno i vise od 85% hrvata!?:)

Tko je glasao

iz drugačije perspektive

kako vidim čiju ulogu; neki su obiljni, a neki manje ozbiljni, tako nečije sudjelovanje shvaćam kao prijetnju koju treba kritizirati, a nečije manje ozbiljno, teško spomena, a kamoli kritike vrijedno.
Podsjetilo me na jedan članak;
"Jonu Gnarru pukao je film, osnovao je stranku koja nema program i čija je svrha jedino da bude parodija politike te ju je nazvao Najbolja stranka. Na užas elita, građani su masovno glasovali za nju jer se sprda s bankarima i političarima.
Riječ je o najpoznatijem islandskom komičaru i glumcu, čovjeku koji je dva desetljeća šokirao naciju i sprdao se s društvenim tabuima i licemjerjem.
Najbolja stranka je s politički potpuno neiskusnim vodstvom na svojim prvim izborima osvojila 35 posto glasova i šest od 15 gradskih vijećnika
Dok su kandidati ljevice, desnice i centra u kampanji verglali da “korupciju treba iskorijeniti”, Gnarr je vikao da “korupciju treba nastaviti, ali transparentno”
http://www.vecernji.hr/vijesti/satiricar-anarhist-dobio-izbore-reykyavik...
Ovo možda više podsjeća na slučaj Kerum, ali Kerum jedva u Splitu opstaje - na državnoj razini nema šanse. Meni se čini da i nije neka opcija.
Tako isto ni tog Pernara ne doživljavam kao opciju.

Tko je glasao

BTW, link sam prosljedio

BTW, link sam prosljedio naokolo. Izgleda mi kao da je upravo to rjesenje koje trazimo.

Tko je glasao

transparentna korupcija (kao kerum) ali ne i važan drugi dio:

- Dok su kandidati ljevice, desnice i centra u kampanji verglali da "korupciju treba iskorijeniti", Gnarr je vikao da "korupciju treba nastaviti, ali transparentno".
- U kampanji je do kraja ogolio isprazne političke elite, koje su "za račun bankara opljačkale budućnost naše djece", naveo je uplašene i zabrinute građane da se napokon nasmiju, a oni su to savršeno prepoznali i žestoko reagirali.

Tko je glasao

@Coprnjica

Naklon do poda za ovaj link, razvedrio mi je dan... Ma što dan, tjedan! :)))) Odlično :)

A kada sam se prestao smijati, pomislio sam nešto kao... Hm, kad bi jedan Rene Bitorajac, naprimjer, poludio - i počeo se ponašati slično; i ako bi bio uporan barem kao pola Pernara... bi li postigao sličan rezultat? Mislim da bi :)

U hrvatskoj politici i svim strankama stvarno fale dvije osnovne stvari - muda i humora.

(Naravno, ne bi svi političari trebali biti takvi, daleko od toga. Ali ovih gore spomenutih - nedostaje.)

Tko je glasao

A brijem da je pogodio i

A brijem da je pogodio i sustinu propasti postojece kulture koja je dovela do ovoga gdje danas jesmo:

sprdao se s društvenim tabuima i licemjerjem.

Tko je glasao

Norme i opcije

niti jedna politicka opcija nema sto raditi na tim prosvjedima, jer za razliku od prosvjednika kojima je to jedina opcija politickog djelovanja, stranke imaju sirok spektar svog institucionalnog politickog djelovanja.
uostalom, jos jednom, prosvjedi su reakcija (nezadovoljstva) na nacin na koji (ne)rade politicke stranke(opcenito, cijeli sustav institucionalnog djelovanja) i bio bi stvarni apsurd kad bi sdp predvodio ove prosvjede.

Slažem se.

Ujedno me čudi što mnogi (i ovdje) misle dijametralno drugačije. U sustavu koji je totalno na dnu ima smisla da stranke izlaze na ulicu. No. tada se radi o izvanrednom stanju. Hrvatska nije u izvanrednom stanju.

Upravo je to razlog da u mnogim komentarima kritike na parlamentarnu oporbu, naročito SDP i/ili Kukuriku koalicije, u smislu pomanjkanja inicijative i učešća u protestima smatram pogrešnim. Institucioniranje je prednost ali i ograničenje. Anarhizam je alternativa.

Tko je glasao

Mislim da anarhizam nije

Mislim da anarhizam nije dobra alternativa.

SDP je opozicija. Zašto bi bio apsurd da SDP, recimo, povede prosvjede?

Tko je glasao

foma, politicki ulicni

foma, politicki ulicni prosvjedi u pravilu nastaju u sutuacijama kad gradjani nisu zadovoljni nacinom rada institucionalne politike, pa kako je sdp ( kao opozicija) dio te politike..bilo bi potpuno apsurdno da on povede ove prosvjede.
institucionalna politika ima svoje nacine(i ogranicenja) kojima opozicija moze utjecati na rad vlade, ali niti jedna polticka opcija ne moze koristiti vaninstitucionalna sredstva politickog djelovanja (politicke pritiske), a pogotovo ne ona koja neposredno participira u toj politici.
ulicnim prosvjedima je "nezadovoljstvo" opcim stanjem u drustvu(i politikom) najcesce jedina ideoloska odrednica i oni ne daju neku novu politicku alternativu.
najaca snaga im je u tome sto mogu natjerati postojecu vladu da da ostavku(ukoliko se i ostali dozovu pameti i masovnije izadju na prosvjede)i da se raspisu novi prijevremeni izbori.
u pravilu, sve politicke opcije zaziru od ulicnih prosvjeda i to, ne toliko zbog "nereda", koliko iz straha da gradjani ne shvate da su vanistitucionalne metode politickog djelovanja najucinkovitije u korekciji institucionalne politike, sto niti jednoj politickoj opciji dugorocno ne odgovara.
pa tako ni sdp-u, naravno!:)

Tko je glasao

Mislim da si u jednoj stvari

Mislim da si u jednoj stvari u zabuni: prosvjedi u demokratskoj državi nisu "vaninstitucionalni" način političke borbe! Prosvjedi su legitimni!

Naravno, pod određenim kondicijama: moraju biti najavljeni (mjesto i vrijeme). Tada od "pristojne" države moraju dobiti i "logističku potporu": obustavlja se, i preusmjerava promet, osiguravaju se kola hitne pomoći, itd.

Tko je glasao

@Foma

Budući da se zakonski može onemogućiti prosvjed 100 m od Vlade ili Sabora... ajmo maštati da može i 1000... i 10.000.. i 100.000... to su ipak samo brojke.

Kako se u tom slučaju najavi prosvjed? :)

Tko je glasao

krivo me shvacas kao i

krivo me shvacas kao i hatzi!?
vaninstitucionalno politicko djelovanje nije nezakonito i o tome uopce ne govorim, vec je vaninstitucionalno politicko djelovanje ono koje je van instutcionalnih okvira politickog djelovanja jednog drustva.
institucionalne su politicke stranke i politicka tijela, te nacela i postupci njihova rada, a sve ono sto spada u domenu politickog a nije u okvirima tih uobicajenih institucija se naziva "vaninstutucionalno" politicko djelovanje.

Tko je glasao

E, baš svašta pričaš, @edi3!

E, baš svašta pričaš, @edi3! Miješaš pojam institucija i formalna organizacija. Institucija ti je struktura ili mehanizam kojim ljudi uređuju svoja ponašanja i saobraćanje u datoj zajednici. Primjerice: pravo glasa je institucionalni oblik političkog djelovanja, a ne samo zakonom zajamčeno pravo. Ista je stvar s pravom na javno okupljanje i mirni prosvjed. Konzumiranje tih temeljnih ljudskih prava i građanskih sloboda je potpuno institucionalno. Izvaninstitucionalno ti je, primjerice, djelovanje tajnih društava ili izvršenje puča.

nemesis

Tko je glasao

nisi li ti upravo

nisi li ti upravo kontradiktorna sa ovom svojom nemustom definicijom?
Institucija ti je struktura ili mehanizam kojim ljudi uređuju svoja ponašanja i saobraćanje u datoj zajednici

javni prosvjedi(ovakvog tipa) su uredjeni zakonom(imaju legitimitet), ali nemaju "nikakvu strukturu ili mehanizme" koji bi ih odredila kao instuticionalni oblik politickog djelovanja!

Tko je glasao

Pa oni sami, upravo zato jer

Pa oni sami, upravo zato jer su institucije, JESU ta struktura i taj mehanizam.

nemesis

Tko je glasao

anarhizam ?

Mislim da anarhizam nije dobra alternativa

Što znate o anarhizmu ?

Tko je glasao

Ja prirodno težim anarhizmu,

Ja prirodno težim anarhizmu, pokušavam se preobratiti na humanizam, a priviknuti na totalitarizam :)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

mali mujo

a ja prirodno težim totalitarizmu, pokušavam se preobratiti na anarhizam, a privikavam se na humanizam:)

luka

Tko je glasao

Ja prirodno težim humanizmu,

Ja prirodno težim humanizmu, povremeno zapadam u totalitarizam (barem u odnosu prema svom djetetu!), a na anarhiju sam se toliko navikla da mi je to nepresušni izvor dobrih viceva!

Tko je glasao

anarhija

na anarhiju sam se toliko navikla da mi je to nepresušni izvor dobrih viceva

Anarhija i anarhizam imaju zajednički korijen riječi.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Anarhija

Problem je da se svaka hijerarhijski organizirana vlast panično boji i samog razmišljanja o drugim načinima organizacije društva. Samo razmišljanje je hereza.
Otud smislena upotreba riječi anarhija kao suprotnosti (hijerarhijskoj) organizaciji (koja počiva na nasilju kao poluzi autoriteta)

Tko je glasao

Ne bih rekla da je anarhija

Ne bih rekla da je anarhija nešto suprotno hijerarhijskoj organizaciji. Anarhija je suprotnost bilo kakvoj organizaciji. (Organizacija nije nužno hijerarhijska.) Anarhija je suprotnost sustavu.

Anarhiju koristimo kao sinonim za kaos, nered, bezvlašće.

Mene anarhizam ponajviše asocira na politički pokret u Rusiji u 19. st. Obilježava ga primjena veoma radikalnih metoda borbe, npr. atentati.

(A sada idem pročitati što piše na wikipediji!)

Tko je glasao

Pa se onda opet javi ;)

Pa se onda opet javi ;)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Ajoj!

Ja koristim riječ "anarhija" u njenom nedvosmislenom značenju, kao što sam gore i napisala.

A anarhistička MISAO, kako je tamo opisana?.... Ne da mi se sad o utopijama!...

Uostalom, ni komunistička MISAO nije isto što i neuspjeli pokušaji realizacije komunisitičkog društva, pa ne vidim zašto bi vjera u anarhističku utopiju bila prihvatljivija od vjere u komunističku utopiju! Zbilja ne uviđam! :)

Tko je glasao

značenje

Ja koristim riječ "anarhija" u njenom nedvosmislenom značenju

Nažalost krivo značenje.
Iskrivljeno, kao što je i zadnjih 20 godina iskrivljeno značenje roječi komunizam. Nemojte zaboraviti da se društvom vlada kontrolom komunikacije.

A za komunikaciju je od esencijalne važnosti da se razmjena informacija čini preciznom i nedvosmislenom. Kada se pojmu hotice daje dvosmislenost i to suprotnog značenja onda se onemogućava komunikacija, Crnu stvar proglasiti bijelom, i onda očekivati da se čađa zamijeni sa snijegom !

A o utopijama valja uvijek razmišljati - optimizma radi

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci